By Żyło Się Lepiej... Mordy Wy Moje!

[hellas1]

Gratulacje dla Platformy!
Ząbkowskie PO, pokażcie co potraficie!

Ale Polacy są teraz szczęśliwi...

[netgater]

Lokalne PO jest tak niemrawe, że szkoda patrzeć. W okolicy nie
widziałem śladu plakatu PO, wszędzie tylko Sasin i chyba z 5-ciu
różnych kandydatów PiS. Z tego co widzę na stronach PKW nie ma
jeszcze wyniku z Ząbek, ale w powiecie wygrywa PiS i to
zdecydowanie ponad 10% więcej niż PO.

Moim zdaniem ząbkowskiemu PO brakuje lidera, dobrego organizatora i
motoru wyborczego. Moim zdaniem skoro w całym kraju PO wygrywa, a w
naszym powiecie przegrywa, to jasno pokazuje, że lokalni przywódcy
powinni zostać natychmiast zmienieni.

[tomaszkalata]

Witam

Panie "Netgater" - co to, wedłeg Pana znaczy, że Lokalne PO jest
niemrawe? Czy radni z Naszego ząbkowskiego Koła nie włączają sie do
prac Rady Miasta, czy nie tworzą projektów nowych Uchwał - patrz
właśnie uchwalony nowy Regulamin Utrzymania Czystości w Mieśćie
Ząbki? Czy program ząbkowskiego PO stworzony z zeszłym roku nie jest
realizowany?

Nie było żadnego plakatu kandydata PO? Zaręczam Panu, że było ich
dużo, a nawet w pewnych częściach Ząbek - bardzo dużo.

A co do tego, że na tę chwilę, w/g PKW, w powiecie wołomińskim, PO
przegrywa z PiSem (nie ma jeszcze danych z Ząbek, Zielonki i
Kobyłki) to sprawa jest prosta. Mianowicie dzieje się tak dlatego,
że w Gm. Dabrówka PiS ma 62% a PO 16%, w Klembowie PiS 54% a PO 27%,
w Poświętnym PiS 60% PO 17%, w Jadowie PiS 46% a PO 27%, w
Strachówce PiS 44% a PO 21%, w Tłuszczu PiS 47% PO 32%, a Radzyminie
PiS 50% a PO 29%. Jak widać w większości są to gminy z przeważającą
ludnością wiejską, która w wielkiej mierze podatna była, i może
nadal jest, na "działalność agitacyjną" ze strony R. Maryja itp.
Proszę zauważyć, że analizując dalej dowiadujemy się, ze w Wołominie
mamy juz remis, czyli PiS i PO po ok. 42%, a w Markach zdecydowanie
zwyciężyła Platforma 45% do 40%. Jestem pewien, że gdy spłyną wyniki
z Kobyłki, Zielonki i Ząbek, PO wyjdzie na prowadzenie w naszym
powiecie.
Może wówczas nie będzie "szkoda patrzeć" na lokalnych działaczy
Platformy Obywatelskiej RP.

Z Poważaniem
Tomasz Kalata

W Ząbkach wygrała PO

[tomkrt]

Wyniki w wyborach do sejmu z Ząbek
PO - 46.96 % (5540 głosów)
PiS - 39.31 % (4637 głósów)
LiD - 6.46 % (762 głosy)
PSL - 3.98 % (470 głosy)
LPR - 2.14 % (252 głosy)

wyniki w wyborach do senatu z Ząbek

ABGAROWICZ Łukasz Maria - 5705 gł - 48.28 %
ANDRZEJEWSKI Piotr Łukasz - 3732 gł- 31.58%
BARSZCZ Jacek Tomasz - 1713 gł - 14.50 %
BORECKI Tomasz - 2371 gł - 20.06 %
SASIN Jacek Robert - 4599 gł - 38.92 %

[tedglen]

tomkrt napisał:

> Wyniki w wyborach do sejmu z Ząbek
> PO - 46.96 % (5540 głosów)
> PiS - 39.31 % (4637 głósów)

A jednak wygrała PO. W sumie to nie spodziewałem się aż tak dobrego
wyniku PO u nas. Ząbki, Marki i Zielonka to jedyne gminy z całego
powiatu, gdzie wygrała PO, w pozostałych gminach wygrał PiS.

W całym powiecie wygrał PiS (44.47%) przed PO (38.53%).

W naszym okręgu 5 mandatów przypadnie PO, 4 mandaty weźmie PiS, po 1
mandacie dla PSL i LiD.


> wyniki w wyborach do senatu z Ząbek
>
> ABGAROWICZ Łukasz Maria - 5705 gł - 48.28 %
> ANDRZEJEWSKI Piotr Łukasz - 3732 gł- 31.58%
> BARSZCZ Jacek Tomasz - 1713 gł - 14.50 %
> BORECKI Tomasz - 2371 gł - 20.06 %
> SASIN Jacek Robert - 4599 gł - 38.92 %

W całym okręgu:
1 ABGAROWICZ Łukasz Maria 219578 głosów, 48.49%
2 ANDRZEJEWSKI Piotr Łukasz 153768 głosów, 33.96%
3 BARSZCZ Jacek Tomasz 83956 głosów, 18.54%
4 BORECKI Tomasz 114859 głosów, 25.37%
5 SASIN Jacek Robert 139575 głosów, 30.82%

Z tego wynika, że senatorami zostali Abgarowicz i Andrzejewski.

[e_zabki.pl]

tedglen napisał:


> wyniki w wyborach do senatu z Ząbek

> W całym okręgu:
> 1 ABGAROWICZ Łukasz Maria 219578 głosów, 48.49%
> 2 ANDRZEJEWSKI Piotr Łukasz 153768 głosów, 33.96%
> 3 BARSZCZ Jacek Tomasz 83956 głosów, 18.54%
> 4 BORECKI Tomasz 114859 głosów, 25.37%
> 5 SASIN Jacek Robert 139575 głosów, 30.82%
> Z tego wynika, że senatorami zostali Abgarowicz i Andrzejewski.
hmmm wyniki z pkw pokazują inny wynik ;-)
wybory2007.pkw.gov.pl/SNT/PL/WYN/W/143400.htm

[tomkrt]

e_zabki.pl napisał:

> tedglen napisał:
>
>
> > wyniki w wyborach do senatu z Ząbek
>
> > W całym okręgu:
> > 1 ABGAROWICZ Łukasz Maria 219578 głosów, 48.49%
> > 2 ANDRZEJEWSKI Piotr Łukasz 153768 głosów, 33.96%
> > 3 BARSZCZ Jacek Tomasz 83956 głosów, 18.54%
> > 4 BORECKI Tomasz 114859 głosów, 25.37%
> > 5 SASIN Jacek Robert 139575 głosów, 30.82%
> > Z tego wynika, że senatorami zostali Abgarowicz i Andrzejewski.
> hmmm wyniki z pkw pokazują inny wynik ;-)
> wybory2007.pkw.gov.pl/SNT/PL/WYN/W/143400.htm
ten likn jest do wyników z Powiatu
a wynki z okręgu są tutaj
wybory2007.pkw.gov.pl/SNT/PL/WYN/W/19.htm

[e_zabki.pl]

fakt ;-)

[hellas1]

Czy Ktoś orientuje się, może, jak wypadł w całym naszym okręgu
Uściński.
Czy ma jakieś szanse na mandat?
Chodzi oczywiście o mandat poselski.

[robert_swiatkiewicz]

hellas1 napisała:

> Czy Ktoś orientuje się, może, jak wypadł w całym naszym okręgu
> Uściński.
> Czy ma jakieś szanse na mandat?
> Chodzi oczywiście o mandat poselski.

Nie potrafię powiedzieć jak w skali powiatu oraz okręgu wyborczego, w Ząbkach
Pan Piotr Uściński uzyskał 1 859 głosów.

[tedglen]

hellas1 napisała:

> Czy Ktoś orientuje się, może, jak wypadł w całym naszym okręgu
> Uściński.
> Czy ma jakieś szanse na mandat?

Nie ma jeszcze na stronie pkw sumy głosów z całego okręgu na
poszczególnych kandydatów. W Ząbkach Uściński zebrał sporo głosów bo
1859 (ręcznie sumowałem więc mogłem się pomylić), najwięcej spośród
wszystkich kadydatów z PiS. Dorn w Ząbkach jest drugi (1730 głosów),
ale zdobył niewiele mniej głosów niż Uściński.

