wyniki głosowań radnych w internecie

[tedglen]

Może by tak i u nas? W Warszawie wkrótce będzie można sprawdzić w
Internecie, jak głosował każdy radny.


rp.pl/artykul/78010.html
Wyniki głosowań będą w sieci

Izabela Kraj 19-12-2007, ostatnia aktualizacja 19-12-2007 01:56
Elektroniczny system do głosowania dla radnych kupiony za 160 tys.
zł złotych będzie w końcu w pełni wykorzystany

Warszawiacy będą mogli wreszcie sprawdzić w Internecie, jak głosował
każdy radny np. w sprawie podwyżki cen biletów komunikacji
miejskiej, czynszów czy planu zagospodarowania dzielnicy.

Wczoraj przewodnicząca Rady Warszawy zapewniła nas, że pokonała już
problemy prawne. – Mam potwierdzenie od prof. Adama Jaroszyńskiego
(prawnika miasta – red.), że mogę publikować wyniki głosowań bez
jakiejkolwiek formalnej decyzji radnych. Nie ma już żadnych
przeciwwskazań – mówi Ewa Malinowska-Grupińska (PO).

O publikację wyników w sieci „Rzeczpospolita” zabiegała od kwietnia,
odkąd w radzie został wprowadzony elektroniczny system głosowania.
Kosztował ponad 160 tys. zł. Miał w założeniu nie tylko usprawnić
liczenie głosów podczas obrad (teraz radni mają karty magnetyczne i
przyciskają odpowiednie guziki), ale także wprowadzić większą
jawność podejmowanych przez samorządowców decyzji. Okazało się
jednak, że niektórzy rajcy mieli opory, by swoim nazwiskiem firmować
decyzje podjęte na sesjach i ponosić za nie osobistą
odpowiedzialność. Przez kilka miesięcy nic się w tej sprawie nie
działo.

Osobiste zaangażowanie w doprowadzeniu do publikacji wyników
obiecała „Rz” dopiero we wrześniu nowa przewodnicząca rady Ewa
Malinowska-Grupińska (PO). Zapytała prawników i... dostała kilka
różnych interpretacji.

Niektórzy uważali, że nie powinno się publikować wyników, bo nie
każde głosowanie radnych jest imienne, a w głosowaniach zwykłych
istotna jest tylko zbiorcza większość głosów.

Inni uznawali, że jest to możliwe, ale tylko wówczas, gdy każdy
radny wyrazi taką wolę w specjalnej uchwale. Przewodnicząca zaczęła
więc przygotowywać projekt. Niektórzy rajcy tracili cierpliwość. –
Te problemy prawne są dla mnie całkowicie niezrozumiałe i
nieakceptowalne. Szczecin może publikować imienne wyniki, Sejm i
Senat też. A Rada Warszawy nie? Absurd! – komentuje sytuację radny
LiD Bartosz Dominiak, który dwukrotnie składał interpelację w tej
sprawie.Zgodę wyrazili też przewodniczący trzech klubów w Radzie
Warszawy – PO, PiS i LiD.

Szefowa rady zapewniła nas wczoraj, że już po najbliższej sesji
wyniki głosowań pojawią się na miejskiej stronie
(www.um.warszawa.pl). W czwartek radni mają m.in. przyjąć budżet
miasta na 2008 r. oraz przesądzić o emisji obligacji.

„Rzeczpospolita” tydzień temu wysłała do wszystkich radnych miasta e-
mail z pytaniem m.in. o to, czy są za publikacją wyników głosowań w
Internecie. Odpowiedziało nam zaledwie 25 z 60 członków rady – 12 z
PO, 8 z PiS i 5 z LiD. Wszyscy byli za. Pozostali albo zlekceważyli
prośbę, albo nie chcieli złożyć jasnej deklaracji w tej kwestii.
Albo po prostu nie zajrzeli do swoich skrzynek e-mailowych.

Źródło : Rzeczpospolita

[krzysztof.murawski]

Ja tylko dodam, że nie mogę się doprosić o zamieszczanie protokołów
z posiedzeń Rady w internecie, a generalnie jestem jak najbardziej
ZA. W małej radzie nie trzeba do tego nawet specjalnego sprzętu -
można i ręcznie, choć w epoce komputerów byłaby to zbędna mitręga.

Chętnie zobaczę wyniki głosowań w internecie - będzie to z korzyścię
dla merytorycznych wdyników głosowań i dla wyborców.

Im więcej przejrzystości - tym lepiej.

[netgater]

Może to Pana zdziwi, ale protokoły są w internecie nie od dziś:
umzabki.bip.org.pl/?tree=325
Są tam tylko protokoły zatwierdzone przez Radę na kolejnej sesji,
więc jest spore opóźnienie, ostatni protokół z dn.29.11.2007.
Ostatnie sesje można odsłuchać jako mp3. Też są na BIP-ie.

