Dodaj do ulubionych

most Grota

04.08.05, 15:33
Proponuję zastanowić sie w jaki sposób będzie można przemieszczać się po
moście Grota podczas jego modernizacji. I jak duże korki będą w tym czasie?
Modernizacja prędzej, czy później nastąpi. Powinna tez się zacząć dopiero po
otwarciu mostu Północnego, aby uniknąć paraliżu całej północnej części miasta.

Sytuacja obecna:
Do mostu Grota od Żoliborza są 2x3 pasy ruchu, do których dochodzą
zjazdy/wjazdy Wisłostrady, w efekcie na moście jest 2x4 pasy,
które "rozchodzą się" za mostem w dwie pary 2x2. Jedna para 2x2 w stronę
Marek, a druga przenosi ruch na Modlińską/Jagiellońską. Przy czym ruch most -
Modlińska jest to 80-90% ogólnego ruchu pojazdów.
Mostem Grota jeździ ok. 150-155 tys.poj./d
Mostu Północnego brak.

Sytuacja po oddaniu mostu Północnego (2009):
Na moście Grota bez zmian, poza tym, że jeździ nim ok. 160-170 tys.poj./d.
Most Północny oddany do użytku przejmuje z tego ruchu przynajmniej 30-40
tys.poj./d (cały ruch związany z Modlińską).
Na moście Grota pozostaje 125-130 tys.poj./d

Rozpoczęcie modernizacji powoduje, że jeden "most" mostu Grota musi obsłużyć,
ten ruch. Nitka mostu, którą będzie odbywał się ruch zostanie podzielona na
2x2 pasy ruchu. Czy zatem 2x2 pasy przeniosą ruch 125-130 tys.poj./d?

Część z tego ruchu pojedzie mostem Gdańskim (zmodernizowane będzie rondo
Starzyńskiego, być może ukończona praska obwodnica śródmieścia), mostem Śl-D
lub dalszymi na południe.

Główne zmiany, to podporządkowanie wjazdów z Modlińskiej/Jagiellońskiej oraz
wjazdów na most z Wisłostrady, ruchowi na wprost.
Zapraszam do dyskusji.
Obserwuj wątek
    • h108 Re: most Grota 05.08.05, 15:34
      Hej, sorry ze tak pozno dzisiaj, ale nie mialam czasu usiasc do komputera na dobre wczesniej.

      Przypomne, ze mielismy wrocic do wczorajszej rozmowy na temat Mostu Grota i jego remontu, ktora
      zawisla sie chwilowo w tym watku:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24332&w=27216567&wv.x=2&a=27332032
      Doszlismy zdaje sie do tego, ze podczas remontu na jednej dostepnej jego czesci nie zmiesci sie
      ok.55tys pojazdow na dobe. I ruch ten przejma inne mosty. Ile Polnocny?
      • tarantula01 Re: most Grota 05.08.05, 16:42
        h108 napisała:

        > Doszlismy zdaje sie do tego, ze podczas remontu na jednej dostepnej jego
        > czesci nie zmiesci sie ok.55tys pojazdow na dobe. I ruch ten przejma inne
        > mosty. Ile Polnocny?

        Mostem Grota po oddaniu do użytku mostu północnego będą jeździć właściwie tylko
        mieszkańcy Białołęki, którzy mieszkają na południe od Płochocińskiej. Także
        mieszkańcy Bródna, Marek i innych miejscowości "skupionych" przy DK 8.
        Mieszkańcy Bródna przeniosą się w większej części na most Gdański (będzie już
        po remoncie ronda Starzyńskiego, nad którym będą estakady o przepustowości 2500
        poj./h każda: www.siskom.waw.pl/obwodnica-sr-rst.htm ). Mieszkańcy
        jadący DK 8 zamiast na trasę AK będą chętniej wybierać Radzymińską, a dalej
        obwodnicę śródmieścia (praska jej część też powinna być gotowa:
        www.siskom.waw.pl/obwodnica-sr.htm ) lub Solidarności.

        Niewielu kierowców z tych rejonów będzie wybierało drogę ok. 4km na północ do
        mostu Północnego, by potem jechać znów 4 km na południe po drugiej stronie
        Wisły do trasy AK. Jesli już, to będą to najbardziej zdesperowani. Może być ich
        ok. 5000 poj/d

        Zresztą, most Grota po zwężeniu (2x2), ale i odciążeniu go od ruchu związanego
        z Modlińską (ruch ten jest główną przyczyną korkowania się obecnie mostu; drugą
        jest brak wiaduktów nad ul. Łabiszyńską), będzie miał lepszą przepustowość niż
        odpowiadające mu szerokością mosty: Gdański, czy Poniatowskiego. Będzie tak
        dlatego, że ruch z Modlińskiej hamuje stosunkowo wcześnie ruch na moście na
        wprost (podobnie jak ronda i światła w przypadku mostów Gdańskiego i
        Poniatowskiego). Jak tego ruchu nie będzie, to bezkolizyjnie, a także bez
        konieczności zmiany pasa ruchu - podyktowane głównie koniecznością zjazdu na
        Modlińską - będzie się jechać od wjazdu na most aż do Łabiszyńskiej. Jeżeli
        powstaną wiadukty nad Łabiszyńską, to aż do Marek.