W Wołominie też dostał sporo głosów, ale tam już wyraźnie przegrywa
z Dornem i też z innymi kandydatami z PiS'u.

PiS w całym okręgu zdobył 161650 głosów, Uściński w całym okręgu ma
pewnie coś około 3000-5000 głosów. Mandat uzyskają 4 osoby z listy,
na pewno Dorn i jeszcze 3 nazwiska. Dużo głosów mają Dziewiątkowska,
Szyszko...

6. miejsce Piotra Uścińskiego

[tedglen]

tedglen napisał:

> PiS w całym okręgu zdobył 161650 głosów, Uściński w całym
> okręgu ma pewnie coś około 3000-5000 głosów.

Niestety nie udało się, ale wynik według mnie niezły, było blisko.
4788 głosów w całym okręgu Warszawa II daje Piotrowi Uścińskiemu
bardzo dobre 6. miejsce z listy PiS (a mandat uzyskują 4 pierwsze
osoby) mimo odległego, 20. miejsca na liście. Uzyskał 2.91% spośród
głosów oddanych na PiS oraz 1.04% spośród wszystkich głosów.
Niestety punktował głównie w naszym powiecie (4448 głosów), w
pozostałych powiatach w sumie uzyskał bardzo mało głosów (340), co
było zresztą do przewidzenia.

Spośród wszystkich gmin, najwięcej głosów oczywiście dostał w
Ząbkach (najsłabiej wypadł w gminie Radzymin i Jadów).

W Ząbkach najlepiej dla niego wypadły obwody 6, 3 i 2 (powyżej 20%
poparcia), najsłabiej obwody 10, 8 i 9 (odpowiednio 5.06%, 10.92% i
11.27%) w których nie zdobył więcej głosów niż Dorn.

Z listy PiS do sejmu wchodzą:
1 DORN Ludwik Stanisław 81696 głosów, 49.77% 17.74%
3 SZYSZKO Jan Feliks 15623 głosów, 9.51% 3.39%
2 BŁASZCZAK Mariusz 10061 głosów, 6.13% 2.18%
22 SIKORA Anna 9264 głosów, 5.64% 2.01%
W dwóch ostatnich kolumnach procentowa liczba głosów na
kandydata/liczba głosów na listę oraz procentowa liczba głosów na
kandydata/liczba wszystkich głosów.

wyniki w internecie

[krzysztof.murawski]

Dodam jeszcze, ze bardzo dobrym miejscem do sprawdzania wyników jest
rona Państwowej Komisji Wyborczej www.pkw.gov.pl.
Krzysztof Murawski

[tedglen]

e_zabki.pl napisał:

> > Z tego wynika, że senatorami zostali Abgarowicz i Andrzejewski.
> hmmm wyniki z pkw pokazują inny wynik ;-)
> wybory2007.pkw.gov.pl/SNT/PL/WYN/W/143400.htm

Ale ja piszę o wynikach nie w powiecie, ale w całym okręgu
wyborczym, w którym wybierani byli 2 senatorowie.

Sasin w powiecie wołomińskim uzyskał dobry wynik, ale w innych
powiatach plasował się za w/w dwójką. Stąd dopiero trzecie miejsce...

[netgater]

Panie Tomku,
nie chciałem wywoływać Pana do tablicy, bo nie o działania na
poziomie gminy mi chodziło, ani o Pana osobę. Doceniam Pana
zaangażowanie w prace w Radzie. I to prawda co Pan pisał w CS, że
burmistrz Perkowski wiele pomysłów w ostatnim roku czerpał z
Waszego programu. Widocznie był dobry.
Ale wybaczy Pan, na poziomie wyborów parlamentarnych PO w Ząbkach
było słabo zorganizowane. W północnych Ząbkach nie było żadnego
plakatu PO, w czasie spacerów specjalnie je wypatrywałem! Jeśli
ludzie w Ząbkach głosowali na PO to nie widzę tu większej zasługi
naszych lokalnych działaczy.
Za taki stan rzeczy odpowiada lider, Pan przecież nim nie jest, ale
może to właśnie Pan powinien być wkrótce lokomotywą PO w
Ząbkach... "Lider" (Chibowski jak się nie mylę) póki co nie dał się
poznać z dobrej strony.

Z pełnym poważaniem
N.

[tomaszkalata]

Naprawdę? Na północy Ząbek nie było żadnych materiałów typu plakaty,
ulotki itp.? Przyjmuję to z niedowierzaniem, ale z pokorą.

Jak wiadomo, mieszkam w południowych Ząbkach przy ul. Andersena. I
tam właśnie, mogę zaręczyć, można było podziwiać plakaty, ulotki i
kalendarzyki z kandydatami PO.
Byłem wczoraj przewodniczącym Obwodowej Komisji Wyborczej Nr 10.
Mogę teraz powiedzieć, że na oddanych tam 1150 głosów do Sejmu, aż
blisko 800 padło na Platformę.
Ale tu się z Panem zgodzę, że nie jest to zasługa ząbkowskiego Koła
PO. Każdy dobrze wie, że w blokach przy Powstańców mieszka bardzo
dużo młodych ludzi, którzy w większości należą do elektoratu PO.

A teraz kwestia: "złego czy dobrego lidera": myślę, że na ten temat
nie powinniśmy rozmawiać na forum. Zapraszam na spotkanie/a.

Pozdrawiam
Tomasz Kalata

[netgater]

Jeszcze jedno Panie Tomku. Proszę mi powiedzieć na ilu
posiedzeniach (procentowo) był wasz radny Murawski? Na ilu
posiedzeniach komisji?
Postuluję, aby opublikować statystyki lub jakąkolwiek inną formę
pomiaru aktywności radnych, w tym radnych PO. Dysproporcje pomiędzy
aktywnością radnych są przeogromne. Mi łatwiej jest tą aktywność
zauważyć po oplakatowaniu ulic, artykułach w CS i na e-zabki.pl,
ale Pan zapewne ma lepsze rozeznanie.

[tomaszkalata]

Witam

Nie ukrywam i myślę, że nikt nie ukrywa, że bardzo częste
nieprzychodzenie na różne posiedzenia przez Radnego K. Murawskiego
to duży problem.

Pański postulat w sprawie opublikowania listy obecności
poszczególnych Radnych na Sesjach i na posiedzeniach Komisji w pełni
popieram. Ma Pan rację, że wówczas wszyscy mogliby przez pryzmat
frekwencji na spotkaniach wyrobić sobie zdanie na temat aktywności
poszczególnych Radnych.
Przy tej okazji mogę powiedzieć, że osobiście jak dotąd nie
opuściłem żadnej Sesji Rady Miasta, a z ok. trzydziestu Komisji
Społecznych ze względów zdrowotnych nie było mnie na dwóch.

Panie N,
jeśli chodzi o aktywność badaną na podstawie artykułów w CS, to
wydaje mi się, że nie jest to w tym momencie (mam nadzieję, że tak
nie będzie) miarodajne kryterium. Możemy, bowiem, dowiedzieć się z
innych wątków na tym forum, że nie wszyscy mogą publikować swoje
myśli w tej gazecie. Ufam, że to się zmieni.

Pozdrawiam
Tomasz Kalata

[krzysztof.murawski]

Ja Tomka zawsze popieram.

Co do listy obecności - protokoły z posiedzeń Rady nie sią mam
nadzieję tajne, a tam wszystko to powinno być.

Może jednak doprowadzimy jakoś do tego, żeby informacja na temat
prac Rady ukazywała się w internecie zaraz po sesji i radni mogli
zamieszczać tam swoje wypowiedzi.

Wszystgkie moje wczesne zabiegi w tej sprawie nie przyniosły
rezultatu. Jeśsli szanowni forumowicze mają jakieś konkretne
postulaty, to myślę, że można spróbować nadać im jakiś sesnowny
kształt i przedstawić panu Burmistrzowi.

Pozdrownia,

Krzysztof Murawski

[ponponka1]

Zycze PO i tym samym sobie jak najlepiej....

Wyborca PiS

[monic18]

ponponka1 napisała:

> Zycze PO i tym samym sobie jak najlepiej....

Ja życzę Po żeby jako pierwsza partia w Polsce wypełniła swoje
obietnice wyborcze i rzeczywiście zbudowała w Polsce drugą Irlandię.
Aby pewnie Premierowi Tuskowi udało się tak jak obiecał:
- znacząco podnieść pensję lekarzom, pielęgniarkom i naczycielom,
- wybudować do 2012 nowiutkie autostrady,
- zmniejszyć liczbę wypadków drogowych,
- zachęcić (słynne wkrótce) 2 mln osób do powrotu z UK i Eire,
- nie zwiększać wydatków w Kancelarii Premiera i ministerstwach.

