Dzwony w kościele na Powstańców

[pysia_79]

Witam, zastanawiam się co myślicie na temat dzwonów dudniących od samego rana
do wieczora w tym kościele??? Jeśli o mnie chodzi to najbardziej przeszkadzają
mi te o 6,30 i 20 gdyż mam małe dzieci które o tej porze jeszcze śpią. Co wy o
tym sądzicie?

[tomo_kr]

Temat wraca jak bumerang co jakiś czas. Odpowiem krótko: widziały
gały co brały. Czy jak kupowałaś mieszkanie to Ci to nie
przeszkadzało? W Polsce panuje jakaś dziwna mentalność ludzi. Kupują
mieszkania przy kościołach, planowanych trasach szybkiego ruchu,
przy oczyszczalniach a potem głośno protestują, że im to
przeszkadza, że za głośno, że śmierdzi… W Polsce od wieków dzwoni
się na msze i ci co kupują mieszkania w pobliżu kościołów musza się
liczyć z biciem dzwonów…

[corrida_pl]

Mi nie przeszkadzają, od małego mieszkam w pobliżu kościołów. Zastanawiam się
tylko po co tak walić...

[pysia_79]

Odpowiem krótko: widziały
> gały co brały. Czy jak kupowałaś mieszkanie to Ci to nie
> przeszkadzało?

Dla twojej informacji nie każdy może sam decydować gdzie będzie mieszkał - wyobraź sobie nawet w tych czasach
Po drugie jak trafnie zauważyły inne osoby - dzwony dzwonią w kościołach, ale czy przy tak niedużej odległości od domów muszą dzwonić aż trzy !!! Jeden w zupełności by wystarczył

Po trzecie - wydaje mi się, że forum jest od tego, żeby się wypowiadać i poznać opinie innych osób a co za tym idzie znaleźć rozwiązanie trapiącego nas problemu. Jeśli tylko mi to przeszkadza to trudno ale jeśli znajdzie się kilka innych osób które mają podobne zdanie to może da się z tym coś zrobić żeby i wilk był syty i owca cała. Jeśli kogoś ten czy inny temat nie interesuje to poco się wypowiadać i sączyć jad !!!
Przypuszczam, że i ty wiele razy narzekałeś na to czy tamto na łamach forum więc daj innym.

[ranoma]

pomimo mojego braku sympatii i szacunku do tego proboszcza muszę przyznać
przedmówcy rację- jak się tam wprowadzałaś to wiedziałaś że obok jest/ma być
kościół...żyjemy w państwie katolickim, dzwony w kościołach biły, biją i będą
biły- taki ich urok... i tak nie biją o 6 jak powinny...

[mieszkanka.zabek]

żyjemy w państwie katolickim, dzwony w kościołach biły, biją i będą
> biły- taki ich urok... i tak nie biją o 6 jak powinny...

Pokorna, acz niemądra owieczko, dowiedz się, ze żyjemy w PAŃSTWIE ŚWIECKIM, nie
wyznianiowym
Decybele dzwonów znacznie przekraczają dopuszczalne normy
To jest możliwe tylko w podobnych dziurach, jak zapyziałe Ząbki, gdzie rządzi
PIS z proboszczami

[ranoma]

cofnij się do podstawówki i przypomnij sobie co było w 966 roku...

[mieszkanka.zabek]

> cofnij się do podstawówki

Szkoda, że twoja edukacja na wzmiankowanej się najwyraźniej skończyła.
Zdejmij beret bo ci się styki przegrzały i przyjmij do wiadomości, że w naszym
państwie wszystkich obowiązuje prawo świeckie. Historia najnowsza się kłania.

[ranoma]

przyjmij do wiadomości, że w Polsce 90 % to katolicy a jak ktoś już napisał
wcześniej...żyjemy w państwie demokratycznym gdzie większość ma przewagę i do
większości się trzeba dostosować

[corrida_pl]

Przewagi nie ma, bo nie było głosowania w sprawie dzwonów :D
To, że ma przewagę nie znaczy, że ma rację...poza tym z tego co wiem Polska z
tego co wiem to nie Państwo wyznaniowe.

A swoją droga wyjątkowo idiotyczne rozumienie demokracji - jesteśmy w kupie
możemy "zjeść" maluczkich, miarą demokracji jest stosunek do mniejszości...

[ranoma]

zróbmy referendum :)

[tomek19641]

współczuję, ale nie ma na to rady. Mieszkam w Ząbkach Północnych i
jak dzwony łupią w kościele oddalonym o kilometr to tez je nieźle
słychać. Polska jest państwem wyznaniowym i żadne protesty w tej
sprawie nie odniosą żadnego skutku.

[malezeby]

Ja też mieszkam niedaleko kościoła i zgadzam się z przedmówcami, choć poranny
koncert w niedzielę również średnio mnie bawi, zwłaszcza, że do kościoła nie
chadzam :) ale cóż - kiedy kupowałam to mieszkanie zdawałam sobie sprawę z
bliskości kościoła i krótko mówiąc trzeba to wziąć na klatę.

[piotr7171]

Drodzy przedmówcy !

Nie zgodzę się z argumentacją widziały gały co brały. Jak się
sprowadzałem tu ponad 10 lat temu nie było żadnego kościoła. To
raczej ten co stawia kościół powinien zastanowić się gdzie go stawia
i w jakiej odleglości od bloków.
Dla mnie to jest totalna paranoja. Jeśli ktoś by przyłożył sie to z
pobliskich balkonów wrzuciłby "pieniążka" na niedzielną tace.

A bicie dzwonów w niedziele o 12:00 to juz przegięcie totalne. Jeśli
ktoś bywa w kościele w tym czasie to wie , że pod dzwonami bawią się
dzieci. Bicie na maksa właśnie wtedy jest dla mnie poniżej pasa.
Zapraszam księdza pod dzwony i wytrzymanie 2-3 min przy bijących
dzieciach. Proszę tylko nie używać argumentacji typu : można przyjść
o innej godzinie. każdy kto ma , miał dziecko wie że tryb życia
zmienia się wtedy i czasem trudno przyjść na godz. 07:00 czy 19:00.

Do mądrali którym nie przeszkadza taki stan :
Ciekawe czy wszyscy by tak cwaniakowali gdyby na terenach kościoła
powstał oczyszczalnia ścieków , wysypisko śmieci itp.
Wtedy można by udzielić rady takim mądrym : zamknij pan/pani okno i
kup sobie maskę gazową !

pozdrawiam
ppp

[piotr7171]

:errata >>> przepraszam za literówki

Zapraszam księdza pod dzwony i wytrzymanie 2-3 min przy bijących
dzieciach.
powinno byc:
Zapraszam księdza pod dzwony i wytrzymanie 2-3 min przy bijących
dzwonach

[ranoma]

jak ten co stawia kościół postawił wśród bloków mieszkalnych żeby ludziom było
wygodniej to źle bo dzwony biją ale jeśli postawiłby dalej to byłoby narzekanie,
że za daleko bo trzeba iść kawał drogi... i tak źle i tak niedobrze...
czy jak się wprowadzałeś 10 lat temu to przyszło Ci do głowy, żeby spojrzeć na
plany zagospodarowania przestrzennego? moja koleżanka chciała się przeprowadzić
do domku niedaleko i po wizycie w urzędzie stwierdziła że jednak sobie daruje
właśnie z uwagi na kościół i bijące dzwony (miała dwójkę małych dzieci)...
ludzie mają do wszystkich pretensje tylko nie do siebie...

