becikowe

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

haganl Re: becikowe 17.04.08, 20:48

ja pobralam w Pl becikowe. Dla ulatwienia zycia nie przyznalismy sie ze mieszkamy za granica. Pytali, bo akt urodzenia dziecka jest z NL. Ale powidzielismy ze nie, jak moga to sprawdzic? (obydwoje z mężem mamy zameldowanie w PL). Generalnie nie przejmuj sie, zalatwiaj, w koncu urodzilas Polsce obywatela!!! generalnie, mysle ze jakbys sie przyznala do zycia w Nl, to by urzednicy mieli problem, bo nie wiedza jak to zalatwic. Wiec czemu nie ułatwic im życia ? :) :) powodzenia (masz na to 1 rok od urodzenia)
- flucha Re: becikowe 17.04.08, 21:20
  
  Ja sie przyznalam, że mieszkam w Holandii i miejscowi urzędnicy
  mieli problem, otarło się aż o urząd marszałkowski, dostałam
  becikowe tylko dlatego, że w dalszym ciągu jestem zatrudniona w
  polskiej firmie (w tej chwili jestem na wychowawczym).
  - mysza_33 Re: becikowe 17.04.08, 21:35
    
    Hehehe, wypisz, wymaluj, to co napisała haganl :)
    Urzędnicy są biedni. My mieliśmy teraz niezłą jazdę z Pitem, bo przypadkiem
    mężowi wypłacili coś zaległego w PL, a jest na urlopie, jednak wpływy były...
    Brrrr... wszystko pogmatwane.
    My pobraliśmy, bo akurat wtedy mieszkaliśmy w PL i nikt nie myślał o NL nawet.
    Ja bym się nie przyznawała i pobrała, jeśli masz zameldowanie i pracę, tym bardziej.
    
    Mysza
    - agnieszkaela Re: becikowe 17.04.08, 21:40
      
      A nie trzeba dziecka meldowac w Polsce aby dostac becikowe?
      
      Filip ur.27-09-2005
      - mamantkaa Re: becikowe 17.04.08, 22:50
        
        My już dzwoniliśmy do naszej gminy (jesteśmy wciąż w Polsce zameldowani) w
        Polsce się o wszystko dowiedzieć. Międzynarodowy akt urodzenia ich nie przeraża,
        ale trzeba go przetłumaczyć u tłumacza przysięgłego (bo przecież ciężko się
        domyślić, co jest imieniem, a co datą urodzenia)! Chyba że wpierw załatwisz
        polski akt urodzenia. Dziecka meldować nie trzeba, ale potrzebny jest pesel
        dziecka. My wyrobiliśmy małej w Hadze paszport polski na rok i jednocześnie
        zleciliśmy umiejscowienie aktu urodzenia w polskim urzędzie. Czyli dostaniemy
        polski akt urodzenia oraz pesel pocztą po miesiącu do domu. I z tym można się
        stawiać po becikowe w polskiej gminie.
        
        haganl Re: becikowe 17.04.08, 23:15
        
        he he, zrobilismy tak jak napisała mamaantka. umiejscowilismy akt urodzenia w Pl, wystapilismy o Pesel, potem sie okazalo ze osobno trzeba wystepowac o zameldowanie. I moja mama udala sie do urzedu z moim upoważenienim i wszystko załatwiła od reki.
        
        agnieszkaela Re: becikowe 19.04.08, 08:27
        
        Ale czy meldujac dziecko w Polsce nie bedzie problemow z chocby
        szczepieniami? Z tego co wiem, na obowiazkowe szczepienia dostaje
        sie zaproszenie listem do domu. I co, za kazdym razem sie tlumaczyc?
        
        haganl Re: becikowe 19.04.08, 10:24
        
        szczepienia nie pilnuja gminy tylko ośrodnki zdrowia, jeśli dziecko do takiego zapiszesz. Inaczej nikt nie będzie Cie ścigał ( Polska to nie Holandia)
        
        tijgertje Re: becikowe 19.04.08, 09:53
        
        Dizewcxzyny, bylo kilka dyskusji o becikowym np na forum Z dala od
        Polski. Ktoras dziewczyna podawala linka do przepisow, ale nie moge
        znalezc. Jezlei gminy wyplacaja wam becikowe dla dzieci urodzonych
        za granica, to znaczy, ze tych przepisow sie nie trzymaja. Dziecko
        musi urodzic sie w Polsce i przynajmniej jedno z rodzicow musi przez
        minimum rok przed porodem stale MIESZKAC w Polsce, nie tylko byc
        zameldowanym. Tak, ze jak becikowe dostajecie, to macie sei z czego
        cieszyc. Mi nawet staranie sie o nie do glowy by nie przyszlo, cena
        nie warta dla mnie pozniejszych wyrzutow sumienia. W koncu jest to
        oszustwo, a ja nawet sciagac w szkole nigdy nie mialam odwagi:-(
        
