A dlaczego by nie???Nie ma zmiluj sie :-)

Gość: Patryk IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 16.08.04, 01:02

Mimo tytulu bedzie na powaznie.
Jaki jest status materialny lekarza w Polsce-lekarz lekarzowi nie musi
tlumaczyc.Jakim nakladem pracy i jakim kosztem osiaga sie przecietny status i
poziom zycia,to tez lekarz lekarzowi nie musi tlumaczyc.To ,ze dla wiekszosci
tzw.spoleczenstwa lekarz jest albo "ciezkim frajerem do wydojenia"
(sakramentalne:"a kto wam kazal isc na medycyne,wiedzieliscie jakie sa
zarobki" itd.) lub lapowkarzem bez skrupulow ("pokarz lekarzu,co masz w
garazu" + "a dziesiec razy tyle w kopertach")-to juz tez dobrze wiecie.
Zapomnialbym o niesmiertelnych "dyzurach,z ktorych macie druga pensje",
ktorych lekarzom kazdy zazdrosci,jakby w Polsce zaden pan Zdzicho albo pani
Stasia nie mogli po jednym etacie zatrudnic sie na kolejne pol jako nocny
portier w hipermarkecie albo sprzataczka w odpowiedniej firmie(nawet stawki
godzinowe sa podobne :-))
Ale do rzeczy-czy tak dalej byc musi?A moze skorzystac z idei innych
samorzadow zawodowych w Polsce
(m.in.notarialnych,adwokackich,radcowskich),skorzystac z formalnych
uprawnien,zawartych w ustawie o samorzadzie lekarskim-i zagrac wedlug
regul ,zgodnie z jakimi politycy i tzw.spoleczenstwo z nami graja?
Samorzad lekarski,pod jednym wzgledem stanowi wyjatek w kraju.
Jako jedyna z korporacji zawodowych NIE WPROWADZILA
tzw.cen minimalnych na swoje uslugi ( a dyskusja na ten temat miala miejsce
chyba w 95 r-wprowadzic czy nie).Maja swoje widelki notariusze,adwokaci,radcy
prawni,architekci.Kazdemu,kto zlamalby cene-groza powazne sankcje ,lacznie z
pozbawieniem winnego "niesuboordynacji" prawa do wykonywania zawodu-nadanie
go i odebranie lezy w gestii kazdej korporacji.

A teraz wyobraz sobie taka sytauacje:Naczelna Rada Lekarska uchwala,ze
np.godzinna stawka,za ktora lekarz moze podnajac swoje uslugi
(szpitalowi,prywatnemu wlascicielowi kliniki,przychodni publicznej lub
niepublicznej) to dla specjalisty od 80-250 zl,dla profesora 150-450 zl
a dla lekarza bez specjalizacji lub w trakcie45-140 zl (ceny podaje
realne,nie z sufitu,uwzgledniajac roznice w sredniej placy w USA,Europie i w
Polsce).I tak dalej,i tak dalej przez wszystkie procedury lacznie ze
stomatologia.Co sie dzieje z osobami podejmujacymi sie pracy za nizsze stawki?
Otrzymuja dwukrotne upomnienie (w odstepie miesiaca)a nastepnie pozbawia sie
je prawa do wykonywania zawodu "za godzenie w interesy samorzadu lekarskiego"
np. na 5 lat.Kto po takiej sankcji pracowalby nadal,popelnialby
przestepstwo "wykonywania zawodu lekarza bez wymaganych uprawnien"-a samorzad
pilnowalby prokuratora,zeby sprawe finalizowal w sadzie.
Niestety,to tylko hipotetyczny scenariusz.Ale znamienny dla mnie jest fakt,ze
tylko samorzad lekarski w Polsce ze wszystkich korporacji takich uchwal
jeszcze nie podjal...

P.S. Nie wiem jak w EU,ale w USA ten mechanizm tak wlasnie funkcjonuje.Za
przyjecie pacjenta za nizsza niz ustalona przez state board stawke ,traci sie
uprawnienia do wykonywania zawodu.

P.S.II.Uprzedzajac oburzonych "pacjentow"-dla was,kochani to nic nie
zmienia.Nikt w Polsce nie umrze z powodu tego,ze lekarz bedzie zarabial
godziwiej-wrecz przeciwnie!!!.Wy dalej przychodzicie do szpitali i
przychodni ,tak jak "drzewiej bywalo"("za darmo") ,nikt wam nie powinien
nawet wrecz probowac podniesc w jakikolwiek sposob podatkow czy skladek-bo
bylby to problem politykow ,nie wasz.Po prostu politycy musieliby mniej
pieniedzy ukrasc lub mniej wyrzucic w bloto!