        Pojazdy, które teraz jadą Trasą AK i za mostem zjeżdżają na Modlińską, zrobią
        to przed mostem - zjadą na Wisłostradę. Ci zaś, co skręcają w Jagiellońską
        wybiorą most Gdański.
        • h108 Re: most Grota 05.08.05, 16:57
          Dobrze, to ruch warszawski. Ale bedzie jeszcze ten, ktory pojedzie S8 nazwana w tym artykule
          "tranzytowa odnoga A2":
          www.chomiczowka.org/artykuly/TakaBedzieAutostada_ZW.gif
          Juz teraz przewala sie tam sporo ruchu ciezkiego.
          Nie pamietam, jak maja sie daty planowanego remontu Mostu Grota i budowy S8. Przypomnij mi
          prosze, co bedzie wczesniej, zanim zadam pytanie.

          Jesli nie odpisze dzisiaj, zrobie to w poniedzialek.
          • tarantula01 Re: most Grota 05.08.05, 17:22
            h108 napisała:

            > Dobrze, to ruch warszawski. Ale bedzie jeszcze ten, ktory pojedzie S8 nazwana
            > w tym artykule "tranzytowa odnoga A2":
            > www.chomiczowka.org/artykuly/TakaBedzieAutostada_ZW.gif
            > Juz teraz przewala sie tam sporo ruchu ciezkiego.

            Te sporo to jest nic w porównaniu z ruchem warszawskim i niewarszawskim-
            osobowym.

            > Nie pamietam, jak maja sie daty planowanego remontu Mostu Grota i budowy S8.
            > Przypomnij mi prosze, co bedzie wczesniej, zanim zadam pytanie.
            >
            > Jesli nie odpisze dzisiaj, zrobie to w poniedzialek.

            Według danych obecnych najpierw powstanie S8 (Konotopa - Trasa AK), nieco
            później A-2 do Konotopy, a dopiero potem remont mostu Grota. Przy czym miasto
            musi najpierw uporać się z mostem Północnym - inaczej nie ma mowy o "normalnej
            jeździe" po Warszawie.
            • vampi_r Re: most Grota 05.08.05, 18:25
              Jeśli mozna się wtrącić.
              Problem natężenia ruchu na mostach w Warszawie należy brać w perspektywie
              wieloletniej.
              Po zbudowaniu Mostu Północnego, przejmie on zapewne większośc ruchu z Legionowa
              na zachód. Ale pamiętajmy, że na Moście Północnym plany mostowe się nie kończą.
              Niedługom potem ma powstac przeprawa pomiędzy Legionowem a Łomiankami, która
              zdejmie z kolei znaczną częśc ruchu z Mostu Północnego.

              Dla Chomiczówki natomiast nie ważny jest ruch na moście lecz ruch na Trasie
              Mostu Północnego, jaki dojechałby do S7. Patrząc na obecne natężenia ruchu na
              trasach i mostach widać, że największy jest on własnie na mostach. Potem
              samochody mają kilka wariantów przejazdu. Znaczna część zjedzie z Mostu
              Północnego na Wisłostradę, Marymoncką, Broniewskiego, Wólczyńską. Do S7 dojadą
              ci, których celem jest Chomiczówka, Piaski, Bemowo, zachodnia Wola lub wylot z
              miasta na zachód.
            • h108 Re: most Grota 05.08.05, 19:52
              >>>Te sporo to jest nic w porównaniu z ruchem warszawskim i niewarszawskim-
              osobowym.<<<

              Moze i nic, ale mijam Grota prawie co dzien i w korku od Zoliborza oraz na
              wjezdzie na most z Wislostrady zawsze stoi sporo ciezarowek.

              >>> Według danych obecnych najpierw powstanie S8 (Konotopa - Trasa AK), nieco
              > później A-2 do Konotopy, a dopiero potem remont mostu Grota. Przy czym miasto
              > musi najpierw uporać się z mostem Północnym - inaczej nie ma mowy o "normalnej
              > jeździe" po Warszawie.<<<

              Czyli Grot pojdzie do remontu, kiedy w pelni sprawna bedzie juz "tranzytowa
              odnoga A2". Patrzac na mape dosc naturalnym ominieciem Grota dla transportu
              zmierzajacego na Via Balica z Konotopy wydaje sie wlasnie MP. Na ile szacowany
              jest ten ruch?
              • tarantula01 Re: most Grota 06.08.05, 17:11
                h108 napisała:

                > >>>Te sporo to jest nic w porównaniu z ruchem warszawskim i niewarszawskim-
                > > osobowym.<<<
                >
                > Moze i nic, ale mijam Grota prawie co dzien i w korku od Zoliborza oraz na
                > wjezdzie na most z Wislostrady zawsze stoi sporo ciezarowek.

                A na każdą ciężarówkę przypada ponad 15 samochodów osobowych.

                > >>> Według danych obecnych najpierw powstanie S8 (Konotopa - Trasa AK), nieco
                > > później A-2 do Konotopy, a dopiero potem remont mostu Grota. Przy czym
                > > miasto musi najpierw uporać się z mostem Północnym - inaczej nie ma mowy
                > > o "normalnej jeździe" po Warszawie.<<<

                > Czyli Grot pojdzie do remontu, kiedy w pelni sprawna bedzie juz "tranzytowa
                > odnoga A2". Patrzac na mape dosc naturalnym ominieciem Grota dla transportu
                > zmierzajacego na Via Balica z Konotopy wydaje sie wlasnie MP. Na ile szacowany
                > jest ten ruch?