        haganl Re: becikowe 19.04.08, 10:23
        
        Tijgertje, bzdury piszesz! dziecko nie mu urodzic sie w Polsce! A gdyby sie urodzilo w czasie wakacji lub w czase zakupow w dreźnie, to co, nie ma prawa do becikowego.? Zanim zarzucisz komus oszustwo, to lepiej sie troche zastanow. Tym bardziej ze tej sprawy nie zalatwialas wiec sie z tym tematem osobiście nie zetknełas. A w Polsce przepisy sa niespójne. ja wyrzutów sumienia nie mam, bo wiem że pieniądze są marnowane na marmury w ZUS lub Urzędach skarbowych, lub na limuzyny urzedników.
        
        agnieszkaela Re: becikowe 19.04.08, 10:56
        
        Dziecko nie musi byc urodzone w Polsce, ale co najmniej jeden rodzic
        przynajmniej rok przed urodzeniem sie dziecka w Polsce musi byc tam
        zameldowany.
        
        Mnie sprawa nie dotyczy, bo Polskiego meldunku nie mam, ale mysle ze
        wszystko rozbija sie o podstawowa rzecz- NIE POWINNO sie byc
        zameldowanym na stale w dwoch miejscach. Meldujac sie w Holandii,
        wymeldowuje sie chocby czasowo w Polsce. Wiem, jednak ze nie ma
        zadnych kar i konsekwencji, tyle tylko ze np Urzad Skarbowy moze juz
        sie przyczepic.
        
        Ja generalnie tchorzliwa jestem i takich kombinacji sie boje jak nie
        wiem co mi grozi :-)
        
        go.ga Re: becikowe 19.04.08, 11:21
        
        agnieszkaela napisała:
        
        > Dziecko nie musi byc urodzone w Polsce, ale co najmniej jeden rodzic
        > przynajmniej rok przed urodzeniem sie dziecka w Polsce musi byc tam
        > zameldowany.
        
        Agnieszkaela,
        jeden rodzic musi w Polsce mieszkac, a nie byc tylko zameldowany.
        
        Tijgertje,
        Podaje linka do poprzedniej dyskusji, tam byly linki do odpowiednich przepisow:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24320&w=68208107&a=68208107
        Pozdrowienia od bezdzietnej Gogi
        
        mamantkaa Re: becikowe 19.04.08, 15:36
        
        Też do tej pory myślałam, że po prostu jeden z rodziców musi być zameldowany w
        danej gminie. O obowiązku mieszkania przez rok nie słyszałam, urzędnik z gminy
        też nic o tym nie wspomniał, a został poinformowany, że dziecko urodziło się w
        Holandii.
        A co do Urzędu Skarbowego, to dla nich właśnie liczy się miejsce zamieszkania, a
        nie zameldowania. Nawet Pit-a rozlicza się tam, gdzie na koniec roku miało się
        miejsce zamieszkania, a nie zameldowania.
        
        mysza_33 Re: becikowe 19.04.08, 23:49
        
        Hahahahaha, to prawda, burdel w polskim prawie, niespójność przepisów, jeszcze
        na długo będzie spędzał sen z powiek co poniektórym. Generalnie jestem za tym,
        że jeśli można trzeba korzystać. Polak musi sobie radzić, bo inaczej by trudno
        było mu wyżyć. Chyba wszyscy średni i nieco więksi od średnich prywatni
        inwestorzy (nie międzynarodowe potęgi finansowe mające rzesze prawników...)
        muszą lawirować między tym co prawe, a tym co już grubo naciągane, by przetrwać.
        Nasi politycy się tymi problemami nie przejmują, hehehehe...
        Co do zameldowania, zamieszkania. Swego czasu my bardzo chcieliśmy wymeldować
        się z poprzedniego miejsca zamieszkania (m.in. zameldowanie w PL przyniosło nam
        kłopoty), ale nie można było do nikąd, a tu zameldowania jeszcze nie mieliśmy.
        Masło maślane :)
        Mamy więc 2 meldunki, chore to, ale prawdziwe ;)
        