--------------------------------------------------------------

[krzysztof.murawski]

Istotnie, zdziwiło mnie - może nie od dziś, ale na pewno nie od
dawna. Jeszcze tydzień temu ich tam nie było, a nie sprawdzam
codziennie. Indagowałem w tej sprawie sam i cieszę się, że oporna
materia ugięła się w końcu, choć jak na razie nie do końca, bo jeden
protokoł (z 29 maja) gdzieś się zawieruszył (zresztą może już się
odnalazł, ale 3 godziny temu jeszcze go nie było).

O tym, że można odsłuchać też wiem, co zapewne Pana zdziwi. Po
zamieszczeniu ostatniego będzie Pan mógł odsłuchać naszą krótką
dyskusję na ten temat.

Jeśli grupa więcej niż 15 nie anonimowych mieszkańców zgłosi się z
takim wnioskiem, mogę wnioskować o imienne głosowania niemal każdego
punktu porządku.

niekoniecznie 130 tys

[krzysztof.murawski]

Dla przykładu
samorzad.pap.com.pl/?bez_id=712030951171505&dzial=strgl-
napisali&poddzial=&d=712030951171505
Sochaczew: Elektroniczne głosowanie

Prawdopodobnie już w styczniu radni miejscy będą korzystać z
elektronicznego systemu głosowania zakupionego przez burmistrza na
polecenie RM i czekającego od lipca na uruchomienie.

Zmiana Statutu Miasta, przegłosowana podczas sesji 27 listopada,
umożliwi montaż urządzeń i ich praktyczne wykorzystanie.

Przypomnijmy, że w połowie roku, gdy dzielono nadwyżkę budżetową za
2006 rok, radni większością głosów zgodzili się przeznaczyć 25.000
zł na zakup systemu, jednak po kilku tygodniach zmienili zdanie. Już
w wakacje było wiadomo, że poprawka w Statucie Miasta nie zyska
akceptacji większości. Od tej chwili sprawa elektronicznego systemu
była przedmiotem dyskusji niemal na każdej sesji. Pytano dlaczego
burmistrz zakupił system, skąd taki pośpiech, czy nie pierwsze
powinny być zmiany w Statucie. Przez kilka miesięcy radni
popierający ten pomysł oraz burmistrz wyjaśniali, że Rada decyduje
większością głosów a większość przeznaczyła pieniądze na zakup
systemu, a nikt nie mógł przypuszczać, że rajcy zmienią zdanie.

[netgater]

Zbędny gadżet. Nawet za 1/10 tej ceny.

--------------------------------------------------------------

[krzysztof.murawski]

Mam nadzieję, że nie przemawia przez Pana partyjna dyscyplina?

Jest to gadżet niepotrzebny jedynie tam, gdzie głosuje się tak jak
partia każe.

[netgater]

Gadżet jest wtedy kiedy podobną rzecz można wykonać bez zbędnej
maszynerii. Umieszczenie wyników głosowania w internecie nie wymaga
zakupu urządzeń które to policzą. Niedawno przekonywał Pan, że
zamiast zakupu zamiatarki można było zatrudnić robotników. Do
policzenia i opublikowania głosów - okazuje się że potrzebna jest
maszyna. Słowo daję, nie wiem ilu mieszkańców zainteresuje się
przebiegiem głosowania. Raczej niewielu.

--------------------------------------------------------------

[tedglen]

netgater napisał:

> Słowo daję, nie wiem ilu mieszkańców zainteresuje się
> przebiegiem głosowania. Raczej niewielu.

Skąd ta pewność, że niewielu? Rozumiem, że dla pewnych osób byłoby
bardzo wygodne, aby "raczej niewielu" mieszkańców interesowało się
pracami Rady, działalnością Urzędu Miasta, Burmistrza, jednak nie ma
tak dobrze. Mieszkańców te sprawy interesują i oczekują pewnej
przejrzystości.

[robert8882]

To kupić kamerkę internetową za 50 zł i każdy kto ma szybkie łącze będzie mókł
sobie obejrzeć obrady.

[robert8882]

mógł - przepraszam

[netgater]

Czy sugerujesz, że gdzieś napisałem, żeby nie publikować wyników?
Odniosłem się do sensowności zakupu maszyn do liczenia głosów i ich
automatycznej publikacji w internecie, oraz wyraziłem opinię co do
nikłego zainteresowania przebiegiem głosowań, co jeszcze bardziej
osłabia sens zakupu maszynerii.
Co do przejrzystości życia publicznego mam podobne poglądy co Ty.