                Ale ten ruch wcale nie będzie szukał tej możliwości jazdy TMP (to jest prawie
                10 km nadłożenia drogi podczas, gdy przejazd mostem Grota w czasie
                modernizacji, to jest odcinek ok. 600 m.
                Ten ruch tranzytowy, będzie dalej jeździł mostem Grota, tylko nie w czasie
                największych zatorów na tym moście.
                • h108 Re: most Grota 08.08.05, 16:11
                  Chyba temat sie troche wyczerpal. Dzieki za rozmowe i czekam na odpowiedz w sprawie MP na "NIE
                  obwodnicy w Warszawie!!!" :
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24332&w=27216567&wv.x=2&a=27385755
                • tarantula01 most Grota - którędy tranzyt podzas modernizacji 09.08.05, 17:29
                  tarantula01 napisał:
                  > Ale ten ruch wcale nie będzie szukał tej możliwości jazdy TMP (to jest prawie
                  > 10 km nadłożenia drogi podczas, gdy przejazd mostem Grota w czasie
                  > modernizacji, to jest odcinek ok. 600 m.
                  > Ten ruch tranzytowy, będzie dalej jeździł mostem Grota, tylko nie w czasie
                  > największych zatorów na tym moście.

                  Dodam, że ruch tranzytowa w czasie największego natężenia ruchu będzie mógł
                  wybrać:
                  1. Drogi nr 50 i 62 (całkowicie omijając miasto)
                  2. Zamiast trasy AK, ul. Radzymińską do obwodnicy Śródmieścia i dalej w stronę
                  Płowieckiej do Trasy Siekierkowskiej, potem OEC do Marynarskiej i tu zjazd w
                  drogę S79 (powinna już być), a potem na POW (odcienek Puławska - Konotopa) do
                  wylotu na Kraków/Katowice (trasą Salomea-wolica) lub do Konotopy i A-2.
                  3. Skręt z Trasy AK w Jagiellońską, potem Wałem miedzeszyńskim do Trasy
                  Siekierkowskiej i dalej jak w punkcie nr 2.
    • jaa_ga Re: most Grota - STOP dla ciężarówek pow. 20Tład. 11.08.05, 14:02
      KRÓTKO
      Za ciężkie ciężarówki

      Stołeczna drogówka powiedziała wczoraj "stop" kierowcom zbyt ciężkich tirów
      jeżdżących przez most Grota-Roweckiego. - Obowiązuje tam ograniczenie dla
      pojazdów powyżej 20 ton ładowności - mówi Wojciech Pasieczny z Wydziału Ruchu
      Drogowego. W ciągu czterech godzin zatrzymali 15 kierowców, którzy złamali
      przepisy. Aż 14 z nich jechało zbyt ciężkimi tirami - nałożono na nich mandaty
      na łączną sumę 1,8 tys. zł. Jeden był pod wpływem alkoholu - stracił prawo jazdy
      i czeka go sprawa przed sądem grodzkim. Czterem kierowcom zatrzymano dowody
      rejestracyjne pojazdów. Drogówka zapowiada powtórkę takich działań.
      blik
      www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_050811/warszawa_a_14.html
      • yoss2 Re: most Grota - STOP dla ciężarówek pow. 20Tład. 11.08.05, 15:34
        ooo, panowie policjanci wzięli się do pracy? to jeszcze niech nauczą kierowców
        jazdy prawym pasem zamiast środkowym. Kodeks drogowy mówi o tym jasno. Dotyczy
        to toruńskiej, wisłostrady (tu dodatkowo jest zakaz wyprzedzania przez
        ciężarowe) i innych (nielicznych u nas) trzypasmówek.
        • tarantula01 Re: most Grota - STOP dla ciężarówek pow. 20Tład. 06.09.05, 14:41
          Policjanci zapowiedzieli powtórkę z działań mających na celu kontrolę
          ciężaowych samochodów jadących estakadami żerańskimi. Kiedy ta powtórka?
    • tarantula01 Trasa AK - przebudowa w stronę Wisły 08.09.05, 16:51
      Po zbudowaniu łącznika Konotopa - trasa AK, ta ostatnia zyska bezpośrednie
      połączenie z autostradą A2. Są plusy i minusy tego stanu rzeczy.
      Plusem jest bez wątpienia fakt, że z północnych części miasta jadąc trasą AK
      dotrzemy aż do Konotopy, gdzie podróż można będzie kontynuować w stronę Łodzi i
      Poznania lub wjeżdżając na POW i w węźle Opacz na trasę Salomea-Wolica skręcić
      w stronę Krakowa, Wrocławia i Katowic. Wyeliminuje to obecne żółwie tempo jazdy
      przy przebijaniu się ulicami miasta, czyli Prymasa Tysiąclecia (zwłaszcza przed
      rondem ZS), alejami Jerozolimskimi, Łopuszańską (bądź Bitwy Warszawskiej) i al.
      Krakowską oraz Wolską i Połczyńską. Ci, którzy teraz jadą tymi ulicami, aby
      wydostać się z Warszawy lub chcąc dojechać nimi na Mokotów, Ursynów "opuszczą
      je" na rzecz jazdy łącznikiem i odcinkiem POW. Wszystkie te wymienione ulice
      zostaną w istotny sposób odciążone, co spowoduje, że ruch który uciekał z tych
      ulic na uliczki niemal osiedlowe (Szczęśliwicka, Dźwigowa, Kleszczowa,
      Racławicka, i inne) wróci na te ulice. Tak oto POW i łącznik Konotopa - trasa
      AK odciąży ulice bliżej centrum miasta.
      Jazda w drugą stronę nastręczać będzie więcej kłopotów, bowiem do trasy AK
      zostanie podłączony duży ruch bezpośrednio z A2 i trasy Salomea-Wolica, który w
      tej chwili dostaje się na tę trasę dojeżdżając do niej przede wszystkim Prymasa
      Tysiąclecia, a wcześniej Połczyńską, Wolską, alejami Jerozolimskimi, itd. jak
      poprzednio.
      Przez to, że ruch dotrze do trasy AK "szybciej", to trasa ta równie szybko
      powinna ten ruch przenosić. Temu ma służyć przebudowa Trasy AK - Toruńskiej do
      parametrów S.
      Przebudowa trasy powinna być podporządkowana utrzymaniu głównych jezdni o
      przekroju 2x3. Przyjęcie takiego założenia powoduje, że w węzłach trasa AK
      będzie musiała mieć często przekrój 2x(3+2) lub nawet 2x(3+3):