        Mysza
        
        agnieszkaela Re: becikowe 20.04.08, 00:47
        
        Donikad mozna sie wymeldowac, po prostu za granice i tyle.
        Przynajmniej ja nie mialam z tym problemow.
        Ale wazniejsze dla mnie jest pytanie-Jakie klopoty przynioslo Wam
        zameldowanie w Polsce? Ja jestem wymeldowana, ale mam tam ciagle
        mieszkanie, ziemie, bede w przyszlosci dziedziczyc. Ktos mnie
        straszyl, ze moge miec bez meldunku problemy. Z drugiej strony chyba
        zameldowac sie z powrotem w razie czego mozna bez trudnosci? Bo sama
        nie wiem, moze warto za wczasu? I moze na becikowe z drugim
        dzieckiem sie zalapie :-)
        
        A na jakiej podstawie stwierdzaja czy mieszkalo sie w Polsce przed
        ten ostatni rok? Pracowac przeciez nie ma obowiazku, mozna byc na
        utrzymaniu chocby zameldowanego w Holandii meza wiec papierow w
        urzedzie podatkowym nie bedzie?
        
        a.polonia Re: becikowe 20.04.08, 11:13
        
        Generalnie jestem za tym,że jeśli można trzeba korzystać. Polak musi
        sobie radzić, bo inaczej by trudno było mu wyżyć.
        
        --------juz pomiajajac sprawe becikowego, przez takie, jak Twoje
        myslenie w Polsce chyba nigdy nie bedzie normalnie, bo zawsze
        znajdzie sie jakies usprawiedliwienie na kretactwo i kombinowanie, w
        stylu politycy moga, wiec czemu ja nie moge, wszyscy daja w lape,
        wiec ja tez dam....
        ech :(
        
        lenkaaa Re: becikowe 20.04.08, 14:27
        
        mysza33 napisala:
        
        > Generalnie jestem za tym,że jeśli można trzeba korzystać. Polak
        musi
        > sobie radzić, bo inaczej by trudno było mu wyżyć.
        >
        
        > a.polonia napisala:
        
        > --------juz pomiajajac sprawe becikowego, przez takie, jak Twoje
        > myslenie w Polsce chyba nigdy nie bedzie normalnie, bo zawsze
        > znajdzie sie jakies usprawiedliwienie na kretactwo i kombinowanie,
        w stylu politycy moga, wiec czemu ja nie moge, wszyscy daja w lape,
        > wiec ja tez dam....
        > ech :(
        
        Mysle tak samo jak a.polonia
        
        mysza_33 Re: dziewczyny... 20.04.08, 16:03
        
        Nikt tu o dawaniu w łapę nie mówi. Po prostu, jeśli można wykorzystać zgodnie z
        prawem to się powinno. Jak pisała Flucha - przyznanie się do mieszkania w
        Holandii nie skreśla możliwości pobrania bedcikowego. W końcu rodzi się mały
        Polak, nie Holender. Jeśli płacę (my płacimy) podatki w Polsce, mając np.
        ziemię, zakupione mieszkanie i takie tam różne. Uwiązani jesteśmy w system
        płatności mając zaciągnięty w banku kredyt itd. To co ściągają od nas trafia do
        skarbu państwa, tak czy nie? Podatki nie są małe. Niby dlaczegóż miałabym nie
        korzystać z polskiego socjale... ? Póki ludzie mają okazję do wykorzystania
        dziur w prawie, będą to robić. Pochwalam, że mają głowę na karku (można to
        nazwać mataczeniem też) Problem nie leży w mentalności, ale w prawodawstwie. I
        tu jest rola polityków, a pośrednio nasza - powinniśmy patrzeć im na ręce i
        starać się dobrze wybrać.
        Myślę, że każda z nas inaczej patrzy na tego typu sprawy, w zależności od tego,
        czy zamierza zostać tu na stałe, czy wracać do kraju. Czy rodzi dziecko
        częściowo holenderskie lub innej narodowości, czy stale czuje się w całości
        Polką i widzi swą rodzinę i swoje miejsce jeszcze w PL. By znać realia polskie,
        trzeba tam mieszkać na bierząco, by móc się wypowiadać o tym co się tam dzieje.
        Mi już powoli umyka to i zaczynam w niektórych sprawach tam nie pasować. I
        trudno mi stwierdzić, czy mam nad tym ubolewać czy nie.
        Taka mała dygresja...
        
        Mysza
        
        tijgertje Re: dziewczyny... 20.04.08, 17:28
        
        mysza_33 napisała:
        
        Jeśli płacę (my płacimy) podatki w Polsce, mając np.
        > ziemię, zakupione mieszkanie i takie tam różne. Uwiązani jesteśmy
        w system
        > płatności mając zaciągnięty w banku kredyt itd. To co ściągają od
        nas trafia do
        > skarbu państwa, tak czy nie? Podatki nie są małe. Niby dlaczegóż
        miałabym nie
        > korzystać z polskiego socjale... ?
        
        A, tak to rozumiem. Znaczy, ze kinderbijslag tutaj nie dostajesz, bo
        niby z jakiej okazji?
        
        Podpisuje sie rekami i nogami pod tym, co napisala Pola. To nie
        kwestia prawodawstwa, a mentalnosci wlasnie. Przyklad: nie
        wyprzedzam na ciaglej lini dlatego, ze takie sa przepisy, a nie
        dlatego, ze nie widze na horyzoncie patrolu policyjnego. System
        nauczyl Polakow kantowac, kombinowac i krasc i poki ta mentalnosc
        sie nie zmieni, najlepsze prawodawstwo nie sprawi, ze w Polsce
        bedzie lepiej.
        
        flucha Re: dziewczyny... 20.04.08, 20:17
        
        To jest jeden z tych tematow, gdzie ile jest osob bioracych udzial w
        dyskusji to tyle opinii. A generalnie uwazam, ze tutaj tez ludzie
        kombinuja (wlasnie kupilismy dom od PRAWDZIWYCH Holendrow) i nawet
        moj maz sie zalamal (dluga historia do opowiadania), tak wiec
        kombinuja wszyscy nie tylko Polacy, Marokanczycy czy Turcy.
        
        A jesli chodzi o moje becikowe, to ja caly rok spedzilam w POlsce,
        przyjechalam do Holandii 3 tygodnie przed porodem , ale o becikowym
        zadecydowalo zaswiadczenie z zakladu pracy, w którym jestem caly
        czas zatrudniona (urlop wychowawczy).
        
        go.ga Re: becikowe 20.04.08, 20:31
        
        > Co do zameldowania, zamieszkania. Swego czasu my bardzo chcieliśmy wymeldować
        > się z poprzedniego miejsca zamieszkania (m.in. zameldowanie w PL przyniosło nam
        > kłopoty), ale nie można było do nikąd, a tu zameldowania jeszcze nie mieliśmy.
        
        Dziwne, ja sie wymeldowalam bez problemow, nie musialam zreszta podawac nowego adresu. Nawiasem mowiac mozna sie wymeldowac korespondencyjnie, trzeba tylko wyslac do odpowiedniego urzedu miasta wypelniony formularz "Zgloszenie wymeldowania z miejsca pobytu stalego". Formularz wyglada o tak:
        wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/e9dd94b5-7dad-4b00-82d5-c9e89d4cd278/wymeldowanie.pdf
        i nawet nie ma w nim rubryki na wpisaenie nowego adresu.
        
        go.ga Re: becikowe 20.04.08, 20:46
        
        Przepisy w sprawie becikowego sa jasne. Mozna jedynie "liczyc" na niekompetencje urzednika (zdzarza sie czesto), ktory jednak becikowe wyplaci tudziez sklamac, ze sie w Polsce mieszka, bo i tak tego nikt tego nie sprawdza.
        
        haganl Re: becikowe 20.04.08, 21:08
        
        mimo wszystko nie czuje ze zrobiłam cos nieuczciwego pobierające becikowe. Sam fakt, że w Polsce odprowadzamy podatki związane z wynajmowaniem mieszkan, co niewiele osób robi, świadczy o tym że nie jest ze mna tak źle :). Do Polski wrócimy na pewno, mimo świetnych warunków tutaj, bo taka mamy potrzebę
        
        Komentując uczciwośc Holenderska: myślicie, że gdyby Holender mógł, toby nie kantował? To wszystko jest sprawą dobrze funkcjonującego prawa, jego egzekwowalności, a nie "uczciwości" obywateli. Jak raz zaparkowałam na miejsu dla inwalidów (było to na dzień przed porodem, i miałam ze sobia drugie dziecko) to mnie od razu policja skasowała 130 EUR i nie było gadania. Wiec juz tak nie parkuje, nauczyłam sie . Innych przepisów drogowych nie łamię, bo najważniejsze jest bezpieczeństwo.
        Ostatnio zgłaszając dziecko do szkoły holenderskiej musiałam zaświadczyć, że nie jesteśmy już zapisani do żadnej innej szkoły. Byliśmy na liście oczekująch w innej i sią do tego przyznałam. Zadzwoniła Pani ze szkoły że tak nie może być i mi podpowiedziała, że wszyscy Holendrzy składaja takie nieprawdziwe oświadczenie mając dzieci zapisane już do innych szkól .I co, kto był uczciwszy? A czy w Holandii legalne jest mycie aut na ulicy ? nie wiem, ale podejrzewam ze nie, a i tak wszsycy to robią.
        
        Polacy, dzieki Bogu, mają głowe na karku , dziki temu nie mamy już komuny (i nie wierzymy w doskonałośc socjalizmu, tak jak Rosjanie, ze swoją dziwną mentalnością) . To, ze Polacy jeżdzą po świecie za pracą, w ilości nieporównywalnej do żadnego innego kraju z Europy wschodniej (proporcjonalnie do ilości obywateli) tez świadczy o obrotności. I dobrze. Naprawę Państwa chyba trzeba zacząć gdzieś indziej a nie ścigając obywateli o drobne wykorzystywanie niekompetencji urzędników (może od nich należałoby zaczać? bo robia ogólnie wiele złego). Ej, temat rzeka...
        
        mysza_33 Re: becikowe 20.04.08, 22:30
        
        A ja popieram i zgadzam się, jak zresztą widać z Haganl. No właśnie, pewnie z
        niekompetencji urzędników, pewnie jednego i drugiego urzędu, gdzie zgłosiliśmy
        problem - nie udało nam się wówczas wymeldować. Może teraz są już po szkoleniu
        lub problem tylekroć wystąpił, że jest w końcu jednolite w Polsce zdanie na ten
        temat. Nam wyraźnie powiedziano, że nie można się tak wymeldować, nikt nie
        wspominał o możliwości podania adresu z zagranicy, nie mając takowego na
        papierze. A tu sprawy z gemeente trochę trwały...
        Co do pobierania świadczeń tu i tam - jestem podwójnie opodatkowana. Rozliczam
        się tu w Holandii i płacę podatki, jak również muszę rozliczyć się i złożyć Pita
        w PL, też od zarobków został odprowadzony podatek.
        Uwierzcie, że najpierw trzeba zmienić prawo i tych, co go strzegą, a potem
        szukać zmian w zachowaniach społeczności. Nie ma na to bata. Okazja czyni
        człowieka złodziejem i tak było zawsze. W dobrobycie nie masz tylu pokus, by
        kombinować, bo nie warto (jeśli prawo jest spójne i egzekwowalne), tym bardziej,
        gdy twój status majątkowy zapewnia ci wszystko co Ci do życia potrzeba. W Polsce
        całkiem jeszcze inaczej sprawy się mają i trochę jeszcze poczekamy.
        
        Mysza
        
        flucha Re: becikowe 21.04.08, 09:25
        
        Mysza i za to sie z Toba napije :), na pohybel czarnym i
        czerwonym:):):):):):)
        
        mysza_33 Re: becikowe 21.04.08, 13:35
        
        hehehe, na pohybel ;-)
        Czekam, czekam na tego wspólnego kielicha :):):):):)
        Drzwi chaty otwarte... a już po Mistrzostwach Europy...
        
        Mysza
        
        lenkaaa Re: becikowe 21.04.08, 09:43
        
        mysza_33 napisała:
        
        >
        > Uwierzcie, że najpierw trzeba zmienić prawo i tych, co go strzegą,
        a potem
        > szukać zmian w zachowaniach społeczności.
        
        Mysza, nie rozumiem Cie, musze przyznac... Przeciez dopiero co
        nastapila zmiana w Polsce, dopiero co wybory byly i pisalas, ze
        mialas lzy radosci w oczch jak uslyszalas kto wygral... a teraz
        piszesz, ze potrzebna zmiana...
        
        A co do zachowan spolecznych, to moim zdaniem tacy politycy jakie
        spoleczenstwo, z ktorego ich wybrano. Polityk taki sam czlowiek jak
        kazdy z nas, wiec zmiana politykow do niczego nie doprowadzi dopoki
        sie mentalnosc w spoleczenstwie nie zmieni...
        
        tijgertje Re: becikowe 21.04.08, 13:33
        
        mysza_33 napisała:
        Okazja czyni
        > człowieka złodziejem i tak było zawsze. W dobrobycie nie masz tylu
        pokus, by
        > kombinować, bo nie warto (jeśli prawo jest spójne i egzekwowalne),
        tym bardziej
        > ,
        > gdy twój status majątkowy zapewnia ci wszystko co Ci do życia
        potrzeba. W Polsc
        > e
        > całkiem jeszcze inaczej sprawy się mają i trochę jeszcze poczekamy.
        