Tych obietnic było jak dla mnie trochę za dużo. Ludzie poszli z
nadzieją że coś się zmieni, że rzeczywiście powstanie druga
Irlandia. Jeżeli Platformie w ciągu 3-4 lat (chociaż od dwóch lat
mamy 6-7% wzrost PKB) nie uda się tzw. "cud gospodarczy" to jest
wielce prawdopodobne że podzieli los AWSu. Mimo wszystko, szacunek
dla zwycięzców wyborów. Władza trafiła w ręce PO. Życzę wytężonej
pracy i Irlandii.

[anka.k76]

A ja jestem zawiedziona...
Frekwencję zrobiła młodzież, która nie pamięta PRL, stanu wojennego, kartek na
wszystko, księdza Popiełuszki - za co zginął,nawet nie mogą się nazwać
"pokoleniem JP II", bo wtedy byli młodzi i niedojrzali.
Akcja "zablokuj PiS, zabierz babci dowód" nie pozostała bez rezultatu.
Głosowali, mieli takie prawo, mieli prawo wyboru, dorośli ( pełnoletni)
obywatele. Ciekawe, ilu z nich w ciągu najbliższych czterech lat wyjedzie- bo
nie będą widzieli w tym kraju szans dla siebie, pozostawiając NAM swój wybór?

[netgater]

No wiesz, zawsze możesz wyjechać, dając argument Kaczyńskiemu za 4
lata że Twoje pokolenie wyjechało, bo nie widziało szans dla siebie
w Polsce Tuska ;-)
Ale bez dramatyzmu. PO ma zdacydowanie większe szanse na dokonanie
wielu istotnych zmian, niż to zrobił PiS: zlikwidować KRRiT, senat,
zmniejszyć liczbę posłów (to wszystko w Konstytucji - mam nadzieję
że PiS to poprze) oraz wprowadzić podatek liniowy, okręgi
jednomandatowe, koszyk bezpłatnych usług medycznych, uprościć
system zamówień publicznych, wprowadzić rejestr usług medycznych,
itd itp, co z Samoobroną i LPR nikt by nigdy nie zrobił. Żałować
mogę tylko że KRUS-u nikt nie ruszy, bo ani PSL, ani PiS ani LiD
ruszyć go nie dadzą.

[tedglen]

anka.k76 napisała:

> Frekwencję zrobiła młodzież, która nie pamięta PRL, stanu
wojennego, kartek na
> wszystko, księdza Popiełuszki - za co zginął,nawet nie mogą się
nazwać
> "pokoleniem JP II", bo wtedy byli młodzi i niedojrzali.
> Akcja "zablokuj PiS, zabierz babci dowód" nie pozostała bez
rezultatu.
> Głosowali, mieli takie prawo, mieli prawo wyboru, dorośli (
pełnoletni)
> obywatele. Ciekawe, ilu z nich w ciągu najbliższych czterech lat
wyjedzie- bo
> nie będą widzieli w tym kraju szans dla siebie, pozostawiając NAM
swój wybór?

Aha, czyli zgadzasz się ze słowami Kurskiego, który powiedział, że
PiS wygrałoby wybory, gdyby frekwencja wyborcza "była taka jak
zawsze", a do wyborów poszedł tylko "elektorat świadomy
politycznie". Tymczasem - jak mówił polityk - debata Kaczyński -
Tusk uruchomiła 2-3 mln "naskórkowego elektoratu, który niewiele wie
o polityce i który dał się złapać na socjotechniczne chwyty
Platformy" - i stąd wygrana tej partii.

Kurski powiedział też, popełniono jednak ewidentne błędy w kampanii,
a największym z nich była zgoda na debatę telewizyjną Jarosław
Kaczyński - Donald Tusk.

Zabiło nas tsunami wywołane przez tę debatę, to była katastrofalna
decyzja - mówił Kurski. Zaznaczył, że nie była to decyzja
konsultowana w PiS-ie, a on sam dowiedział się o niej z mediów.

Źródło wypowiedzi Kurskiego:
wybory2007.wp.pl/wid,9319744,wiadomosc.html?ticaid=14b09

Elektorat PO - mlodzi i rokujacy

[ponponka1]

www.wprost.pl/ar/116286/Wybory-w-wiezieniach-PO-762-proc-PiS-28-proc/

Czyżby rozczarowanie wynikami podyktowało Ci taki

[sgsp]

Oprócz więźniów głosowali także inni i z pewnością było ich znacznie więcej niż
osadzonych.
Nasi znajomi jechali na wybory po kilkaset kilometrów właśnie po to aby nikt im
później nie powiedział, że nie chcieli decydować o przyszłości.
Głosowaliśmy na różne partie (PO, PiS, LiD) Nie było wśród nas jedynie
sympatyków PSL.
Nie widzę żadnego powodu, który uzasadniałby tak agresywny ton Twoich postów.
mimo wszystko pozdrawiam
Ola

[ponponka1]

sgsp napisała:


> Nie widzę żadnego powodu, który uzasadniałby tak agresywny ton Twoich postów.
> mimo wszystko pozdrawiam
> Ola

Agresywny ton moich postow? Ech.....

Mimo wszystko pozdrawiam
Ponka

[krzysztof.murawski]

Popieram, im mniej agresji, tym więcej porozumienia. Osatatnio w
Polsce było za dużo agresji
KM

[tedglen]

anka.k76 napisała:

> Frekwencję zrobiła młodzież, która nie pamięta PRL, stanu
wojennego, kartek na
> wszystko, księdza Popiełuszki - za co zginął,nawet nie mogą się
nazwać
> "pokoleniem JP II", bo wtedy byli młodzi i niedojrzali.

Podnieść granicę wieku, od którego można głosować z 18 do 21 lat! Aż
dziwne, że PiS tego nie zrobił :) Po 2 latach rządzenia nie mieli
jeszcze odwagi na tego typu chwyty, ale po 6 latach pewnie stać by
ich było na tego typu rzeczy albo i lepsze.

Cieszy mnie niezmiernie, że to właśnie młodzi poszli do wyborów i
oni przede wszystkim zadecydowali. To młodzi są siłą twego kraju, są
jego przyszłością. I właśnie młodzi poszli do wyborów aby nie musieć
za kilka lat wyjeżdżać z tego kraju! Brawo dla nich!

[plusja]

Nie bardzo rozumiem dlaczego pamięć o PRL, stanie wojennym,
kartkach na wszystko, księdzu Popiełuszce ma mieć wpływ na to na
kogo się głosuje? Zresztą PO ma dokłądnie takie samo proawo
odwoływac się do tradycji solidarnościowych jak i PiS... Jak długo
mamy patrzeć się wstecz decyzdując o tym kto ma rządzić... TO może
przypomnijmy sobie jeszcze bitwy pod Cedynią, Legnica,
Grunwaldem ... :-) Wg mni ePiS przegrał bo w sumei niewiele
praktycznie udało mu się zrobić choć miał większośc w parlamencie,
swojego prezydenta. Pamięć o PRL nic tu nie ma do rzeczy. A z
głosowania młodych ludzi należy się tylko cieszyć.Do nich należy
przyszłośc a nie do starych ramoli (mam to na myśli głównie
poityków ...), których zdolność do efektywnego działania jest
odwrotnie proporcjonalna do wieku ...

[zulu2000]

plusja napisał:

Do nich należy
> przyszłośc a nie do starych ramoli (mam to na myśli głównie
> poityków ...), których zdolność do efektywnego działania jest
> odwrotnie proporcjonalna do wieku ...

No to walnąłeś bratku w Peowe autorytety typu Bartoszewszki i Zulu
Gula. A ja bym poszedł dalej. Nie tylko do działania ale i do
myślenia.

[krzysztof.murawski]

Niech wyjeżdżają + głosować można i za granicą...

Może ja nie powinienem się akurat wypowiadać, bo od początku nie
jestem bezstronny, ale rządy PiSu wielu ludziom zbrzydły nawet jeśli
wielu popiera wiele ich haseł wyborczych.

Któż nie jest przeciw korupcji? Ale któż jest za niszczeniem ludzi,
zawłaszczaniem mediów i wymiaru sprawiedliwości...
Nie będę ciągnął tego wątku, bo zaprowadzi nas to na inną dyskusję,
ale piękno demokracji polega właśnie na tej ZMIANIE - na
zastępowaniu jednych przez drugich i na ograniczonej akumulacji
korzyści płynących z władzy.

Pozdrowienia,

KM

[tedglen]

monic18 napisała:

> Ludzie poszli z
> nadzieją że coś się zmieni, że rzeczywiście powstanie druga
> Irlandia. Jeżeli Platformie w ciągu 3-4 lat (chociaż od dwóch lat
> mamy 6-7% wzrost PKB) nie uda się tzw. "cud gospodarczy" to jest

Ja w cuda nie wierzę. I w ciągu 3-4 lat żaden cud się nie zdarzy, to
pewne. Nawet w przypadku Irlandii dochodzenie do takiego poziomu
jaki mają teraz zajęło 20 lat. Życzmy sobie abyśmy za 20 lat mieli
taką sytuację gospodarczą jaką ma teraz Irlandia. To będzie sukces.

[monic18]

tedglen napisał:

> monic18 napisała:
> Ludzie poszli z nadzieją że coś się zmieni, że rzeczywiście
> powstanie druga Irlandia. Jeżeli Platformie w ciągu 3-4 lat
> (chociaż od dwóch lat mamy 6-7% wzrost PKB) nie uda się tzw. "cud
> gospodarczy" to jest

> Ja w cuda nie wierzę. I w ciągu 3-4 lat żaden cud się nie zdarzy,
> to pewne. Nawet w przypadku Irlandii dochodzenie do takiego
> poziomu jaki mają teraz zajęło 20 lat. Życzmy sobie abyśmy za 20
> lat mieli taką sytuację gospodarczą jaką ma teraz Irlandia. To
> będzie sukces.

Wszyscy rozsądnie myślący ludzie wiedzą, że Irlandia budowała swoją
zamożność kilkanaście lat. Problem w tym, że swoją kampanią Tusk
rozbudził wielkie oczekiwania społeczne i obiecał ludziom dostatnie
i godziwe życie szybko, w możliwie krótkim okresie czasu.
20 lat pielęgniarki i nauczyciele nie będą czekali na wysokie
pensje. Z całą pewnością za kilka miesięcy znowu przyjdą na al.
Ujazdowskie domagać się podwyżki a za max. 4 lata znów pójdą do urny
i ocenią wykonanie w realu "cudu gospodarczego".

[krzysztof.murawski]

Ja błądzę po tym forum tylko od kilku dni, a wygląda na to, że z
monicem18 to się często nie będę zgadzał.

Rząd AWSu zrobił wiele, być może najwięcej poza pierwszym po 1989
roku rządem, ale zupełnie jakby niezależnie od tego i przy okazji
utracił zdolniść rządzenia. Nie ma w tym nic dziwnego, to są wciąż
pierwsze kroki demokracji i otwartego systemu partyjnego.

Co do rządu obecnego - jest ten sam dylemat co zawsze - czy to tylko
od rządu zależą zmiany na lepsze i na gorsze? Jeśli tak, to obecny
wzrost gospodarczy byłby wyłącznie zasługą PiS, a wiadomo że tak nie
jest, bo jest efektem wielku czynników, wśród których bodaj
najważniejszym jest nasze członkostwo w Unii, większa swoboda
inwestowania i ogromne wspracie finansowe z Unii.

Cud gospodarczy jest jak najbardziej możliwy, a nawet sądzę, że
trzeba by bardzo się napracować, żeby go powstrzymać.

Jeśli przypomną sobie Państwo pokłady energii społecznej (i
gospodarczej) jakie uwolniły się w okolicy roku 1989, to przyznają,
że energii nie brakuje. Brakuje w znacznej mierze otwarcia
adminsitracji publicznej i samorządwej, brakuje nowej, otwartej
mentalności urzędników, przeszkadza korupcja. A w ogromnej, bodaj
największej mierze przeszkadza brak kapitału inwestycjnego. W Polsce
jest bardzo mało lokalnego kapitału inwestycyjnego, przez co wiele
procesów, które w Irlandii czy Hiszpanii mogły pobiec szybciej, u
nas musi bec wolniej.

Dlatego na przykład reprywatyzacja i przyspieszenie zwrotu majątków
dawnym właścicielom ogormnie przyspiesza inwestycje. Czesi zwrócili
i nie żałują, a u nas każdy musi latami dochodzić swoich praw przed
sądami tracąc na to mnóstwo pieniędzy, które następnie po pozytywnym
wyroku odzyskuje z odstetkami od państwa, cyzli od nas wszystkich.

Pozdrowienia,

KM

[tedglen]

ponponka1 napisała:

> Zycze PO i tym samym sobie jak najlepiej....

Cieszą te słowa. Liczę, że PiS jako opozycja również dobrze życzy
Polsce i będzie wspierał rząd a nie wetował z pomocą prezydenta
wszystko co się da.

[netgater]

> Cieszą te słowa. Liczę, że PiS jako opozycja również dobrze życzy
> Polsce i będzie wspierał rząd a nie wetował z pomocą prezydenta
> wszystko co się da.

Ja nie wierzę w weta Kaczyńskiego. Trochę mi tu pachnie wmawianiem
Kaczyńskiemu, że tak się zachowa. W GW komentarz był utrzymany w
tonie że tak _na pewno_ się stanie, a nie że jest taka możliwość.
Taka michnikowszczyzna (BTW polecam książkę Ziemkiewicza, bo ona
obnaża taki sposób retoryki jaki uprawia GW, ale którą też ostatnio
stosuje premier Kaczyński).

[firmowe1]

Ktoś napisał, cytuję:
"Cieszy mnie niezmiernie, że to właśnie młodzi poszli do wyborów i
oni przede wszystkim zadecydowali. To młodzi są siłą twego kraju, są
jego przyszłością. I właśnie młodzi poszli do wyborów aby nie musieć
za kilka lat wyjeżdżać z tego kraju! Brawo dla nich!"
A skąd ta siła u tych młodych?
Gdzie oni tej wiedzy sie nabyli, czytając wyborczą?
Wsłuchiwałem sie w słowa Donalda i w nich nic a nic kompletnie nic nie ma, czego
wy ludzie oczekujecie, staliście się mięsem armatnim do obalenia jedynej być
może ostatniej polskiej władzy.
Niedługo spotkają się nasze ręce w nocniku, tylko każdy będzie szukał czegoś
innego. Tak to dzisiaj widzę i basta!

[tedglen]

firmowe1 napisał:

> Ktoś napisał, cytuję:
> "Cieszy mnie niezmiernie, że to właśnie młodzi poszli do wyborów i
(...)

Nie ktoś tylko ja. Ale czemu akurat Netgaterowi odpisujesz? Proszę
pisz na forum tak, aby wszystkim się nam pisało a przede wszystkim
dobrze czytało posty.


> A skąd ta siła u tych młodych?
> Gdzie oni tej wiedzy sie nabyli, czytając wyborczą?

wiadomosci.gazeta.pl:80/Wiadomosci/1,80269,4600551.html

- Warszawa to hołota. Prawdziwej Warszawy już nie ma. Zginęła w
Katyniu i Charkowie - krzyczała w kierunku dziennikarzy działaczka
PiS podczas wieczoru wyborczego w hotelu Hyatt.

- Tutaj jest warszawka, która nie potrafi nas docenić - wykrzykiwała
w kierunku dziennikarzy Anna Rudzka, którą rozzłościły bardzo złe
wyniki PiS w Warszawie.

W sztabie PiS-u w ogóle panowało przygnębienie.- PiS zaniedbał
elity. Poczuły się dotknięte "wykształciuchami". I przez to Warszawa
zagłosowała przeciw nam. To był nasz błąd. Szkoda - podsumował
Zbigniew Romaszewski, stołeczny senator PiS

Polityków partii Jarosława Kaczyńskiego najbardziej zasmuciła wysoka
frekwencja w Warszawie. - Wieś nas olała, a Warszawa wykończyła -
krzyknął 40-letni działacz w szarym garniturze.

Czarę goryczy przelała informacja, że do urn poszło połowa młodych
między 18 a 20 rokiem życia. - O Boże! Młodzi poszli głosować. To
jesteśmy pogrzebani - dodał jego kolega.


> Niedługo spotkają się nasze ręce w nocniku, tylko każdy
> będzie szukał czegoś
> innego. Tak to dzisiaj widzę i basta!

I masz święte prawo tak sądzić. Ale jesteś w mniejszości, większość
naszego społeczeństwa sądzi inaczej i zagłosowała przeciw PiS.

[marek_greda]

tedglen napisał:
> Nie ktoś tylko ja.


Ty? Tzn. Kto?
Kim Ty jesteś?
I dlaczego zmieniłeś Nick z "tjiufit" na "tedglen"?
Co tam słychać na Reymonta? Dlaczego tjiufciu nie publikujesz już
swoich zdjęć?
O przepraszam - Ty teraz to tedglen, a nie tjiufit.

A tak miedzy nami: Gościu - czy jest jakiś temat, na którym się nie
znasz?
I prośba - bądź znowu tjiufitem, bo brak nam Ciebie na forum.

Z pozdrowieniami
Marek Gręda
Ul. Powstańców

[netgater]

Po co ten "rejtanizm"? Ani nie rozpaczałem że wygrał PiS, ani tym
bardziej że teraz wygrało PO. Nie przyjmujcie sposobu dyskusji
polityków: dyktatura, zagrożenie demokracji, ostatni polski rząd,
zdrajcy, łapówkarze itp. bo takie zaślepienie hasłami tylko
przysłania zdrowy rozsądek. Zwłaszcza że dyskurs toczy się nie o
różnice programowe odnośnie gospodarki, polityki zagranicznej,
zdrowotnej, usprawnienia Państwa, naszej roli w UE, tylko o sposób
prowadzenia polityki, oparty jest o inwektywy i obrażanie się. Na
tym daleko nie zajedziemy.

[monic18]

firmowe1 napisał:

> Ktoś napisał, cytuję:
> I właśnie młodzi poszli do wyborów aby nie musieć
> za kilka lat wyjeżdżać z tego kraju! Brawo dla nich!"

Donald Tusk złożył publiczną obietnicę, że wkrótce Polacy nie tylko
przestaną emigrować ale wręcz zaczną wracać z zagranicznej tułaczki.
Niestety uważam, że to był tylko slogan wyborczy. Dopóki
dysproporcja w zarobkach będzie czyniła emigrację opłacalną, to
młodzi ludzie nie zrezygnują z zagranicznych wyjazdów. To się nie
stanie w 2-3 lata. W przeciągu tej kadencji nie jest realny wzrost
wynagrodzeń o 200-300% a takich podwyżek oczekują młodzi ludzie i
cała tzw. sfera budżetowa.
Pod koniec kandencji Tusk stanie w ogniu krytyki, że obiecał godne
życie i powrót 2 milionów Polaków a wyjechało kolejne 2 miliony.
Niewykluczone że UE jeszcze przed 2011 zmusi Niemcy i Austrię do
szerszego otwarcia granic, co jeszcze pogłębi exodus Polaków.
Emigracja zarobkowa z Hiszpanii do Francji oraz z Portugalii do
Wielkiej Brytanii trwała całe 15 lat.
U nas będzie podobnie i żadne cuda tego nie zmienią.

[tedglen]

monic18 napisała:

> Pod koniec kandencji Tusk stanie w ogniu krytyki, że obiecał godne
> życie i powrót 2 milionów Polaków a wyjechało kolejne 2 miliony.

Łatwo temu nowemu rządowi na pewno nie będzie, szczególnie, że
polska gospodarka w najbliższych latach pewnie zwolni, podobnie jak
w innych krajach. Bardzo istotne też jest jak będzie się układała
współpraca z PiS'em i z prezydentem (oraz pozostałą opozycją w
sejmie). Liczę, że Kaczyńskim jednak da do myślenia głośnie NIE
społeczeństwa i nie będą rzucać za wszelką cenę kłód pod nogi
Tuskowi.

Będzie dobrze, ważne, żeby w rządzie znaleźli się specjaliści
znający się na tym co mają robić a nie ludzie oczekujący stanowisk.
W sumie to jednego z ministrów z rządu Kaczyńskiego można byłoby
wziąć do nowego rządu.

[palio9]

Gratulacje dla Platformy
Cała Europa się cieszy, że odsunięto tych "bufonów" z PiSu od władzy,
niemogących się z NIkim porozumieć ani dogdać. Mało brakowało a
skłócili byśmy byli z całem światem przez tych analfabetów
językowych i dyplomatycznych.
Wystarczy przejrzeć zagraniczne dzienniki prasowe z ostatnich dwóch
dni, a wyraźnie widać, że na nieudolnych dwuletnich rządach PiSu
straciła nietylko Polska, ale również cała UE.

PO - do roboty - trzeba to wszystko naprawić!

[firmowe1]

palio9 napisała:

> Gratulacje dla Platformy
> Cała Europa się cieszy, że odsunięto tych "bufonów" z PiSu od władzy,
> niemogących się z NIkim porozumieć ani dogdać. Mało brakowało a
> skłócili byśmy byli z całem światem przez tych analfabetów
> językowych i dyplomatycznych.
> Wystarczy przejrzeć zagraniczne dzienniki prasowe z ostatnich dwóch
> dni, a wyraźnie widać, że na nieudolnych dwuletnich rządach PiSu
> straciła nietylko Polska, ale również cała UE.
>
> PO - do roboty - trzeba to wszystko naprawić!

To, nie jest argument że zagranica pisze tak, czy inaczej, mówmy o faktach, bo
nie o podobanie się tu chodzi, a o interesy Polski i nie koniecznie te gospodarcze.
Co zaś naprawiania się tyczy, to sam chciałem kiedyś budzik naprawić, zastępując
zegarmistrza i musiałem zbierać sprężynki i śrubki po całym mieszkaniu, dlatego
zalecałbym ostrożność w tych hura-sądach.
Wsłuchaliście się Państwo w opinie które nie są naszymi, obiecano wam Japonię,
Irlandię i wiele innych cudów, a prawda jest taka, że od setek lat żyjemy na tym
skrawku ziemi, sami za niego odpowiadamy, sami o nim decydujemy i za swoje
bogactwo lub biedę jesteśmy w znacznym stopniu odpowiedzialni. Oczywiście miło
było słuchać, że to nie nasza wina, że są małe pensje, że mało mieszkań, że
drogie, że Niemcy mają lepiej itd..., ale to już koniec, tak koniec, po
wyborach, do roboty jak mój przedmówca zauważył. Moim zdaniem, choć chciałbym
się mylić,popełniliśmy zbiorowy błąd nie do naprawienia niestety.

[bregopl]

firmowe1 napisał:

Moim zdaniem, choć chciałbym
> się mylić,popełniliśmy zbiorowy błąd nie do naprawienia niestety.

I tu się różnimy właśnie. Uważasz że popełniliśmy błąd - a ja że nie. Nie będę
przytaczał argumentów za bo padło ich tu już wiele, ale mam dość słuchania
żartów : Kto puka o 6.00? - CBA lub CBŚ... Nie tędy droga demokracji .. nie
tędy... I jeszcze jedno - minęły dwa lata - mam pytanie kogo skazano????? Jakoś
nie widzę....

cos na wesolo

[ponponka1]

na onet i na o2 pojawily sie juz dowcipy o Kaczorze.... Donaldzie

Pierwszy tydzień rządów Tuska


Poniedziałek

Donald Tusk wyczarterował 10.000 jumbo-jetów. 3 miliony Polaków wraca do kraju.


Wtorek

Zarządzeniem premiera Donalda Tuska zlikwidowano wypadki samochodowe.


Środa

Donald Tusk obniżył podatki - od środy PIT, CIT i VAT w Polsce wynoszą 1%,
jednocześnie Donald Tusk zwiększył wynagrodzenia - pielęgniarka zarabia średnio
5890 zł netto, a lekarz 25630 zł netto. Nauczyciele zarabiają od środy 8300 zł
netto, a urzędnicy 6250. Zachodnie granice Polski przekraczają tysiące lekarzy z
Niemiec, Francji i Irlandii by podjąć pracę w polskich szpitalach.


Czwartek

W czwartek Donald Tusk gwałtownie podniósł prestiż Polski na świecie - UE
ogłosiła wprowadzenie Nicei i pierwiastka jednocześnie, Niemcy zrezygnowały z
Gazociągu Północnego, a bałtycką rurą będzie transportowane mięso z Polski do Rosji.


Piątek W piątek Donald Tusk wybudował 2500 kilometrów autostrad 840 pływalni i
320 stadionów. Hanna Gronkiewicz-Waltz - nowa minister infrastruktury -
przecięła 6000 wstęg w ciągu 18 godzin.


Sobota

Donald Tusk rozdał akcje, średnio 70 tysięcy na głowę. Ponadto wprowadził
poszóstne becikowe i ulgę na dziecko - bez kozery - pięćset tysięcy.


Niedziela

Po zrobieniu tych wszystkich cudów, siódmego dnia, Donald Tusk odpoczął.


PS Wieczorem w niedzielę od niechcenia Donald Tusk zniósł przymrozki, by jabłka
już nigdy nie drożały.

[krzysztof.murawski]

A ja myślałem, że to forum ząbkowskie. O PiS jakoś nikt się nie
ośmielał dowcipkować. Czyli wraca normalność
KM

[firmowe1]

Zawsze, i wszędzie tego typu instytucje działają identycznie, nie ma nic złego w
tym, że do bandyty i złodzieja się wchodzi o 6 rano.
Przestępstwa gospodarcze na całym cywilizowanym świecie karane są z najwyższą
surowością i klasyfikują się w drugim rzędzie przestępstw karanych najsrożej,
zaraz po morderstwach.
dlatego nie wyciągaj tych idiotycznych argumentów i nie broń ludzi którzy są
zwyczajnymi złodziejami w białych rękawiczkach, nie daj się też omamić wizjami
typu: i ty możesz być bogaty jak np. Krauze, lub zbudujemy dla Was (czytaj
Ciebie) Irlandię, zostań w domu, czekaj, pracę przyniesiemy do domu itp, itd.
Jeśli jednak nie jestem zbyt przekonywujący to obejrzyj pierwszy z brzega
amerykański film, lub angielski, lub inny i proszę nie mów, że to tylko film, bo
każę ci obejrzeć dokumentalny.

[anka.k76]

Chyba po raz pierwszy się z Tobą zgadzam

PO pokazuje co umie i zabiera sie juz za szpitale

[ponponka1]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=9932&wid=9323302&rfbawp=11931519&ticaid=14b13

[krzysztof.murawski]

Dziekuje w imieniu kolegow i kolezanek, a takze swoim.
Mysle, ze "szczescie" nie jest tu w pelni adekwatnym slowem -
zadowolenie, nadzieja, uspokojenie - to moze brzmi lepiej.

Dziekuje tym wszystkim, ktorzy glosowali na PO w Zabkach - mam
nadzieje, ze nowy rzad i nowy klimat polityczny pozwoli szybciej sie
rozwijac Polsce.

Ostatnie dwa lata mnie pozwolily na zrewidowanie wielu przekonan i
uswiadomily wage spokoju, honoru, szacunku dla ludzi jako
najwazniejszych wartosci.

Co do radnych PO w Zabkach - coz, jest nas czworo, wiec mozemy
dzialac tylko sila argumentow, ale na pewno nie liczba glosow.

Poparcie, postulaty, glosy od mieszkancow pozwalaja nam na mocne
przedstawianie publicznych racji, wiec prosze - poganiajcie nas,
przychodzcie do nas, piszcie.

Pozdrowienia,

KM

By Żyło Się Lepiej... bez radnego Krzysztofa M.

[monic18]

krzysztof.murawski napisał:

> Co do radnych PO w Zabkach - coz, jest nas czworo, wiec mozemy
> dzialac tylko sila argumentow, ale na pewno nie liczba glosow.
>
> Poparcie, postulaty, glosy od mieszkancow pozwalaja nam na mocne
> przedstawianie publicznych racji, wiec prosze - poganiajcie nas,
> przychodzcie do nas, piszcie.

Jeżeli się potwierdzi, że Pan nie przychodzi na sesje Rady Miasta,
pańskie słowa będą największą kpiną i próbą zrobienia z mieszkańców
Ząbek totalnych głupków.
Pan w ogóle nie przedstawia swoich argumentów, bo wszystko na to
wskazuje że Pan nie uczestniczy w pracach Rady.

Proszę upublicznić swój udział w sesjach Rady Miasta a pewnie też i
komisji.
Zapewne będzie można te dane zweryfikować, bo z sesji jest protokół
i lista obecności a z prac komisji też pewnie są jakieś dokumenty.


I jeszcze jedno. Niech Pan zainstaluje polską czcionkę.

[krzysztof.murawski]

Szanowny Panie,
Probowalem namawiac Pana Burmistrza do udostepnienia jakiejs formy
wyopwiedzi publicznej na stronie internetowej dla radnych, niestety
bez odzewu. "Co slychac" jest niestey malo aktualna gazeta - azeby
artykul sie ukazal, trzeba go napisac dwa miesiace przed terminem -
nie jest to dobra forma wypowiedzi publicznej.
Co do czcionki - nie lubie niespodzianek i pojawiania sie dziwnych
znacznkow na komputerach czytlenikow. Jako ze korzystam na ogol z
maka, kodowanie czesto sie rozni. Lepiej nie miec polskich znakow
niz miec hieroglify.
Pozdrawiam i zycze troche usmiechow w zyciu publicznym i prywatnym,
Krzysztof Murawski

[krzysztof.murawski]

Na Pana cześć zresztą - z polskimi czcionkami. Mam nadzieję, że
mieszkańcy Ząbek nie zasługują na określenie użyte przez Pana.
Zresztą wolę zawsze mniejsze kwantyfikatory + i tak zamiast "totalny
głupek" mozna powiedzieć na przkład "umiarkowanie nierozsądny".
Wtedy też widać, że użyte przez Pana określenie nie jest adekwatne.

Ale to tylko tytułem żartu. Poważnie: co Pana zdaniem jest
szczególnie ważne w Ząbkach? Na co należy zwracać szczególną uwagę?
Czekam na uwagi - emailem lub na forum.

Porozmawiajmy na temat programu dla Ząbek. Czy tramwaj i tunel czy
może inne sprawy?

Powstaje obecnie biurokratyczna strategia dla Ząbek, która nic tu
nie zmieni, ale włączenie się mieszkańców do dyskusji nad jej
kształtem byłoby na pewno ważne.

Tak więc czekam na Pana głosy.

Bo moim zdaniem takich spraw jest kilka:
- znajdujące się w fatalnym stranie drogi i organizacja ruchu w
mieście,
- wywóz śmieci i niepojęte zaśmiecenie ulic przez publiczne
ogólnodostępne śmietniki,
- miejsca rekreacji i wypoczynku
- dojazd do Warszawy
- organizacja handlu w mieście
- organizacja inwestycji. Tu powiem od razu czujnym urzędnikom, że
tak jak napisałem wiosną, że czekam z zaciekawieniem na przejawy
aktywności inwestycyjnej i próby organizacji programu inwestycyjnego
na miarę potrzeb Ząbek - to tak i czekam nadal i obawiam się coraz
bardziej, że się nie doczekam. Nie jestem tylko pweien czy będę mógł
swój głos na ten temat zamieścić w gazetce "co słychać" bo ta stała
się organem, jak to się mówi, "piarowym" burmistrza i na niewie
więcej poza propagandą sukcesu jest tam miejsce.

Na razie tyle, strasznie mnie Pan zmęczył tymi polskimi znakami, bo
ciągle się gubię na klawiaturze )mam nadzieję zresztą, że jest Pan
panem, a nie panią i nie popełniam tu żadnej gafy?

Dodam jeszcze, że forum w gazecie odkryłem niedawno i wygląda mi na
to, że jest to miejsce najbardziej "przedstawicielskie" do wymiany
opinii na temat miasta.

Pozdrowienia,

Krzysztof Murawski

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Dziekuje w imieniu kolegow i kolezanek, a takze swoim.
> Mysle, ze "szczescie" nie jest tu w pelni adekwatnym slowem -
> zadowolenie, nadzieja, uspokojenie - to moze brzmi lepiej.

Głosowałem na PO, ale muszę szczerze przyznać, że ząbkowska
Platforma mnie nie przekonuje. Jakie zasługi może Pan sobie
przypisać w osiągnięciu przez PO tak świetnego wyniku wyborczego w
Ząbkach?


> Poparcie, postulaty, glosy od mieszkancow pozwalaja nam na mocne
> przedstawianie publicznych racji, wiec prosze - poganiajcie nas,
> przychodzcie do nas, piszcie.

Na jaki konkretnie adres pisać, na jakim forum dyskutować? To jest
Pana pierwszy post na tym forum, mam nadzieję, że nie dlatego, że
został Pan wywołany do tablicy. Jak rok temu próbowałem z Panem
Januszem Chibowskim podyskutować na forum PO (już zresztą
nieistniejącym chyba) to mnie zbył a jego odpowiedź na wszystkie
pytania była taka, że nie ma czasu i odpowie na nie na osobistym
spotkaniu z mieszkańcami. A spotkanie w końcu i tak się nie odbyło.
Tak więc cieszę się z Pana deklaracji, że chce Pan jako
przedstawiciel PO rozmawiać z mieszkańcami. Trzymam za słowo.

[tedglen]

tedglen napisał:

> > Poparcie, postulaty, glosy od mieszkancow pozwalaja nam na mocne
> > przedstawianie publicznych racji, wiec prosze - poganiajcie nas,
> > przychodzcie do nas, piszcie.
>
> Na jaki konkretnie adres pisać, na jakim forum dyskutować?

Czy dostanę od Pana odpowiedź?

[krzysztof.murawski]

Pewnie się Pan zdziwi, ale dostanie Pan i co więcej, będę się starał
sprawdzać to forum częściej niż dotychczas.

Proszę pisać na adres "urzędowy" e-mail:
[e-mail]

Poczta dochodzi na ogół i sprawdzam ją niezależnie od tego, w jakiej
części świata aktualnie przebywam.

Pozdrowienia,

KM

[krzysztof.murawski]

Szanowny Panie (?)
Ja generalnie jestem dostepny w internecie i wydaje mi sie, ze moj
adres emailowy jest na stronie Urzedu Miasta. Na kazda otrzymana
wiadomosc odpowiadam.
Moze istotnie nie jestem najczesciej obecnym fizycznie radnym na
posiedzeniach, wynika to jednak z charakteru mojej pracy i czestej
niebecnosci w Zabkach. Nie oznacza jednak, ze nie jestem dostepny,
ze nie biore udzialu w dyskusjach - przynajmniej w tych wirtualnych,
gdy jestem nieobcny, a gdy jestem obecny - w nie wirtualnych.
Pozdrawiam uprzejmie i czekam na wiesci.
Krzysztof Murawski

[zulu2000]

krzysztof.murawski napisał:
> Ostatnie dwa lata mnie pozwolily na zrewidowanie wielu przekonan i
> uswiadomily wage spokoju, honoru, szacunku dla ludzi jako
> najwazniejszych wartosci.

Pewnie po wystąpieniach bufonów typu Bartoszewski czy Niesiołowski
oraz p.Sawickiej - naczelnych autorytetów PO "w temacie" spokoju,
honoru i szacunku dla ludzi.

> Dziekuje w imieniu kolegow i kolezanek, a takze swoim.
> Mysle, ze "szczescie" nie jest tu w pelni adekwatnym slowem -
> zadowolenie, nadzieja, uspokojenie - to moze brzmi lepiej.

Jakoś tego uspokojenia nie widać po waszych towarzyszach.

Przez szacunek, pisz w języku polskim.

[sgsp]

zulu2000 napisał:

> Pewnie po wystąpieniach bufonów typu Bartoszewski czy Niesiołowski
> oraz p.Sawickiej - naczelnych autorytetów PO "w temacie" spokoju,
> honoru i szacunku dla ludzi.

> Jakoś tego uspokojenia nie widać po waszych towarzyszach.
>
> Przez szacunek, pisz w języku polskim.

Panie / Pani zulu2000
Przydałoby się chyba troszkę lekcji kultury i erystyki, o szacunku dla innych
już nawet nie wspomnę ...
pozdrawiam
Ola

[zulu2000]

sgsp napisała:

> Panie / Pani zulu2000
> Przydałoby się chyba troszkę lekcji kultury i erystyki, o szacunku
dla innych
> już nawet nie wspomnę ...
> pozdrawiam
> Ola

????
Sprawdź, kotek, co oznacza słowo erystyka, bo chyba nie do końca
rozumiesz o czym piszesz. I wybacz, ale wypraszam sobie, aby o
kulturze mówili mi cokolwiek fani/miłośnicy/towarzysze pp.
Niesiołowskich, Bartoszewskich, Sawickich i całego tego POwskiego
pandemonium. Ci to dopiero pokazali kawał Cultury.

[ponponka1]

zulu2000 napisał:

> sgsp napisała:
>
> > Panie / Pani zulu2000
> > Przydałoby się chyba troszkę lekcji kultury i erystyki, o szacunku
> dla innych
> > już nawet nie wspomnę ...
> > pozdrawiam
> > Ola
>
> ????
> Sprawdź, kotek, co oznacza słowo erystyka, bo chyba nie do końca
> rozumiesz o czym piszesz. I wybacz, ale wypraszam sobie, aby o
> kulturze mówili mi cokolwiek fani/miłośnicy/towarzysze pp.
> Niesiołowskich, Bartoszewskich, Sawickich i całego tego POwskiego
> pandemonium. Ci to dopiero pokazali kawał Cultury.

Pani Ola specjalizuje sie na tym forum zwracaniem uwagi na kulture i jezyk
dyskusji - ale jakos tak nie za bardzo kulturalnie...

Jesli chodzi o kulturalny i dyplomatyczny jezyk Pana Bartoszewskiego:
"Naruszono standardy moralne, posłużono się błędami kobiety w walce politycznej"
"PiS szmaci Rzeczpospolitą"
mówił podniesionym głosem
"ktoś ma mentalność karła moralnego"
"powiedziałem o dewiantach'
"wskazują na kalectwo moralne, na dewiację moralną, "
"jest antypatyczny, zakompleksiony. obciążony arogancją,"
To tylko cytaty z jednego wywiadu:
wiadomosci.onet.pl/wybory2007/1625486,news.html
Jakie profesory takie studenty

[sgsp]

ponponka1 napisała:

> Pani Ola specjalizuje sie na tym forum zwracaniem uwagi na kulture i jezyk
> dyskusji - ale jakos tak nie za bardzo kulturalnie...
>
> Jesli chodzi o kulturalny i dyplomatyczny jezyk Pana Bartoszewskiego:
> "Naruszono standardy moralne, posłużono się błędami kobiety w walce politycznej
> "
> "PiS szmaci Rzeczpospolitą"
> mówił podniesionym głosem
> "ktoś ma mentalność karła moralnego"
> "powiedziałem o dewiantach'
> "wskazują na kalectwo moralne, na dewiację moralną, "
> "jest antypatyczny, zakompleksiony. obciążony arogancją,"
> To tylko cytaty z jednego wywiadu:
> wiadomosci.onet.pl/wybory2007/1625486,news.html
> Jakie profesory takie studenty
>
>

Nie przypuszczam, aby słowa użyte w mojej wypowiedzi mogły kogoś urazić :)
pozdrawiam
Ola

Jak ktos szuka agresji tam gdzie jej nie ma....

[ponponka1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=70877948&a=70976378
To czy jest to kulturalne.... ?

Mimo wszystko pozdrawiam

Ponka

[bregopl]

zulu2000 napisał:
> Sprawdź, kotek, co oznacza słowo erystyka, bo chyba nie do końca
> rozumiesz o czym piszesz. I wybacz, ale wypraszam sobie, aby o
> kulturze mówili mi cokolwiek fani/miłośnicy/towarzysze pp.
> Niesiołowskich, Bartoszewskich, Sawickich i całego tego POwskiego
> pandemonium. Ci to dopiero pokazali kawał Cultury.

I vice versa zulu... nie jesteś tu kimś, kogo na dłuższą metę warto czytać, i z
kim warto dyskutować. Twoje posty - to tak jak rządy PiS - walczymy z układem..
a że sami go stworzyliśmy to drobnostka. Jak rozumiem i mam nadzieję zrozumiesz
odpowiednio sens tego posta, chociaż cholercia najwyraźniej nie lubisz
wykształciuchów. Powodzenia.

[ponponka1]

bregopl napisał:

najwyraźniej nie lubisz
> wykształciuchów.

Ja tez nie lubie pouczania wyksztalciuchow, szczgolnie tycc, ktorzy sa z dumni,
ze sa

Pozdrawiam
P.s.
mam nadzieje, ze rozumiesz roznice miedzy osoba wyksztalcona a wyksztalciuchem
Pomoc:
Wykształciuch, a także wykształceniec – określenie osób posiadających formalnie
wyższe wykształcenie, i tylko z tego powoduu pretendujacych do statusu
inteligenta (nie mylic z osoba inteligentna)

[zulu2000]

bregopl napisał:

> I vice versa zulu... nie jesteś tu kimś, kogo na dłuższą metę
warto czytać, i z
> kim warto dyskutować.

Nie przypominam sobie, abyś kiedykolwiek ze mną dyskutował. Również
do czytania nikt nikogo jeszcze nie zmusza.

> Twoje posty - to tak jak rządy PiS - walczymy z układem..
> a że sami go stworzyliśmy to drobnostka. Jak rozumiem i mam
nadzieję zrozumiesz
> odpowiednio sens tego posta,

Niestety, nie bardzo widzę sens i kontekst tej platformowej,
okrągłej i głupiej formułki o samotworzonym układzie w odniesieniu
do tegom, com napisał. Co ma piernik do układu??? Poszybowałeś chyba
w metafizykę :-)))

>...chociaż cholercia najwyraźniej nie lubisz
> wykształciuchów. Powodzenia.

Tu się mylisz. Uwielbiam te dyskusje nadętych autorytetów.
Mistrzostwo świata to radio TOK-FM. TOK od tokowania chyba.
Najzabawniejsze radio świata. No i te gazetowe autorytety. Jak
człowiek posłucha i poczyta tych muszek plujek, to pozbywa się
wszelakich kompleksów. :-)

[bregopl]

zulu2000 napisał:

> Nie przypominam sobie, abyś kiedykolwiek ze mną dyskutował. Również
> do czytania nikt nikogo jeszcze nie zmusza.

Brak posta nie oznacza braku udziału. Jeśli widzę w jaki sposób odpowiadasz i
jak formułujesz kolejne hm.. stwierdzenia, to odchodzi mi chęć na napisanie
czegokolwiek, bo to nie dyskusja, tylko stek idiotyzmów (moim zdaniem).

> Niestety, nie bardzo widzę sens i kontekst tej platformowej,
> okrągłej i głupiej formułki o samotworzonym układzie w odniesieniu
> do tegom, com napisał. Co ma piernik do układu??? Poszybowałeś chyba
> w metafizykę :-)))

Co się dzieje - to było widać. Jeśli komentarze RóżNYCH osób z zupełnie
przeciwstawnych biegunów politycznych na temat tego co PiS wyrabiał nie są dla
Ciebie jakimkolwiek rozsądnym komentarzem do rzeczywistości - to ja gratuluje
zół.. Wciągasz wcale dobre i jak widać niemało;)

> Tu się mylisz. Uwielbiam te dyskusje nadętych autorytetów.
> Mistrzostwo świata to radio TOK-FM. TOK od tokowania chyba.
> Najzabawniejsze radio świata. No i te gazetowe autorytety. Jak
> człowiek posłucha i poczyta tych muszek plujek, to pozbywa się
> wszelakich kompleksów. :-)

Nie słucham radia TOK-FM, ale jak rozumiem nie są pro PiS-owscy, więc są be. Pan
Premier J. Kaczyński wypowiedział się dlaczego PiS przegrał - między innymi
przez te złe media.. To, że nie uznajesz autorytetów to widać - z tym da się żyć
tylko co to za życie. Chwalmy obecne władze, choćby robiły głupoty - a robią -
bo to nasi. Plujmy na konkurencję - bo to nie nasi.;))) Ot i to mój komentarz.
Pozdrawiam.

[zulu2000]

bregopl napisał:
> Brak posta nie oznacza braku udziału. Jeśli widzę w jaki sposób
odpowiadasz i
> jak formułujesz kolejne hm.. stwierdzenia, to odchodzi mi chęć na
napisanie
> czegokolwiek, bo to nie dyskusja, tylko stek idiotyzmów (moim
zdaniem).

Jeśli to idiotyzmy (najmocniejszy argument wyniesiony chyba jeszcze
z piaskownicy) to udowodnij to. Nic prostszego jak obalić idiotyzmy.
Jeśli zaś tego nie potrafisz, to nie rób z siebie pośmiewiska.

> Co się dzieje - to było widać. Jeśli komentarze RóżNYCH osób z
zupełnie
> przeciwstawnych biegunów politycznych na temat tego co PiS
wyrabiał nie są dla
> Ciebie jakimkolwiek rozsądnym komentarzem do rzeczywistości - to
ja gratuluje
> zół.. Wciągasz wcale dobre i jak widać niemało;)

1. Te twoje komentarze "różnych osób" są ciągle takie same, i
powtarzane za gazetowo-telewizyjną panią matką, bez cienia
refleksji. Nic oryginalnego.
2. Powtarzasz, papugujesz i przedrzeźniasz z tym ziołem jak
dzieciak. Piaskownica. Właśnie, zdobądź się na coś nowego.

> Nie słucham radia TOK-FM, ale jak rozumiem nie są pro PiS-owscy,
więc są be. Pa
> n
> Premier J. Kaczyński wypowiedział się dlaczego PiS przegrał -
między innymi
> przez te złe media.. To, że nie uznajesz autorytetów to widać - z
tym da się ży
> ć
> tylko co to za życie. Chwalmy obecne władze, choćby robiły
głupoty - a robią -
> bo to nasi. Plujmy na konkurencję - bo to nie nasi.;))) Ot i to
mój komentarz.
> Pozdrawiam.

Tak samo nie są moimi ci z PiSu jak i z PO. Dla was, odurzonych
minioną kampanią i ostatnimi latami propagandy, świat zredukowany
został widać do pojęcia my - oni. Jak się krytykuje PO toś z PiS.
Jak krytykujesz PiS, toś z ZOMO. Piaskownica.

[bregopl]

Zulu jest taki dowcip pasujące do tej sytuacji jak ulał:
Nie rozmawiaj z "człowiekiem niezbyt rozgarniętym".
Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu.
Potem pobije doświadczeniem;))
Uważam się za pobitego.
Pozdrawiam.

[zulu2000]

bregopl napisał:

> Zulu jest taki dowcip pasujące do tej sytuacji jak ulał:
> Nie rozmawiaj z "człowiekiem niezbyt rozgarniętym".
> Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu.
> Potem pobije doświadczeniem;))
> Uważam się za pobitego.
> Pozdrawiam.

Cóż za błyskotliwa riposta. Wystarczająca na poziom kogoś, kto nie
potrafi znaleźć jakichkolwiek sensownych argumentów. Typowe dla
wykształciucha, który coś tam skończył i zaraz wydrukował wizytówkę
z mgr, ale nie bardzo potrafi udowodnić swoje racje. Z kilku
powodów.
1. Swoje poglądy przyswoił bezrefleksyjnie z gazet (np. Wyborcza,
wystarczy ją kupić i przeczytać kilka tytułów na pierwszej stronie
aby poczuć się inteligentem) lub telewizji (Szkło Kontaktowe jako
wskaźnik trendów intelektualnych).
2. Zwyczajnie nie starcza sił umysłowych, więc miota się
nieboraczek, aby na koniec, w geście "honorowym" rozpaczy naznaczyć
mądrzejszego nawet oponenta mianem głupca. Tak przecież robią jego
idole typu właśnie Bartoszewski czy Niesiołowski et consortes.
Ani żeś oryginalny w tym swoim bon mocie, ani szczególnie
błyskotliwy. Nie potrafisz niczego argumentować, więc nie obrażaj
innych. Albo obrażaj.
Ja się do takiego intelektualnego chamstwa na tym forum już
przyzwyczaiłem i nie robi to na mnie żadnego wrażenia.
I nie uważaj się za pobitego.
Nawet nie podjąłeś próby dyskusji na argumenty.
Jesteś zwyczajnym tchórzem :-)

[sgsp]

zulu2000 napisał:

> Sprawdź, kotek, co oznacza słowo erystyka, bo chyba nie do końca
> rozumiesz o czym piszesz. I wybacz, ale wypraszam sobie, aby o
> kulturze mówili mi cokolwiek fani/miłośnicy/towarzysze pp.
> Niesiołowskich, Bartoszewskich, Sawickich i całego tego POwskiego
> pandemonium. Ci to dopiero pokazali kawał Cultury.

1. nie jestem kotkiem :)
2. doskonale rozumiem co chciałam przekazać, ale skoro masz problem ze
zrozumieniem tekstu to chyba czas wrócić do szkoły :)
3. nie dzielę ludzi na przedstawicieli takiej czy innej organizacji, partii,
środowiska...

[ponponka1]

sgsp napisała:


3. nie dzielę ludzi na przedstawicieli takiej czy innej organizacji,
partii,środowiska...
4. Dziele za to ludzi na agresywnych i nie - bez zadnych podstwa...obs! POdstawa
jest krytykowania PO.....