P.S.III Przepraszam za brak polskich czcionek.

Obserwuj wątek

Gość: Patryk Re: A dlaczego by nie???Nie ma zmiluj sie :-) IP: *.oc.oc.cox.net 18.08.04, 18:12

Gość portalu: GTelega napisał(a):
>Tak naprawde tu jest sedno sprawy. Jezeli istnieje znaczaca grupa lekarzy,
> ktorzy godza sie na prace za 200EU to wprowadzenie minimalnej stawki spali na
> panewce, bo skad znajdziesz wystarczajaco duzo "policjantow" ktorzy by
> pilnowali tysiace ludzi ktorzy "chca" pracowac chociby za przyslowiowa
> zlotowke. Jakiekolwiek prawo dziala tylko wtedy gdy wiekszosc ludzi sie z nim
> zgadza. Co dzieje sie gdy prawo mowi swoje a ludzie robia swoje widzielismy za
> komunizmu.
>
> Zanim zaczniemy sie zastanawiac nad minimalnymi stawkami mozna pomyslec jak
> zmienic mentalnosc lekarzy, jak przywrocic szacunek do zawodu, jak
> zmienic "mentalnosc grubasa". Wbrew temu co napisales w USA nie ma oficjalnych
> stawek minimalnych, bo nie ma potrzeby, zaden lekarz nie zgodzilby sie pracowac
>
> ponizej dwu-trzy-krotnej sredniej krajowej. Oczywiste jest ze sami lekarze sie
> nie szanuja, ze dominuje postawa "moze teraz gloduje, ale jak zostane
> ordynatorem (dyrektorem komisji, osrodka itp...) to wtedy sie nachapie".

Może zbytnio uprościłem temat stawek min w USA.Wiem,że w CA stawki z
ubezpieczeniami są negocjowane co roku.Co w sytuacji,gdy lekarz przyjmuje za
stawkę niższą niż wynegocjowana-ma zwrócić pacjentowi różnicę?Więc to pełni w
pewnym sensie rolę stawek minimalnych.
Mój "senior associate" ma w tej chwili zawieszoną licencję w Maryland.Sprawa
mocno utrudnia mu życie(działa zasada łańcuszka w innych stanach),dlatego też
niechętnie o tym opowiada.Jednakże,o ile wiem ,to właśnie dumpingowe ceny przez
niego stosowane-były przyczyną problemu.Nie wiem jak to technicznie
rozwiązano-czy udowodniono mu "malpractice" wynikającą z nadmiernych
"oszczędności",czy cokolwiek innego-ale efekt jest jaki jest.
Pracuję w miejscu,gdzie 100% pacjentów to pacjenci prywatni (hair transplant
clinic),ale o ile mi wiadomo,to minimalna zalecana stawka za graft to 4$ .Gdyby
ktoś wpadł na pomysł dumpingu-w krótkim czasie odwiedziliby go koledzy z
National Board of Hair Restoration Surgery i założyłbym się ,że szybko straciłby
membership a i być może licencję.

Natomiast co do Polski:
-szacunku do zawodu nie przywrócisz nigdy,gdy zarabiasz 7-8 zł /godz;pierwszego
dnia w nowym miejscu w Polsce pacjentka zapytała mnie jakim samochodem
jeżdżę-"maluch" w opdpowiedzi oznaczał dla niej,że nie jestem dobrym lekarzem
-postawy pasywne,podkreślanie etosu w jednej dziedzinie w dobie bezlitosnego
rynku w większośći pozostałych-to tylko konserwacja nędznych zarobków
-samorządy adwokatów czy notariuszy nie zatrudniają ani jednego "policjanta" do
pilnowania swoich stawek;ich członkom wystarczy wskazanie klientom na cennik,z
porozumiewawczym mrugnięciem "wie pan,chciałbym taniej,ale nie
mogę:samorząd!rozumie pan..."
-jeśli lekarze się godzą na stawkę 200-300 euro,to myślę,że nie będą protestować
i chętnie też się zgodzą na stawkę 1000-1500 euro,nie sądzisz?
-sukcesem (zamierzonym lub nie) ze strony tzw. społeczeństwa jest rozdrobnienie
i rozproszenie środowiska lekarskiego;jednak cały czas istnieje Naczelna Izba
Lekarska,mogąca wystąpić w imieniu wszystkich lekarzy i mająca prawo
wprowadzenia stawek minimalnych; Trybunał Konstytucyjny w tej sprawie nie ma
przecież zastrzeżeń -prawo należy wykorzystać
Dlaczego nie pójść drogą adwokatów i notariuszy?

