Dodaj do ulubionych

Duda krętacz i drobny kombinator

20.07.17, 19:08
Wojciech Sadurski

Transakcja zaproponowana przez Andrzeja Dudę - podpisze ustawę o Sądzie Najwyższym, jeśli członkowie KRS-u będą wybierani większością 3/5 - pokazuje, jak bardzo się pogubił, byle tylko desperacko zaznaczyć swoją obecność.
Proszę sobie wyobrazić następujący scenariusz: komisja egzaminująca na prawo jazdy oświadcza, że owszem, dostanie Pan(i) upragniony dokument, ale tylko po warunkiem zdanego innego egzaminu, ze znajomości języka francuskiego.

Absurd? Oczywiście. Ale nie większy niż obietnica Andrzeja Dudy, że podpisze ustawę o Sądzie Najwyższym, ale pod warunkiem, że Sejm przyjmie poprawkę do projektu ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa, wymagającą większości 3/5 dla wyboru sędziów-członków KRS-u.

W polskim systemie konstytucyjnym prezydent ma prawo zawetować ustawę, jeśli uważa ją za niesłuszną (i w tym przypadku Sejm może to weto obalić większością kwalifikowaną) albo skierować ją do Trybunału Konstytucyjnego, jeśli ma wątpliwości co do jej konstytucyjności. Albo prezydent ma takie wątpliwości, albo ich nie ma – i wtedy droga postępowania jest jednoznaczna. Natomiast nie ma tu miejsca na handel. Bo jeśli zdaniem Andrzeja Dudy ustawa jest zgodna z konstytucją i słuszna, to nie ma prawa odmówić jej podpisania, jeśli zaś uważa ją za niekonstytucyjną, nie ma prawa jej podpisać.

Zaproponowana przez Dudę transakcja wiązana jest poczwórnie naganna z konstytucyjnego punktu widzenia.

Po pierwsze, bo warunku podpisania ustawy przez prezydenta zmianami w innej ustawie konstytucja nie przewiduje.

Po drugie, bo Duda z góry zgadza się na podpisanie niekonstytucyjnej ustawy o SN przerywającej konstytucyjnie zagwarantowaną kadencję I prezes SN.

Po trzecie, zgadza się na to pod warunkiem przyjęcia innej niekonstytucyjnej ustawy: projekt ustawy o KRS-ie przewiduje wygaszenie konstytucyjnie zagwarantowanej kadencji członków KRS-u.

Na dodatek – i to jest czwarta niekonstytucyjność ruchu prezydenta – Andrzej Duda chce wyboru sędziów członków KRS-u przez Sejm, podczas gdy konstytucja takiej możliwości nie przewiduje. Nakazując ich wybór „spośród” sędziów (art. 187), konstytucja przyjmuje, że wybór ten pozostawia samym sędziom. W przeciwnym razie określiłaby właśnie Sejm jako organ wybierający – jak czyni to we wszystkich przypadkach innych organów i funkcjonariuszy, wybieranych przez Sejm.

Transakcja zaproponowana przez Andrzeja Dudy pokazuje, jak bardzo się pogubił i zapętlił ów „gwarant konstytucji”, nakładając jedną niekonstytucyjność na drugą, a potem jeszcze trzecią i czwartą, by tylko desperacko zaznaczyć swoją obecność w polskim systemie politycznym.

Ruch Andrzeja Dudy dał niektórym komentatorom asumpt do spekulacji o jego wybijaniu się na niezależność. W istocie jest na odwrót: to ruch drobnego kombinatora i krętacza, niegodny urzędu, jaki sprawuje. Zamiast bronić konstytucji, w pogoni za chwilą złudnej samodzielności jeszcze bardziej pogrąża się w niesławie.

Kilka tygodni temu wręczał nominację na wiceprezesa Trybunału Konstytucyjnego nieprawidłowo wybranemu do TK agentowi Mariuszowi Muszyńskiemu. W przemówieniu 5 lipca Duda powiedział, że dokonał tego wyboru, „aby przywrócić TK należną mu pozycję, a przede wszystkim należną mu godność”. Taką samą jak Muszyński Trybunałowi pozycję i godność zapewnia urzędowi prezydenta Andrzej Duda.

*Wojciech Sadurski – profesor filozofii prawa na Uniwersytecie Sydnejskim i profesor w centrum Europejskim UW. Tytuł – „Wyborcza”

wyborcza.pl/7,75968,22123920,duda-kretacz-i-drobny-kombinator.html
Obserwuj wątek
    • oby.watel Duda 20.07.17, 20:48
      Nie jest to takie jednoznaczne jak chce Sadurski. Tylko posłowie są wybierani spośród posłów przez sejm. Kto ma wybierać sędziów nie wiadomo. Jest napisane tak:
      Krajowa Rada Sądownictwa składa się z:
      2) piętnastu członków wybranych spośród sędziów Sądu Najwyższego, sądów powszechnych, sądów administracyjnych i sądów wojskowych,
      3) czterech członków wybranych przez Sejm spośród posłów oraz dwóch członków wybranych przez Senat spośród senatorów
      .

      Gdyby punkt trzeci brzmiał: 3) czterech członków wybranych spośród posłów oraz dwóch członków wybranych spośród senatorów, to można by domniemywać, że posłów wybierają posłowie, senatorów senatorowie a sędziów sędziwie. W przypadku sędziów to już takie oczywiste nie jest. Ilu sędziów ma wybrać Sąd Najwyższy, ilu sądy powszechne, sądy administracyjne i sądy wojskowe? Po pięciu? I kto ma wybierać?