[chudzini]

A mi przeszkadzają szczekające psy sąsiadów, debile na skuterach którzy
popołudniami ścigają się po mojej ulicy, a do tego ci co codziennie w poblizu
koszą trawę, a jeszcze bardziej gdy urzędasom nie chce się skosić trawy przy
ulicy i rośnie na pół metra jak na łące... Tylko kogo to wszystko obchodzi?

[mkdaddy]

Oczywiście, wszyscy muszą się dopasowywać do kościoła bo ksiądz sadysta wali
wszystkimi trzema dzwonami, chociaż jeden jest wystarczająco słyszalny w całej wsi.
A jakby tak np. dyrekcja szkoły obok wpadła na pomysł, żeby wzbogacić budżet
placówki i wynajmować w weekendy plac koło szkoły na imprezy kulturalne...
Chciałbym widzieć minę czarnego jakby mu tak w trakcie niedzielnego kazania
jakaś kapela rockowa gruchnęła na cały regulator, ile fabryka głośnikom dała.
Po prostu żyjemy wszyscy wśród innych ludzi i chyba warto przestrzegać zasady
nie czyń drugiemu co tobie niemiłe.

[corrida_pl]

Zgadzam się, żyj i pozwól żyć innym.

[muminkowa]

Nie mieszkam w tamtej części Ząbek, ale widze, że temat powraca. Mam
tylko pytanie - czy ktoś był u proboszcza i próbował z nim
rozmawiać? Przedstawić swoje zdanie, zaproponować jakies rozwiązanie
np. bije tylko 1 dzwon, krótszy czas... Pisanie na forum chyba nie
wiele tu pomoże.

m.

[ranoma]

dobrym argumentem przy rozmowie z proboszczem może być to, że jak krócej będą
biły dzwony to parafia zmniejszy koszty- o pieniądzach proboszcz na pewno
chętnie porozmawia...

[baseciq]

Żeby zaraz zdjęcia wraz z danymi osobowymi tych osób pojawiły się dzięki
uczynnym parafianom na wszystkich parkanach w okolicy?

Dzwony są problemem. Argumentację że "widziały gały co brały" można sobie
wsadzić. Kościół nie jest uprzywilejowanym organizmem, który w ramach własnego
widzimisię może zakłócać spokój innym. Jak mieszkańcom trasa szybkiego ruchu
przeszkadza czy ruchliwa ulica, to się zakłada ekrany żeby przynajmniej odrobinę
ulżyć mieszkańcom. Kwestia znalezienia złotego środka i dialogu, a nie krucjaty
z powtórką z inkwizycji przeciwko niewiernym. I kościół ma prawo tłuc w dzwony i
mieszkańcy mają prawo do spokoju. I to nie te czasy żeby cała wieś musiała
wiedzieć że na mszę trzeba iść. Prawdziwemu wiernemu wystarczy zegarek i
odrobina punktualności.

I to by było moje 0,03PLN.

[zzz131]

Aż się boję myśleć co będzie jak kościół skończą budować i dzwony z wieży będą
biły. Chyba go pod PKiN będzie słychać... :)

[krzysp11]

zzz131 napisała:

> Aż się boję myśleć co będzie jak kościół skończą budować i dzwony z wieży będą
> biły. Chyba go pod PKiN będzie słychać... :)

Spokojnie. Do tego czasu ksiądz proboszcz na pewno się zreflektuje. Trzeba wierzyć. To prosty problem do rozwiązania. Wystarczy bić tylko trochę krócej i ciszej.

[n_efra73]

Witam. Codziennego bicie dzwonów przez 7 dni w tygodniu i za każdym razem przez
2 min mnie osobiście bardzo przeszkadza. Oczywiście poranne zmuszanie ludzi do
pobudki jest dla mnie najbardziej dokuczliwe!
Niektórzy z Was piszą "widziały gały co brały", uważam to za bardzo niegrzeczne
tak komuś mówić. Po pierwsze nie miałam wielkiego wpływu na to, że tu zamieszkam
a po drugie mieszkanie przy kościele nie oznacza wcale, że dzwony będą biły
kilka razy dziennie. Dla mnie to wręcz było do nie uwierzenia. Mieszkałam
wcześniej w innym mieści, gdzie było również kilka kościołów. Tam bicie było od
tzw "wielkiego dzwonu" czyli przy okazji świąt i innych uroczystości kościelnych.
Oburza mnie tez to, że jeden ksiądz ma chęć na walenie w dzwony a setki ludzi
musi się do tego dostosować. To dopiero próżność i nieliczenie się z bliźnim.
Pamiętajmy jednak, że żyjemy w Państwie demokratycznym!
Jestem gotowa iść do proboszcza z prośba o zaprzestanie porannego bicia w
dzwony. Chciałbym jedynie wiedzieć, czy ktoś już to uczynił przede mną a może
ktoś jest chętny się dołączyć. Można zebrać również podpisy pod taką prośbą.
Uprzedzam, że nie chodzi mi o dziką walkę i zabrania bicia w dzwony, ale jedynie
o kompromis.

[mama_i_malutek]

Ja tylko małe wyjaśnienie chciałam: Po pierwsze zawsze bije tylko jeden dzwon.
Rano na msze o 7.00 czyli o godz. 6.30, w południe na Anioł Pański (to tradycja
tak długa jak istnienie kościołów) o 18.30 na msze o 19.00. Oczywiście w
niedziele dzwony, a właściwie dzwon bije pół godziny przed każdą mszą. Owe
DZWONY bijące o 20.00 to wynik oktawy Bożego Ciała. Podczas procesji dzwony
dzwonią, by obwieścić, że właśnie kapłan niesie Najświętszy Sakrament. Oktawa,
jak sama nazwa wskazuje trwa osiem dni. I już się skończyła. Następnym razem
DZWONY wszystkie trzy zabiją pewnie na Boże Narodzenie a może jeszcze wcześniej
15 sierpnia. Ci, którzy narzekają, niech pocieszą się tym, że w zamian za bijące
dzwony, mają dni wolne od pracy, choć to święta tylko kościelne - 15 sierpnia -
Matki Boskiej Zielnej, Boże Ciało czy święta jedne czy drugie. Chyba to
wystarczająca rekompensata? ;)
I żeby nie było: Mieszkam na przeciwko kościoła na Powstańców. dzwony słychać u
mnie jak nigdzie wyraźnie. Kiedy kupowałam mieszkanie widziałam, że obok jest
kościół i że będzie on jeszcze większy. Ja z dziećmi tez chodzę do kościoła na
11.30, ale jakoś moim dzieciom (2 miesiące, 2 lata i 4 lata) to nie przeszkadza,
że o 12.00 biją dzwony. Może dlatego, że wówczas stoją w kościele przy ołtarzu,
a nie bawią się w błocie pod dzwonami. Bo jak miałabym chodzić z nimi do
kościoła na podwórko, to już wolałabym na pobliskie place zabaw ;) a dzieci
trzeba uczyć by umiały ustać te 45 minut w kościele. Moje może jeszcze nie do
końca, ale juz potrafią ;)
To się nagadałam...

[ranoma]

w 100% Cię popieram:) z tego co widzę to chyba najbardziej protestują przeciwko
dzwonom Ci, co nie mają pojęcia (lub nie do końca je mają) co się dzieje w
kościele i dlaczego dzwony biją...
nie daj Boże, żeby biły na rezurekcji, bo Wielkanoc to przecież święto i trzeba
się wyspać...

[mieszkanka.zabek]

> w 100% Cię popieram:) z tego co widzę to chyba najbardziej protestują przeciwko
> dzwonom Ci, co nie mają pojęcia (lub nie do końca je mają) co się dzieje w
> kościele i dlaczego dzwony biją...

