męska depresja czy tajemnicza choroba?

[wrzosowa11]

Witajcie,
Moze ktos z Was mial podobny problem?Mój mąż zdaniem psychiatry, psychologa,
gastrologa i internisty cierpi na depresję. On sam jednak uważa, ze nasza
kiepska sluzba zdrowia nie jest w stanie zdiagnozowac i leczyc jakiejs
tajemniczej choroby na którą on cierpi. Ciagle go boli prawy bok, czasem
stawy, sztywnieje kark, bolą płuca. Badany byl na wszystkie strony i wszystkie
wyniki ma super, a twierdzi, ze ma zniszczona watrobe, trzustkę, kregoslup.
Nie pracuje i wiele razy na dzien popada w ponury nastrój, uwaza ze wkrotce
umrze na te chorobę. Nie pracuje i obwinia mnie o swoj stan ,ma pretensje, ze
jego chorobe nazwano depresją.Czy mozliwe, zeby depresja objawiala sie calym
szeregiem dolegliwosci somatycznych?A moze rzeczywiscie on jest chory na cos
innego?Lek antydepresyjny odstawil po dwóch tygodniach twierdzac, ze mu
szkodzi na watrobę i odbija się chemią.Czy ktos z Was lub Waszych bliskich
mial podobne objawy depresji i udalo mu sie z tego wyjsc-przestal odczuwac
cala te udreke cielesną?Proszę napiszcie. Pozdrawiam.

[berta-live]

Jak żadne badania nie stwierdziły żadnej choroby, jak tylu specjalistów niczego
się nie dopatrzyło, to albo Twój mąż faktycznie zapadł na jakąś nieznaną nauce
chorobę, albo jednak ma problemy psychiczne. I 2tyg łykania leków to za mało.
Poprawa jest po min 6.

[neuroleptyk]

berta-live napisała:

> Jak żadne badania nie stwierdziły żadnej choroby, jak tylu
specjalistów niczego
> się nie dopatrzyło, to albo Twój mąż faktycznie zapadł na jakąś
nieznaną nauce
> chorobę, albo jednak ma problemy psychiczne. I 2tyg łykania leków
to za mało.
> Poprawa jest po min 6.

Nie jest prawdą iż poprawa jest po minimum 6 tygodniach.

[lucyna_n]

skoro trzech lekarzy uznało że to depresja to bardzo prwdopodobne że tak jest,
takie objawy somatyczne są często spotykane w depresji, przygnębienie, uczucie
że stan zdrowia się wyraźnie pogarsza, krążenie myślami wokół śmierci, no takie
dosyć wyraźne te symptomy. Od życia wyraźnie odpadł, nie pracuje. Nie podejmie
leczenia to będzie niestety ale coraz gorzej.
Poprawa jak najbardziej jest możliwa, ale jeżeli on nei potrafi brać leków
dłużej niż dwa tygodnie to nie wiem co Ci poradzić.

[neuroleptyk]

lucyna_n napisała:

> skoro trzech lekarzy uznało że to depresja to bardzo prwdopodobne
że tak jest,
> takie objawy somatyczne są często spotykane w depresji,
przygnębienie, uczucie
> że stan zdrowia się wyraźnie pogarsza, krążenie myślami wokół
śmierci, no takie
> dosyć wyraźne te symptomy. Od życia wyraźnie odpadł, nie pracuje.
Nie podejmie
> leczenia to będzie niestety ale coraz gorzej.
> Poprawa jak najbardziej jest możliwa, ale jeżeli on nei potrafi
brać leków
> dłużej niż dwa tygodnie to nie wiem co Ci poradzić.

Przykro mi, ale to nie jest depresja, (może jako dodatkowa
diagnoza). Raczej wszystko wskazuje na F45.
Co prawda z punktu wiedzenia praktycznego na dzień dzisiejszy, czyli
leczenia psychiatrycznego to i tak ma małe znaczenie.