--------------------------------------------------------------

[krzysztof.murawski]

W tej chwili nie jest to takie proste.
Jest kilka możliwości. Jedna to głosowania imienne - każdy radny
może złożyć wniosek o imienne głosowanie, wówczas w protokole
odnotowuje się kto jak głosował, ale liczenie trwa nie minutę, ale
pięć, co przy niekiedy nawet 30 głosowaniach, znakomicie przedłuża
sesje.
Druga możliwość to, aby każdy radny sam zapisywał jak głosował i
udostępniał tę wiedzę "jakoś" - ale to jest metoda zawodna.
Stąd "gadżet" jest jakimś pomysłem.
Radni z zasady nie są tak bardzo zainteresowani publikowaniem
wyników, bo tak jest wygodniej.
Jeśli mieszkańcy są za - powinni wywrzeć jakiś nacisk na Radę. Ja
jestem za, więc na mnie nie trzeba go wywierać, ale też jestem w
mniejszości.

[sdarp]

Ja miałbym jeszcze inne sugestie.
1) Bezpośrednie transmisje wideo z posiedzeń sesji w internecie
jak ma to miejsce podczas obrad Rady Warszawy.
2) udostępnienie zapisów wideo w internecie
3) Sporządzanie na podstawie zpaisów wideo załącznika do protokołu z z imenną listą dla wszystkich głosowań na sesj.
Potem taki załączni wraz z protokołem byłby zatwierdzany na nastepnej sesji -jak któryś z radnych nie zgadzął by się i twierdził że głosował inaczej niż zarejestrowała kamera - mógłby zgłosić to jako uwagę do protokołu.

[krzysztof.murawski]

Można i tak, choć zapewne kosztowałoby to więcej niż 130 tys.
rocznie.

Ja podtrzymuję swoją deklarację - gdy znajdzie się grupa osób tym
zainteresowana, mogę na blogu zeznawać jak głosowałem w jakiej
sprawie i dlaczego.

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Ja podtrzymuję swoją deklarację - gdy znajdzie się grupa osób tym
> zainteresowana, mogę na blogu zeznawać jak głosowałem w jakiej
> sprawie i dlaczego.

Jestem tym zainteresowany.

[krzysztof.murawski]

Będę pamiętał i starał się - tymczasem na blogu wersja felietonowa.

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Jeśli grupa więcej niż 15 nie anonimowych mieszkańców zgłosi się z
> takim wnioskiem, mogę wnioskować o imienne głosowania niemal
> każdego punktu porządku.

Ale raczej poskutkuje to znacznym wydłużeniem czasu przeznaczonego
na samo głosowanie. Chyba, że mogłoby to być technicznie
zorganizowane tak, że nie spowoduje znacznych opóźnień.

[tedglen]

netgater napisał:

> Może to Pana zdziwi, ale protokoły są w internecie nie od dziś:
> umzabki.bip.org.pl/?tree=325

Teraz są, ale jeszcze niedawno były zaległości wielomiesięczne w
publikacji protokołów z sesji. Podobnie z informacją w BIP odnośnie
terminów kolejnych sesji, przynajmniej jedna sesja odbyła się bez
podania dokładnej daty i godziny do publicznej wiadomości w BIP'ie.

Kuleje również polityka informacyjna odnośnie podawania informacji o
rozstrzygniętych przetargach (było o tym pisane wcześniej na forum).

[netgater]

Nie sprawdzam często czy są aktualne, bo ich nie czytam.
Jak pojawiła się uwaga Radnego, pierwsze co zrobiłem to sprawdziłem
jaki jest stan faktyczny. Nie zdziwiło Cię, że Radny nie znał tej
strony?
Zgoda co do tego, że polityka informacyjna urzędu jest
niewystarczająca. Mam wrażenie, że nie są wdrożone odpowiednie
instrukcje służbowe, procedury, bo nie powinno być tak, że czasem
informacja pojawia się dosyć szybko na stronie urzędu, ale czasem
pojawiają się tu na forum rozpaczliwe wołania "czy ktoś zna już
wynik przetargu?" i znikąd takiej informacji nie ma. To świadczy o
tym, że nie działają procedury, albo ich nie ma.

Wogóle to mnie niepokoi to że od 2 tygodni nic się nie dzieje na e-
zabki.pl, bo to też było dobre źródło informacji. Co się dzieje?
Może ktoś wie, albo może user o nicku e_zabki.pl coś powie.

--------------------------------------------------------------

Jutro 20.12 posiedzenie rady miasta BUDZET

[krzysztof.murawski]

Dla przypomnienia przy okazji - jutro jest posiedznie Rady miasta na
temat projektu budzetu na rok 2008.

Moze warto przyjsc?