Nie dochodzi do ciasnej główki, że nie każdy jest zainteresowany tym, co dzieje
się w kościele w czasie dzwonów? I że NIE MUSI być zainteresowany?
Ja mieszkam w odległości 500m od kościoła. I rano nie mogę mieć otwartych okien,
bo dzwon budzi moje dzieci.
Uważam, że to jest skandal. Ksiądz Sylwester wystawia sobie fatalne świadectwo.
"Jego" dzwony to przejaw pychy i próżności a także totalnego nieliczenia się z
umiłowanymi bracmi i siostrami.

[ranoma]

a do drugiej ciasnej nie dochodzi że mogłaś się przeprowadzić dalej od
kościoła...? to na takiej samej zasadzie jak ktoś np. przeprowadza się blisko
stadionu piłkarskiego a potem ma pretensje, że jest za głośno podczas meczów
albo że pseudokibice chodzą mu pod oknem...

[ranoma]

a ksiądz Sylwester i tak ma już fatalne świadectwo...i nie chodzi tylko o dzwony...

[mieszkanka.zabek]

Jestem doprawdy wzruszona, że Twoim malutkom dzwon nie przeszakdza. Ale moim i
owszem. I mam zamiar tak wychować dzieci, że nie muszą znosić wszystkiego dla
tak zwanego świętego spokoju, żeby było miło i żeby nikomu się nie narazić.
DZWON PRZESZKADZA MNIE I MOIM DZIECIOM. AMEN.

[mama_i_malutek]

Uważaj z tym wychowaniem. żebyś się kiedyś nie zdziwiła, jak oberwiesz od
dzieci, kiedy po raz kolejny każesz im nałożyć czapkę. Przecież
"nie muszą znosić wszystkiego dla tak zwanego świętego spokoju, żeby było miło i
żeby nikomu się nie narazić" :D
A dzwony będą biły jak długo będzie istniał Kościół Katolicki, czy to się komuś
podoba, czy nie...

[pawel_dolcan]

mieszkanka.zabek napisała:

"To jest możliwe tylko w podobnych dziurach, jak zapyziałe Ząbki,
gdzie rządzi PIS z proboszczami"
Eh, nastepna sie chyba sprowadzila i ciagle narzeka, narzeka i
narzeka. Po co tu mieszkasz, jak uwazasz je za "zapyziale", co? Nie
podoba się, to wynocha! Wprowadz sie tam, gdzie nie ma najlepiej
kosciolow, nie ma dzwonow..


Ja mieszkam w odległości 500m od kościoła. I rano nie mogę mieć
otwartych okien, bo dzwon budzi moje dzieci.
A ja w odleglosci okolo 150m. I mnie jakos dzwony nie budza, nawet
przy otwartych oknach.. :>

[mieszkanka.zabek]

Otóż dzięki MOIM podatkom w Ząbkach buduje się drogi, więc mam prawo wymagać
ciszy i spokoju a nie nadmiernych decybeli. A "wynocha" mów do swojej zony, buraku.

Tam dzwony, dzwony to drobiazg.

[robert8882]

Ja mam przed domem samochody.
Jeżdżą non stop. Bywa, że nawet ciemną nocą.
Nikomu do tej ciasnej głowy nie przyjdzie, że nie wszyscy mieszkańcy są
zainteresowani istnieniem samochodów. Ja na ten przykład samochodu nie posiadam,
i nie życzę sobie jeżdżenia między 22.00 a 6.00.
Jest cisza nocna, i wszyscy powinni w równym stopniu jej przestrzegać.

[mieszkanka.zabek]

Uważaj ze swoim wychowaniem, bo wyrosną ci podobne do ciebie ofiary bycia
grzecznymi, miłymi i niekłopotliwymi, które gdy ktoś na nie splunie, powiedzą,
że deszcz pada

[mama_i_malutek]

Mieszkanko ząbek (jeśli jeszcze tu mieszkasz, wszak te dzwony...) otóż chciałam
Ci wyjaśnić, że absolutnie nie jestem ofiarą bycia grzeczną i niekłopotliwą i na
plucie nie mówię o deszczu. Wręcz przeciwnie. Nie chodzi o to, że chcąc być
kulturalną i grzeczną nie idę do proboszcza z widłami i nie żądam usunięcia
dzwonów i przy okazji głośników na zewnątrz kościoła i może jeszcze zamykania
drzwi i okiem podczas mszy, by nie było słychać pieśni, czy kazania. Chodzi o
to, że jestem katoliczką. Cieszę się, że mam blisko do kościoła. Nie muszę
wstawać rano i iść parę kilometrów by zdążyć na sumę :)A dzwony są piękne! Jak
to pisał Tetmajer, ale pewnie Tetmajer jest przeżytkiem i nie publikują go w
wyborczej, więc jest do kitu, co? ;)
Na Anioł Pański biją dzwony,
niech będzie Maria pozdrowiona,
niech będzie Chrystus pozdrowiony...
Na Anioł Pański biją dzwony,
w niebiosach kędyś głos ich kona...

W wieczornym mroku, we mgle szarej,
idzie przez łąki i moczary,
po trzęsawiskach i rozłogach,
po zapomnianych dawno drogach,
zaduma polna, Osmętnica...

Idzie po polach, smutek sieje,
jako szron biały do księżyca...
Na wód topiele i rozchwieje,
na omroczone, śpiące gaje,
cień, zasępienie od niej wieje,
włóczą się za nią żal, tęsknica...

Hen, na cmentarzu ciemnym staje,
na grób dziewczyny młodej siada,
w świat się od grobu patrzy blada...

Na Anioł Pański biją dzwony,
niech będzie Maria pozdrowiona,
niech będzie Chrystus pozdrowiony...
Na Anioł Pański biją dzwony,
w niebiosach kędyś głos ich kona...

Na wodę ciche cienie schodzą,
tumany się po wydmach wodzą,
a rzeka szemrze, płynie w mrokach,
płynie i płynie coraz dalej...
A coś w niej wzdycha, coś zawodzi,
coś się w niej skarży, coś tak żali...

Płynie i płynie, aż gdzieś ginie,
traci się w górach i w obłokach,
i już nie wraca nigdy fala,
co taka smutna stąd odchodzi,
przepada kędyś w mórz głębinie
i już nie wraca nigdy z dala...

Na Anioł Pański biją dzwony,
niech będzie Maria pozdrowiona,
niech będzie Chrystus pozdrowiony...
Na Anioł Pański biją dzwony,
w niebiosach kędyś głos ich kona...

Szare się dymy wolno wleką
nad ciemne dachy, kryte słomą -
wleką się, snują gdzieś daleko,
zawisną chwilę nieruchomo
i giną w pustym gdzieś przestworzu...
Może za rzeczną płynąc falą
polecą kędyś aż ku morzu...

A mrok się rozpościera dalą
i coraz szerzej idzie, szerzej,
i coraz cięższy, gęstszy leży,
zatopił lasy, zalał góry,
pochłonął ziemię do rubieży,
na niebie oparł się ponury...

Na Anioł Pański biją dzwony,
niech będzie Maria pozdrowiona,
niech będzie Chrystus pozdrowiony...
Na Anioł Pański biją dzwony,
w niebiosach kędyś głos ich kona...

Idzie samotna dusza polem,
idzie ze swoim złem i bólem,
po zbożnym łanie i po lesie,
wszędy zło swoje, swój ból niesie
i swoją dolę klnie tułacza,
i swoje losy klnie straszliwe,
z ogromną skargą i rozpaczą
przez zasępioną idzie niwę...

Idzie jak widmo potępione,
gwiżdże koło niej wiatr i tańczy -
w którą się kolwiek zwróci stronę,
wszędzie gościniec jej wygnańczy -
nigdzie tu miejsca nie ma dla niej,
nie ma spoczynku ni przystani...
Idzie przez pola umęczona,
łamiąc nad głową swą ramiona...

Na Anioł Pański biją dzwony,
niech będzie Maria pozdrowiona,
niech będzie Chrystus pozdrowiony...

Miłej lektury... na wakacje ;)

[bbwr]

Rozbij sobie namiot pod dzwonami, albo zamieszkaj w kościele i nie
truj.
Forum nt. poezji katolickiej jest gdzie indziej.

[termoplast]

Ciekawe czy będziesz taka odważna gdy w pobliżu twojego domu
powstanie meczet i od wschodu słońca będziesz słuchała śpiewu
muzeinów...

[mkdaddy]

Chyba już lepszy meczet. Talibowie wydają się bardziej tolerancyjni i przyjaźni
niż znaczna część pseudokatolików i pseudoksięży z Ząbek.

[termoplast]

Masz rację. Wydają się... Tylko wydają się.

[robert8882]

Fajny cytat.
Zna Pan łacinę, czy po prostu cytuje niezrozumiałe słowa wierząc, że zyska
szacunek w oczach forumowiczów?
Żeby uniknąć monotonii można zmieniać cytaty:
- exegi monumentum
- ab ovo ad mala
- semper fidelis
Stanie się Pan jeszcze mądrzejszy.

[ojganek]

Komu dzwonią, temu dzwonią Mnie nie dzwoni żaden dzwon Bo takiemu pijakowi Jakie
życie taki zgon, zgon, zgon, ta-ra-ra Bo takiemu pijakowi Jakie życie taki
zgon....:)

[pawel_dolcan]

mieszkanka.zabek napisała: "Otóż dzięki MOIM podatkom w Ząbkach
buduje się drogi, więc mam prawo wymagać ciszy i spokoju a nie
nadmiernych decybeli. A "wynocha" mów do swojej zony, buraku"

Co maja Twoje podatki na drogi, do kosciola, dzwonow? ;] Kosciol to
jest taka "instytucja" ktora utrzymuje sie z pieniedzy parafian.. i
z zadnych innych, wiec Twoje podatki nie maja nic do tego.. I
piszesz, ze wymagasz ciszy i spokoju. Taka "cisza" jest od 22 do 6,
wiec dzwony moga juz Ci bebnic o 6 rano jak chca i ile chca.
I nic droga mieszakno na to nie poradzisz..

Co do "buraka". Burakiem to jest Twoj maz, ze wzial sobie taka
marude za zone.

Pozdrawiam cieplo. :)

[corrida_pl]

Tak, nie ma argumentów to wycieczki osobiste się zaczynają...

Swoją drogą "ciekawa" interpretacja ciszy nocnej... ktokolwiek inny by zakłócał
cisze w ciągu dnia tak jak dzwony kościelne to już dawno policje i straż miejską
na karku...

[dandar2]

Teraz to mi tak nie przeszkadzają. Postawiono mi ekran w postaci bloków Dozbud i
pobocznych. Ale co roku mnie irytuje jak mozna walić 1,5 godziny z okazji
procesji Bozego Ciała. Jak musiałby stać ktoś i pociagac za sznurki darowałby
sobie a tak włącza elektrycznie idzie na procesję... Po przeprowadzeniu się do
Ząbek po roku przestałam chodzić do kościoła (ksiądz Sylwester tak mnie
irytował, że wychodziłam zdenerwowana po mszy), po wprowadzeniu ocen z religii
do średniej moje dziecko nie przestało chodzić na religię - bo nie zgadzam się z
tym (pamiątka po LPR), a przez wypowiedzi tutejszego księdza, że on tu był
wcześniej i będzie walił w dzwony przestałam przyjmować księdza po kolędzie i
ani 1 zł nie dołożę się do nowobudowanego kościoła. I czuję się świetnie, piorun
mnie trawił i nie uprawiam hipokryzji.
Gdybym mieszkała w blokach sąsiadujacych z kościołem poprostu co niedziela
włączałabym na cały regulator wieżę i wystawiała kolumny za okno w ramach
powiedzenia stosowanego przez tutejszego proboszcza wolność Tomku w swoim domku
np z nagraniem wezwania na modlitwy do meczetu. Niestety większość narzeka i nic
nie robi bo... nie chcą się wychylać, bo dzieci powinny pójść do I komunii itd
Mieszkałam przez kilka lat tuż przy kościele św St. Kostki na Żoliborzu i wiem
że wcale nie trzeba walić w dzwony by ludzie przychodzili na mszę.

[mama_i_malutek]

W kościele św. Stanisława także biją dzwony. Wszędzie biją dzwony :) Nawet
dzisiaj w cerkwi na Pradze biły dzwony i chyba nikomu do głowy nie przychodzi,
żeby iść do popa i zażądać usunięcia dzwonów z dzwonnicy

[pysia_79]

Czytając wypowiedzi co poniektórych osób (niestety większości) dochodzę do
wniosku, że nie można tu przedstawić spokojnie swojego zdania ponieważ zaraz
cisną w twoją stronę obelgi itp. Jak już wcześniej napisałam forum jest po to
aby wyrazić swoją opinie na każdy temat, wymienić się spostrzeżeniami i np.
znaleźć rozwiązanie trapiącego nas problemu. Po lekturze postów (może dlatego,
że dotyczą tematyki kościelnej) odniosłam wrażenie, że osoby które nie należą
do gorliwych wyznawców religii katolickiej są kimś gorszym. Wydaje mi się, że
każdy z nas ma takie same prawa czy jest taki czy inny - jak zauważyło kilka
osób Ciekawe jak wypowiadały by się osoby takie jak np. mama_i_malutek jakby
zamiast kościoła stał klub studencki, pub itp - czy też cieszyłaby się z
koncertów na żywo, głośnych rozmów w ogródku czy tłumów pod lokalem ??? Jakby co
poniektórzy czytali to nie chodzi o zamknięcie kościoła na cztery spusty czy
całkowite wyłączenie dzwonów - chodzi o kompromis. Ale może to słowo niektóry
nic nie mówi ...

[ranoma]

to jest jeden z tematów, który wywołuje kłótnie/ostre wymiany zdań i prawie
każdy ma na ten temat inne zdanie...to jak aborcja czy eutanazja...
kompromis- szczerze mówiąc nie sądzę, żeby z tym księdzem dało się go
osiągnąć...z tego co wiem- kilka osób już z nim rozmawiało i efektu nie widać...
tak jak napisałaś- kościoła na cztery spusty zamknąć się nie da i wyłączyć
dzwonów też nie...zatem jaki kompromis byś proponowała?

[mapo1]

mnie na szczescie dzwony nie przekszdzaja, bo mieszkam dostatecznie
daleko od nich, ale co do proboszcza - to ten czlowiek nie jest do
konca normalny, rok temu chrzcilam dziecko, ja jestem wierzaca, moj
mąż nie, otwarcie o tym powiedzialam jak zalatwialismy formalnosci,
ale ten czlowiek nie przyjal tego do wiadomosci, zaczal nam wmawiac,
ze to tak naprawde nieprawda, ze moj maz jest tak naprawde wierzacy
(od zawsze zadeklarowany ateista) a moja rola polega na tym zeby go
z powrotem naprowadzic na dobra droge, zadne argumenty do niego nie
docieraly, rece nam opadly, ten czlowiek nie rozumie co sie do niego
mowi... nie potrafi przyjac do wiadomosci, ze nie wszyscy w tym
kraju sa wierzacy, zero tolerancji dla innego swiatopogladu, wg
niego jedynie sluszny jest jeden....masakra....

[ranoma]

niestety na takiego proboszcza żeśmy trafili... chciałabym, żeby biskup go
zmienił ale do tego trzeba podobno ogromnej liczny podpisów... a ja ani na to
nie mam ochoty ani czasu żeby się z tym użerać...a chciałabym w końcu móc
chodzić do kościoła do którego mam najbliżej i czuć się tam faktycznie jak w
domu... w tym kościele to niemożliwe:(

[tomasztdi]

mi tez te dzwonienie przeszkadza , zwlaszcza te rano to przegiecie.
moze trzeba wystosowac jakos delegacje albo pismo mieszkancow do
proboszcza, jakby co to ja sie pisze - jestem szczery do bolu

[prawdziwa.anita16]

Warto wystosować pismo ale do dewelopera Pana Zalewskiego Poniewaz
zamierzając budować osiedle powinien uwzględnić bliską kaplicę i dzwony o czym
wiedział

Poza tym Kaplica została wybudowana w 2000 r a dzwony rok póżniej Ktoś kupując
mieszkanie powinien mieć na względzie i przewidzieć , że to może byc szkodliwe
dla jego uszu i samopoczucia

Ja wzięłam to pod uwage i kupiłam mieszkanie w dalszej odległości

Zawsze można sprzedać mieszkanie i wyprowadzić się jesśli to ma mieć niszczący w
skuytkach wpływ na czyjąś psychikę

[seba-sch]

nie zgadzam się z argumentacją "widziały gały co brały".

era głośnych dzwonów powinna się dawno skończyć. Dzwonienie miało
sens kilka wieków wstecz kiedy ludzie nie mieli zegarków a proboszcz
dzwonami informował aby zbierać się na msze. Teraz jest to już tylko
symbol i wg mnie proboszcz powinien uszanować mieszkańców którym
przeszkadza głośna pobudka w niedzielny poranek i choć zmniejszyć
głośność dzwonienia.

Ale kościół wciąż czuje się w Polsce jak w swoim folwarku gdyż
wszyscy chylą przed nim czoła, może w wyjątkiem pojedynczych
jednostek. Jest to nasz kompleks narodowy. I tak proboszcz robi
sobie co chce bo i tak korne owieczki przyjdą dadzą na tacę itp.

[bbwr]

Należy się chyba cofnąć do początku i przypomnieć kto te dzwony
ufundował. Podobno, powtarzam, podobno jakieś nowobogackie buractwo
chcąc "kupić" sobie zbawienie i odpust zupełny.
Zwróćcie też uwagę, że dzwony w innych kościołach mają zupełnie inny
ton - są donośne ale nie głośne. Słychać je, ale nie wdzierają się
do uszu. Te tutaj - to jakieś blaszaki, które brzmią jak stos
sypiących się garów i pokrywek. Ot, oszczędność...

[ranoma]

może dlatego, że w innych kościołach dzwony znajdują się na dzwonnicy a tutaj
stoją praktycznie równo z głowami wiernych?

[tomasztdi]

moze tak na tace zamiast np.5zl dac 2zl to po miesiacu jak sie
proboszczowi budzet sypnie to moze sie zastanowi.
przeciez jego cale utrzymanie i budowy to z naszych pieniazkow

[dandar2]

Owszem dzwoni ale taki mały na kościele (np. o 12 na anioł pański). A dzwony na
dzwonnicy (podobnej wysokości co obecnie przy kościele ) biją w trakcie
wyjścia-wejścia procesji i w trakcie obejścia kościoła np. na Wielkanoc, Boże
Ciało i inne święta i są oznaka radości, ważnego wydarzenia. Ani u sw.
Stanisława ani w innych kościołach nie włącza się dzwonów na całą procesje 1,5
godz (niestety technika działa na nasza niekorzyść) a i w innych porach tez
byłoby krócej i ciszej gdyby kościelny albo inny gorliwy pociągał za sznur.
Jeżeli symboli się nadużywa to przestają mieć właściwe znaczenie a staja się
irytujacym dzwiekiem. Mam wrażenie, że wychodzą tu kompleksy proboszcza...

[mama_i_malutek]

ja nie rozumiem dlaczego wy się tak tego proboszcza czepiacie? Nie musicie z nim
żyć, mieszkać, spać, jeść, więc o co chodzi. Ja mam wkurzającego sąsiada i
wolałabym chyba żeby mieszkał pod nami proboszcz,a nie jakis palant, no ale nie
pisze o tym nagminnie na forach ;)

[prawdziwa.anita16]

No tak najlepiej spisać wszystkie zakazy i nakazy Przedstawić proboszczowi z
rygorem natychmiastowej wykonalności

Następnie przrobić kaplicę na magazyn albo na market albo na kino z dyskoteką a
wtedy dzwony wykorzystać do informacji o rozpoczynajacej się imprezie

Proboszczowi dać wilczy bilet a w zarządzie takiej dyskoteki klubu lub jeszcze
jakieś wymyslonej abstrakcji zasiedliby wszyscy z obecnego postu, którzy tak
wspaniale i z takim rozmachem wykorzystując swoja wyobraźnię wiedzą najlepiej co
w życiu daje szczęście i wtedy dzwony nikomu by nie przeszkadzały mogłyby bić
nawet całą noc bo nie przypominałyby o tym, że będzie msza lub procesja tylko
będzie impreza

To przypomina mi Folwark Zwierzęcy przeczytajcie Państwo albo obejrzyjcie
Czepiacie się dzwonów , proboszcza ale tak naprawdę chcecie coś zagłuszyć w sobie

Bo tak zazwyczaj jest

Tak , tak zaraz zaczną się odpisy i oburzenia to norma taka jest wasza reakcja
Brak tolerancji itd

Bo chodzi o to , ze to Kościół i to boli .Że trzeba wyrwać sobie z portwelw 50
zł co miesiąc i przeznaczyć na budowę kościoła a zrezygnować z kolejnej bluzki
tipsów itp

A tak naprawdę nie trzeba
Ja korzystam z usług kosmetyczki mam tipsy chodzę na solarium ćwiczę
biorę udział w rajdach samochodowych dla kobiet i wiele innych rzeczy i nie
ubolewac, że muszę jeszcze wesprzeć budowę koscioła

Prooblem jest w Was samych nic Wam nie odpowiada wszystko Was drazni
Ponieważ nie jest tak jak sobie wymyślicie


Powodzenia !!!!!!!!Chociaż i tak to do szczęścia nie będzie Wam potrzebne

[tomasztdi]

prawdziwa anita piszesz glupoty i wszystko przekrecasz
przeciez nikt nie chce zamieniac kosciola w dyskoteke, watpie tez
zeby ktos dawal co miesiac po 50 zl na budowe kosciola w czasach tzw
kryzysu (u mnie na osiedlu wiekszosc mieszkancow twierdzi ze kupila
mieszkania na kredyt i teraz ledwo zyja ale to inny temat)
dlaczego czepiamy sie proboszcza to chyba oczywiste rozumiem ze to
on jest odpowiedzialny za dzwonnice i dlugosc walenia.
draznia mnie glownie teksty ze sie czepiamy bo lubimy lub taki juz
mamy charakter widac ze albo nie czytalas calego watku albo to ty
sobie tak piszesz bo nie masz nic innego do roboty.
moje dziecko nie ma jeszcze charakteru i nie wiem czy sie bedzie
kogos czepiac bo ma dopiero 10 miesiecy wiem natomiast ze codziennie
o 6,30 jest sila budzone przez walenie dzwonami a ja tez nie musze
codziennie zrywac sie tak rano.
przeciez bycie katolikiem nie polega na traceniu sluchu czy wiecznym
niewyspaniu, tak samo kazda osoba wierzaca wie kiedy sa msze i nie
trzeba ich wzywac jakby sie palilo.
a szczescie sie przydaje wszystkim

[bob-bud]

Popieram

[rifley]

Ja się biczuję co rano o 6:30, bo jestem prawdziwym katolikiem.

[ross-jac]

Jeśli jest tyle wpisów-to znaczy że problem nie jest bagatelny i wraca jak bumerang.Osobiście zwracałem się jeszcze do ks. Jacka około 2 lata temu) - przy okazji "kolendy" by zgłosił problem proboszczowi, który chyba jest niereformowalny.Odnoszę nieodparte wrażenie,że panie:
mama_i_malutek,ranoma,prawdziwa.anita16,są w jakiś sposób związane z radą parafialną a na pewno z działalnością kościoła-komu by się chciało robić tyle wpisów na forum,dyskusję z tymi paniami uważam za bezprzedmiotową bo ich argumentacja (zamienić mieszkanie, albo że nie trzeba było kupować blisko kościoła są na obecne czasy co najmniej śmieszne, albo wręcz paranoidalne).Śmiem przypuszczać, że do proboszcza może tylko przemówić aspekt finansowy, dlatego też proponuje by przy okazji "kolendy" odmówić datku i to samo uczynić przy okazji zbiórek na budowę kościoła (plebania stoi),a w wypadku wewnętrznej presji psychicznej (niemocy powiedzieć NIE) w dniu obchodu księdza opuścić mieszkanie.Tak na marginesie-wszelkie zbiórki pieniędzy muszą mieć zgodę MSWiA-bo powinien być odprowadzany podatek VAT.Na interwencje burmistrza Perkowskiego nie ma co liczyć bo mimo że to człowiek wykształcony i kompetentny ,to niestety związany z pewną opcją polityczną.Trzeba utworzyć komitet,zebrać podpisy i dalej "ćwiczyć".Generalnie to nie jest problem Ząbek-to problem krajowy, wystarczy czytać prasę,(nie mogę reklamować jaką).
Porboszcz Sylwester zna problem, ale świadomie ignoruje go od lat znając realia tego kraju.

[ranoma]

skoro dyskusję uważasz za bezprzedmiotową to po co dyskutujesz?
nie jestem w żaden sposób związana z radą parafialną, nie chodzę do tego
kościoła i nie przyjmuję proboszcza po kolędzie (zapamiętaj sobie pisownię!)
ponieważ jak tylko widzę tego księdza to dostaję białej gorączki- uważam, że ten
człowiek nie nadaje się na księdza a już na pewno nie nadaje się na proboszcza
jakiejkolwiek parafii...człowiek, który myśli i mówi tylko i wyłącznie o
pieniądzach powinien zostać finansistą a nie księdzem...a moim zdaniem nadaje
się na windykatora bo potrafi tylko kasę z ludzi ściągać...
idźcie do niego i zgłoście swój problem, ale nie sądzę żeby to cokolwiek dało bo
wcześniej już poszedł do niego taki 'komitet' i nic nie wywalczył...

[ross-jac]

Tematu nie odpuszczać, mimo że jest multum wpisów jak rzadko.

[si4mano]

Jak ja się cieszę, że już tam nie mieszkam. W prawdzie mieszkania nie sprzedałem
a jedynie wynajmuję to coraz bardziej przekonuję się, że wyprowadzka była
świetną decyzją.
Żyjcie sobie w swoim świecie, róbcie co karze proboszcz, może jak złożycie w
ofierze jakiegoś niewiernego to Was publicznie pochwali z ambony?
ah zapomniałem, to tego oprócz wiary potrzebny będzie datek ;]

[mieszkanka.zabek]

Kiedy panie przychodzą do mnie po datek, mówię im "Dam, keidy ksiądz Sylwester
pópjdzie bliźnim na rękę, zgodnie z chrześcijańską zasadą milości bliźniego".
Acha. Na początku dawałam 100 zł miesięcznie. I grzecznie prosiłam księdza przy
okazji wizyty duszpasterskiej, oraz panie z rady parafialnej zbierające datki, o
sciszenie dźwięku dzwonów. Mają mnie gdzieś. Trudno. Więcej płacić nie będę.

[prawdziwa.anita16]

Dziwne Nigdy nie słyszałam aby dzwony dudniły od rana do wieczora..........

[prawdziwa.anita16]

W odpowiedzi na pierwszy post pysi i nie należę do rady parafialnej a szkoda bo
konfrontacja na żywo z "krzykaczmi "byłaby ciekawa...

Jak Was tak boli ,że proboszcz zbiera na kósciól to napiszcie do biskupa i
poproście, żeby Wam przysłał innego np zonatego z dwujka dzieci uwielbiajacego
grę w karty i od czasu do czasu odprawiajacego jakieś tam nabozeństwo a dzwony
sprzeda albo przetopi na ruletkę

bo juz nie wiem czy chodzi o dzwony czy o to , ze trzeba wspomóc budowę a przy
okazji są przepisy regulujące wpływ i rozchód datków pieniężnych przez księży
Poza tym ewidentnie widac , że powstaje kościół i plebania a nie nowe
samochodziki i ....

Jeszcze raz podkreslam co w powyższych postach też pojawia się trzeba wziąć pod
uwage sasiedztwo

Gdyby obok zamiast Koscioła była mekka i śpiewy od rana
to nie byłoby problemu a oczyszczalnie ścieków ? Nie przeszkadzałoby...widziałam
na bemowie osiedle blisko takiej oczyszczalnie i inne blisko cmentarz podobna
odległość

Komu nie odpowiadało zmieniał miejsce zamieszkania Papiez w ostatnich latach
zycia nie był tak sprawny jak dawniej To co miał iść do domu spokojnej starosci?

Ej , czepiacie się człowieka Ja tez nie musze zgadzać się i nie zgadzam we
wszystkim z Nim ale nie wypisuję głupot na forum tylko mam odwagę spokojnie
powiedzieć Mu o tym. Spokojnie i z kulturą

Pozdrawiam wszystkich

[prawdziwa.anita16]

Tak , tak dwójka przez ó

[mapo1]

to zadziwiające, że najpierw powstała okazała plebania (nie wiem po
co taka duza), ale prace przy budowie nowego koscioła jakoś chyba
utknęły, coż najpierw proboszcz musi miec godziwe warunki dla
siebie, a wierni moga poczekac

[rifley]

> to zadziwiające, że najpierw powstała okazała plebania (nie wiem po
> co taka duza),

Skromność nie jest cnotą konieczną do bycia księdzem :)
Zawsze mnie zastanawia co można robić w tylu pokojach, jeśli mieszkają tam 2-3
osoby i nie ma nawet kancelarii parafialnej ani salki katechetycznej.

[drugidundy]

mapo1 napisała:

> to zadziwiające, że najpierw powstała okazała plebania (nie wiem
po
> co taka duza), ale prace przy budowie nowego koscioła jakoś chyba
> utknęły

Też mnie to zadziwiło.

Ale jeżeli chodzi o dzwony to zadziwiają mnie tylko ludzie kupujący
mieszkanie 20 metrów od dzwonnicy, a potem narzekający, że dzwony
dzwonią. Nic tylko napisać tak jak już to zostało w tym wątku
napisane: "widziały gały co brały"

[bbwr]

> mapo1 napisała:
>
to zadziwiające, że najpierw powstała okazała plebania (nie wiem
po co taka duza), ale prace przy budowie nowego koscioła jakoś chyba
utknęły

Plebania jest zgodna z obecnymi standartami. Musi się w niej
zmieścić 1 lub 2 księży na stałe oraz 3 - 4 "gości" na wódę i karty,
o dziewczynkach/chłopcach nie wspomnę. Służę przykładem wiochy
mazowieckiej, gdzie "tymczasowa" kaplica służy od 30 lat (gdzieś pół
naszej) a plebania jest chyba nawet większa od tej tutaj. Takie się
teraz buduje wszędzie i ZAWSZE wcześniej od budowy/remontu kościoła.

[drugidundy]

Są w końcu rzeczy ważne i ważniejsze, nie oszukujmy się. Kościół
poczeka.

[piotr7171]

wiec podsumowanie mamy :
płacić i nie płakać na forum, że ksiądz buduje sobie apartamenty :))

[samplers]

ja akurat dzwonów nie słyszę, na szczeście mieszkam w wystarczającej odleglości aby nie być irytowanym dźwiekiem dzwonów
ale przechdzoąc nie raz w porze dzwonienia w pelni rozumiem osoby którym ten dźwięk nieodpowiada,
-przedewszystkim jest za głośny
-nie widze potrzeby walenia w dzwony( chyba ze w święto, jak najbardziej )
- nie podoba mi się brak checi kompromisu ze strony proboszcza , przynajmniej takie odniosłem wrażenie z wypowiedźi tu umieszczonych

Co do plebani zgadzam się z przedmówcami , czyli źle oceniam rozmiar tej budowli no chyba że w palanch jest tam niesienie pomocy bliźnim , posilki, lekcje darmowe , przedszkole ;)

Co do nowego kościoła, z doświadczenia mogę powiedziec że z pewnoscią ambicją proboszcza jest aby przewyzszał wszystkie budynki w okolicy , był dwupietrowy , pieknie ozdobiony , lata , lata mina nim powstanie !!
nie widze w ogóle sensu budowy takiej budowli uwaząm że lepiej by bylo powiekszyć obecne miejsce spotkań wiernych a fundusze i teren przekazane pod budowe nowego kościoła lepiej wykorzystac choćby budując na tym miejscu kilka boisk dla dzieci , prawdziwy plac zabaw.
Uważam że wtedy znacznie lepiej byśmy oceniali sytuacje i moze dzwony by aż tak nie przeszkadzały w końcu kościoł to miesjce spotkań , a nie wielkich dzwonów i zimnych budowli

[orbit12]

No tak całkiem to budowa kościoła nie staneła w miejscu. W zeszłym
tygodniu widziałam jak jeden pan coś tam robił, a dzis już widziałam
dwóch. nie jest źle :)

[seblas]

orbit12 napisała:

> No tak całkiem to budowa kościoła nie staneła w miejscu. W zeszłym
> tygodniu widziałam jak jeden pan coś tam robił, a dzis już widziałam
> dwóch. nie jest źle :)

Widocznie ten pierwszy nie miał z kim pić ;-)

[zulek3000]

Rozpisałem się w innym wątku, ale ten chyba lepszy więc przeklejam tu:

Znowu o tych dzwonach! Jakoś nikt kto mieszka w okolicy Parafii Miłosierdzia
Bożego nigdy słowa nie powiedział złego na dzwony, mimo, że większość domów w
tej okolicy powstała zanim wybudowano kościół i dzwonnicę. Ludzie wręcz cieszyli
się, byli dumni, że będą mieszkać blisko kościoła.

Tymczasem w okolicy Powstańców ludzie kupowali mieszkania widząc budowę kościoła
o kilkadziesiąt metrów od ich okien i teraz mają żal o dzwony. Skąd oni się
sprowadzili? W każdym mieście jest kościół, a i na wsiach są kościoły, i nawet
jak ktoś do niego nie chodził nigdy to zauważył chyba, że dzwony biją codziennie.

Usprawiedliwiony żal mogą mieć jedynie osoby, które sprowadziły się z jakiegoś
kraju, gdzie kościołów jest bardzo mało i nie wiedzieli o tym, że dzwony są nie
do oglądania tylko do grania. Dla takich osób jest jedna odpowiedź, że Polska
jest krajem i tolerancyjnym i jako takie uznaje prawo większości/mniejszości
katolickiej do dzwonienia.

Znajomi kupili mieszkanie w Ursusie, latają im nad głowami samoloty, to dopiero
jest huk, i nie narzekają, widziały gały co brały.

Dodam jeszcze, że moim zdaniem:
Dzwony powinny dzwonić bardzo głośno, optymalnie byłoby gdyby były słyszalne w
całej parafii. Mam nadzieję, że jak będzie już nowy kościół to będą też
przyzwoite głośne dzwony i z odpowiedniej wysokości dadzą radę porządnie obudzić
parafię do życia.

[south_park]

Słuchajmy dzwonów 24godz/dobę, klękajmy przed rzeźbami, módlmy się
do obrazów, budujmy kolejne pałace, toczmy wojny z wrogami, bo kto
nie jest z nami , jest przeciwko nam.... Oto,do czego polityka
kościoła sprowadziła wspaniałą, prostą i mądrą naukę Jezusa, robiąc
z wiernych współczesnych templariuszy i krzyżaków, żądnych głów i
krwi "niewiernych i saracenów", pałających nienawiścią do tych,
którym dzwony przeszkadzają ... Gdyby Chrystus Pan zył
współcześnie, to dzisiejsi fani kleru pierwsi by Go ukrzyżowali,
uznając za bluźniercę. Wydzielają ten sam jad, co biblijni
faryzeusze. Nauka Jezusa to mądrość, skromność, zrozumienie dla
bliźniego, ofiarność, miłość, nadzieja,przebaczenie ... Nauka
kościoła to pycha, dominacja, chciwość, nietolerancja....
Używających zwrotu "widzialy gały co brały" odsyłam do Pisma
Swiętego, tam są o wiele mądrzejsze zwroty, np. "kto jest bez winy,
niech pierwszy rzuci kamień" , "błogosławieni cisi, albowiem oni
posiądą królestwo niebieskie"...itd. Czytajcie je ze zrozumieniem.
To prosta , mądra i ponadczasowa nauka. To nie Chrystus Pan wymyślił
takie definicje jak : liturgia, monstrancja, diecezja,
archidiecezja, kuria, episkopat itd.... Jest potrzebna duchowa
rewolucja!

[zulek3000]

south_park napisał:

> Gdyby Chrystus Pan zył
> współcześnie, to dzisiejsi fani kleru pierwsi by Go ukrzyżowali,
> uznając za bluźniercę.
Pewnie coś w tym jest, ale trudno to porównać, Żydzi czekali na przyjście
Mesjasza a my już mamy to za sobą, więc nie czekamy. A więc gdyby ktoś nazwał
się mesjaszem z pewnością uznałbym go za bluźniercę.

> Nauka Jezusa to mądrość, skromność, zrozumienie dla
> bliźniego, ofiarność, miłość, nadzieja,przebaczenie ... Nauka
> kościoła to pycha, dominacja, chciwość, nietolerancja....

Czy wobec tego odciąłeś się już oficjalnie od nauki kościoła katolickiego? Jeśli
tak to naprawdę to szanuję, ale bądź tolerancyjny wobec tych, którzy postrzegają
kościół i jego naukę pozytywnie.

> To nie Chrystus Pan wymyślił
> takie definicje jak : liturgia, monstrancja, diecezja,
> archidiecezja, kuria, episkopat itd....

Czy dobrze rozumiem Twoją wypowiedż? Twierdzisz, że kościół oderwał się od
podstaw wiary i wymyślił jakąś własną rzeczywistość nie związaną z Chrystusem?
Nie uznajesz liturgii, monstrancji, diecezji itd. Masz do tego pełne prawo. Ja
np. nie uznaję koranu, strażnicy itd., też mam do tego prawo. Vivat wolność i
tolerancja.

> Jest potrzebna duchowa
> rewolucja!

Trudno się nie zgodzić, ale zdefiniuj to pojęcie tak jak je rozumiesz abym miał
pewność, że się z Tobą zgadzam lub nie.

[ranoma]

tak dla ścisłości, to jeśli coś cytujesz to cytuj tak jak jest w oryginale jeśli
się popisujesz znajomością Pisma Świętego...Królestwo Niebieskie będzie należeć
do ubogich w duchu, a cisi na własność posiądą ziemię...
to nie chodzi o 24h bicia dzwonów, tylko o 3 minuty dziennie...ludzie dajcie
sobie już spokój, bo to jest żałosne, ksiądz nie zrezygnuje z bicia w dzwony,
nie robi tego jakoś nachalnie tylko 3 razy dziennie i ewentualnie jak jest jakaś
uroczystość, np. pogrzeb...
napiszcie do papieża, chociaż też nie wiem czy przyzna Wam rację bo on z kolei
słucha dzwonów z Bazyliki Św. Piotra i jakoś nie narzeka....a ma do niej bliżej
niż niektórzy tu zabierający głos do kościoła na Powstańców...
tak jak napisał zulek... jego znajomi się przeprowadzili do Ursusa...gdybyście
się Wy tam przeprowadzili to co? musieliby lotnisko skasować? czy wynaleźć
specjalne samoloty żeby Wam nie przeszkadzały????

[map33a]

Dzwony dzwoniły i zawsze będą dzwonić.Jest to integralny element obrzędu wiary
Rzymsko - Katolickiej. Czy to komuś przeszkadza czy nie będą bić nadal.Założę
się że ci co najwięcej narzekają, nigdy nie rozmawiali z proboszczem o bijących
dzwonach.Czekają może znajdzie się odważny.Mnie osobiście nie przeszkadzają choć
mieszkam blisko kościoła.Z okna widzę jak powstaje nowa Piękna Świątynia.

[ranoma]

chyba plebania...

[map33a]

Plebania też ale Kościół wspaniały.

[corrida_pl]

Plebania chyba będzie większa niż Kościół :D

[rifley]

> Plebania też ale Kościół wspaniały.
Wolałbym wspaniałego księdza niż wspaniały kościół...
BTW kościół jako budynek pisze się z małej litery.

[ranoma]

ja chyba też bym wolała, żeby Msze Święte były w tej kaplicy, żeby nie budować
kościoła ale żeby księża byli jacyś normalni, bo niestety do księży mamy
pecha... jeden materialista, który myśli tylko o kasie a drugi jakiś gbur, który
Msze odprawia "na odwal się" :(

[marzi7373]

ranoma napisał:

> ja chyba też bym wolała, żeby Msze Święte były w tej kaplicy, żeby
nie budować
> kościoła ale żeby księża byli jacyś normalni, bo niestety do
księży mamy
> pecha... jeden materialista, który myśli tylko o kasie a drugi
jakiś gbur, któr
> y
> Msze odprawia "na odwal się" :(


"Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamien.." - tutaj caly grad
kamieni, obelg, pomowien, oszczerstw, jadu i nie wiem jeszcze
czego...

[ranoma]

„pomawiać” to bezpodstawnie zarzucić, niesłusznie przypisać coś komuś, posądzić,
oskarżyć kogoś o coś... myślę, że wiele osób przyzna mi rację, że moje zarzuty
co do księdza proboszcza nie są bezpodstawne...

[rifley]

Raz słyszałem jak u nas w kaplicy bili brawo po kazaniu. Ksiądz był z innej
parafii :). Niestety, ten "gbur" potrafi tak zdołować, że człowiek się
zastanawia czy ten ksiądz odnalazł swoje powołanie.

[ross-jac]

Dot."map33a".Tobie dzwony mogą nie przeszkadzać, ale jako "element wiary" nie muszą wszystkich zrywać szczególnie rano i wystarczy by biły minutę , a nie trzy, pozostałym przeszkadzają.
Dot."zulek33a".Ty chyba jesteś co najmniej półinteligentem i na dodatek arogantem i masz nie po kolei pod "sufitem" z tym "budzeniem parafii do życia" i "dumę, że mieszkasz blisko kościoła".Wiara nie polega na uprzykrzaniu innym życia, a wręcz przeciwnie na tolerancji.Pewnie byś chciał, by katolicyzm działał w Polsce tak jak muzułmanizm. Nie ma czegoś takiego jak "prawo większości/mniejszości katolickiej". Nie można narzucać innym w ramach jednej religii swojego zdania obojętnie czego by nie dotyczyło.Poza tym czytaj uważnie poprzednie posty, a dowiesz się,że interwencje u proboszcza były.Nie chciałbym nikogo urazić z racji pochodzenia, ale proboszcz to wsiowy arogancki i niereformowalny prostaczek, a na dodatek jeszcze pazerny na kasę.

[mieszkanka.0]

trzeba być nienormalnym żeby takie rzeczy wypisywać na temat proboszcza dzwony
są już tyle lat i jakoś nikomu to nie przeszkadzało no ale cóż trzeba się w
końcu czegoś czepnąć najpierw wam przeszkadzały drogi teraz wam przeszkadzają
dzwony i proboszcz a jeszcze wcześniej tak bardzo wszyscy chcieli kościół no a
jak się buduje to jest źle bo trzeba do tego interesu się dokładać no jak czytam
te wasze posty to aż mi się śmiać chce powinniście się cieszyć że nie macie
takiego proboszcza jak jest w świętej trójcy ksiądz hazardzista.

[ranoma]

zamiast hazardzisty mamy materialistę...nie wiem co gorsze...

[ross-jac]

Dot:"mieszkanka.O" Gratuluję dobrego samopoczucia. Polecam dalsze uczęszczanie na kółko różancowe i uczestnictwo w radzie parafialnej.Proszę zaanonsować proboszczowi to forum w celach edukacyjnych.

[zulek3000]

Ros-jac, czy uważasz się za tolerancyjnego człowieka, jeśli tak to proszę nie
pisz ironicznie o kółkach różańcowych i radach parafialnych. Obrażasz tym moje
uczucia religijne.

[anka.k76]

> Dot:"mieszkanka.O" Gratuluję dobrego samopoczucia. Polecam dalsze uczęsz
> czanie na kółko różancowe i uczestnictwo w radzie parafialnej.Proszę zaanonsowa
> ć proboszczowi to forum w celach edukacyjnych.
Zulkowi 3000 polecałaś pisanie na temat, to co nasmarowałaś powyżej wcale na
temat nie jest, a dodatkowo jest obraźliwe. Zastanawiam sie nad zgłoszeniem
Twoich postów do usunięcia.

[ross-jac]

Dot:"zulek"3000" Chyba jesteś za nadto przeczulony i uduchowiony-zejdź na ziemie-co nie znaczy, że nie masz do tego prawa i napisz coś na temat dzwonów, a nie o obrazie Twoich uczuć religijnych.
Na temat kochany -na temat.Temat został zadany na wstępie forum i tego się trzymać.

Bicie dzwonów kościelnych - "to są tępi ludzie"

[mapo1]

wiadomosci.onet.pl/2682,2011487,dzwony_koscielne_-_to_sa_tepi_ludzie,wydarzenie_lokalne.html

[tasiolot]

o właśnie obejrzałam końcówkę reportażu na TVN Warszawa o glosnych dzwonach na
Powstancow:)
ogladal ktos calosc??

[awawawaw]

www.tvnwarszawa.pl/-1,1616731,0,,komu_bija_dzwony,wiadomosc.html