[mskaiq]

Mialem podobne odczucia somatyczne tylko ze ja wiedzialem ze maja
one podloze nerwicowe i ze zadne badania nie wykryja fizycznej
dolegliwosci, zreszta nie wykryly.
Wiedzialem ze nie moge zwracac na te odczucia uwagi bo natychmiast
pojawi sie strach a takze ponury nastroj, poczucie ze jest sie
powaznie chorym i cale zycie stanie sie ruina.
Te wszystkie bole z czasem zniknely, pojawily sie inne problemy
somatyczne ktore rowniez ignorowalem i w koncu wszystko wrocilo do
normy.
Bardzo trudno jest ignorowac bol, czy odczucia somatyczne bo razem z
nimi pojawia sie strach i przekonanie ze cos zlego sie dzieje, ze
lekarze nie potrafia znalesc choroby.
Czasem potrafi pomoc dobry psychoterapeuta do ktorego ma sie duze
przekonanie i bardzo sie mu wierzy.
Jesli przekona ze nie ma powodu do strachu, ze nerwica to cos bardzo
normalnego i powszechnego to problemy sie skoncza. Jesli nadal
bedzie wierzyl ze jest chory to strach moze wywolac coraz wieksze
problemy psychiczne.
Serdeczne pozdrowienia.

[tlenoterapia]

Wszystkiego to zbadac na pewno nie mogli...

1-Mozna dac mezowi arytykuly/ksiazki na tematy maskowanych depresji,czy
zaburzen psychicznych objawiajacych sie pod postacia somatyczna i liczyc ze cos
zaskoczy w jego mysleniu.

2-Wałkuj ten temat jak zdarta plyta az bedzie wolal lykac psychotropy niz Cie
sluchac.

3-Jak nie poskutkuje to zaproponuj wspolny wyjazd -przedsmiertna podroz np. do
Grecji.

[awanturka]

Taka depresja nosi nazwę depresji maskowanej, do tego doszły jeszcze najwyraźniej objawy hipochondryczne.

Mężą naprawdę boli, to prawdziwy, najprawdziwszy ból tyle, że rodzący się "w głowie". Leżałam w szpitalu psychiatrycznym z facetem, którego od miesięcy bolały zęby tak, że wył z bólu... I to była depresja, najprawdziwsza depresja !!!

Wiele sporo ludzi ma taką formę depresji.

Dużym problemem jest to, ze mąż nie wierzy lekarzom i nie chce się leczyć - a może by pogadał z kimś kto przeszedł depresję objawiającą się dolegliwosciami somatycznymi. A może jakąś lekturę na ten temat by mu podsunęć, może coś z netu?

depresja maskowana - link - poczytaj !!!

[awanturka]

warszawa.pcts.pl/arts/CHOROBA-PSYCHOSOMATYCZNA-A-DEPRESJA-MASKOWANA-bezsennosc-kolki-zolciowe-swiad-skory-bole-glowy-brzucha-a1-18.html

[neuroleptyk]

Nie ma czegoś takiego jak depresja maskowana.

do neuroleptyka

[awanturka]

neuroleptyk napisał:

> Nie ma czegoś takiego jak depresja maskowana.

No, to bardzo ciekawe. Nie ma bo tak neuroleptyk powiedział?

Przeczytaj.
pml.strefa.pl/ePUBLI/133/24.pdf

[awanturka]

Może miałeś na myśli, że nie ma takiej kategorii w klasyfikacji chorób psychicznych? Bo w terminologii psychiatrycznej taka nazwa funkcjonuje.

Depresji agitowanej tez nie ma a psychiatrzy posługują się tym pojęciem. Co do depresji maskowanej to klasyfikuje się ją najczęściej jako depresję atypową (to dość pojemne pojęcie - wrzuca się tam wszystko co nie pasuje do typowych objawów depresji).

[neuroleptyk]

awanturka napisała:

> Może miałeś na myśli, że nie ma takiej kategorii w klasyfikacji
chorób psychicz
> nych? Bo w terminologii psychiatrycznej taka nazwa funkcjonuje.

Nie ma takiej kategorii.

Co do
> depresji maskowanej to klasyfikuje się ją najczęściej jako
depresję atypową (t
> o dość pojemne pojęcie - wrzuca się tam wszystko co nie pasuje do
typowych obja
> wów depresji).

Nie lepiej sklasyfikować jako konkretne zjawisko?

[awanturka]

To sobie wrzuć w wyszukiwarkę "depresja maskowana" a wyskoczy Ci tysiące stron internetowych (mnie wyskoczyło 6,5 tys w tym strony z poważnymi pracami naukowymi w których ten termin występuje.


> Nie lepiej sklasyfikować jako konkretne zjawisko?


Nie wiem czy lepiej - pewnie tak. Ja nie pisze o tym czy lepiej czy gorzej tylko stwierdzam fakt występowania takiego terminu.

[neuroleptyk]

awanturka napisała:


> Nie wiem czy lepiej - pewnie tak. Ja nie pisze o tym czy lepiej
czy gorzej tylk
> o stwierdzam fakt występowania takiego terminu.

Słuchaj żeby była depresja, to musza być objawy depresyjne, nic
dziwnego, że facet nie przyjmuje takiego kitu jeszcze niezgodnego z
klasyfikacją. Depresja to jedno zjawisko z reszta, a te zaburzenia
somatyzujące to zupełnie co innego.

[neuroleptyk]

Najbardziej to mi pasuje do tego z opisu.

F45.2 Hypochondriacal disorder
The essential feature is a persistent preoccupation with the
possibility of having one or more
serious and progressive physical disorders. Patients manifest
persistent somatic complaints or
persistent preoccupation with their physical appearance. Normal or
commonplace sensations and
appearances are often interpreted by a patient as abnormal and
distressing, and attention is usually
focused on only one or two organs or systems of the body. The feared
physical disorder or
disfigurement may be named by the patient, but even so the degree of
conviction about its
presence and the emphasis upon one disorder rather than another
usually varies between
consultations; the patient will usually entertain the possibility
that other or additional physical
disorders may exist in addition to the one given pre-eminence.
Marked depression and anxiety are often present, and may justify
additional diagnosis. The
disorders rarely present for the first time after the age of 50
years, and the course of both symptoms
and disability is usually chronic and fluctuating. There must be no
fixed delusions about bodily
functions or shape. Fears of the presence of one or more diseases
(nosophobia) should be classified
here.
This syndrome occurs in both men and women, and there are no special
familial characteristics (in
contrast to somatization disorder).
Many individuals, especially those with milder forms of the
disorder, remain within primary care
or nonpsychiatric medical specialties. Psychiatric referral is often
resented, unless accomplished
early in the development of the disorder and with tactful
collaboration between physician and
psychiatrist. The degree of associated disability is very variable;
some individuals dominate or
manipulate family and social networks as a result of their symptoms,
in contrast to a minority who
function almost normally.
Diagnostic guidelines
For a definite diagnosis, both of the following should be present:
(a)persistent belief in the presence of at least one serious
physical illness underlying the presenting
symptom or symptoms, even though repeated investigations and
examinations have
identified no adequate physical explanation, or a persistent
preoccupation with a
presumed deformity or disfigurement;
(b)persistent refusal to accept the advice and reassurance of
several different doctors that there is
no physical illness or abnormality underlying the symptoms.
Includes:body dysmorphic disorder
dysmorphophobia (nondelusional)
hypochondriacal neurosis
hypochondriasis
nosophobia
Differential diagnosis. Differentiation from the following disorders
is essential:
Somatization disorder. Emphasis is on the presence of the disorder
itself and its future
consequences, rather than on the individual symptoms as in
somatization disorder. In
hypochondriacal disorder, there is also likely to be preoccupation
with only one or two possible
physical disorders, which will be named consistently, rather than
with the more numerous and
often changing possibilities in somatization disorder. In
hypochondriacal disorder there is no
marked sex
differential rate, nor are there any special familial connotations.
- 132 -
Depressive disorders. If depressive symptoms are particularly
prominent and precede the
development of hypochondriacal ideas, the depressive disorder may be
primary.
Delusional disorders. The beliefs in hypochondriacal disorder do not
have the same fixity as those
in depressive and schizophrenic disorders accompanied by somatic
delusions. A disorder in which
the patient is convinced that he or she has an unpleasant appearance
or is physically misshapen
should be classified under delusional disorder (F22.-).
Anxiety and panic disorders. The somatic symptoms of anxiety are
sometimes interpreted as signs
of serious physical illness, but in these disorders the patients are
usually reassured by physiological
explanations, and convictions about the presence of physical illness
do not develop.