      Cała przebudowa zacznie się od węzła trasy AK z Prymasa Tysiąclecia. 3 pasy
      jezdni ul. Prymasa Tysiąclecia zostaną najprawdopodobniej podzielone w stosunku
      2 do 1 (2 w stronę mostu Grota, 1 w stronę Konotopy), a następnie te 2 pasy tuż
      przed połączeniem się z jezdniami na wprost (tzn. prowadzącymi z Konotopy) być
      może przejdą w 3 pasy, z których 2 połączą się bezpośrednio z 2 lub 3 pasami
      prowadzącymi z Konotopy, a pozostałym pasem kierowcy będą mogli dojechać do
      Powązkowskiej.

      Z punktu widzenia jadącego z Konotopy, przed węzłem z Prymasa Tysiaclecia, 3-em
      pasom jezdni przybedzie 4 pas i te podzielą się na dwie jezdnie po 2 pasy lub
      dwie jezdnie: 3+1 (w zależności czy na kierunku Konotopa-Marki będzie
      przychylność do utrzymania dla kierunku głównego 2 bądź 3 pasów ruchu). 2 (3)
      pasy będą prowadzić prosto i przecinać Powązkowską jak dotychczas, a kolejne 2
      (1) bedą doprowadzone do Powązkowskiej (po drodze spotkają się z pasem
      prowadzącym od Prymasa Tysiąclecia). Ten plan napotyka na trudność: przejazd
      pod Powązkowską ma szerokość 3 pasów + mały pas awaryjny, a do tego przejazdu
      prowadzić będą 2 pasy od strony Prymasa Tysiąclecia i 3 pasy od Konotopy. Więc
      tuż przed tym przejazdem te pasy muszą się zredukować do 3. To może spowodować,
      że od strony Konotopy zostanie wybrana wersja dojazdu - dwie jezdnie po 2 pasy
      (wspominałem powyżej). Wówczas mamy na krókim odcinku 4 pasy, które z łatwością
      przejdą do przejazdu w 3 pasy.
      Do obecnego skrzyżowania z Powązkowską na górze prowadzić zaś będą 2 pasy od
      Konotopy i 1 pas od Prymasa Tysiąclecia. Miejsce na te pasy jest - głównie
      poprzez przesunięcie osi obecnej jezdni bliżej terenów wojskowych (o jeden
      pas). Wydaje mi się, że można zbliżyć się także nieco bliżej do cmentarza, ale
      tutaj jest mało miejsca na takie manewry w porównaniu z miejscem po drugiej
      stronie.
      Po przekroczeniu ul. Powązkowskiej dołem prowadzą 3 pasy, a górą powinny
      prowadzić 2 (o ile się nie mylę, to jest jeden). Tuż za Powązkowską jest zjazd
      z głównych jezdni w stronę skrzyżowania z Broniewskiego - będzie zapewne
      zlikwidowany. Górna, czy też boczna jezdnia z 2 pasów przed skrzyżowaniem z
      Broniewskiego przejdzie w 3. Główne jezdnie nad ulicą Broniewskiego pozostaną
      bez zmian, boczna jezdnia obecnie zwężająca się za tym skrzyżowaniem i
      prowadząca jednym pasem do głównych jezdni, a drugim do ul. Włościańskiej/
      zjazdu ze Słowackiego straci zjazd do głównych jezdni, lecz zostanie poszerzona
      do 2 pasów na całej długości.
      Do węzła z ul. Słowackiego dołem prowadzić będą zatem 3 pasy główne i 2 pasy
      boczne. Przejazd pod ul. Słowackiego powinien być poszerzony, aby swobodnie
      mogły prowadzic nim 3 pasy główne (obecnie 3 pasy zwężają się do dwóch) i 2
      pasy boczne (obecnie zwężają się do jednego). Zatem należy poszerzyć odcinek
      między Słowackiego, a pomnikiem Obrónców Ojczyzny. Wiąże się to ze zburzeniem
      kładki dla pieszych i postawieniem jej nieco szerszej. Do owego pomnika jezdnie
      trasy - 3 pasy główne i 2 pasy boczne swobodnie powinny przejść w 3 pasy + pas
      rezerwowy. Być może na pewnym odcinku pas rezerwowy spełniałby rolę 4 pasa.
      • compet_pl Re: Trasa AK - przebudowa w stronę Wisły 08.09.05, 17:29
        Witaj Tarantulo!
        Czy mozesz zdradzic pochodzenie tych informacji? Czy jest to Twoja autorska
        analiza czy tez oficjalne info z zalozen do projektowania trasy?
        • tarantula01 Re: Trasa AK - przebudowa w stronę Wisły 08.09.05, 23:13
          compet_pl napisała:

          > Witaj Tarantulo!
          > Czy mozesz zdradzic pochodzenie tych informacji? Czy jest to Twoja autorska
          > analiza czy tez oficjalne info z zalozen do projektowania trasy?