        Bzdura. Okazja jeszcze zlodziejem nie czyni, jak ktos ma takie
        zapedy, to z niej skorzysta, ale na pewno nie wszyscy. Znam
        osobiscie roznych ludzi, tacy, ktorzy maja wiecej niz moga ogarnac i
        kantuja jak sie da, zeby miec jeszcze wiecej, inni, ktorzy nie maja
        NIC, glownie dzieki temu, ze sa prostolinijni i nie uciakaja sie do
        zadnych oszustw, kradziezy czy machlojek. I chwala im za to. Mi by
        nieraz tez pewnie materialniej duzo lepiej bylo, gdyby moi rodzice
        korzystali z okazji. Na szczescie woleli spokoj sumienia. Nie
        oceniam nikogo, dla mnie upominanie sie o becikowe liczac na
        niekompetentnosc urzednika to oszustwo, ale jak ktos nie ma wyrzutow
        sumienia, to juz osobista sprawa. Nie ma co zwalac na system,
        sytuacje materialna itp, kazdy robi, co chce, jak potrafi z tym zyc,
        to ok, ale niech przynajmniej nazywa rzeczy po imieniu;-)
        
        mysza_33 Re: becikowe 21.04.08, 13:51
        
        No dobrze, możemy sobie podyskutować i poczepiać się trochę słówek ;-)
        
        Tijgertje:
        Ok, więc dodam może jedno słówko do mojego zdania, by to nie brzmiało tak
        ogólnie i nie powodowało pomyłek w rozumieniu tego, co mam na myśli: "Okazja
        często czyni człowkieka złodziejem". Oczywiście każdy ma wybór... Ja osobiście
        wolę widzieć zawsze to co jest pośrodku, więc zapewne są ludzie, którzy
        skorzystają z matactwa, mimo, że mają dużo. Będą tacy, co skorzystają, bo nie
        mają, jednak z ogromnymi wyrzutami sumienia. Będą też tacy co skorzystają bez
        wyrzutów. Każdy odpowiada za siebie.
        
        Lenkaa:
        Nie rozumiesz, bo nie znasz szczegółów. Aż tak bardzo mojej osoby na forum nie
        sprzedaje ;)
        Wyrażając się o tym, że należy chodzić na wybory i dobrze wybrać, nie oznacza że
        narzekam czy w jakiś sposób neguję moją ostatnią decyzję wyborczą. Daleko nam
        jeszcze do ideału polityka, który by dbał o sprawy państwa, a nie swoje. Ale
        jest lepiej, przynajmniej nie przeszkadzają rozwijać się temu co dokonuje niemal
        się samoistnie...
        Odnośnie zachowań ludzkich trzeba postudiować trochę psychologii społecznej i
        tłumów, by w końcu dopuścić do siebie myśl o tym, że jednak ludzie zachowują się
        wielokrotnie instynktownie, a kultura jest narzucona i wyuczona w długoletnim
        procesie właśnie przez zbiór obowiązjących praw (pisanych i niepisanych).
        Jeśli jeszcze coś, chętnie wyjaśnię.
        
        Mysza
        
        lenkaaa Re: becikowe 21.04.08, 14:15
        
        mysza_33 napisała:
        
        > No dobrze, możemy sobie podyskutować i poczepiać się trochę
        słówek ;-)
        >
        > > Odnośnie zachowań ludzkich trzeba postudiować trochę psychologii
        społecznej i tłumów, by w końcu dopuścić do siebie myśl o tym, że
        jednak ludzie zachowują się wielokrotnie instynktownie, a kultura
        jest narzucona i wyuczona w długoletnim procesie właśnie przez zbiór
        obowiązjących praw (pisanych i niepisanych).
        >
        wczesniej napisalas:
        "Uwierzcie, że najpierw trzeba zmienić prawo i tych, co go strzegą,
        a potem szukać zmian w zachowaniach społeczności"
        >
        >
        Czyli ze zmiana prawa i urzednikow wplynie na zmiany ludzkich
        zachowan instynktownych ???
        
        Nadal nie rozumiem Twej argumentacji, bo chyba nie to masz na
        mysli...???
        >
        >
        
        mysza_33 Re: becikowe 21.04.08, 14:32
        
        Boszszzzz... Lenkaa czytaj uważnie i trochę pomyśl, głębiej pomyśl!
        No, ja już Cię nie wyedukuje. Zresztą to nie jest moją rolą.
        
        Mysza
        
        lenkaaa Re: becikowe 21.04.08, 14:40
        
        mysza_33 napisała:
        
        > > No, ja już Cię nie wyedukuje. Zresztą to nie jest moją rolą.
        >
        > Mysza
        >
        
        ROTFL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        
        narutek Re: becikowe 21.04.08, 15:50
        
        lenko, chyba raczej nie ma sie z czego smiac? uwazam, ze mysza ma
        racje. jezeli zmieni sie urzednikow na nieskorumpowanych a
        policjantow na uczciwych ludzi, ktorzy beda egzekwowac mandaty to
        juz nikt nie stanie w niedozwolonym miejscu, bo wie, ze dowala mu
        130 euro mandatu, prawda? o to chodzilo myszy, takimi zachowaniami
        odgornie zmienisz spoleczenstwo, tylko Polsce do tego niestety
        jeszcze troche daleko...
        
        lenkaaa Re: becikowe 21.04.08, 16:40
        
        Narutek, nie doczytalas, mnie rozbawila jedynie część odpowiedzi
        Myszy. Cały post wygląda tak:
        
        mysza_33 napisała:
        
        > > No, ja już Cię nie wyedukuje. Zresztą to nie jest moją rolą.
        >
        > Mysza
        >
        
        ROTFL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        
        go.ga Re: becikowe 21.04.08, 16:19
        
        > Uwierzcie, że najpierw trzeba zmienić prawo i tych, co go strzegą, a potem
        > szukać zmian w zachowaniach społeczności.
        
        Hmm, ja wychodze z zalozenia, ze zmiany nalezy rozpoczac od samego siebie i przede wszystkim od siebie wymagac.
        
        mysza_33 Re: becikowe 21.04.08, 17:48
        
        To też, jak najbardziej! Ale powiedzmy sobie szczerze - jeśli chodzi o ogół to
        nie każdy w danym społeczeństwie ma ochotę zaczynać od siebie i od siebie
        wymagać, np. głębszego pomyślunku i wnikliwej analizy sytuacji ;-)
        
        Mysza
        
        go.ga Re: becikowe 21.04.08, 18:23
        
        mysza_33 napisała:
        
        > To też, jak najbardziej! Ale powiedzmy sobie szczerze - jeśli chodzi o ogół to
        > nie każdy w danym społeczeństwie ma ochotę zaczynać od siebie i od siebie
        > wymagać, np. głębszego pomyślunku i wnikliwej analizy sytuacji ;-)
        
        Ale tu nie ma co analizowac, wystarczy przestrzegac przepisow. Jak kazdy w spoleczenstwie postepuje wedlug wlasnego "pomyslunku" to efektem jest ogolny burdel.
        
        mala9943 Re: becikowe 21.04.08, 23:11
        
        odnosnie becikowego - my otrzymaliśmy, też czytałam różne opinie i telefonicznie
        dowiedziałam sie (w OPS w Polsce),że becikowe nam przysługuje bo przysługuje
        KAZDEJ POLCE z tytułu urodzenia dziecka.
        Nie przysługuje natomiast becikowe nr2 (tak je nazwijmy),ktore nalezy sie tylko
        rodzinom o niskich dochodach a jakich to juz nie wnikałam.
        I nie sądzę by byla to niekompetencja urzędników bo zasięgałam informacji w
        instancji wyższej :) I nie wierzę,że z niedoinformowania rozdawaliby kasę na
        prawo i lewo.
        
        mysza_33 Re: becikowe 22.04.08, 00:54
        
        go.ga napisała:
        
        >Jak kazdy w spoleczenstwie postepuje wedlug wlasnego "pomyslunku" to efektem
        jest ogolny burdel.
        
        Hahahaha, oczywiście, że burdel - zwłaszcza jak przepisy są do dupy i można je
        interpretować na tyle sposóbów, ile ludzi. I... wracamy do punktu wyjścia ;-)
        
        Mysza
narutek Re: becikowe 21.04.08, 15:15

Wydaje mi sie, ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, jak
mowi stare przyslowie. Po prostu ci, ktorzy czuja sie mentalnie
bardziej zwiazani z Polska i wiedza, ze tam wroca za rok, dwa, trzy
wezma ta kase, bo w koncu preciez tam wroca, beda pracowac i ich
kasa pojdzie na nastepne becikowe w postaci podatkow. Ci natomiast,
ktorzy juz "obiema nogami" sa w Holandii, zapuscili juz tu swoje
korzenie nie wezma, bo uwazaja to za nieuczciwe. W sumie, czemu maja
brac kase, skoro im sie nie nalezy? Ja bym nie wziela i moj maz tez
nie, my juz jestesmy tutaj, po tej stronie granicy i z Polska wiaze
nas tylko rodzina.
- beba3 Re: becikowe 05.05.08, 10:24
  
  Mala!
  A co to znaczy "kazda Polka". Taka Pani ktora legitymuje sie
  paszportem polskim?
  Mam paszport polski, po polsku mowie, czuje sie Polka. W
  Holandii 'tylko' mieszkalam i nie upomnialam sie o becikowe.
  Pobieralam dodatek wychowawczy w Holandii i nie szukalam jak
  dostawac jeszcze dodatek z Polski.
  To jest _nieuczciwe_. Po prostu i najzwyczajniej w swiecie!
  Jak juz sie ktos przyznaje i chwali ze upomnial sie i dostal to
  niech przynajmniej ma swiadomosc ze nieuczciwie postepuje. Nie wiem
  czy mniej marmurowych posadzek bedzie w ZUSie czy tez obiady dla
  dzieci w szkolach beda mniej dofinansowane co nie zmienia przeciez
  faktu.
  Ja z Polski wyjechalam jakies 7 lat temu. Wymeldowalam sie czasowo
  ze wg na wyjazd za granice a tez place podatki w Polsce. A nawet nie
  pracuje! ;-P
  Bardzo latwo byloby to ominac ale jest cos takiego jak _sumienie_
  nie wspominajac o obowiazku obywatelskim! ;-D
  I teraz czekam az mi ktos kubel wody na glowe wyleje bo to wydaje
  sie typowe: jak dobrze robisz to Cie zrugaja a jak kombinujesz to
  jeszcze po glowie poglaszcza. ;-P
  To jest kwestja: uczciwosc czy nieuczciwosc i plisss bez filozofi
  tlumow i polityki! ;-P
  
  mala9943 21.04.08, 23:11 Odpowiedz
  odnosnie becikowego - my otrzymaliśmy, też czytałam różne opinie i
  telefonicznie
  dowiedziałam sie (w OPS w Polsce),że becikowe nam przysługuje bo
  przysługuje
  KAZDEJ POLCE z tytułu urodzenia dziecka.
  Nie przysługuje natomiast becikowe nr2 (tak je nazwijmy),ktore
  nalezy sie tylko
  rodzinom o niskich dochodach a jakich to juz nie wnikałam.
  I nie sądzę by byla to niekompetencja urzędników bo zasięgałam
  informacji w
  instancji wyższej :) I nie wierzę,że z niedoinformowania rozdawaliby
  kasę na
  prawo i lewo.
  - flucha Re: becikowe 05.05.08, 10:57
    
    Tak jak napisalam gdzies na poczatku tego watku, jest to jeden z
    takich tematow, ktory jest tematem rzeka, wiec niech kazdy robi co
    uwaza za sluszne i juz!!!
  - mala9943 Re: becikowe 05.05.08, 11:25
    
    beba3 napisala:
    >Mam paszport polski, po polsku mowie, czuje sie Polka. W
    >Holandii 'tylko' mieszkalam i nie upomnialam sie o becikowe.
    >Pobieralam dodatek wychowawczy w Holandii i nie szukalam jak
    >dostawac jeszcze dodatek z Polski.
    
    Beba! dodatek wychowawczy a becikowe to zupelnie inne swiadczenia.
    Gdyby w Holandii bylo rowniez becikowe i dostalabys je,musialabys
    zrezygnowac z polskiego.Bo nie mozna otrzymywac dwoch identycznych
    swiadczen.
    Nie rozumiem dlaczego mialabym rezygnowac z czegos co mi zwyczajnie
    przysluguje.
nesla Re: becikowe 07.05.08, 09:32

Tak czytam i sie zastanawiam, bo nadal nie jest to dla mnie jasne -
w koncu KOMU przysluguje to becikowe??
Mnie nie przyszlo do glowy sie o nie upominac, chociaz obywatelstwo
mam, a zameldowania nikt nie sprawdza.
To jestem frajerka ?
hehehe
- kruszynka28 Re: becikowe 07.05.08, 13:16
  
  nesla napisała:
  > Mnie nie przyszlo do glowy sie o nie upominac, chociaz obywatelstwo
  > mam, a zameldowania nikt nie sprawdza.
  > To jestem frajerka ?
  > hehehe
  
  Nie ty jedna ;)
  - flucha Re: becikowe 07.05.08, 13:41
    
    To trzeba bylo sprobowac, ale kosztowalo to wiele energii (mojej
    mamy:)
    - anitax Re: becikowe 07.05.08, 21:26
      
      Nawet przez chwile nie pomyslalam o becikowym. Zreszta wymeldowalam
      sie przez wyjazdem. Moze sie upomne jak wroce do Polski ;-) Ciekawe
      do kiedy trzeba sie zglosic ;-) (oczywiscie zartuje)

Najnowsze z forum Forum rodzicow w Holandii

Zaloguj się