[neuroleptyk]

awanturka napisała:

> neuroleptyk napisał:
>
> > Nie ma czegoś takiego jak depresja maskowana.
>
> No, to bardzo ciekawe. Nie ma bo tak neuroleptyk powiedział?
>
> Przeczytaj.
> pml.strefa.pl/ePUBLI/133/24.pdf

Bla bla bla

F45 Somatoform disorders
The main feature of somatoform disorders is repeated presentation of
physical symptoms, together
with persistent requests for medical investigations, in spite of
repeated negative findings and
reassurances by doctors that the symptoms have no physical basis. If
any physical disorders are
present, they do not explain the nature and extent of the symptoms
or the distress and preoccupation
of the patient. Even when the onset and continuation of the symptoms
bear a close relationship with
unpleasant life events or with difficulties or conflicts, the
patient usually resists attempts to discuss the
possibility of psychological causation; this may even be the case in
the presence of obvious depressive
and anxiety symptoms. The degree of understanding, either physical
or psychological, that can be
achieved about the cause of the symptoms is often disappointing and
frustrating for both patient and
doctor.
In these disorders there is often a degree of attention-seeking
(histrionic) behaviour, particularly in
patients who are resentful of their failure to persuade doctors of
the essentially physical nature of their
illness and of the need for further investigations or examinations.
Differential diagnosis. Differentiation from hypochondriacal
delusions usually depends upon close
acquaintance with the patient. Although the beliefs are long-
standing and appear to be held against
reason, the degree of conviction is usually susceptible, to some
degree and in the short term, to
argument, reassurance, and the performance of yet another
examination or investigation. In addition,
the presence of unpleasant and frightening physical sensations can
be regarded as a culturally
acceptable explanation for the development and persistence of a
conviction of physical illness.
Excludes: dissociative disorders (F44.-)
hair-plucking (F98.4)
lalling (F80.0)
lisping (F80.8)
nail-biting (F98.8)
psychological or behavioural factors associated with disorders or
diseases classified elsewhere
(F54)
sexual dysfunction, not caused by organic disorder or disease (F52.-)
thumb-sucking (F98.8)
tic disorders (in childhood and adolescence) (F95.-)
Tourette's syndrome (F95.2)
trichotillomania (F63.3)

[awanturka]

Co to za klasyfikacja _ DSM IV ?
Słabo znam angielski, więc zrozumiałam to tylko z grubsza.

To, że coś takiego nie występuje w klasyfikacji to nie znaczy, ze medycyna taką kategorią się nie posługuje. Klasyfikacja służy celom statystycznym a nie medycznym.

[awanturka]

Wysiliłam się i zrozumiałam :)


- to jednak nie to samo co objawy które składają się na depresję maskowaną - tutaj chodzi o demonstrowanie objawów, domaganie się badań, skupianie na sobie uwagi otoczenia.. Niewykluczone, że mąż założycielki postu coś takiego właśnie ma.

Ale nie wykluczone też, że on poprostu ból odczuwa. Nie wiem - nie jestem lekarzem. Wycofuję swoje stwierdzenie, że to depresja maskowana i zastępuję takim, że może to być depresja maskowana (zresztą tak zawsze staram się formułować moje przypuszczenia tylko nie zawsze mi to wychodzi...)

[neuroleptyk]

awanturka napisała:

> Wysiliłam się i zrozumiałam :)
>
>
> - to jednak nie to samo co objawy które składają się na depresję
maskowaną - tu
> taj chodzi o demonstrowanie objawów, domaganie się badań,
skupianie na sobie uw
> agi otoczenia.. Niewykluczone, że mąż założycielki postu coś
takiego właśnie ma

I to jest depresja tak??

> Ale nie wykluczone też, że on poprostu ból odczuwa. Nie wiem - nie
jestem lekar
> zem. Wycofuję swoje stwierdzenie, że to depresja maskowana i
zastępuję takim, ż
> e może to być depresja maskowana (zresztą tak zawsze staram się
formułować moje
> przypuszczenia tylko nie zawsze mi to wychodzi...)

Nie może być, jeśli już diagnozować psychiatrycznie to będzie to coś
z działu F45 po to w końcu jest, zamiast tych twoich depresji
maskowanych. Depresję można zdiagnozować dodatkowo jeśli spełnia się
kryteria oczywiście z resztą jak każde inne zaburzenie, bo kto
powiedział, że można mieć tylko jedno zabrzenie psychiczne??
Ale po obwnianu autorki wątku, to mi się tu nie widzi depresja, z
resztą jak już naisałem na początku tak czy siak terapia nie jest
specyficzna, więc diagnoza ma znaczenie tylko w ramach statystyk i
badań naukowych.

[awanturka]

No to wycofuję się z myśli, ze to depresja maskowana. Ale nie ustąpię w jednej kwestii ten termin funkcjonuje w psychiatrii

[neuroleptyk]

awanturka napisała:

> No to wycofuję się z myśli, ze to depresja maskowana. Ale nie
ustąpię w jednej
> kwestii ten termin funkcjonuje w psychiatrii

No i co z tego jak ofcjalnie używay jest do nazwania tego
zjawiska/zjawisk inny termin/ny i nie jest to bynajmniej zaburzenie
afektywne.

[awanturka]

Przecież ro0zmawiamy o tym czy termin czy termin funkcjonuje - przecież od tego zaczęła się ta dyskusja - twierdziłeś, że "nie ma czegoś takiego". A rzeczywiście (i już to przyznałam) objawy męża założycielki wątku bardziej pasują do tego co tu wkleiłeś. Nie odpowiedziałeś na pytanie co to za klasyfikacja - chcę znaleść i przeczytać po polsku.

[neuroleptyk]

awanturka napisała:

> Przecież ro0zmawiamy o tym czy termin czy termin funkcjonuje -
przecież od tego
> zaczęła się ta dyskusja - twierdziłeś, że "nie ma czegoś takiego".
A rzeczywiś
> cie (i już to przyznałam) objawy męża założycielki wątku bardziej
pasują do teg
> o co tu wkleiłeś. Nie odpowiedziałeś na pytanie co to za
klasyfikacja - chcę zn
> aleść i przeczytać po polsku.

ICD-10

[dala.tata]

taaaaa, neuroleptyku, moze ty zaczniesz od poczytania ICD-10, co? a moze nawet
zainwestujesz i sobie kupisz? bo wiesz, na internecie wszystkiego nie ma. i
twoje wymadrzanie sie jest tylko wymadrzaniem sie.

[neuroleptyk]

dala.tata napisał:

> taaaaa, neuroleptyku, moze ty zaczniesz od poczytania ICD-10, co?
a moze nawet
> zainwestujesz i sobie kupisz? bo wiesz, na internecie wszystkiego
nie ma. i
> twoje wymadrzanie sie jest tylko wymadrzaniem sie.

Spieprzaj tyle ci powiem.

[dala.tata]

powotrze: neuroleptyku, nie pieprz, nie wymadrzaj sie i najpierw poczytaj.
chocby ICD-10, wiesz, ten dluzszy tom ICD-10. tam poszukaj sobie kategorie F32.8
i znajdziesz kategorie 'masked depression'.

[neuroleptyk]

> powotrze: neuroleptyku, nie pieprz, nie wymadrzaj sie i najpierw
poczytaj.
> chocby ICD-10, wiesz, ten dluzszy tom ICD-10. tam poszukaj sobie
kategorie F32.
> 8
> i znajdziesz kategorie 'masked depression'.

Nie ma takiej.

[lucyna_n]

jak nie ma?
mnóstwo razy czytałam/słyszałam o takiej depresji, lekarka mi opisywała
przykłady, np jedyny objaw depresji to ustawiczny ból głowy czy innej części ciała.

[neuroleptyk]

lucyna_n napisała:

> jak nie ma?
> mnóstwo razy czytałam/słyszałam o takiej depresji, lekarka mi
opisywała
> przykłady, np jedyny objaw depresji to ustawiczny ból głowy czy
innej części ci
> ała.

Niestety nie może być mowy o diagnozie depresji, kiedy jedynym
objawem jest ustawiczny ból czegokolwiek.

R52.1 Chronic intractable pain

F32.8

[dala.tata]

taaaa. nie wycofuj sie! ten termin funkcjonuje w psychiatrii. co wiecej
funkcjonuje w literaturze, szczegolnie w literaturze dotyczacej mezczyzn, pisza
o tych Cochran i Rabinowitz w Men and depression, na przyklad.

co wiecej, lekarzy w UK uczy sie i trenuje w rozpoznawaniu maskowanej depresji,
wlasnie szczeoglnie u mezczyzn. takim wrecz klasycznycm przykladem dawanym
lekarzom jest mezczyzna przychdozacy z bolami plecow.

problem wynika miedzy innymi z tego, ze dzisiejsze kryteria diagnostyczne
depresji oparte sa glownie na obrazie depresji u kobiet, jako pacjentow bardziej
i czesciej dostepnych. stad zreszta wlasnie proby stworzenia osobnych kateogiri
diagnostycznych: depesji u mezczyzn i u kobiet - proby na razie bez powodzenia.

nie wycofuj sie zatem - maskowana depresja jest zwykla depresja.

co wiecej, nasze guru diagnostyczne nie doczytalo jak zwykle. otoz ICD-10 (opisy
kliniczne) wyraznie podaje ze maskowana depresje nalezy klasyfikowac jako F32.8.
i sprawa jest zakonczona nie?


awanturka napisała:

> No to wycofuję się z myśli, ze to depresja maskowana. Ale nie ustąpię w jednej
> kwestii ten termin funkcjonuje w psychiatrii

[neuroleptyk]

Episodes should be included here which do not fit the descriptions
given for depressive
episodes described in F32.0-F32.3, but for which the overall
diagnostic impression
indicates that they are depressive in nature. Examples include
fluctuating mixtures
of depressive symptoms (particularly the somatic variety) with non-
diagnostic
symptoms such as tension, worry, and distress, and mixtures of
somatic depressive
symptoms with persistent pain or fatigue not due to organic causes
(as sometimes
seen in general hospital services).

Więc Dala.tata możesz równie dobrze walnąć 32.9, ale to niczego
konkretnego nie klasyfikuje. Więc twoje uwagi są chybione.

[dala.tata]

neuroleptyku, kup sobie chlopie kisazke. F32.8 zawiera nastepujaca uwage:

Includes single episodes of 'masked' depression.

nie idz w zaparte. i przestan sie poslugiwac cytatami z internetu. bo ICD-10 to
nie jest to, co jest na internecie.

jak dla mnie koniec rozmowy. jak doczytasz, to bedziemy gadac.

[neuroleptyk]

> neuroleptyku, kup sobie chlopie kisazke. F32.8 zawiera nastepujaca
uwage:
>
> Includes single episodes of 'masked' depression.

a "masked" depression w cudzysłowiu na dodatek.

single episodes of "masked" depression NOS

Tak jest dokładnie napisane bez przecinka i ja nie wiem co to
takiego??
but for which the overall diagnostic impression
indicates that they are depressive in nature. to zupełnie mnie
nie przekonuje, co to jest overall diagnostic impression??.
Wystarczy zajrzeć do F45 i nie ma potrzeby korzystania z pustych
jednostek nozologicznych i overall diagnostic impressions. Jak
pacjent spełnia kryteria epizodu depresyjnego, to najwyżej ma dwie
diagnozy.
F 32.8 Other depressive episodes - psychiatra ma impresje, że to
depresja i nie zechciało mu się zajrzeć poza F32-F32.3, bo dlaczego
jeśłi nie spełnia się F32 - F32.3 to trzeba koniecznie szukąc pod
F3... tylko dlatego, że ma się impresję że to natura depresyjna? W
F45 nie trzeba mieć żadnych impresji a jedynie objawy, które tak
naprawdę nie można wytłumaczyć badaniami a pacjent nie wierzy, że to
przyczyny psychologicznej!! co oczywiscie jest bzdurą (Powinno być,
że chory mózg powoduje powstanie objawów imitujacych inne choroby na
płaszyźnie objawów, lub coś w tym stylu), plus pewna dezorganizacja
życia. Ale mimo, że też są bzdury, to jednak jest to lepsze niż sama
impresja, że to jest natury depresyjnej cokolwiek to znaczy.

Nie ma takiej jednostki nozologicznej jak depresja maskowana.

[dala.tata]

neuroleptyku, pokrzycz jeszcze. bardzo mi przykro, ze znow niszcze twoj swiat,
jednak zacytowalem ci ICD-10, dokladnie, co do przecinka.

i mam zupelnie w nosie, czy ty sie z tym zgadzasz czy nie.

i stwierdzenie, ze nie ma takiej kategorii nozologicznej nie ma sensu. bo
wlasnie po to jest kateegoria F32.8, a zatem Other depressive episodes. po to to
jest, zeby mozna bylo do niej zaliczyc depresje o niestandardowym przebiegu.
wlasnie tak jak masked depression.

i to, ze ty sie z tym nie zgdzasz, nie ma najmniejszego znaczenia dal nikogo
poza toba samym.

a zatem, dalej, pokrzycz jeszcze!

PS

[dala.tata]

'w cudzyslowie', a nie 'w cudzyslowiu'.

tak dla porzadku. :-) ale ty sie pewnie tez z tym nie zgadzasz i napiszesz se
swoja gramatyke, nie?

[neuroleptyk]

dala.tata napisał:

> 'w cudzyslowie', a nie 'w cudzyslowiu'.
>
> tak dla porzadku. :-) ale ty sie pewnie tez z tym nie zgadzasz i
napiszesz se
> swoja gramatyke, nie?

Zaadaptuję twoją pisownię bez wielkiej litery na początku zdania i
bez polskich znaków diakrytycznych. Rozśmieszasz mnie zupełnie tym,
że to dla porządku. Twoje odpowiedzi są niechlujne jeszcze bardziej
niż moje i nie robię z tego wielkiego halo. I co to za słowo "se"?
może miałeś na myśli sobie?

[neuroleptyk]

> neuroleptyku, pokrzycz jeszcze. bardzo mi przykro, ze znow niszcze
twoj swiat,
> jednak zacytowalem ci ICD-10, dokladnie, co do przecinka.

Ja też dokładnie

> i stwierdzenie, ze nie ma takiej kategorii nozologicznej nie ma
sensu. bo
> wlasnie po to jest kateegoria F32.8, a zatem Other depressive
episodes. po to t
> o
> jest, zeby mozna bylo do niej zaliczyc depresje o niestandardowym
przebiegu.
> wlasnie tak jak masked depression.

Ale jaka to wkońcu? Gdzie kryteria "masked" depression? Czym ona się
rózni od innych other depressive episodes? Jeżeli nie ma sposobu na
rozróżninie to F32.8 oznacza zawsze jakieś epizody depresyjne z
natury niesprecyzowane, a ich diagnza oparta jest tylko na impresji.

> i to, ze ty sie z tym nie zgdzasz, nie ma najmniejszego znaczenia
dal nikogo
> poza toba samym.

Ale musisz przynać bez "bicia" że F32.8 to Other deressive episodes
a nie "masked" depression, kategoria worek nic nie precyzująca. Bo
jak rozszyfrować czy F32.8 to akurat tajemnicza "masked" depression?
Mając F32.8 wiesz tyle, że psychiatra miał impresje, że to musi być
depresja mimo, że jej kryteria nie są spełnione. Pytanie dnia, po co
więc ICD-10 i te wszystkie kryteria? Skoro wystarczy mieć impresję i
nadal będzie to normalna depresja. Przychodzi pacjent i zawsze
możesz walnąc mu F32.9 na dzień dobry. Czy wg. ICD-10 jest jakaś
możliwość kiedy diagnoza ogólnie depresji nie jest słuszna?

> a zatem, dalej, pokrzycz jeszcze!

Widzę bezradność. Widzisz takie kategorie są problemem dla badaczy,
facet i tak będzie leczony według impresji antydepresantami, lub
terapią jeśli psychiatra uzna, że to urojeniowe to zapisze
antypsychotyczne leki, wszystko to tak naprawdę leczenie pt., a może
spróbojemy tym, a jak nie zadziała to tamtym. Najśmieszniejeszy jest
w tym wszystkim kwasi tautologiczny schemat, jeśli nie pasuje to do
konkretnych numerków w ICD-10 to zawsze jest specjalny numerek dla
tego co nie pasuje do innych :) ta jakby już żadna nowa choroba nie
mogła być odkryta. "To musi być jednak jakaś nietypowa
dapresja...nie pasuje do niczego innego" A może to nie depresja
jest maskowana, tylko sama szczerość nie daje przyznać, że nie
wiadomo co to takiego, to nic nowego, że niewyjaśnione notoryczne
skargi zaczyna się traktować z punktu widzenia psychiatrycznego.