      Jak widać nasza konstytucja ma tylko piękną i precyzyjną preambułę, bardzo precyzyjne określone stosunki z Watykanem, ordynacje wyborczą i Urząd Kontroli Prasy, Publikacji i Widowisk pod nazwą KRRiT. Reszta pływa.
      • gaika Re: Duda 21.07.17, 01:10
        oby.watel napisał:

        > Reszta pływa.

        Spraw sobie koło ratunkowe, to też popłyniesz.
        • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 09:36
          Dziękuję za radę. Brudziński z Kuchcińskim gdyby myśleli tydzień nie wymyśliliby lepszej. To dobrze o Tobie świadczy, moja droga.
          • gaika Re: Duda 21.07.17, 16:08
            Nie ma za co. Byleś płynął w odpowiednim kierunku, bo na razie, to jak zwykle.
            • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 17:16
              Na to nie licz. Ja decyduję gdzie płynę kierując się wiedzą i doświadczeniem. I nie popłynę z kimś kto spływa z prądem tylko dlatego, że łatwiej się płynie. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że na końcu drogi nic mnie nie czeka, w przeciwieństwie, ale pozostanę wierny sobie. Chociażby z szacunku do przodków, którzy wpoili mi zasady.
              • gaika Re: Duda 21.07.17, 18:07
                oby.watel napisał:

                > Ja decyduję gdzie płynę kierując się wiedzą i doświadczeniem.

                Popłakałam się ze wzruszenia.
                Oświeć, gdzież to ach gdzież zdobyłeś doświadczenie z zakresu prawa konstytucyjnego (prostych punktów naprowadzających nie zajarzyłeś nie mówiąc o opiniach specjalistów w dziedzinie).
                • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 19:04
                  Popłakałem się ze śmiechu.
                  Oświeć, gdzież to ach gdzież wyczytałaś, że zdobyłem doświadczenie z zakresu prawa konstytucyjnego? (Czego nie zajarzyłaś nie analizuję, ale współczuję.)

                  Pozdrawiam, wartkiego nurtu!
                • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 19:14
                  gaika napisała:
                  > Oświeć, gdzież to ach gdzież zdobyłeś doświadczenie z zakresu prawa konstytucyj
                  > nego (prostych punktów naprowadzających nie zajarzyłeś nie mówiąc o opiniach sp
                  > ecjalistów w dziedzinie).

                  Oświeć dlaczego
                  Art. 11. 1. Zgromadzenie Ogólne Sędziów Sądu Najwyższego wybiera spośród sędziów tego Sądu dwóch członków Rady.
                  Jest zgodny z konstytucją, a po uwzględnieniu Twojej poprawki:
                  Art. 11. 1. Zgromadzenie Ogólne Koła Gospodyń Wiejskich wybiera spośród sędziów tego Sądu dwóch członków Rady.
                  nie jest?

                  Na pewno Twoja odpowiedź będzie dotyczyła tej kwestii, choć pewności nie ma, bo jak brak argumentów, to nawet prezesowi puszczają nerwy.
      • supernowa Re: Duda 21.07.17, 09:34
        Gdybyś doczytał do końca art. 187 to byś wiedział, że:

        4. Ustrój, zakres działania i tryb pracy Krajowej Rady Sądownictwa oraz sposób wyboru jej członków określa ustawa.

        • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 09:40
          Cieszę się, że się ze mną zgadzasz. Też uważam, że Sadurski popłynął — Andrzej Duda chce wyboru sędziów członków KRS-u przez Sejm, bo konstytucja taką możliwość nie przewiduje.
          • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 09:42
            Słucham właśnie co się dzieje w senacie, więc jeszcze raz:

            Cieszę się, że się ze mną zgadzasz. Też uważam, że Sadurski popłynął — Andrzej Duda chce wyboru sędziów członków KRS-u przez Sejm, bo konstytucja taką możliwość przewiduje.

            Obrady senatu fascynujące. Kabaret się nie umywa.
          • supernowa Re: Duda 21.07.17, 09:56
            Nie, kochaneńki, nie zgadzam się z tobą.
            Konstytucja mówi, co podkreśla Sadurski, o wyborze "spośród" sędziów [...]. "Spośród" do sprawdzenia w słowniku.
            Natomiast wybór spośród posłów jest doprecyzowany, po prostu.

            Byłeś uprzejmy zauważyć: Gdyby punkt trzeci brzmiał: 3) czterech członków wybranych spośród posłów oraz dwóch członków wybranych spośród senatorów, to można by domniemywać, że posłów wybierają posłowie, senatorów senatorowie a sędziów sędziwie. W przypadku sędziów to już takie oczywiste nie jest. Ilu sędziów ma wybrać Sąd Najwyższy, ilu sądy powszechne, sądy administracyjne i sądy wojskowe? Po pięciu? I kto ma wybierać?

            No to zwracam uwagę, że doprecyzowuje to ustawa, do której kieruje konstytucja, i która zresztą także była badana swego czasu w TK.
            • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 10:37
              Nie zatrzymuj się w połowie rozumowania, w trakcie myśli. Ponieważ właśnie potwierdzasz, że mam rację. Przecież właśnie tę ustawę zmienia PiS i określa kto będzie teraz wybierał spośród sędziów. "Spośród" do sprawdzenia w słowniku.
              • supernowa Re: Duda 21.07.17, 11:57
                Mam prośbę o niepodejrzewanie mnie o potwierdzanie twoich racji, dopóki nie zrozumiesz, o czym piszę.

                Tak, PiS chce zmiany ustawy, ustanawiając taką, która jest niekonstytucyjna min. w punkcie dotyczącym wyboru sędziów przez samych siebie. Konstytucja mówi o tym w art. 187 pkt. 2, na który powołuje się prof. Sadurski.
                • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 12:18
                  Wybacz, ale nie będę poświadczał nieprawdy. Skoro potwierdzasz co napisałem, to nie będę twierdził, że nie potwierdzasz. Tak, PiS chce zmiany ustawy, ustanawiając taką, która nie jest niekonstytucyjna, na co sama zwróciłaś uwagę cytując punkt 3. Zgodnie z tym, co mówisz PiS właśnie chce skończyć z wybieraniem sędziów przez samych siebie. Konstytucja mówi o tym w art. 187 pkt. 2, na który powołuje się prof. Sadurski. W tym punkcie stoi jak byk, że sędziów należy wybierać spośród sędziów, ale nie ma ani słowa o tym kto ma wybierać. I PiS to doprecyzowuje.

                  I właśnie na to zwróciłem uwagę - na fakt, że konstytucja jest nieprecyzyjna.
                  • supernowa Re: Duda 21.07.17, 12:52
                    oby.watel napisał:

                    Tak, PiS chce zmiany ustawy, ustanawi
                    > ając taką, która nie jest niekonstytucyjna, na co sama zwróciłaś uwagę cytując
                    > punkt 3.
                    ??????

                    Zgodnie z tym, co mówisz PiS właśnie chce skończyć z wybieraniem sędzi
                    > ów przez samych siebie. Konstytucja mówi o tym w art. 187 pkt. 2, na który powo
                    > łuje się prof. Sadurski.

                    ????? Czyli mówi, w końcu, czy nie mówi???

                    W tym punkcie stoi jak byk, że sędziów należy wybierać
                    > spośród sędziów, ale nie ma ani słowa o tym kto ma wybierać. I PiS to doprecyz
                    > owuje.
                    >

                    Odwróćmy sytuację. Gdyby spośród sędziów (niebędących posłami) wybierano np. członków komisji smoleńskiej, należałoby doprecyzować, kto ich wybiera, ponieważ nie byłoby to oczywiste, ponieważ mieszają się kompetencje dwóch władz. KRS jest organem wymiaru sprawiedliwości i oczywistym jest, że jego skład sędziowski powinien być wybierany przez sędziów, a nie przez polityków.

                    > I właśnie na to zwróciłem uwagę - na fakt, że konstytucja jest nieprecyzyjna.

                    To, że nie stoi napisane jak wół, to nie znaczy, że jest nieprecyzyjna.
                    >
                    • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 13:07
                      supernowa napisała:
                      > ??????
                      !!!!!!!!! A konkretnie czego nie rozumiesz?

                      > ????? Czyli mówi, w końcu, czy nie mówi???
                      Mówi spośród kogo należy wybierać, ale nie mówi kto ma to robić.

                      > Odwróćmy sytuację. Gdyby spośród sędziów (niebędących posłami) wybierano np. cz
                      > łonków komisji smoleńskiej, należałoby doprecyzować, kto ich wybiera, ponieważ
                      > nie byłoby to oczywiste, ponieważ mieszają się kompetencje dwóch władz. KRS jes
                      > t organem wymiaru sprawiedliwości i oczywistym jest, że jego skład sędziowski p
                      > owinien być wybierany przez sędziów, a nie przez polityków.
                      Odwracanie sytuacji, podobnie jaki odwracanie kota nie sprawi, że czarne stanie się białe.

                      > To, że nie stoi napisane jak wół, to nie znaczy, że jest nieprecyzyjna.
                      To, że nie stoi napisane jak wół, to nie znaczy, że jest nieprecyzyjna. To, że nie jest napisane precyzyjnie kto, to znaczy, że jest nieprecyzyjna.
                      • supernowa Re: Duda 21.07.17, 13:28
                        oby.watel napisał:


                        >
                        > > Odwróćmy sytuację. Gdyby spośród sędziów (niebędących posłami) wybierano
                        > np. cz
                        > > łonków komisji smoleńskiej, należałoby doprecyzować, kto ich wybiera, pon
                        > ieważ
                        > > nie byłoby to oczywiste, ponieważ mieszają się kompetencje dwóch władz. K
                        > RS jes
                        > > t organem wymiaru sprawiedliwości i oczywistym jest, że jego skład sędzio
                        > wski p
                        > > owinien być wybierany przez sędziów, a nie przez polityków.
                        > Odwracanie sytuacji, podobnie jaki odwracanie kota nie sprawi, że czarne stanie
                        > się białe.

                        Nie, ale czasami pomaga zrozumieć. Nie w tym przypadku jednak.

                        >
                        > > To, że nie stoi napisane jak wół, to nie znaczy, że jest nieprecyzyjna.
                        > To, że nie stoi napisane jak wół, to nie znaczy, że jest nieprecyzyjna. To, że
                        > nie jest napisane precyzyjnie kto, to znaczy, że jest nieprecyzyjna.
                        >

                        Oczywistości nie trzeba doprecyzowywać. PiS sądzi, że taką kazuistyką zamydli oczy. W twoim oraz rosnącej liczby sympatyków przypadku, udaje mu się to.
                        • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 13:47
                          supernowa napisała:
                          > Nie, ale czasami pomaga zrozumieć. Nie w tym przypadku jednak.
                          Tak. W tym przypadku odwracanie sytuacji niczego nie wyjaśnia więc i zrozumieć nie pomoże. Cieszę się, że po raz kolejny zgodziłaś się ze mną.

                          > Oczywistości nie trzeba doprecyzowywać. PiS sądzi, że taką kazuistyką zamydli o
                          > czy. W twoim oraz rosnącej liczby sympatyków przypadku, udaje mu się to.
                          Być może masz rację i PiS tak sądzi. Niemniej jednak jeśli Konstytucja czegoś nie precyzuje (bo - z czym się zgodziliśmy - jest nieprecyzyjna) i odsyła do ustawy, to precyzowanie w ustawie nie jest łamaniem konstytucji.
                          • gaika Re: Duda 21.07.17, 16:22
                            oby.watel napisał:

                            > Niemniej jednak jeśli Konstytucja czegoś n
                            > ie precyzuje (bo - z czym się zgodziliśmy - jest nieprecyzyjna) i odsyła do ust
                            > awy, to precyzowanie w ustawie nie jest łamaniem konstytucji.

                            Punkt wyjścia:

                            Konstytucja to nie instrukcja budowy cepa (to już było nie raz, ale jak widać, nie dotarło).
                            Precyzowanie łamie konstytucję, jeśli ustawa jest niekonstytucyjna.

                            Rady służące zrozumieniu, dlaczego PiSie pomysły są niekonstytucyjne:

                            1.Rozgryź dlaczemuż to powstał KRS? Po co? Z jakiego to tajemniczego powodu? (tzw. podwaliny)

                            2. Potem doczytaj artykuł 186.

                            3. Do koła dołóż zarękawki i już bezpiecznie możesz płynąc.

                            P.S. Załóżmy dla potrzeb tego wątku, że przy zapisie w art. 187, sędziów do KRS może wybierać Koło Gospodyń Wiejskich, to jednak z całą pewnością nie może ani Ziobro, ani sejm.

                            • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 17:11
                              Masz rację. Jeśli przepis nie określa kto wybiera, lecz odsyła do ustawy, to jeśli ustawodawca wpisze do niej Twoje koleżanki, to one będą władne dokonywać wyboru. I będzie to nie tylko zgodne z prawem, ale i konstytucją!

                              4. Ustrój, zakres działania i tryb pracy Krajowej Rady Sądownictwa oraz sposób wyboru jej członków określa ustawa.
                              • gaika Re: Duda 21.07.17, 18:02
                                oby.watel napisał:

                                > Masz rację. Jeśli przepis nie określa kto wybiera, lecz odsyła do ustawy, to je
                                > śli ustawodawca wpisze do niej Twoje koleżanki, to one będą władne dokonywać wy
                                > boru. I będzie to nie tylko zgodne z prawem, ale i konstytucją!
                                >
                                > 4. Ustrój, zakres działania i tryb pracy Krajowej Rady Sądownictwa oraz s
                                > posób wyboru
                                jej członków określa ustawa.


                                Widzę, że nam wyrósł specjalista od prawa konstytucyjnego dzięki wielokrotnemu przeklejaniu fragmentów konstytucji.

                                Cały ustrój państwa opiera sie na tym, co określone w ustawach.




                                • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 18:45
                                  Miło łechce moje ego Twoja pochwała. Ale nie jestem specjalistą od prawa konstytucyjnego. Opieram się na tym, co usłyszałem od prawników.
                                  • gaika Re: Duda 22.07.17, 20:54
                                    oby.watel napisał:

                                    > Opieram się na tym, co usłyszałem od prawników.

                                    Wyraźnie Ci zgotowali groch z kapustą.
                                    • oby.watel Re: Duda 22.07.17, 21:30
                                      Właśnie dlatego udzielam się na forum złożonym z wszystkowiedzących specjalistów. Tyle, że oni też nie wiedzą. Ale trudno im mieć to za złe. To są prości ludzie.
                • oby.watel Dupa zbita 21.07.17, 12:21
                  supernowa napisała:

                  > Mam prośbę o niepodejrzewanie mnie o potwierdzanie twoich racji, dopóki nie zro
                  > zumiesz, o czym piszę.
                  >
                  > Tak, PiS chce zmiany ustawy, ustanawiając taką, która jest niekonstytucyjna min
                  > . w punkcie dotyczącym wyboru sędziów przez samych siebie. Konstytucja mówi o t
                  > ym w art. 187 pkt. 2, na który powołuje się prof. Sadurski.

                  Wybacz, ale nie będę poświadczał nieprawdy. Skoro potwierdzasz co napisałem, to nie będę twierdził, że nie potwierdzasz. Tak, PiS chce zmiany ustawy, ustanawiając taką, która nie jest niekonstytucyjna, na co sama zwróciłaś uwagę cytując punkt 3. Zgodnie z tym, co mówisz PiS właśnie chce skończyć z wybieraniem sędziów przez samych siebie. Konstytucja mówi o tym w art. 187 pkt. 2, na który powołuje się prof. Sadurski. W tym punkcie stoi jak byk, że sędziów należy wybierać spośród sędziów, ale nie ma ani słowa o tym kto ma wybierać. I PiS to doprecyzowuje.

                  I właśnie na to zwróciłem uwagę - na fakt, że konstytucja jest nieprecyzyjna.
      • podjadek57 Re: Duda 21.07.17, 10:38
        Chcecie zobaczyć Kosmos?

        oby.watel napisał:

        > Nie jest to takie jednoznaczne jak chce Sadurski. Tylko posłowie są wybierani s
        > pośród posłów przez sejm. Kto ma wybierać sędziów nie wiadomo. Jest napisane ta
        > k:
        > Krajowa Rada Sądownictwa składa się z:
        > 2) piętnastu członków wybranych spośród sędziów Sądu Najwyższego, sądów powszec
        > hnych, sądów administracyjnych i sądów wojskowych,
        > 3) czterech członków wybranych przez Sejm spośród posłów oraz dwóch członków wy
        > branych przez Senat spośród senatorów
        .
        >
        > Gdyby punkt trzeci brzmiał: 3) czterech członków wybranych spośród posłów oraz
        > dwóch członków wybranych spośród senatorów, to można by domniemywać, że posłów
        > wybierają posłowie, senatorów senatorowie a sędziów sędziwie. W przypadku sędzi
        > ów to już takie oczywiste nie jest. Ilu sędziów ma wybrać Sąd Najwyższy, ilu są
        > dy powszechne, sądy administracyjne i sądy wojskowe? Po pięciu? I kto ma wybier
        > ać?
        >
        > Jak widać nasza konstytucja ma tylko piękną i precyzyjną preambułę, bardzo prec
        > yzyjne określone stosunki z Watykanem, ordynacje wyborczą i Urząd Kontroli Pras
        > y, Publikacji i Widowisk pod nazwą KRRiT. Reszta pływa.
        >

        Pani prof. Zofia Łętowska napisała:
        krytykapolityczna.pl/kraj/letowska-sadownictwu-potrzeba-pracy-wychowawczej-a-nie-nowelizacji-ustaw/
        • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 10:54
          No i gdzie ten kosmos? Po co zabierasz głos skoro nie rozumiesz co czytasz? Liczysz na poklask?
        • diabollo Re: Duda 21.07.17, 11:32
          Dodać można jeszcze jeden strukturalny problem będący źródłem kłopotów systemu sprawiedliwości, czy też służby zdrowia, policji, you name it.

          Mianowicie niedofinansowanie. Kiedyś podawałem dane, że procent PKB jaki przeznaczamy na służbę zdrowaia jest dużo niższy niż w Europie Zachodniej.
          (Drobiazg taki że nasz PKB per capita jest przynajmniej dwa razy mniejszy niż EZach sytuację jeszcze pogarsza).

          Ciekawe jaki procent PKB przeznaczamy na wymiar sprawiedliwości? Ilu mamy sędziów na mieszkańców (ilu lekarzy)?

          Jrsteśmy tylko prymusami w wydatkach na armię gdzie trzymamy poziom 2% PKB z reguły więcej niż procentowo E.Zach.

          Bierze się to z wiary jak w Rosji czy Kazachstanie, że aby Polska rosła w siłę, a ludzie żyli dostatnio podatki muszą być niskie, płaskie i w ogóle jakiekolwiek zwiększanie podatków to ZŁO.
          Biznes (oligarchia) "daje ludziom pracę" więc musi być pod szczególną ochroną podatkową.

          Wszystko się pięknie kręciło, tylko nasze neoliberalne tuzy intelektu nie potrafiły załapać, że taki system aż się prosi o populistycznego dyktatorka, który "zaora" demokrację przy popariu i ekstazie klas sfrustrowanych klas ludowych bijących znowu brawo dyktaturze, która dopierdala "elitom", jajogłowym, profesorkom, "kaście prawniczej", syjonistom czy innym gejom i wegetarianom.
          Tym razem w imię Chrystusa Króla i świętego Jana Pawła.
          • diabollo Re: Duda 21.07.17, 11:34
            Zupełnie jak w Rosji czy Kazachstanie...

            Kłaniam się nisko.
            • supernowa Re: Duda 21.07.17, 11:59
              Czy możesz doprecyzować, kogo masz na myśli pisząc "neoliberalne tuzy intelektu"?
              • diabollo Re: Duda 21.07.17, 13:17
                Bardzo proszę: professor dr hab. Wiktor Kuppelweiser-Balcerowicz i tłumy jego wyznawców wśród polskich elit intelektualnch.

                Niektórzy wyznawcy zrozumieli jak bardzo byli głupi (prof Król czy moja skromna osoba), ale nie wszyscy to zrozumieli i ciągle okrojony Kindergeld jaki PISS zorganizował to "rozdawnictwo" dzięki któremu plebs pije alkohol i sra na wydmach nad morzem.

                Dopóki tutaj po naszej stronie nie zajdzie mentalna zmiana zrozumienia przyczyn katofaszystowskiej dyktatury przy władzy, to ta dyktatura może spokojnie dalej "orać" polskie państwo i instytucje demokratyczne państwa.

                A jeszcze jeżeli idzie te przyczyny to chyba też przeważa pogląd, że pech, wypadek, zdrowie psychiczne prezesa, etc.

                Słuchajcie, Putin czy Orban mają rzeczywistą większość poparcia społecznego. A za Kaczorem przebiera nogami zastęp dyktatorków chętnych przejąć schedę jak karzeł wyciągnie kopyta.

                Ludowi trzeba coś zaoferować (a potem spełnić), więcej niż oferuje katolicka dyktatura, bo się od tej dyktatury nie wyrwiemy.

                Kłaniam się nisko.
                • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 13:26
                  Kaczyński też uważa, że wszyscy poza nim to idioci, kretyni, stoją tam, gdzie stało ZOMO, komuniści i złodzieje oraz - ostatnio - kanalie. Ziobro był głupi, Gowin był głupi, ale już nie są.
                • supernowa Re: Duda 21.07.17, 13:33
                  diabollo napisał:


                  > Niektórzy wyznawcy zrozumieli jak bardzo byli głupi (prof Król czy moja skromna
                  > osoba), ale nie wszyscy to zrozumieli i ciągle okrojony Kindergeld jaki PISS z
                  > organizował to "rozdawnictwo" dzięki któremu plebs pije alkohol i sra na wydmac
                  > h nad morzem.
                  >
                  > Dopóki tutaj po naszej stronie nie zajdzie mentalna zmiana zrozumienia przyczyn
                  > katofaszystowskiej dyktatury przy władzy, to ta dyktatura może spokojnie dalej
                  > "orać" polskie państwo i instytucje demokratyczne państwa.
                  >

                  >
                  > Ludowi trzeba coś zaoferować (a potem spełnić), więcej niż oferuje katolicka dy
                  > ktatura, bo się od tej dyktatury nie wyrwiemy.
                  >
                  > Kłaniam się nisko.
                  >

                  Ale chyba nie uważasz bardziej wypasionego Kindergeldu za pacaneum (sic!) na ten obrzydliwy katofaszyzm?

                  • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 13:51
                    Dobre pytanie! Co prawda odpowiedzi twierdzącej udzielił wielokrotnie i on, i podjadek, ale co szkodzi zapytać?
                  • diabollo Re: Duda 21.07.17, 13:54
                    Nie wiem czy to pacaneum, ale to chyba logiczne, że trzeba dać więcej niż katofaszyści, żeby z nimi wygrać wybory?

                    Argumenty takie, że Konstytucji nie wolno łamać to mogą działać na mnie czy na Ciebie, czyli na klasę średnią, ale nie na lud.

                    A oczywistość że Kindergeld powinien być na każde dziecko jak w cywilizacji zachodnioeuropejskiej, w właśnie ta ciężka mentalna praca, która czeka naszą stronę, jeżeli myślimy o pokonaniu katolickiej dyktatury.

                    Potrzebne są dalsze transfery i dofinansowanie funkcji państwa jak choćby to sądownictwo, żeby naprawdę funkcjonowało lepiej.

                    Kłaniam się nisko.
                    • diabollo Re: Duda 21.07.17, 14:09
                      Tak po marksistowsku: "nadbudowa" oczywiście też jest bardzo ważna, ale bez "bazy", to ni- chuja, nie ma co marzyć o zwycięstwie.

                      "Niezrównoważony" Karzeł z Żoliborza wie to doskonale, a "nasza" strona jajwyraźniej nie ma o tym pojęcia.
                      Dlatego Karzeł ogrywa nas jak dzieciaki.

                      Kłaniam się nisko.
                      • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 14:15
                        Święta prawda. Nasza strona zamiast prześcigać się w populizmie ostrzegała, że budżet nie wytrzyma. Ale potem zaczęła marzyć o zwycięstwie więc zaczęła zapewniać, że nie tylko wytrzyma to, co jest, ale jeszcze po pięćset na pierwsze dziecko, ale jeszcze na trzynastą emeryturę i czternastą dietę poselską.
                        • diabollo Re: Duda 21.07.17, 14:29
                          Na razie budżet katofaszystów przy zwiększonych wydatkach socjalnych wugląda dużo lepiej niż budżet neoliberałów ( wiem że jedziemy na barana na niemieckiej gospodarce, która akurat przeżywa piękną koniunkturę).

                          Budżet nie wytrzyma wydatków na które nie ma wpływów podatkowych.

                          Dlatego może po gomułkowsku lepiej zrozumiesz: każde zwiększenie podatkowych wpływów budżetowuch to nóż w plecy katolickiemu faszyzmowi.

                          Im mniejsze podatki i wpływy do budżetu tym bardziej musimy się liczyć z koniecznością życia w PL pod katolicką dyktaturą.
                          • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 14:34
                            www.finanse.mf.gov.pl/dlug-publiczny/informacje-podstawowe
                            • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 14:37
                              Jeszcze niedawno z wykresów wynikało, że dług przekroczył bilion. Teraz w cudowny sposób zmniejszył się o kilkadziesiąt miliardów. Musi cud!
                • podjadek57 Pan prof. nie rozumie 21.07.17, 14:59
                  BTW:
                  "Kościół pomagał Polakom w czasach dyktatury. A co robi teraz, gdy przejmując wymiar sprawiedliwości PiS odtwarza jej główne narzędzie?" - napisał na swoim profilu na Twitterze Leszek Balcerowicz, były wicepremier i minister finansów.
                  wiadomosci.wp.pl/leszek-balcerowicz-kosciol-pomagal-polakom-w-czasie-dyktatury-co-robi-teraz-6145112220158081a
                  Na tym polega m.in. to oderwanie od realu. Kiedy KK korzystał z systemu, którego współtwórcą a następnie nadzorcą był w/w były wicepremier i minister finansów było wszystko ok. Bo dokonywała się sprawiedliwość dziejowa. Wtedy był ślepy i głuchy, tak samo jak na tzw. reprywatyzację. Teraz oczekuje wsparcia KK?
                  Wyhodowali klasę, która ma w dupie resztę i ona się nie tylko wyżywi ale jeszcze utuczy.
                  Teraz były wicepremier i minister finansów straszy socjalistycznym PiSem. Tia... PiS i socjalizm. Został mentalnie początku lat 90'tych i do tego kłamie.
                  Jeszcze jedno.
                  Rozmawiałem z moją przyjaciółką pielęgniarką. Brała udział w Białym Miasteczku. Wtedy wierzyła, że jej i jej koleżankom opozycja jak dojdzie do władzy pomoże. Były potrzebne do walki z PiSem. A potem? Jakoś wtedy były wicepremier i minister finansów i jego nic nie miał do zaoferowania bo wicie rozumicie dłuuuuug . Teraz nie namówisz ją na protest, jej strajkujące koleżanki z CZD całkiem niedawno walczący o wyższe cele olali.
                  I proszę mi tu nie pisać, że PiS wcale nie rozwiąże tych problemów...
                  Ech, szkoda strzępić ryja sad
                  • diabollo Re: Pan prof. nie rozumie 21.07.17, 15:15
                    Rzeczywiście czcigodny Podjadku katofaszyści nie rozwiążą tych problemów ale będą je bardziej wiarygodnie rozgrywac propagandowo.

                    Przy czym pomiętajmy, że pielęgniarki to nadal może niższa/niższa jedak wykształcona klasa średnia.

                    To wyobraźmy sobie teraz niewykształconą klasę ludową...

                    Kłaniam się nisko.
                    • podjadek57 Re: Pan prof. nie rozumie 21.07.17, 15:32
                      Wiem, że wykształcona bo robiłem jako techniczny przy pracy magisterskiej pielęgniarki i przy okazji dowiedziałem się czego jej na studiach uczono.
                      Tylko żeby mogła wykorzystać swoją wiedzę powinna mieć kliku a nie wielu pacjentów pod opieką.
                      Tylko kiedy zaczyna się mówić o potrzebie progresji podatkowej, o opodatkowaniu wielkich firm to już jest wrzask wyznawców pana LB, że to PRLowski socjalizm i jakby wszystko sprywatyzować to by na wszystko żylibyśmy długo i szczęśliwie wszyscy.
                      • oby.watel Re: Pan prof. nie rozumie 21.07.17, 17:18
                        LB był przeciw opodatkowaniu dużych firm? Masz jakieś dowody, czy łżesz jak bs?
                        • podjadek57 Re: Pan prof. nie rozumie 21.07.17, 17:34
                          Jest niewinny jak święty turecki, nic nie miał wspólnego z polską gospodarką, nie miał wpływu na podatki, nie miał wpływu na nic. Dziewica.
                          A programy socjalne wg p.LB to samo zło, które sa kulą u nogi. A im niższe podatki tym większa szczęśliwość.
                          Bla bla bla tak po całych dniach...
                          • oby.watel Re: Pan prof. nie rozumie 21.07.17, 17:56
                            Czyli jednak łżesz jak bs. To tłumaczy dlaczego tak chętnie i łatwo zarzucasz kłamstwo innym, a gdy zostaniesz przyszpilony dowodem bierzesz nogi za pas z podkulonym ogonkiem albo wtykasz odważnie łeb do doniczki.

                            Dla wyjasnienia - co innego podatek płacony przez molochy, a co innego podatek płacony przez bogatych. Ale jakoś nawet Zandberg nie gardłuje przeciw kolesiom mianowanym na stanowiska w spółeczkach skarbu państwa. No bo jak państwowe posadka, to kasa się należy.
                            • podjadek57 Re: Pan prof. nie rozumie 21.07.17, 18:03
                              LB miał w łapkach wszystko i co robił?

                              smile

                              Tia a teraz co powiedział a czego nie powiedział Zandberg smile
                              Hej a co z pielęgniarkami?
                              • podjadek57 Re: Pan prof. nie rozumie 21.07.17, 18:13
                                A może dołożymy niepełnosprawnych, przewlekle chorych, ich opiekunów, umieralnie starych ludzi w szpitalach? Co na to Twój Guru?
                                Tak jak PiS z deformą systemu prawnego jeden argument tam oddanie sądów ludowi, tu pokazać jak rośnie dług.
                              • oby.watel Re: Pan prof. nie rozumie 21.07.17, 18:53
                                Rozmowa z Tobą przypomina jako żywo "debatę" w senacie. Tłumaczy Bodnar, tłumaczy Zabłocki, tłumaczą inni, biuro legislacyjne sejmu, senatu, a pisiory swoje. Jaki sens ma rozmowa z Tobą, skoro albo obrzucasz inwektywami rozmówcę, ale wpadasz w ton kpiąco-sarkastyczno-debilny?

                                Zandberg wspominał coś o towarzyszach ze spółeczek? Gdzie? Ja nie śledzę jego wystąpień. To Twój guru. Pierwszy go pochwalę za to, że zwrócił na to uwagę. Bo dotąd lewica raczej koncentrowała się na obejściu ustawy kominowej niż na dbaniu o elementarną przyzwoitość.
                  • oby.watel Re: Pan prof. nie rozumie 21.07.17, 15:17
                    Dzięki bogu PiS ma dla pielęgniarek i reszty społeczeństwa propozycje nie do odrzucenia.
            • oby.watel Re: Duda 21.07.17, 12:10
              Masz rację. Nic tak nie poprawia działania instytucji, samochodu, organizacji jak procent PKB władowany w jego funkcjonowanie. To oczywista oczywistość, że jak bak cieknie, to nie ma sensu go łatać, bo wystarczy po prostu lać więcej paliwa. Typowo bolszewickie podejść - zabrać bogatym, żeby przeznaczyć na zaspokojenie słusznych aspiracji instytucji działających wadliwie. Dlatego ministerstwo zdrowia wychodzi naprzeciw Twoim postulatom i zwiększa finansowanie - miliony zostały przeznaczone na wzrost płac funkcjonariuszy NFZ. A można by funkcjonowanie służby zdrowia poprawić jeszcze bardziej przeznaczając nie miliony ale dziesiątki milionów, setki milionów, ale procent PKB przeznaczony na ochronę zdrowia jest za mały.
    • podjadek57 Re: Duda krętacz i drobny kombinator 22.07.17, 12:58
      Konstytucja to nie instrukcja obsługi cepa jak słusznie przypomniała Gaika albo jak wolicie książka kucharska p.Ćwierciakowiczowej. To szereg artykułów wzajemnie ze sobą powiązanych.
      Przypomnę art.10.
      1. Ustrój Rzeczypospolitej Polskiej opiera się na podziale i równowadze władzy ustawodawczej, władzy wykonawczej i władzy sądowniczej.
      2. Władzę ustawodawczą sprawują Sejm i Senat, władzę wykonawczą Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej i Rada Ministrów, a władzę sądowniczą sądy i trybunały.
      Stąd jeżeli tworzy się usawodawstwo zmienające system sądowniczy, nie należy rżnąć głupa i udawać, że powyższy artykuł nie obowiązuje.
      Przyjęcie dereformy sądownictwa, jej popieranie świadczy jedynie i aż jedynie, że ma się Konstytucję w dupie. Ta niby poprawka PADa na to wskazuje.
      Dodam, wydawało mi się, że odwołania do rozwiązań w postaci ustaw są oczywistą oczywistością sad A dalej to już groza! bo ustawy z kolei odwołują się do rozporządzeń.
      • oby.watel Re: Duda krętacz i drobny kombinator 22.07.17, 15:03
        Jeśli instrukcja obsługi cepa nie wspomina do czego cepa się używa, to można go użyć do trzepania dywanów. I nie będzie to stało w sprzeczności z jego przeznaczeniem. Ciekawe, że mądrale wiedzą czym konstytucja nie jest, ale nie potrafią wyjaśnić dlaczego jeśli czegoś w niej nie ma i odsyła do ustawy, to zmienianie ustawy nie łamie konstytucji?

        To ustawa, a nie konstytucja stanowi, że sędziów wybierają sędziwie. Specjaliści od cepów nie potrafią jednak wyjaśnić w którym punkcie sprzeczna jest z konstytucją nowelizacja ustawy zmieniająca organ uprawniony do wyboru sędziów. To sprawia, że jedni konstytucjonaliści mówią jedno, a inni drugie.

        PiS demoluje Polskę, ale niech sobie demoluje, bo ważniejsze jest wykazanie swojej wyższości i ponaśmiewanie się z kogoś, że stał się konstytucjonalistą, ale z siebie z tego samego powodu już nie.

        To, co robi PiS jest groźne nie z tego powodu, że PiS mianuje swoich sędziów, ale z tego, że znajdzie bez trudu ludzi posłusznych, którzy założą togę i w imieniu Rzeczpospolitej Polskiej będą orzekać zgodnie z wytycznymi i oczekiwaniami.
      • oby.watel Tragedia i dramat 22.07.17, 19:32
        OOK.press to portal, który wielokrotnie krytykowałem. I słusznie, jak się okazuje. Bo znowu nie stanął na wysokości zadania i wymienił z którymi przepisami sprzeczna jest uchwalona właśnie ustawa o Sądzie najwyższym ani słowem nie wspominając o lansowanym tutaj artykule 187.

        Złamano:
        Art 10: → zasadę podziału władz (art. 10 ust. 1) oraz
        Art 173 → zasadę odrębności i niezależności władzy sądowniczej (art. 173 Konstytucji RP), dając Ministrowi Sprawiedliwości wpływ na wyłanianie sędziów SN;
        Art 180: → zasadę nieusuwalności sędziów (art. 180 ust. 1.) – automatycznie przenosząc w stan spoczynku wszystkich sędziów SN poza tymi, których arbitralnie wskaże minister sprawiedliwości i zatwierdzi prezydent;
        Art. 183 → a także odsyłając w stan spoczynku w trakcie sześcioletniej kadencji (gwarantowanej przez art. 183. ust. 3);
        Art 178 → zasadę niezawisłości sędziowskiej (art. 178 ust. 1.) – usuwając sędziów z urzędu, a także dając Ministrowi Sprawiedliwości wpływ na postępowania dyscyplinarne sędziów;
        Art 45 → prawo do rozpatrzenia przez sąd sprawy bez uzasadnionej zwłoki (art. 45) – znacznie ograniczając liczbę stanowisk sędziowskich w SN.

        Nie mam pretensji. Każdy może się mylić. Ale po co złośliwości i wycieczki osobiste? Staż kandydacki?
        • gaika Re: Tragikomedia 22.07.17, 20:50
          oby.watel napisał:

          > OOK.press to portal, który wielokrotnie krytykowałem. I słusznie, jak się okazu
          > je. Bo znowu nie stanął na wysokości zadania i wymienił z którymi przepisami sp
          > rzeczna jest uchwalona właśnie ustawa o Sądzie najwyższym ani słowem nie wspominając o lansowanym tutaj artykule
          > 187.

          Taki detalik: tematem wątku jest Ustawa o KRS ( to Ty 'wylansowałeś' art.187 dotyczący KRS właśnie), a teraz piszesz o Ustawie o SN.
          Artykuł 187 dotyczy KRS (wężykiem).
          • oby.watel Re: Tragikomedia 22.07.17, 21:26
            Zaiste. No to wyzłośliwiaj się dalej. Co prawda złośliwości nie wyjaśniają dlaczego ustawa jest niezgodna z konstytucją, z czego to wynika, ale skoro sam Ziobro polecił to zbadać, to na pewno jest.
    • mamtonagrane1959 Re: Duda krętacz i drobny kombinator 24.07.17, 15:56
      Niezależnie od mojego zdanie na ten temat niepodoba mi się tej rozmowy. Nie powinno się nazywać tak innych osób a zwłaszcza prezydenta kraju, niezależnie od tego jakie decyzje by podejmował. Pozdrawiam
      • oby.watel Re: Duda krętacz i drobny kombinator 24.07.17, 16:48
        mamtonagrane1959 napisał(a):

        > Nie powinno się nazywać tak innych osób a zwłaszcza prezydenta kraju,
        > niezależnie od tego jakie decyzje by podejmował. Pozdrawiam

        Jak?
    • podjadek57 Re: Duda krętacz i drobny kombinator 26.07.17, 11:27
      Kopiujcie dopóki nie zdjęli:
      Opinia do ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw

      www.senat.gov.pl/gfx/senat/userfiles/_public/k9/dokumenty/opinie/045/o/563o.pdf

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka