Gliwiczanie bez głosu w sprawie tramwajów?

[kapitan.kirk]

Pan rzecznik jest niesamowityyy... No bo faktycznie; po co
rozpisywać konsultacje społeczne, skoro z góry wiadomo, że wynik
będzie sprzeczny z wolą władz...? :-D

Współczując mieszkańcom Gliwic, pozdrawiam i trzymam kciuki za to,
by Wasze miasto nie znalazło się w serwisach informacyjnych całej
Europy jako jedyne na kontynencie od dziesięcioleci, które
dobrowolnie likwiduje własny system tramwajowy :-/

Gliwiczanie bez głosu w sprawie tramwajów?

[Gość: chorzowianin]

Szlag człowieka może trafić jak czyta takie wypowiedzi! "nie trzeba pytać
ludzi, bo się na tym nie znają..." to właśnie WY pseudo właściciele Tramwajów
Śląskich się na tym nie znacie i dlatego wygadujecie takie bzdury i co gorsza
nie słuchacie tych co naprawdę są fachowcami w tej dziedzinie jak chociażby
profesorów od transportu publicznego. Wydano masę pieniędzy na różnorakie
opracowania nt komunikacji na śląsku i w każdym jest wyraźnie napisane, że
szkielet komunikacji w aglomeracji powinien się opierać na TRAMWAJACH! tylko
widocznie nikt z Was nawet do tego nie zajrzał i dlatego wygadujecie bzdury do
tego lekceważąc głosy tych którzy z tej komunikacji codziennie korzystają, bo
Wy za NASZE pieniądze wozicie się luksusowymi samochodami! i to jest władza
wybrana przez mieszkańców??? Wypieprzyć ich wszystkich na zbity pysk!!!

[Gość: he]

Frankiewicz, Kopel, Uszok. Tym pano podziekujmy w nastepnych wyborach!

[Gość: gryf8801]

Przy wyborach to swoja drogą. Jednak trzeba cos teraz zrobić by
tramwaje nie znikneły z ulic Gliwic. Linie zostaną zlikwidowane,
zaraz gdzieś rozbiorą torowisko i nawet jak nowa władza przyjdzie to
będzie trudno o powrót tamwajów bo trasy będą niekompletne. A 3 mln
zł. wydawanych na tramwaje to chyba nie dużo inne miasta w Polsce
więcej dokładają i jeszcze inwestuja w tramwaje. Trzeba jak
najszybciej "prezydentowi" i jego urzędasom wybić ten pomysł z
głowy.

[antyliberal22]

gdyby ten frankieiwcz był buristrzem Nowego Jorku to rozebrałby tam
metro.

[Gość: ola]

Mysle ,ze mozecie powolac komitet i probowac odwalac caly ten smietnik pseudo wladzy.Jak dobrze sie zorganizujecie to uda
wam sie przeprowadzic referendum.Zycze powodzenia.

franiowi lodziarzowi trzeba podziękować wcześniej

[Gość: kusy]

> Frankiewicz, Kopel, Uszok. Tym pano podziekujmy w nastepnych wyborach!

ten w/w (brzydze sie nawet wymienianiem jego inicjalow) jest szczegolnie zasluzony na niwie psucia miasta, powiatu a nawet aglomeracji no i falszowania wynikow wyborow oczywiscie.
mozecie byc przekonani, ze tym razem spoleczenstwo obywatelskie Gliwic nie pozwoli na falszowanie wynikow wyborow, a wyniki nowych wyboroew pokaza jak i dzieki czemu dotychczas wygrywal!

[Gość: mieszkanka]

Frankiewicz napisal do ludzi, ze nie udostepni dokumentow publicznych, bo i tak
sie na tym nie znaja! A chodzi np. o mape halasu srodmeiscia, gdzie jest
napisane jak byk, ze halas w calym srodmiesciu jest przekroczony w dzieb i w
nocy i to nawet o 100 dB!

Gliwiczanie bez głosu w sprawie tramwajów?

[Gość: Maciej Rawicki]

Likwidacja części komunikacji publicznej to dobry pomysł. Dlaczego wszyscy
mają się zrzucać na coś, z czego korzysta tylko 10% mieszkańców aglomeracji.
Brawo dla odważnych urzędników. Inne miasta powinny wziąć przykład i pójść za
ciosem - stopniowo likwidować ten nierentowny biznes jakim jest komunikacja
publiczna

[Gość: tzymische]

swietna mysl :)

potem mozna by zaczac likwidowac publiczne przychodnie, publiczne
szpitale, publiczne szkoly, publiczne parki, publiczne drogi,
publiczna sluzbe...

W zasadzie straz pozarna nalezalo by w trybie natychmiastowym
zlikwidowac. nie wiem czy 5% ogolu korzysta z ich uslug.. pewnie
gdzies 2%.. a wszyscy placa..

[antyliberal22]

trzeba też pomału zacząć myśleć o likwidacji dróg asfaltowych -
przecież to worek bez dna. Moim zdaniem ścieżki w zupełności
wystarczają.

[...]

[Gość: kustek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: bryzia]

> mają się zrzucać na coś, z czego korzysta tylko 10% mieszkańców aglomeracji.
A przede wszystkim zlikwidowac te 10%, do czego Frankiewicz konsekwentnie dazy.

[va-sq]

Gość portalu: Maciej Rawicki napisał(a):

> Likwidacja części komunikacji publicznej to dobry pomysł. Dlaczego
wszyscy
> mają się zrzucać na coś, z czego korzysta tylko 10% mieszkańców
aglomeracji.
> Brawo dla odważnych urzędników. Inne miasta powinny wziąć przykład
i pójść za
> ciosem - stopniowo likwidować ten nierentowny biznes jakim jest
komunikacja
> publiczna

Tak i wprowadzić samochody prywatne do miasta, bo przecież każdy
lubi sobie poodychać smogiem z spalin stojąc w korku lub chodząc po
mieście.
Widać niektórym idee neoliberalne zrobiły sieczkę z mózgu, więcej
decydentów mających takie pomysły i niedługo będziemy jeżdzić
polnymi drogami, których utrzymanie jest przecież najtańsze

[Gość: Maciej Rawicki]

Autobus wożący powietrze to chyba większe zagrożenie dla środowiska. Tramwaje i
tory tramwajowe poza nieopłacalnością to zagrożenie dla ruchu w mieście. Wg
różnych szacunków większość pojazdów komunikacji publicznej jeździ zapełniona w
30%-50% - czyli zapełnione są zazwyczaj tylko miejsca siedzące. Aby przewóz był
opłacalny powinno być co najmniej 70%. Komunikacja publiczna tak - ale tylko
kilka pojazdów na najbardziej zatłoczonych liniach. Reszta naprawdę jest
nieopłacalna i przynosi więcej szkody niż pożytku

[Gość: ktoś]

> Autobus wożący powietrze to chyba większe zagrożenie dla środowiska. Tramwaje i
> tory tramwajowe poza nieopłacalnością to zagrożenie dla ruchu w mieście. Wg
> różnych szacunków większość pojazdów komunikacji publicznej jeździ zapełniona w
> 30%-50% - czyli zapełnione są zazwyczaj tylko miejsca siedzące. Aby przewóz był
> opłacalny powinno być co najmniej 70%. Komunikacja publiczna tak - ale tylko
> kilka pojazdów na najbardziej zatłoczonych liniach. Reszta naprawdę jest
> nieopłacalna i przynosi więcej szkody niż pożytku

Autobus wożący powietrze to zagrożenie dla portfela organizatora komunikacji,
nie środowiska.
Pojazd zapełniony na papierze co najmniej 70% to jest duży tłok w
rzeczywistości. Jeśli tak będą wyglądać wszystkie linie, to jeszcze więcej ludzi
przestanie komunikacją jeździć ze względu na warunki, pojazdy będą bardziej
puste, będzie się ich więcej usuwać, będzie większy tłok, ... Ci, którym wytnie
się "nieopłacalne" połączenia nie będą się teleportować do pracy czy szkół i
będą zapychać drogi dodatkowymi samochodami. Dokładnie tak działa KZK teraz i
dokładnie widać, jak nasza komunikacja wygląda. Poza tym jak zapewnić
zapełnienie 70% na całej trasie? 40% na pętli i 130% w środku trasy?
Na zachodzie ich normy napełnień niższe niż u nas i tam zamiast 8 osób na m2,
przyjmuje się czasem 4. U nas za to się przyjmuje, że autobus opłacalny, to
taki, do którego się już nie da wejść. Jak się da, to znaczy, że jest nieopłacalny.

[Gość: mieszkanka]

Aby przewóz był
> opłacalny powinno być co najmniej 70%.
Oto mentalnosc komucha.

[Gość: komar75]

> Autobus wożący powietrze to chyba większe zagrożenie dla środowiska. Tramwaje i
> tory tramwajowe poza nieopłacalnością to zagrożenie dla ruchu w mieście. Wg
> różnych szacunków większość pojazdów komunikacji publicznej jeździ zapełniona w
> 30%-50% - czyli zapełnione są zazwyczaj tylko miejsca siedzące. Aby przewóz był
> opłacalny powinno być co najmniej 70%. Komunikacja publiczna tak - ale tylko
> kilka pojazdów na najbardziej zatłoczonych liniach. Reszta naprawdę jest
> nieopłacalna i przynosi więcej szkody niż pożytku

Po przeczytaniu tego nasunęło mi się pytanie. Czym dojeżdżasz do szkoły (pracy)?
Bo chyba nie komunikacją. Bo wtedy byś takich głupot nie pisał. Gdyby nie
komunikacja to wiele osób nie dojechałoby do pracy (szkoły), z dzielnic które
nie są w centrum danego miasta.

Gliwiczanie bez głosu w sprawie tramwajów?

[Gość: steffan]

Dla tych którzy tak bronią tramwajów to proponuję przejażdzkę (a
właściwie to stanie w korkach) na trasie Chorzowska/Zabrska do
Daszyńskiego o godz.15

[kapitan.kirk]

Autobusy, jak rozumiem, nad korkami będą przefruwać?
Pzdr

Scotty, beam us up... jak nic n/t

[Gość: tzymische]

[kapitan.kirk]

Gdyby "jedynkę" miano zastąpić u Was teleportacją, to ja też byłbym
za ;-P
Pzdr

[Gość: Tzymische]

Jestem za, w kazdej chwili :-), w zasadzie kazda dowolna droge :]

[...]

[Gość: ehą ehę]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Wystarczy wycofać jazdę tirów po mieście.

[Gość: ehę ehę]

> Dla tych którzy tak bronią tramwajów to proponuję przejażdzkę (a
> właściwie to stanie w korkach) na trasie Chorzowska/Zabrska do
> Daszyńskiego o godz.15.

skoro ten tramwaj taki niedobry i niewykorzystany, to skąd do licha bierzesz przykłady stania tramwaju w korkach ? ?
ale dzięki że ruszyłeś ten temat, bo jeśli tak jest czasem jak piszesz, to jest to wynik tirów przejeżdżających, ale nierzadko błądzących po Gliwicach. Na pytanie takiego błądzącego "po kiegoś tu wjechał skoro nie ma objazdu", odpowiedź brzmi, że przynajmniej nie było takiego zakazu.
No i tu mają błądzący rację, nie łamią przecież przepisów błądząc po Daszyńskiego również!

[Gość: steffan]

Coś mi się wydaję że nie jeździsz tramwajami bo na wymienionej
przeze mnie trasie to TIRy wogóle nie jeżdzą!. A tak nawiasem to ja
nie jestem za likwidacją tramwajów tylko za wydzieleniem ich z
drogi. Co w obecnej trasie przebiegu jest niemożliwe. Ale plan
rozbudowy lini opracowany przez "Stowarzyszenie Moje Miasto" jest
godny uwagi: postergliwice.blogspot.com/

Nie wydzielania się T w centrum lecz zamyka ruch

[Gość: A.]

>nie jestem za likwidacją tramwajów tylko za wydzieleniem ich z
>drogi. Co w obecnej trasie przebiegu jest niemożliwe.

Nieporozumienie: Ścisłe centrum miasta (ul. Zwycięstwa, Starówka) jest dla ludzi (tak jak miasto ma być dla ludzi) nie dla samochodów.

Dlatego w cywilizowanych miastach wprowadza się strefy ruchu pieszego lub ograniczenia ruchu samochodowego, do których jest zapewniony dostęp tramwajem. I nie trzeba wydzielać torowiska.
Kto chce dojechac samochodem musi pozostawić go na jednym z parkingów w systemie Park&ride i przesiaść się na komunikację publiczną

Zaleta: nie ma korków.

[Gość: bryzia]

> Coś mi się wydaję że nie jeździsz tramwajami bo na wymienionej
> przeze mnie trasie to TIRy wogóle nie jeżdzą!.
Jak to nie jezdza? Jezdza przez Daszynskiego i dlatego ZF likwiduje tramwaj,
zeby tirom bylo latwiej. Zreszta, na debacie ktos nawet o tym mowil.

Gliwiczanie bez głosu w sprawie tramwajów?

[Gość: habib]

Nie ma co...
Nie wiem czy się śmiać czy płakać.
Nie pytajmy mieszkańców bo się nie znają, a w dodatku zagłosowaliby przeciwko
woli władzy. Debilnej władzy dodajmy.
Każde nowoczesne miasto inwestuje w tramwaje, Gliwice inwestują w korki i spaliny.
Niedawno byłem w Vitorii w Hiszpanii, tam właśnie powstaje linia tramwajowa.
Głupie muszą być tamtejsze władze, że otwierają worek bez dna, zamiast puścić
jeszcze jedną linie autobusową.
Wkrótce na Śląsku wszyscy zdechniemy w korkach. Wszyscy oprócz radnych, którzy
wydzielą dla siebie bezkolizyjne pasy i darmowe parkingi w samiutkich centrach
miast.
Kim są Ci ludzie? Chciałbym na tym forum zobaczyć głos autorytetów z Wydziału
Transportu PŚ.

[antyliberal22]

to jakiś przekręt. NAwet nieodległy Kraków inwestuje w rozwłój linii
tramwajowych, a tu wręcz przeciwnie. Ktoś musi mieć jakiś interes w
tym sabotażu.

Jak to "ktoś"? franio lodziarz mieszkaniec Żernik

[Gość: ehę ehę]

> to jakiś przekręt. NAwet nieodległy Kraków inwestuje w rozwłój linii
> tramwajowych, a tu wręcz przeciwnie. Ktoś musi mieć jakiś interes w
> tym sabotażu.

Jak to "ktoś"? przecież ogólnie wiadomo że tym ktosiem jest franio lodziarz mieszkaniec Żernik

wszyscy z wyjątkiem pioknego pszoniaka i bezRadnyc

[Gość: ehę ehę]

> Wkrótce na Śląsku wszyscy zdechniemy w korkach. Wszyscy oprócz radnych, którzy
> wydzielą dla siebie bezkolizyjne pasy i darmowe parkingi w samiutkich centrach
> miast.
> Kim są Ci ludzie? Chciałbym na tym forum zobaczyć głos autorytetów z Wydziału
> Transportu PŚ.

wszyscy zdechniemy z wyjatkiem bezmozgowców sterowanych na pilota z łóżka frania lodziarza.
acha.
a tymi bezmózgowcami są pszede wszystkim; piekny maruś pszoniak który chcial zlecic prokuratorowi sciganie "fałszywych władz Gliwic likwidujących tramwaj" miasta.gazeta.pl/katowice/1,72739,5686461,Falszywe_wladze_Gliwic_likwiduja_tramwaj.html

synek tys powinien sobie zrobic honorowe harakiri albo sepuku.

[Gość: bryzia]

> a tymi bezmózgowcami są pszede wszystkim; piekny maruś pszoniak
Jego zonka (w kazdym razie kobieta o tym nazwisku) pracuje w UM. To jak on moze
spiewac inaczej, niz ZF?

[Gość: OKOTiPKM]

> Chciałbym na tym forum zobaczyć głos autorytetów z Wydziału
>Transportu PŚ.

Proszę bardzo: list otwarty Prof. Sitarza & Prof. Kłoska z Polit Śl.
na naszej stronie:
www.tramwaje.ubf.pl/viewpage.php?page_id=35

Gliwiczanie bez głosu w sprawie tramwajów?

[Gość: hejj]

no i tak POwolutku, POmalutku likwidujemy infrastrukturę w tym
województwie.
Najpierw lekką ręką zamykano linie kolejowe - w tym również te w
dobrym stanie i popularne, likwidowano już je w l. 90. i likwiduje
się nadal - znikają tory, trakcja, słupy trakcyjne, wszystko -
zbudowane za grubą kasę kiedyś.
A teraz przyszła pora na tramwaje.
Przyjdzie czas, ze Śląskie będzie można zareklamować na tych
słynnych banerach jako "Województwo gdzie psy dupami szczekają", bo
niestety, ale dobra komunikacja jest warunkiem rozwoju - jej brak
powoduje wyludnianie m.in.

A jeszcze na deser warto wsPOmnieć , że nawet dla dobra województwa
najlepsza z wszystkich partii Elkę rozebrała. Coś ta PO chyba chce
się bardzo zapisać w historii jako Partia Wielka Destruktorka.

to jest chora zemsta frankiewicza za wyp. go z PO

[Gość: puczu puczu]

> Przyjdzie czas, ze Śląskie będzie można zareklamować na tych
> słynnych banerach jako "Województwo gdzie psy dupami szczekają", bo
> niestety, ale dobra komunikacja jest warunkiem rozwoju - jej brak
> powoduje wyludnianie m.in.

a dziwic sie mozemy jedynie strukturom wojewódzkim i samemu Donaldziuniowi, ktory nie potrafi- lub nie chce- chwycic za otwór gębowy prowodyra działającego od lat na szkodę Platformy i samego D. Tuska.

[Gość: hejj]

jest marszałek województwa, jest wojewoda - oni robią to samo -
likwidują.

[Gość: zaPISek-PISkliwy]

hejj napisał(a):

> no i tak POwolutku, POmalutku likwidujemy infrastrukturę w tym
> województwie.
> Najpierw lekką ręką zamykano linie kolejowe - w tym również te w
> dobrym stanie i popularne, likwidowano już je w l. 90. i likwiduje
> się nadal - znikają tory, trakcja, słupy trakcyjne, wszystko -
> zbudowane za grubą kasę kiedyś.
> A teraz przyszła pora na tramwaje.
> Przyjdzie czas, ze Śląskie będzie można zareklamować na tych
> słynnych banerach jako "Województwo gdzie psy dupami szczekają", bo
> niestety, ale dobra komunikacja jest warunkiem rozwoju - jej brak
> powoduje wyludnianie m.in.
>
> A jeszcze na deser warto wsPOmnieć , że nawet dla dobra województwa
> najlepsza z wszystkich partii Elkę rozebrała. Coś ta PO chyba chce
> się bardzo zapisać w historii jako Partia Wielka Destruktorka.

wyPISujesz takie p...oły ze sie zygac chce.
czy cie tu jarek-PISista wydelegował?

Frankiewicz wykręca kota ogonem

[Gość: OKOTiPKM]

Kto wnioskuje o likwidację tramwajów: Prezydent i RM czy samodzielnie czyni to organizator komunikacji KZKGOP?
czyli Porównanie wypowiedzi Prezydenta Gliwic Frankiewicza:

1. Wersja do 23.04.br:

"Ewentualna decyzja w tej sprawie należy jednak nie do samorządu ale KZKGOP, który może podjąć ją na nasz wniosek. Czy w ogóle zgodziłby się na zastąpienie tramwajów autobusami. Nie wiadomo. Na razie warto rozważyć taką możliwość." [MSI nr 2/2009]


2. Wersja na posiedzenia RM w dn. 23.04.br w/s referendum:

"Problem jest przedstawiony dość marnie, to znaczy ten wniosek (o referendum dot. tramwajów-przyp. nasz) jest jakby kiepski . Faktycznie Rada nie może wpływać na inny organ jakim jest Zgromadzenie Związku Komunalnego [KZKGOP]. I sądzę, że droga byłby tutaj taka, ze gdyby nawet próbować takie referendum ogłosić po przyjęciu uchwały Rady miejskiej to interweniowałby nadzór prawny bo to by było sprzeczne z prawem. Więc to jest ten błąd w tym pomyśle."
[Nagranie dźwiękowe z obrad RM na stronach UM Gliwice]

-------------------
Wnioski:

A) Czy Prezydent czyta swoje wypowiedzi, które są chyba sprzeczne ze sobą?

B) Czy jest możliwe aby Frankiewicz - Prezydent Gliwic nie miał żadnego wpływu na Frankiewicza - członka zarządu i zgromadzenia KZKGOP?


C)KZKGOP z własnej inicjatywy nie będzie działał na niekorzyść komunikacji w G-cach?

D)To nie KZKGOP dofinansowuje komunikacje, tylko miasto. Jeśli miasto nie dopłaci do linii T to KZKGOP ją zamknie, nawet bez wniosku RM

-------------------------
Komentarz Radnego Berezowskiego :


Natomiast tutaj dowiadujemy się, przynamniej ja się tutaj dowiedziałem, rzeczy dosyć ciekawej, mianowicie to nie Prezydent będzie likwidował tramwaj .To po co była tzw. debata kilka tygodni temu, po co się Prezydent podkłada pod to, jak to nie on będzie likwidował ten tramwaj.


Czy zatem wniosek mieszkańców był źle przygotowany, czy Prezydent "wywinął kota ogonem"

---------------
więcej na naszej stronie:
www.tramwaje.ubf.pl

[mniszkaniec]

> [b]Czy zatem wniosek mieszkańców był źle przygotowany,
Wniosek byl dobrze przygotowany. Manipulacja Pszonaka polegala na tym, ze
zatail, ze inicjatywe uchwalodawcza ma nie tylko grupa 5 radnych, ale takze on
sam jeden, jako PRM. To RM jest kompetentna napisac projekt chwaly
referendalnej, wiec do kogo mieli zwrocic sie mieszkancy? Do Pana Boga? Mysle,
ze teraz to zrobia.

Kto zarządza KZKGOP zobaczcie!

[Gość: A]

Oto zarząd KZKGOP:

Przewodniczący Zarządu:
Roman Urbańczyk - były Prezydent Zabrza

Członkowie Zarządu:

Piotr Uszok - prezydent Katowic, zastępca przewodniczącego Zarządu
Grzegorz Dydkowski - zastępca przewodniczącego Zarządu, dyrektor ds. rozwoju KZK GOP

Zygmunt Frankiewicz - prezydent Gliwic
Piotr Koj - prezydent Bytomia
Marek Kopel - prezydent Chorzowa
Kazimierz Górski - prezydent Sosnowca
Radosław Baran - prezydent Będzina
Andrzej Stania - prezydent Rudy Śląskiej

---------------
Ciekawe kiedy Prezydenci - jeśli przykładają sie dobrze do zarządzania miastem - znajdują jeszcze czas do zarządzania komunikacją w regionie.

Polecam artykuł:
Komunikacyjny uwiąd metropolii śląskiej

i cytat:

Komunikację miejską w katowickiej konurbacji oddano w pacht KZK GOP - Komunikacyjnemu Związkowi Komunalnemu Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego. Organizacja ta, będąc formalnie związkiem międzygminnym, jaki w imieniu swoich członków ma organizować komunikację, w istocie jest rezerwuarem posad dla polityków samorządowych, którzy akurat zostali bez pracy. Dzięki temu nigdy nie dorobiła się profesjonalnej kadry menedżerskiej, która byłaby w stanie zaproponować jakiekolwiek strategiczne rozwiązania. Do kanonów światowej groteski przejdzie impotencja, dzięki której przez wszystkie te lata lat nie udało się KZK GOP nawet ujednolicić systemu biletów na przejazd i zorganizować sprawnego systemu ich dystrybucji.

Odwołać ich i prześwietlić ich kontakty z PKM

[Gość: Kris]

To jest jawne działanie na szkodę miasta. Panowie są ustawieni w PKM Gliwice i
chcą przeniesienia dochodów z Tramwajów na PKM.

Kontakty z PKM? Bzdura!

[macpor]

Jestem za utrzymaniem tramwajów ale przeciwko bzdurnym argumentom.
Ci panowie (może nie osobiście ale jako grupa) są dokładnie tak samo
w zarządzie PKM Gliwice, jak i w KZK GOP, a przez niego w Tramwajach
Śląskich S.A.

www.tram-silesia.pl/?id=html/wladze_spolki.htm&dzial=32
Skolei zasiadanie we władzach PKM Gliwice wynika z tego że jest to
spółka będąca w 86% własnością gminy Gliwice.

www.pkm-gliwice.com.pl/BIP/majatek
Zmieni sie w Gliwcach władza na inną "grupę" to jej przedstawiciele
będą mieli identyczne "podejrzane powiązania" z obydwoma spółkami.

Gliwiczanie bez głosu w sprawie tramwajów?

[Gość: ewa- gliwice cen.]

Nasz prezydent boi sie ze jak oglosi referendum to przegra z
kretesem ,a on nie lubi przegrywac zawsze musi byc jak on chce., i
basta, dla niego zdanie innych sie nie liczy.

[yola13]

Gość portalu: ewa- gliwice cen. napisał(a):

> Nasz prezydent boi sie ze jak oglosi referendum to przegra z
> kretesem ,a on nie lubi przegrywac zawsze musi byc jak on chce., i
> basta, dla niego zdanie innych sie nie liczy.

rozumiem ze jak wybory samorzadowe wyjda nie po jego mysli to co
sfałszuje je na swoją korzyść?

Już o tym pisałem ale napiszę jeszcze raz

[polsz]

Również Warszawa modernizuje i rozbudowuje linie tramwajowe. Na modernizację
trasy WZ wraz z modernizacją linii tramwajowych za kwotę blisko 2,5 mld
zł.Kupuje również prawie 200 nowych tramwajów za kolejne 1,5 mld. Kraków i
Poznań modernizują linie na bieżąco. I wszędzie w tych miastach ceny biletów są
NIŻSZE niż w konurbacji śląskiej. Jakim cudem im się opłaca a naszym "włodarzom"
nie?

[Gość: m]

Karaków wybudował nową linię, zbudował tunel tramwajowy itd. Na
Śląsku też by się przydało coś
takiego.pl.wikipedia.org/wiki/Krakowski_Szybki_Tramwaj

[polsz]

w Poznaniu jest PeSTka
pl.wikipedia.org/wiki/Pozna%C5%84ski_Szybki_Tramwaj

Gliwiczanie bez głosu w sprawie tramwajów?

[wojciech_klosowski]

Warto zobaczyć, co Unia Europejska uważa za nowoczesny kierunek rozwoju
transportu miejskiego i na jaką infrastrukturę daje pieniądze. W Programie
Operacyjnym Infrastruktura i Środowisko, Działania 7.3.: TRANSPORT MIEJSKI W
OBSZARACH METROPOLITALNYCH, w opisie działania 7.3. czytamy:

„Cel działania: […] Wsparcie w ramach działania mogą otrzymać WYŁĄCZNIE
(podkr. moje)systemy przyjaznego środowisku transportu publicznego, to jest
szybka kolej miejska, tramwaj, metro i trolejbus.”

Podobnie we wszystkich dokumentach unijnych, ale też w większości krajowych:
nowoczesny kierunek publicznego transportu w metropoliach, to transport
SZYNOWY i oparte na nim rozwiązania intermodalne. Czytanie nie boli, panie
prezydencie.

[mniszkaniec]

Czytanie nie boli, panie
> prezydencie.
Ale on dobrze wie o co chodzi. On zbiera pieniadze na Podium.

Gliwiczanie bez głosu w sprawie tramwajów?

[Gość: slowak99]

To wszyscy to są ZŁODZIEJE! Dokładnie tak jak będzińskie BARANY. Rozkraść,
zwinąć, a kasa leci. Szkoda, że prokuratura nic w tej sprawie nie robi. Może to
jest jeden wielki układ?!

Powiem tylko tyle franki kople, uszatki i barany to tylko złodzieje! Obyśmy
tylko przy wyborach pamiętali co zrobili dobrego dla nas i naszych miast, a co
złego!

Na drugi rok wybory samorządowe

[yola13]

mieszkancy sie odwdzięczą

I zamienią kijek na gałązkę?

[macpor]

Wpierw musi się pojawić realna alternatywa dla Frankiewicza. Póki
co tylko sa tacy co go krytykują (słusznie!!!!) ale nikogo zdolnego
go zastąpić.
Frankiewicz prócz mnóstwa wad ma i zalety. Jego konkurenci, którzy
pojawili się do tej pory, prócz samych wad mają tylko jedną zaletę,
nie są ZF-em.

[yola13]

macpor napisał:

> Wpierw musi się pojawić realna alternatywa dla Frankiewicza. Póki
> co tylko sa tacy co go krytykują (słusznie!!!!) ale nikogo
zdolnego
> go zastąpić.
> Frankiewicz prócz mnóstwa wad ma i zalety. Jego konkurenci,
którzy
> pojawili się do tej pory, prócz samych wad mają tylko jedną
zaletę,
> nie są ZF-em.

od kilkunastu lat rzadzi Gliwicami Frankiewicz, wiec skąd wiadomo
jacy byliby inni? Za bardzo nie ma jak porówywac kogos kto siedzi
non stop przy korycie i innych którzy nie byli przy korycie w ogóle?
Bo to ze wszyscy traktuja urzad czy RM jako koryto dzieki któremu
mozna sie nachapać czy poustawiac tu i ówdzie to chyba watpliwosci
nie ma? Ale moze teraz niech inni zrobia dobrze innym grupom a nie w
kólko ten sam lobbuje tych samych

[macpor]

> od kilkunastu lat rzadzi Gliwicami Frankiewicz, wiec skąd wiadomo
> jacy byliby inni? Za bardzo nie ma jak porówywac kogos kto siedzi
> non stop przy korycie i innych którzy nie byli przy korycie w
> ogóle?
Jezeli założyć że po dostaniu się do władzy ktos może przejść
cudowne przemienienie ze złego na dobre to masz rację. Jezeli jednak
tak nie sądzisz to wystarczy ocena dotychczasowej działalności w
innych sprawach. Niestety ocena tych co do tej pory deklarowali, że
chcą Frankiewicza zastąpić jest dośc kiepska. Masz jakąś dobrą
alternatywę dla niego?

> Bo to ze wszyscy traktuja urzad czy RM jako koryto dzieki któremu
> mozna sie nachapać czy poustawiac tu i ówdzie to chyba watpliwosci
> nie ma? Ale moze teraz niech inni zrobia dobrze innym grupom a nie
> w kólko ten sam lobbuje tych samych
Mam takie wątpliwości. Gdy czytam takie opinie zawsze myslę o
jednym. Ile trzeba mieć samozaparcia by wystawiać o sobie tak
kiepską opinię. Bo nie da się inaczej powiedziec jak to, że zwykle
taka osoba mierzy wszystkich swoją miarą.

[mniszkaniec]

macpor napisał:

> Frankiewicz prócz mnóstwa wad ma i zalety.
Wymien.

Jego konkurenci, którzy
> pojawili się do tej pory, prócz samych wad
Jacy konkurenci i jakie maja wady?

mają tylko jedną zaletę,
> nie są ZF-em.
I to wystarczy.

[macpor]

> Wymien.
Jest bardzo dobrze zorganizowanym i konkretnym człowiekiem. Nie
opowiada bajek (w sensie jakieś nieokreślone sprawy, a nie mówienie
nieprawdy). Jest zawsze przygotowany do tematu na temat którego chce
mówić. Na plus trzeba mu tez zaliczyć zorganizowanie strefy wokół
Opla i ściągnięcie do Gliwic skyżowania autostrad. Oczywiście jedno
i drugie ma równiez minusy, ale raczej daje możliwość rozwoju
gospodarczego miasta.

> Jacy konkurenci i jakie maja wady?
wybory2006.pkw.gov.pl/kbw/geoPowiat.html?id=246601&
Prosze bardzo - tu lista. Jedynym który mógł mu sensownie zagrozić
był Aleksander Chłopek. Człowiek który sam się przyznał że Zygmunt
Frankiewicz jest lepszym od niego kandydatem. Na temat moralności i
sensowności tego co Pan Aleksander mówi i co robi wole się nie
wypowiadać bo musiał bym mówic tylko negatywnie. Póki co nikt inny
się nie zgłaszał jako kontrkandydat.

> mają tylko jedną zaletę,
> > nie są ZF-em.
> I to wystarczy.
Nie nie wystarczy. Nie chce kogoś z wadami Frankiewicza bez jego
zalet. A to by nam między innymi groziło jakby prezydentem został
A.Ch.

PS. A może teraz coś Ty?

[macpor]

Potrafisz mi podać sensownych kontrkandydatów i wymienić ich zalety?

[mniszkaniec]

> Potrafisz mi podać sensownych kontrkandydatów i wymienić ich zalety?
Owszem. Ale to tak jakby porownywac malpe z czlowiekiem. Czy w przypadku Stalina
i Hitlera tez mialbys taki dylemat? Bo niektorzy (a nawet olbrzymia liczba
ludzi) mieli.

[polsz]

Wolę gościa, który fantazjuje od tego co kłamie. Ale Ty widzę wolisz kłamce.
Doskonale przygotowany? Cóż, właśnie podczas debaty o tramwajach pokazał jak
jest przygotowany. Najpierw wszczyna zamieszanie w RM a potem nagle stwierdza,
że RM i tak nic do tego nie ma.
Strefa wokół Opla i sam Opel to zasługa Moszyńskiego, on za tym chodził i on się
o to postarał.
Zostały jeszcze jakieś zalety pana F?

[mniszkaniec]

Jest zawsze przygotowany do tematu na temat którego chce
> mówić.
Oczywiscie, zawsze jest dobrze przygotowany do mowienia klamstw. Nawet srednio
inteligentna mapla juz mu nie wierzy.
Jedynym który mógł mu sensownie zagrozić
> był Aleksander Chłopek. Człowiek który sam się przyznał że Zygmunt
> Frankiewicz jest lepszym od niego kandydatem.
Bzdura, nie klam magistarcki pacholku tak bezczelnie. Chlopek mial i ma o nim
jak najgorsze zdanie.
O moralnosci ZF w ogole nie ma co mowic, bo jej nie ma. Dla niego liczy sie
tylko eo walsny szmal i do tego idzie wraz ze swoimi kumplami po trupach.

No i się doczekałem

[macpor]

Zero alternatyw, same wyzwiska.
Czyli tak jak napisałem. Frankiewicz to bardzo zły prezydent miasta.
Niestety alternatywa względem niego popierana przez taką "opozycję"
w ogóle nie spełnia standardów.

[mniszkaniec]

To listopada 2010 roku to za dlugo.

Sprawa techniczna.

[macpor]

Nie jestem fanatykiem tramwajów na zasadzie "są lepsze i już".

Wiem, że argumenty o kosztach utrzymania infrastruktury czy
kosztach inwestycji są realne.

Jednak jestem za utrzymaniem linii tramwajowych z zupełnie
technicznego powodu. To jednak jest cos zupełnie innego niż
autobusy. Naprawdę w określonych warunkach nie da się autobusem
zastąpić tramwaju.

Np zupełnie nie wyobrażam sobie puszczenie autobusu po dokładnie
tej samej trasie, którą jedzie tramwaj. Jak np pokonają ul Dolnych
Wałów? Na Wieczorka chyba jeszcze jakoś się miną. Jezeli w
przyszłości można było by wyłączyć z ruchu ul. Zwycięstwa tramwaj
mógłby dalej nią jeździć tak jak jest w innych miastach ale autobus
już nie.
Następna sprawa. Puszczenie zamiast 8-10 kursów tramwaju, 2-3
kursów autobusu w tym samym czasie, to nie jest to samo. W
statystykach "na godzine" przewiezie się teoretycznie tyle samo
pasażerów. Jednak dla pasażera jest ogromną różnica czy kurs ma za 5-
10 minut czy za 30 minut.

[yola13]

macpor napisał:

> Nie jestem fanatykiem tramwajów na zasadzie "są lepsze i już".
>
> Wiem, że argumenty o kosztach utrzymania infrastruktury czy
> kosztach inwestycji są realne.
>
> Jednak jestem za utrzymaniem linii tramwajowych z zupełnie
> technicznego powodu. To jednak jest cos zupełnie innego niż
> autobusy. Naprawdę w określonych warunkach nie da się autobusem
> zastąpić tramwaju.
>
> Np zupełnie nie wyobrażam sobie puszczenie autobusu po dokładnie
> tej samej trasie, którą jedzie tramwaj. Jak np pokonają ul Dolnych
> Wałów? Na Wieczorka chyba jeszcze jakoś się miną. Jezeli w
> przyszłości można było by wyłączyć z ruchu ul. Zwycięstwa tramwaj
> mógłby dalej nią jeździć tak jak jest w innych miastach ale
autobus
> już nie.
> Następna sprawa. Puszczenie zamiast 8-10 kursów tramwaju, 2-3
> kursów autobusu w tym samym czasie, to nie jest to samo. W
> statystykach "na godzine" przewiezie się teoretycznie tyle samo
> pasażerów. Jednak dla pasażera jest ogromną różnica czy kurs ma za
5-
> 10 minut czy za 30 minut.


Wszyscy w magistarcie jeżdża swoimi wypasionymi furami wiec tramwaj
im wisi koło D.....

[Gość: zorro z obrońców]

Mnie najbardziej zdziwiła wypopwiedz Jarzębowskiego, że konsultacje
są niepotrzebne, bo mieszkańcy i tak nie mają pojęcia o tramwajach.
To może w ogóle zlikwidować wybory, referenda i ustanowić dożywotnie
rządy ZF i jego doradców, skoro taki mają ciemny lud w tym mieście?
Dla mnie wypowiedź J to szczyt bezczelności!

[mniszkaniec]

Dokladnie tak samo argumentowal Jarzebowski odmowe udostepnienia mieszkancom
dokumentow publicznych, m.in. mapy halasu srodmiescia, ze ludzie i tak nie
potrafia czytac tych dokumentow. Teraz sprawa jest w sadzie.

[jme2]

Mieszkam w Katowicach. Gdyby się dało, to jeździłbym tylko
tramwajami.
Mój dojazd z pracy do domu (7 km - podaję długośc w minutach w
godzinach szczytu - 16.00)
- samochód: do 40 minut!!!!!!!!!!!!
- autobus: w granicach 30 minut (autobus wepchnie się tam, gdzie
osobówki nie wpuszczą)
- autobus+tramwaj: uwaga - 20 minut!!!!!!!!
Zwykle wybieram ostatni wariant, gdyby nie to, że tramwaj nie
dociera pod moją pracę, to jeździłbym tylko nim. Autem dojeżdżam w
ostateczności, wyjątkowo i zwykle robię to niechętnie. Zamiast
likwidować tramwaje, powinno się rozwijać ich sieć-może są droższe w
utrzymaniu, ale nie smrodzą, nie stoją w korkach no i są w stanie
zabrać więcej pasażerów, bo jeżdżą częściej niż autobusy!!!!

jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o .....

[stasiek17]

[...] " Pracowalem kiedys dla firmy handlujacej autobusami. Autor atykulu 'zapomnial' zapytac o lapowkach w branzy. Wobec tego ja pomoge - zeby sprzedac cos samorzadowi, trzeba dac 2 % ceny. Autobus kosztuje >1 milion. "

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=521&w=80664871&a=80702825
może to jest ten powód dla którego autobusy zastąpią tramwaje ?

[macpor]

Rozumiem że w branży handlu tramwajami nie ma takich problemów? Albo
tramwaje spadają same z nieba?

Jeszcze raz. Są merytoryczne powody by obstawać za tramwajami w
Gliwicach. Może tak darować sobie nie merytoryczne dorabiające gębe
oszołomów zwolennikom ich pozostawiania. Szermując
takimi "argumentami" tylko daje się ZF broń do ręki.

Gliwiczanie bez głosu w sprawie tramwajów?

[Gość: dduck]

panowie radni zajmijcie sie uczciwa praca niekoniecznie dla miasta
zacznijcie od siebie,zobaczcie co jest na glownej ulicy
miasta,jestescie kolejna grupa wybrana przez kolesi i nieudacznikow
wam podobnych , RADNYCH juz wsrod was NIE MA, a byli.

Gliwiczanie bez głosu w sprawie tramwajów?

[Gość: marcink_30]

Tak wszyscy się wypowiadacie że odpłacicie się po wyborach a jemu bieda nie
grozi dlatego że on przygotowuje się do Porażki i szykuje dochodowy interes tak
się dowiedziałem nieoficjalnie to pan Frankiewicz ma udziały w miejskich
przedsiębiorstwie komunikacji miejskiej która jest spółką akcyjną czyli
likwidacja pod siebie tranwaji a to zrobi bo jest z PO widzę że PO jest gorsze
od PIS jestem wsciekły że głosowałem na PO.

[Gość: hej]

czyli norma. Były prezydent Jastrzębia Zdroju - niejaki Ogiegło
został po przegranych wyborach prezesem Jastrzębskiej Agenci
Turystycznej, czyli spółki wydzielonej z majątku nieprodukcyjnego
kopalń (n.p. domy wczasowe budowane ze składek górników), a
zajmującej się wyprzedarzą obiektów. Świetna fucha ...

Gliwiczanie bez głosu w sprawie tramwajów?

[Gość: gość]

durne władze likwidują ekologiczny transport bez konsultacji społecznych! Kto
wybiera takich nieuków wożących swoje tyłki w samochodach. Zabrać im samochody
i nakazać jeździć przez miesiąc środkami komunikacji publicznej to im oczy się
otworzą na problemy mieszkanców.

Gliwiczanie bez głosu w sprawie tramwajów?

[malpa-z-paryza]

caly swiat przechodzi na tramwaje, a prezydent Gliwic ideologicznie siedzi za
burda i marza mu sie lata 80 na zachodzie.. a my mamy juz rok 2009!

Gliwiczanie bez głosu w sprawie tramwajów?

[Gość: gliwiczanka]

Pan Prezydent poprostu boi sie konfrontacji, jak by oglosil
referendum to jest na przegranej a to by byla dla niego porazka z
ktora nie pogodzil by sie ,on nie lubi przegrywac bo musi zawsze byc
jak on chce, no coz sami go wybralismy i mamy za to podziekiwanie.

[Gość: aron]

w warunkach gliwickich tramwaj nie ma sensu. Co innego gdyby siec
tramwajowa obejmowala z pol miasta jak w Zabrzu ale w Gliwicach to
co z teog ze jedzie tramwaj a zaraz za nim 100 dymiacych autobusow.
Zadnej ekologii w tym nie ma.

Tramwaje w Gliwicach powinny byc zlikwidowane. Mowie to wam z
wysokosci mojego Parczewa.

[Gość: alka]

A co ty Frankiewicz robisz w Parczewie?

[Gość: alka]

Referendum i tak bedzie i to nie jedno.