          To jest moja analiza. Wszelkie prawa zastrzeżone? :)))) Jak będzie nie wiem.
          Niedługo napiszę o tym jak uekspresowić można Kolejne odcinki trasy AK -
          Toruńskiej. Choć to akurat jest już łątwiejsze do przewidzenia.
          • compet_pl Re: Trasa AK - przebudowa w stronę Wisły 11.09.05, 01:20
            tarantula01 napisał:

            > compet_pl napisała:
            >
            > > Witaj Tarantulo!
            > > Czy mozesz zdradzic pochodzenie tych informacji? Czy jest to Twoja autors
            > ka
            > > analiza czy tez oficjalne info z zalozen do projektowania trasy?
            >
            > To jest moja analiza. Wszelkie prawa zastrzeżone? :)))) Jak będzie nie wiem.
            > Niedługo napiszę o tym jak uekspresowić można Kolejne odcinki trasy AK -
            > Toruńskiej. Choć to akurat jest już łątwiejsze do przewidzenia.

            Czy moglbys poddac analizie (wszelkie prawa zastrzerzone :) trase za mostem
            Grota w strone Marek? Sczegolnie interesuje mnie odcinek za Labiszynska, a
            zwlaszcza to zjazd z ul. Ostrodzkiej. Wg map, to jest tam planowany nowy
            wiadukt nad trasa, dla nowej ulicy, ktora ma sie znalezc kilkaset metrow na
            zachod od Ostrodzkiej.
            Mieszkam tam od kilku lat. Wybralem to miejsce (600m na polnoc od trasy)
            wlasnie dlatego, ze jest w poblizu tej drogi. Ciekawe, co na to "ekologowie"?
            Musze przyznac, ze z miesiaca na miesiac trase niestety slychac coraz bardziej -
            jest wiekszy ruch. Mam nadzieje, ze ekrany zalatwia sprawe.
      • piotr_olimpijka Re: Trasa AK - przebudowa w stronę Wisły 09.09.05, 08:41
        1.Czy wiadomo już kiedy ruszą z budową odcinka Konotopa-Powązkowska ?
        2.Czy faktycznie przed rozpoczęciem modernizacji dalszej części AK Powązkowska-
        Most Grota-TT-Marki muszą być przedstawione te różne projekty-wariantów
        przebiegu nowej S8 i zachowane procedury nowego POŚ ?
        ___________________________
        TT-Łabiszyńska A2-Komorniki
        • tarantula01 Re: Trasa AK - przebudowa w stronę Wisły 09.09.05, 10:23
          piotr_olimpijka napisał:

          > 1.Czy wiadomo już kiedy ruszą z budową odcinka Konotopa-Powązkowska ?

          Termin najbardziej prawdopodobny, to jesień 2006.

          > 2.Czy faktycznie przed rozpoczęciem modernizacji dalszej części AK
          > Powązkowska- Most Grota-TT-Marki muszą być przedstawione te różne projekty
          > -wariantów przebiegu nowej S8 i zachowane procedury nowego POŚ ?

          Tak, ale dla tego odcinak wiele się zwariantować nie da. Zresztą z racji, że
          jest to przebudowa (lepszy remont), to może nie będzie trzeba wariantować tego
          odcinka.

          > ___________________________
          > TT-Łabiszyńska A2-Komorniki

          Ja tylko most Grota A2-Stryków
          • elvispresley Re: Trasa AK - przebudowa w stronę Wisły 09.09.05, 11:10
            Panie i Panowie - znacie się conieco na inżynierii ruchu i wiecie, że głównym
            powodem korków na drogach quasi ekspresowych (GP), szczególnie w Wwie, np.
            Siekierkowska, AK, Łazienkowska itd jest co?
            wszelkie zmiany szerokości jezdni!!!
            A więc, jeżeli tylko z 56 pasów zmieni się szerokości do 55 to Warszawiacy -
            nie potrafiący kompletnie jeździć płynnie zakorkują wszystko.
            Wystarczy spojrzeć na AK/Toruńską. Największe korki są tam właśnie na tym
            odcinku, na którym z 3 pasów jezdnia zmniejsza się do 2.
            Dlatego NAJWAŻNIEJSZĄ rzeczą przy projektowaiu nowych tras S i GP w tym mieście
            jest to, żeby było jak najmniej zmian szerokości. Lepiej, żeby były 3 pasy
            ciągle, niż raz 4 raz 3 raz 2.
            _____________________
            pewnego pięknego dnia: Stefanowo(S7)-Salomea-Wolica-Jerozolimskie-Łazienkowska
          • piotr_olimpijka Re: Trasa AK - przebudowa w stronę Wisły 09.09.05, 11:20
            > Tak, ale dla tego odcinak wiele się zwariantować nie da. Zresztą z racji, że
            > jest to przebudowa(lepszy remont), to może nie będzie trzeba wariantować tego
            > odcinka.

            Własnie wariantowanie odcinka Powązkowska-Most Grota-TT-Marki
            dla mnie jest bez sensu. Ale znając naszych rodzimych decydentów,
            oni lubią bezsens i rozmycie w czasie.

            ___________________________
            TT-Łabiszyńska A2-Komorniki
      • tarantula01 Most i Trasa T - przebudowa do Łabiszyńskiej 13.09.05, 17:35
        ...Zatem należy poszerzyć odcinek między Słowackiego, a pomnikiem Obrónców
        Ojczyzny. Wiąże się to ze zburzeniem kładki dla pieszych i postawieniem jej
        nieco szerszej. Do owego pomnika jezdnie trasy - 3 pasy główne i 2 pasy boczne
        swobodnie powinny przejść w 3 pasy + pas rezerwowy. Być może na pewnym odcinku
        pas rezerwowy spełniałby rolę 4 pasa.

        Istnieje jednak niebezpieczeństwo, że na odcinku między zjazdem ze Słowackiego,
        a wspomnianym pomnikiem jest za krótki odcinek, aby z szerokości 3+2 (5x3,5m)
        przejść na 3+pas awaryjny (3x3,5m + 2m). Można? zatem nieco (o 2,5 m?) odsunąć
        pomnik, zyskując przez to kilkadziesiąt metrów do wiaduktu nad ulicą M. Hłaski.
        Gdyby te dodatkowe kilkadziesiąt metrów nie wystarczyło, to w grę wchodziłoby
        poszerzenie wiaduktu nad wspomnianą ulicą o jeden pas.

        Do mostu Grota Trasa AK wymaga gruntownego remontu nawierzchni. Zjazdy w stronę
        Śródmieścia i Gdańska nie muszą być przebudowywane, podobnie jak wjazdy na most
        z Wisłostrady. Most Grota, aby na 90% nie korkował się wskutek dochodzenia
        ruchu "bocznego" (związanego z Wisłostradą) powinien mieć przynajmniej 4 pasy.
        Optymalnie zaś 5 pasów w jedną stronę.
        Dlaczego 5 pasów?
        Z Trasy AK na most prowadzą 3 pasy, jeden pas (nr 4) dochodzi dla wjeżdżających
        na most z Wisłostrady z północy i jeden (nr 5) dla wjeżdżających od południa.
        Przy 5 pasach każdy "kierunek/wjazd" ma swój pas i nie blokuje innych.
        Most mógłby mieć tylko 4 pasy, ale:
        a) ruch dochodzący do mostu z Wisłostrady musiałby współdzielić jeden pas lub/i
        częściowo współdzielić jeden pas do jazdy na wprost.
        b) w rejonie mostu nastepowałoby spowolnienie ruchu skutkujące na sytuację na
        całej trasie.

        Sam do końca nie jestem przekonany o słuszności i celowości poszerzania mostu
        Grota, bo:
        1. Zostanie oddany do użytku Most Północny (MP),
        2. Estakady Żerańskie (EŻ) zostaną zmodernizowane (wraz z budową brakującego
        wiaduktu nad ul. Łabiszyńską).

        MP spowoduje, że ruch na moście związany tylko z Wisłostradą i Modlińską
        istotnie zmaleje (nawet o 30-40 tys. poj/d), a więc ilość pojazdów, które
        wjeżdżają z Wisłostrady na most, a potem na samym moście zmieniają pasy ruchu
        zmniejszy się. Wówczas to współdzielenie pasów, o którym napisałem wcześniej
        nie byłoby aż takie uciążliwe (wykonywane rzadziej - przez mniej pojazdów).

        EŻ poprawi ogólne warunki ruchu na moście "na wprost".

        MP i EŻ przyśpieszą prędkość przejazdu przez most "na wprost" - więcej pojazdów
        przejedzie w jednostce czasu, ale nie więcej niż dwukrotność obecnego stanu
        (prawdopodobnie ok. 1,3 do 1,4 x).

        Wjazdy/zjazdy z mostu na Modlińską nie wymagają przebudowy, a jedynie
        modernizacji nawierzchni i dylatacji. Odbudowanie EŻ spowoduje że po praskiej
        stronie z mostu Grota prowadzić będą na wprost dwie jednie po 2 pasy - łącznie
        przekrój: 2x(2+2). Środkowe estakady (2 pasy) będą służyły tylko i wyłącznie
        dla pojazdów nie mających interesu na Bródnie/Białołęce. Skrajne estakady -
        obecne (2 pasy) - rozprowadzą ruch w kierunku Bródna/Białołęki. Po minięciu ul.
        Marywilskiej jezdnia Trasy Toruńskiej będzie miała 4 pasy do Łabiszyńskiej. Nad
        ul. Łabiszyńską estakada powinna mieć przekrój 2x3 i na nią trafiałby ruch z
        dwóch środkowych EŻ oraz jednego pasa ruchu ze skrajnych EŻ. Dolne jezdnie przy
        Łabiszyńskiej pozostałyby bez zmian.
      • tarantula01 Trasa T - Łabiszyńska-Marki 17.09.05, 23:30
        > Nad ul. Łabiszyńską estakada powinna mieć przekrój 2x3 i na nią trafiałby
        > ruch z dwóch środkowych EŻ oraz jednego pasa ruchu ze skrajnych EŻ. Dolne
        > jezdnie przy Łabiszyńskiej pozostałyby bez zmian.

        Za ul. Łabiszyńską do Marek Trasa T. powinna mieć przekrój 2x3. Dodatkowo w
        rejonie węzłów do tego przekroju powinny dochodzić jezdnie boczne o szerokości
        1-2 pasów. GDDKiA przebudowując ten odcinek Trasy T. raczej uwzględni, że w
        przyszłości oprócz istniejącego przejazdu w ciągu ul. Głębockiej i właśnie
        budowanego przy Ikei, powinny być węzły/wiadukty:
        1. Chodecka - Św. Wincentego, Ostródzka i/lub Piasta Kołodzieja,
        2. Trasa Olszynki Grochowskiej,

        Dla poz. 1, moim zdaniem, przejazdy tak położone przecinałyby równomiernie
        przyszłą S8 w jej wschodnim odcinku. Dobrym rozwiązaniem mogłoby być zbudowanie
        bocznych jezdni wzdłuż głównych jezdni na całym tym odcinku, a nie tylko
        wybudowanie takich jezdni (a raczej poszerzenie istniejących) w pobliżu
        wiaduktu w ciągu ul. Głębockiej. Poszerzenie bocznych jezdni w pobliżu tego
        wiaduktu jest konieczne ze względu na planowany przebieg TOG. Węzeł z TOG
        będzie wraz z tym przejazdem stanowił właściwie jeden węzeł.
        Jednocześnie jednak ze względu na rozwój terenów wschodniej Białołęki wiadukty
        w ciągu ulic z poz. 1 powinny mieć przynajmniej taki kształt jak obecne
        połączenie ul. Głębockiej z Trasą T..
        Węzeł Trasy T. z Radzymińską/al. Piłsudskiego zapewne będzie rondem z
        dodatkowymi, odseparowanymi prawoskrętami, nad którym na estakadach przebiegać
        będą jezdnie główne Trasy Toruńskiej.
        • gardar Re: Trasa T - Łabiszyńska-Marki 31.01.06, 16:41
          tarantula01 napisał:
          <...>
          > Jednocześnie jednak ze względu na rozwój terenów wschodniej Białołęki
          wiadukty
          > w ciągu ulic z poz. 1 powinny mieć przynajmniej taki kształt jak obecne
          > połączenie ul. Głębockiej z Trasą T..

          Moim skromnym zdaniem to połączenie już teraz nie zdaje egzaminu. Zjazd z TT w
          stronę CH Targówek (z kierunku Marki->Warszawa) bardzo często zajmuje kilka
          minut - nie ma mowy o płynności, a przy w przyszłości zwiększonym ruchu w
          relacji Białołęka-CH Targówek i nazad (Głębocką) może tu dochodzić do częstych
          stłuczek i zatorów. To oczywiście nie ma wpływu na samą Trasę, ale jak już coś
          robić to porządnie.
          • tarantula01 Re: Trasa T - Łabiszyńska-Marki 31.01.06, 22:50
            Zwróć uwagę, że teraz Głębocka to jedyny wiadukt nad TT na przestrzeni 5 km. W
            przyszłości dojdzie chociażby TOG i inne wiadukty drogowe (przynajmniej jeden).
            W sumie zwiększający się ruch podzieli się na kilka wiaduktów.
            • gardar Re: Trasa T - Łabiszyńska-Marki 01.02.06, 14:06
              W weekendy największy ruch generuje IMHO CH Targówek. A tędy jest najbliżej dla
              mieszkających na Białołęce. Założę się, że 90% tych co mieszkają na północ od
              TT wyjeżdżając z Carrefoura skręci w Głębocką. A oni mają pierwszeństwo na tym
              dziwnym skrzyżowaniu. Jak taki sznur wyjedzie, to możesz czekać do
              przysłowiowej, usranej śmierci (za przeproszeniem).
              Nie pisałbym tego, gdyby nie to, że kiedyś wracając z Białegostku do domu
              (mieszkam przy Malborskiej) musiałem zrezygnować ze skrętu w Głębocką i
              zawrócić na rondzie przy Łabiszyńskiej.
    • dariusz.skiba4 Re: most Grota 09.09.05, 15:08
      to moze wiecie czy modernizacja Trasy AK uwzglednia zjazd z trasy na Marymoncką
      jadąc od Dworca Zachodniego? była juz jakas odpowiedz w tej sprawie na forum
      ale nie bardzo mnie usatysfakcjonowuje i nie tylko mnie zresztą, oczywiscie
      problem dotyczy równiez zjazdu z Marymonckiej na Trase AK w kierunku Dworca
      Zachodniego
    • tarantula01 Będzie remont lub tragedia 31.01.06, 12:26
      Wiadukt na Trasie Toruńskiej nad Jagiellońską zagraża życiu ludzi

      Widmo katastrofybudowlanej wisi nad Żeraniem. Dosłownie. Na głowy ludzi
      jadących i idących ul. Jagiellońską może zwalić się część wiaduktu.Trasa
      Toruńska, kierunek centrum. To tu, nad torami PKP i ul. Jagiellońską, znajduje
      się wiadukt, którego stan techniczny jest tragiczny.Instytut Badawczy Dróg i
      Mostów przygotował ekspertyzę obiektu. Jutro trafi ona na biurko Marka
      Mistewicza, dyrektora Zarządu Dróg Miejskich. Już wczoraj ten dokument trafił w
      nasze ręce.


      Dziury i rdza

      – Straszne. Widziałem wiele uszkodzonych konstrukcji, ale tu jest naprawdę źle –
      mówi nasz informator, jeden z ekspertów IBDM. Ekspert prosi o anonimowość. I
      wymienia: uszkodzone są wszystkie belki nośne. W każdej chwili któraś z nich
      może odpaść, co spowoduje w najlepszym przypadku, że kawał betonu spadnie na
      jezdnię.

      – Najgorsze, że nie ma już właściwie strun sprężających – mówi specjalista.

      Struny to pręty zbrojeniowe wkładane w konstrukcję. Dzięki nim wiadukt ma
      określoną nośność. Strun nie ma, bo... zżarła je rdza. W jednej z podpór
      wiaduktu dziury są takie, że można w nie włożyć długopis.


      Zamkną, nie zamkną?

      Co więc stanie się teraz z wiaduktem? – Trzeba zbudować nowy wiadukt, a ten
      wyburzyć – mówi nasz informator. – Bo katastrofa wisi w powietrzu.

      Zdaniem profesora Leszka Rafalskiego, dyr. IBDM, konstrukcja wymaga pilnego
      remontu. Nie ma sensu, np. jej podpieranie. Tym bardziej, że w niektórych
      miejscach dodatkowe podpory już zamontowano. Nośniki zabezpieczają spękane
      filary przejazdu. Prawdopodobnie, gdyby nie podpory, cała konstrukcja dawno by
      runęła.

      Losy wiaduktu i bezpieczeństwo warszawiaków zależą teraz od reakcji ZDM. Adam
      Czugajewicz, rzecznik ZDM, zapewnia na razie, że zarząd nie będziemy czekać z
      założonymi rękami!

      – Jednak dopiero ekspertyza da nam odpowiedź na pytanie, co powinniśmy uczynić –
      mówi. – W połowie roku zaczną się prace zabezpieczające. Poprosiliśmy też
      policję i inspekcję transportu drogowego o kontrolowanie, czy kierowcy
      przestrzegają tam ograniczenia szybkości do 40 km na godzinę. I czy na przejazd
      nie wjeżdżają ciężarówki cięższe niż 20 ton.

      Jeśli wiadukt nie zostanie zamknięty, nie jest wykluczone, że ZDM wprowadzi
      dalsze ograniczenia. Być może na przejeździe dopuszczony zostanie tylko ruch
      samochodów osobowych i autobusów. Tak było kiedyś na moście Syreny. Nie wiadomo
      jednak, jakimi mostami mają jeździć ciężarówki – bo nie mogą Gdańskim,
      Poniatowskiego, Śląskim, Świętokrzyskim ani Łazienkowskim.


      Wszystko się sypie

      W fatalnym stanie znajduje się nie tylko wiadukt, ale także zejścia z niego.
      Schody prowadzące na znajdujący się na dole przystanek PKP rozsypały się.

      Na szczęście sąsiedni przejazd – w stronę Pragi – jest w dobrym stanie. Oba
      obiekty zbudowano w latach 70. Jednak wiadukt w stronę Pragi wykonano z
      trwalszych materiałów.

      Data: 2006-01-31

      SŁAWOMIR ŚLUBOWSKI sslubowski@zw.com.pl
      --------------------------------------------

      Pan redaktor trochę namieszał:
      Wiadukty zbudowano na początku lat 80-tych.
      Czytając odniosłem wrażenie, że zejścia z opisywanego kawałka wiaduktu na ul.
      Modlińską - o ile dobrze pamiętam, to tam akurat zaczyna się Modlińska prowadzą
      do stacji PKP. Podczas, gdy stacja PKP jest dalej, w stronę Marek.
      • admiral_0000 Re: Będzie remont lub tragedia 31.01.06, 13:49
        Wniosek z tego, że ZDM powinien czym prędzej dogadać z GDDKiA, skoro te
        wiadukty mają być częścią S8, i czym prędzej powinni zacząć remont/odbudowę
        tych wiadkutów. Mogliby zacząć JUŻ od tych środkowych, by następnie po ich
        odbudowie wyburzyć i odbudować skrajne. Powinni się zabrać za to już teraz, a
        nie jak planują, kompleksowo za 4 - 5 lat. Sam most moze poczekać, bo jest w
        sporo lepszym stanie, niż te nieszczęsne wiadukty.
      • gardar Re: Będzie remont lub tragedia 31.01.06, 15:57
        Zdaje się, że w tym świetle, cała powyższa dyskusja przestaje być aktualna.
        Pytanie: jak (a może czy?) można przeprowadzić remont Trasy toruńskiej w
        momencie gdy nie ma Mostu Północnego i rozgrzebane jest rondo Starzyńskiego.
        Tymczasowa przeprawa?
        • admiral_0000 Re: Będzie remont lub tragedia 31.01.06, 17:09
          Moim zdaniem można by to zrobic, tak jak napisałem. Zwróc uwagę, ze do węzła z
          Modlińską most i wiadukty jeszcze się jakoś ("na słowo honoru" ale jednak)
          trzymają. To dalej jest tragedia. A więc czym prędzej odbudować te środkowe
          (których nie ma) aż za Wysockiego, a następnie wyburzyć i odbudowac te dwa
          skrajne. Ale to trzeba by zacząć robic JUŻ. Najlepiej jeszcze w tym roku.
          • tarantula01 Re: Będzie remont lub tragedia 31.01.06, 22:47
            Dodatkowo ZDM powinien sfrezować nawierzchnię i położyć nowy dywanik asfaltowy
            na istniejących wiaduktach (minimalizacja przenoszonych na konstrukcję
            wstrząsów od podskakujących na nierównościach kół).
            • piotr1271 Re: Będzie remont lub tragedia 01.02.06, 14:58
              To tymczasowo. Zgoda. A na stałe policja wyłapująca TIRy łamiące nagminnie
              zakaz wjazdu dla pojazdów tego typu.
              • admiral_0000 Re: Będzie remont lub tragedia 01.02.06, 15:04
                Nowe wiadukty będą klasy A (o ile się nie mylę - przynajmniej takie powinny byc
                na trasie klasy S). Na nich nie będzie takiej potrzeby.
                • piotr1271 Re: Będzie remont lub tragedia 01.02.06, 15:57
                  Żartowałem. Choć temat mało śmieszny. Chodzi o chwilę obecną. Czasami potrafi
                  jechać stado 5-ciu TIRów jeden za drugim. Co najwyżej raz na kwartał widzę
                  policję próbującą coś z tym zrobić.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka