Radni Remberowa -NIE dla wiaduktu na Chełmżyńskiej

[tomkrt]

W ostatniej "Mojej Gazecie Regionalnej"
jest artykuł na temat uchwały Rady dzielnicy Rembertów.
Apelującej do prezydent Warszawy i nakazującej burmistrzowi Dzielnicy wystąpić ze stosowną inicjatywą legislacyjną do Rady Warszawy.
Konkluzja uchwały jest taka.
Jak najszybciej upłynnić ruch w relacji ul. Strażackiej, przesuwając skrzyżowanie w stronę Ząbek, ew. budowa estakady w ciągu ul. Straażackiej, nie budować wiaduktu nad torami w ciągu Chełmżyńskiej.
Tutaj jest skan artykułu
www.siskom.info/art/071205_GReg.jpg

[tedglen]

tomkrt napisał:

> nie budować wiaduktu nad torami w ciągu Chełmżyńskiej.

Przypomnę tylko moje argumenty za budową wiaduktu nad torami w ciągu
Chełmżyńskiej:

- można upiec dwie pieczenie przy jednym ognisku czyli zapewnić
bezkolizyjność i Chełmżyńskiej i Strażackiej, puszczając tą drugą
wzdłuż torów pod estakadą, wtedy bezkolizyjna jest i Chełmżyńska i
Strażacka (jeśliby zrezygnować z pewnych relacji między tymi
ulicami),
- bezkolizyjne przekroczenie torów w ciągu Chełmżyńskiej jest
niezbędne w obliczu zbliżającego się terminu przebudowy wiaduktów w
ciągu Żołnierskiej, wtedy trzeba będzie wyznaczyć jakiś objazd,
- w obliczu odłożenia budowy Trasy Olszynki Grochowskiej,
Chełmżyńska powinna mieć bezkolizyjne przekroczenie torów,
- planowane zwiększenie prędkości pociągów na linii średnicowej do
160/200 km/h, wtedy niemożliwe jest utrzymanie przejazdu kolejowego
ze szlabanami - musi być przejazd bezkolizyjny (estakada lub
wiadukt) ewentualnie wtedy grozi całkowite zamknięcie przejazdu,
- gdyby w przyszłości chciano poszerzyć Strażacką do dwóch jezdni
(2x2) należałoby dobudować również wtedy drugi wiadukt w ciągu
Strażackiej - taniej zbudować jedną estakadę nad Strażacką i torami
niż dwie w ciągu Strażackiej, rezerwa na drugą jezdnię Strażackiej
byłaby od razu przewidziana pod wiaduktem (w przyszłości mniej
komplikacji przy poszerzaniu Strażackiej i łatwiejsza decyzja do
podjęcia przez władze o jej modernizacji),
- zbudowanie estakady wzdłuż torów w ciągu Strażackiej jest to
praktycznie wydanie wyroku na przejazd kolejowy w Chełmżyńskiej
(gdyby PKP zdecydowało się na zwiększenie prędkości pociągów), wtedy
nie będzie miejsca na zbudowanie bezkolizyjnego przejazdu przez tory
(chyba, że estakada na poziomie +2 lub dużo droższy tunel).

www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=14732664#post14732664

Tutaj dyskusja, na podstawie której powstały powyższe argumenty:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=62548223&a=62548223

[ttjj1]

Z punktu widzenia mieszkańców Rembertowa i szczególnie Wygody te argumenty nie
są takie ważne. Dla Nich jest ważniejszy dojazd do W-wy i nie chcą większego
ruchu na Chełmżyńskiej. Dbają o własny interes i nie będą rozwiązywać naszych
problemów.
Jeszcze raz widać krótkowzroczność ząkowskiej polityki: niech W-wa buduje drogi
a my będziemy mieli spokój w naszej wsi. To było dobre 30-20 lat temu.
Jedyne wyjście to Nowoziemowita. Jak najszybciej.

Wertepy na Strażackiej

[tedglen]

ww6.tvp.pl/840,20080111636230.strona

Wertepy na Strażackiej

Nie będzie przebudowy ulicy Strażackiej. Prac nie można rozpocząć,
bo brakuje dokumentacji technicznej. Jest to jedyna droga, która
ułatwiłaby przejazd z Rembertowa na Targówek Przemysłowy.

Droga łącząca Wawer Rembertów z Targówkiem od lat jest koszmarną
wizytówką stolicy, choć na mapie Strażacka jest normalną ulicą
wzdłuż torów magistrali kolejowej.

ZDM nie mogąc rozpocząć przebudowy z powodu braku dokumentacji
planował wyrównać i utwardzić drogę. Niestety okazało się, że pod
spodem są śmiecie.

Nadal drogowcom nie udało się zgromadzić dokumentacji technicznej
potrzebnej do rozpoczęcia budowy asfaltowej drogi wraz ze ścieżką
rowerową. W tej sytuacji kierowcom pozostaje nadkładać 10 kilometrów
jadąc przez Ząbki lub łamać zawieszenia na Strażackiej.

Asfalt miał na Strażackiej zostać położony już osiem lat temu, gdy
zbudowano spalarnie przy Zabranieckiej.

Źródło: Telewizyjny Kurier Warszawski

[tedglen]

tedglen napisał:

> Wertepy na Strażackiej
>
> Nie będzie przebudowy ulicy Strażackiej.

Przebudowy nie będzie w ogóle czy nie będzie w tym roku? Co stoi
faktycznie na przeszkodzie żeby zbudować tą drogę?

[tomkrt]

>
> Przebudowy nie będzie w ogóle czy nie będzie w tym roku? Co stoi
> faktycznie na przeszkodzie żeby zbudować tą drogę?

Nie znam szczegułów dotyczących strażackiej.
Dawno nie miałem okazj kogoś podpytać.
Z doniesień prasowych - urzędnicy lub rzecznicy prasowi ZDMu
mylą się w zeznaniach
polecam ostatni akkapit z wczorajszego artykułu o WOW-ce
www.siskom.waw.pl/artykuly/2008/080131-polska.jpg
W czym jest problem ?
Problem (prawdopodobnie - bo nie wiem na pewno) leży właśnie w tych smieciach, którymi przez lata próbowano utwardzać drogę ew. trkatowano ją jako śmietnisko.
Inwestycja została zakwalfikowana jako taka, która wymaga sporządzenia raportu oddziaływannia na środowisko
Taki rapot ma sprecyzowaną forme i podpunkty, które muszą się w nim znaleść (to określa prawo ochrony środowiska)

I jeden z tych punktów dotyczy oszacowania rodzajów odpadów i ich ilości jakie zostaną wyprodukowane podczas budowy drogi.
Trzeba też wskazać co z tym będzie zrobione.
Na podstawie raportu jest wydawana decyzja środowiskowa.

Prawdopodobnie projektant i twórca raportu OOŚ założył że tam jest wyłącznie droga gruntowa. i policzył odpady wyłącznie budowlane.

Jak się okazało ze pod obecną strażacką jest masa odpadów różnej maści gruz, żużle, lub nawet odpady azbestowe - to oznacza ze tych odpadów podczas budowy ul. Strażackiej będzie znacznie więcej.
Jedynie czystą ziemię można rozplantować, zanieszczyczona to już odpad i trzeba ją będzie wywieść na wysypisko.

Powstaje pytanie czy w takiej sytuacji decyzja środowiskowa jest ważna - bo podczas budowy drogi powstanie znacznie więcej odpadów niż zakładał raport. Czy trzeba robić aneks raportu i ponownie starać się o decyzję ?
Rosną też koszta inwestycji

[tedglen]

tomkrt napisał:

> Z doniesień prasowych - urzędnicy lub rzecznicy prasowi ZDMu
> mylą się w zeznaniach
> polecam ostatni akkapit z wczorajszego artykułu o WOW-ce
> www.siskom.waw.pl/artykuly/2008/080131-polska.jpg

W tym artykule jest, że Strażacka miałaby powstać jeszcze w tym
roku. No ciekawe...

Stażacka jeszcze w tym roku !?!?

[tomkrt]

Dobre wieści - podobno w połowie roku ruszą prace przy Strażackiej
mają skończyć do grudnia
pl.youtube.com/watch?v=U-PeJhJUpfU&feature=PlayList&p=27C467F6F62AB1F4&index=0

[tedglen]

tomkrt napisał:

> Dobre wieści - podobno w połowie roku ruszą prace przy Strażackiej
> mają skończyć do grudnia

Rewelacja! Dla Ząbek to super wiadomość bo zmniejszy się natężenie
ruchu samochodowego w relacji Łodygowa - Piłsudskiego - Chełmżyńska.

[wvvw]

Faktycznie zmiejszy się ruch tranzytowy przez Ząbki Południowe ale
niech ktoś wyjaśni jaki będzie zysk dalej?
Strażacka przechodzi w Gwarków a następnie w Zabraniecką i krzyżuje
się z... Księcia Ziemowita - która droga będzie miała pierwszeństwo
(a może światełka?) od grudnia 2008? Ziemowita jest bardzo
zakorkowana, zwłaszcza w rejonie ronda z Kraśnicką. Uważam, że
gigantyczne korki mogą przenieść się w rejon skrzyżowania Ziemowita
i Zabranieckiej.

[tomkrt]

Zysk na razie będzie niewielki, ulica Strażacka zostanie poprostu doklejona do Gwarków reszta zostanie bez zmian.

Tak jak dzisiaj pierszeństwo na skrzyżowaniu Zabraniecka/Rzeczna/księżnej Anny jest w relacji Gwarków-Rzeczna czyli będzie kierowało na rondko Rzeczna/Kraśnicka/Ziemowita.
Pierwszeństwo na skrzyżowaniu Zabraniecka/Ziemowita pozostanie bez mian. później prawdopodobnie powstnanie tu rondko

Mimo, że cały układ skrzyżowań w tym rejonie jest przewidziany do przebudowy
Radzymińska/Kraśnika, Ziemowita/Zabraniecka, Zabraniecka/Rzeczna
i do tego ma być zlikwidowany przejaz kolejowy Radzymińska Naczelnikowska.

Ale z powodu budowy metra przy wileńskim raczej nikt się nie zdecyduje na razi ruszać tutaj czekogolwiek.

Na pewno powstanie skrzyżowanie Nowo-Kijoska/Zabraniecka (ale będzie ono dosyć daleko od obecnego skrzyżowania Ziemowita/Zabraniecka) trzeba będzie do niego dosyć pokrętnie dojeżdżać. wtedy może coś się zmienić w pierszeństwie.

Wiekszość samochodów które dzisiaj jedzie przez Ząbki w relacji Chełmżyńska, Łodygowa, Radzymińska pojedzie Rzeczną i przez to rondko chociaż będą miały do pokonania pare ostrych zakrętów.

Czyli tam pogorszy się znacznie w porównaniu z sytuacją obecną, ale to jeszcze nic w porównaniu z tym co tam się będzie działo za kilka lat.

Pierwotnie miało być tak że powstanie ciąg Strażacka,Gwarków, Rzeczna, Kraśnicka - do Radzymińskiej.
teraz się troszeczke skomplikowało bo podzielono budowe obwodnicy pragi na etapy i trzeba było jakoś pierwwszy etap zakończyć.
I w pierwszym etapie ciąg Aleja Stanów Zjednoczonych, Nowo-wiatraczna będzie wpadał w ul. Rzeczną (w miejscu gdzie teraz jest na Rzecznej zakręt od 90 st)

Połączenie pomiędzy zabraniecką a Rzeczną/Nowo-wiatraczną będzie możliwe dzięki krótkiemu łącznikowi i dwum kolizynym skrzyżowaniom. (ten łącznik i jedno z tych skrzyżowań to właściwie już istanieje to jest ten kawałek ul. Rzecznej za zakętem o 90st i skrzyżowanie Zabranieckiej z Księżnej Anny).

Generalnie nie będzie fajnie bo żeby wjechać z Gwarków w Rzeczną w strone wiatracznej trzeba będzie pokonać dwa kolizyjne skrzyżowania.

Co będzie się działo na rondku Rzeczna/Kraśnicka/Ziemowita za 4 lata nawet boje się to sobie wyobrazić. Bo trasa Łazienkowska de facto będzie kończyć się na Radzymińskiej przy Obi.

Dalsza przebudowa Zabranieckiej i przedłużenie jej do Żaby, oraz wpięcie jej estakadami w Wiatraczną będzie budowane w drugim etapie, który na razie jest na etapie poszukiwania projektatna. I w mojej ocenie nie ma cienia szans zeby zakończyć to przed 2012 mimo że są takie deklaracje wladz Warszawy, (nadal w WPI jest to zapisane do 2014 co i tak jest dosyć optymistycnzym terminem).

W kazdym razie w latach 2011-2016 w obszarze ograniczonym Zabraniecką, Radzymińską, Rzeczną,Kraśnicką będzie totalny kocioł komunikacyjny.

Sama Strażacka to nie będzie żadna wielka arteria, po prost zwykła ulica z przejazdem kolejowym (z bocznią)
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=492467
Na razie będzie doklejona tuż przy przejeździe na Chełmżyńskiej.
Kwestia lokalizacji i kztałtu docelowego skrzyżowania Chełmżyńska jest jeszcze nieustalona.