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

i.p.freely Re: no to zadales klina, ojcze 16.08.04, 06:05

baranie.
Toc to SLUZBA a nie profesja jak notariusz (z bozej laski) czy jakis tam
popaprany adwokat, grany przez zgraje z nadrzednej instancji.

SLUZBA to wiadomo zawsze DARMO, o kazdej porze dnia i nocy. Tak byl narod
nauczony i inaczej byc nie moze.

> P.S. Nie wiem jak w EU,ale w USA ten mechanizm tak wlasnie funkcjonuje.Za
> przyjecie pacjenta za nizsza niz ustalona przez state board stawke ,traci sie
> uprawnienia do wykonywania zawodu.

Not exactly true. Czasem jest tak: przychodzi facet i mowi "boli mnie w nodze",
nie mam ubezpieczenia, czy mozecie mi pomoc?
Pytamy - ile masz w kieszeni?
Facet mowi $25.
Mowimy - daj nam $10 i robimy co trzeba z ta bolaca noga. Rachunku nie
wystawiamy.
Inna sprawa to laboratoria czy rozne x-rays. O forse z gory nie pytaja. To, ze
rachunek wystawia - murowane.
- Gość: Patryk Re: no to zadales klina, ojcze IP: *.oc.oc.cox.net 16.08.04, 07:31
  
  i.p.freely napisał:
  
  > baranie.
  > Toc to SLUZBA a nie profesja jak notariusz (z bozej laski) czy jakis tam
  > popaprany adwokat, grany przez zgraje z nadrzednej instancji.
  >SLUZBA to wiadomo zawsze DARMO, o kazdej porze dnia i nocy. Tak byl narod
  > nauczony i inaczej byc nie moze.
  
  Nie rozumiesz mnie.DARMO dla pacjnta może być dalej.I też o każdej porze dnia i
  nocy.
  Przecież to nie pacjenci płacą lekarzowi w Polsce tylko dyrektorzy szpitali i
  przychodni,a im z kolei NFZ,a NFZ ma na tylo tyle pieniążków,ile mu łaskawie
  politycy dadzą.To niech dadzą więcej-jak im się tyłek zacznie palić.
  
  Not exactly true. Czasem jest tak: przychodzi facet i mowi "boli mnie w nodze",
  >
  > nie mam ubezpieczenia, czy mozecie mi pomoc?
  > Pytamy - ile masz w kieszeni?
  > Facet mowi $25.
  > Mowimy - daj nam $10 i robimy co trzeba z ta bolaca noga. Rachunku nie
  > wystawiamy.
  To robicie tzw. humanitarny dobry uczynek (zamiast odesłać gościa do state
  medical center lub wysłać mu do domu rachunek)-wasza sprawa.Poza tym oszukujecie
  na podatkach (nie wykazując wpływu).Gdyby lekarz oficjalnie ogłosił i przyjmował
  wg.cennika niższego niż zalecony przez state board-straci licencje .Nie wiem
  gdzie pracujesz,ani na jakim stanowisku.
  Poza tym piszę o Polsce,gdzie każdy samorząd ma wyrażnie w ustawie określone
  prawo swoim członkom takie ceny narzucić i egzekwować ich przestrzeganie.Z czego
  wszystkie inne samorządy skrzętnie skorzystały.
  To "ojcze baranie" to pieszczotliwe,z jakiejś bajki czy mój post cię drażni?
  - i.p.freely Re: no to zadales klina, ojcze 16.08.04, 08:16
    
    > To "ojcze baranie" to pieszczotliwe,z jakiejś bajki czy mój post cię drażni?
    
    Pieszczotliwie, oczywiscie. Forma wypowiedzi kogos mi przypomina. Kogos, kogo
    lubie czytac.
    
    Tak ogolnie rzecz biorac to sie z toba calkowicie zgadzam jesli chodzi o
    sytuacje w Polsce i co z nia zrobic.
Gość: też utopista Re: A dlaczego by nie???Nie ma zmiluj sie :-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.04, 16:55

No i powinny powstać samorządy kominiarzy, policjantów, sokistów, nauczycieli,
tokarzy, ślusarzy etc., które ustaliły by minimalne stawki za wykonywane
usługi. Ciekaw jestem co by wtedy było. A już wiem, powrót do przeszłości. Albo
jeszcze inaczej "wszystkim równo, lekarzom wszystko reszcie gówno".
- Gość: Patryk Re: A dlaczego by nie???Nie ma zmiluj sie :-) IP: *.oc.oc.cox.net 16.08.04, 17:39
  
  Gość portalu: też utopista napisał(a):
  
  > No i powinny powstać samorządy kominiarzy, policjantów, sokistów, nauczycieli,
  > tokarzy, ślusarzy etc., które ustaliły by minimalne stawki za wykonywane
  > usługi. Ciekaw jestem co by wtedy było. A już wiem, powrót do przeszłości. Albo
  >
  > jeszcze inaczej "wszystkim równo, lekarzom wszystko reszcie gówno".
  
  Samorządy powstają nie tylko po to by ustalać ceny.Możesz sobie poczytać jakie
  mają ststutuwe cele jak sobie zadasz trochę trudu i poszukasz w sieci.
  Ale widzę,że tobie chodzi o to,że ktoś może poprawić swoje zarobki wykorzystując
  do tego prawo wynikające z istnienia samorządu.I boli cię,że twoja grupa
  zawodowa tego nie ma (samorządu nie posiada)?To zmień zawód :zostań
  np.notariuszem-mniej ci będzie żal.A propos-cechy rzemieślnicze ustalają
  minimalne stawki za swoje usługi-ich też nie lubisz?
  - Gość: też utopista Re: A dlaczego by nie???Nie ma zmiluj sie :-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.04, 15:16
    
    Cechy niczego nie ustalają poza wysokością składki. Ceny dyktuje rynek, a
    wszelkie samorządy to zwykłe towarzystwa wzajemnej adoracji które ten rynek
    starają się rozregulować a swoim członkom i sobie samym nabić kabzę za
    wątpliwej jakości usługi.
    - Gość: Patryk Kraj "grubasa"...??? IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 17.08.04, 23:12
      
      Nie za bardzo w tym poscie pytam o opinie pacjentow na temat czegokolwiek :
      jakosci uslug,ciezkiego zycia czy pogody nad morzem.
      Pytam lekarzy w Polsce,dlaczego pozwalaja sie tzw.spoleczenstwu ciagle kopac w
      tylek!Dlaczego zgadzaja sie na proponowane humorystyczne stawki godzinowe?
      Dlaczego bez przerwy wystepuja w roli petenta,zamiast zawalczyc o swoje?
      Petentow nikt na swiecie nie szanuje,kochani.Mozecie tak do konca
      swiata "postulowac" "godziwe warunki pracy i placy" i zawsze znajdzie sie
      inteligentny mniej lub bardziej sposob by znowu zrobic was w konia
      .
      Jesli chodzi o dziedzine ochrony (sluzby) zdrowia to polskie spoleczenstwo jest
      jak taki wielki,opasly grubas,ktory nie chce za zadna cene schudnac (bo trzeba
      chciec to raz,po drugie trzeba sie wyrzec pewnych rzeczy).Wiec grubas sie
      usprawiedliwia sam przed soba (jak to zawsze grubasy robia),ze sie "nie da" i
      juz!
      Co robi lekarz z takim grubasem-moze mu zaaplikowac kuracje bolesna ale
      niezbedna-moze a nawet musi,grubas go kochac nie bedzie a moze nawet
      znienawidzi-i co z tego...Trzeba robic,to co jest sluszne,a nie to co lubia
      pacjenci...
      - vecka Re: Kraj "grubasa"...??? 16.09.04, 09:02
        
        Witam,
        
        Patryk napisał:
        Wiec grubas sie
        > usprawiedliwia sam przed soba (jak to zawsze grubasy robia),ze sie "nie da" i
        > juz!
        
        Opanuj sie troche z ta złościa i nie urazaj chociaz ludzi z nadwaga. Do swich
        pacjentow z nadwaga tez masz taki stosunek jak tutaj na forum? Nie zawsze jest
        tak, ze ktos jest gruby, bo mu sie nie chce biegac i odmowic sobie zarcia.
        Pozdr.
        
        Gość: Patryk Re: Kraj "grubasa"...??? IP: *.oc.oc.cox.net 16.09.04, 09:46
        
        Czepiasz się.Miłego dnia.
spq Re: A dlaczego by nie???Nie ma zmiluj sie :-) 18.08.04, 00:20

A ja myślę, że to nie zda egzaminu.

Jestem młodym lekarzem. Nie mam forsiastych rodziców, nie mam własnego
mieszkania. W związku z tym nie potrafię utrzymać się za kilkaset złotych
miesięcznie. Nie stać mnie na pracę w zawodzie lekarza w Polsce, pracuję w
innym zawodzie.

Dopóki jednak znajdą się setki, tysiące młodych lekarzy, którzy za darmo albo
za kilkaset złotych miesięcznie są gotowi pracować po osiem godzin na dobę,
dopóty żadne sztuczne regulacje nie zadziałają.

Rzecz nie w ustalaniu minimalnych stawek. Rzecz w mentalności lekarzy ich
podejściu do własnego zawodu. Stracił on swój dawny etos. Dopóki tysiące
lekarzy nie zaczną szanować siebie, swoich kolegów i swoich umiejętności, to
żadne próby rozsądnej i racjonalnie myślącej mniejszości nie pomogą.

Bezsporne: tysiące lekarzy w Polsce swoje umiejętności wycenia na jakieś 200
euro miesięcznie. Skoro godzą się na zarobki poniżej kieszonkowego, które
dostaje niemiecki czy francuski wolontariusz odrabiający służbę zastępczą, to
znaczy, że takie są ich umiejętności. Skoro w dobie otwartych granic i prawa
wolnego wyboru miejsca pracy lekarz godzi się na poniżające warunki pracy, to
znaczy to dla mnie tylko i wyłącznie jedno: tylko tyle jest wart. Skoro przez
tyle lat nic nie zrobił, by poprawić swój los, to po co go uszczęśliwiać na
siłę??? Widać jemu to pasuje. Niestety mamy w Polsce tysiące doktorów Judymów.
Ich jest więcej niż profesjonalistów ceniących swoje umiejętnosci i wiedzę.
Uszanujmy prawo Kolegów i Koleżanek Judymów do życia w nędzy, są wolni, mają
prawo przymierać głodem. Samobójstwo nie jest w Polsce karalne, wyboru śmierci
głodowej też nie penalizujmy.

Dodam, że wspomniany wyżej niemiecki czy francuski wolontariusz dostaje darmowe
zakwaterowanie i wyżywienie.
- Gość: Patryk Re: A dlaczego by nie???Nie ma zmiluj sie :-) IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 18.08.04, 01:02
  
  Tu wracasz z kolei do innego problemu-"dlaczego sie godza" i
  rownowaznego "dlaczego nie wyjezdzaja".Mi np.decyzja o wyjezdzie zabrala ok.6
  lat-nastepne poltora roku formalnosci.Wiem,ze teraz od kilku miesiecy jest
  latwiej podejsc do tego problemu z racji ulatwien po wejsciu do EU,ale...50%
  mlodych lekarzy dalej sie bedzie ludzic,ze "to tylko kilka lat" a "potem bedzie
  lepiej".
  Zreszta i tu bedzie dzialac "mechanizm grubasa"-"aaa...nie mam
  specjalizacji...","...nie znam jezyka..." itd.
  Staralem sie sprowokowac jakas dyskusje-ale moze niepotrzebnie...Moze ta
  beznadzieja juz jest zakodowana na zawsze.
  - Gość: GTelega Re: A dlaczego by nie???Nie ma zmiluj sie :-) IP: 65.90.124.* 18.08.04, 16:18
    
    > Tu wracasz z kolei do innego problemu-"dlaczego sie godza" i
    > rownowaznego "dlaczego nie wyjezdzaja".
    
    Tak naprawde tu jest sedno sprawy. Jezeli istnieje znaczaca grupa lekarzy,
    ktorzy godza sie na prace za 200EU to wprowadzenie minimalnej stawki spali na
    panewce, bo skad znajdziesz wystarczajaco duzo "policjantow" ktorzy by
    pilnowali tysiace ludzi ktorzy "chca" pracowac chociby za przyslowiowa
    zlotowke. Jakiekolwiek prawo dziala tylko wtedy gdy wiekszosc ludzi sie z nim
    zgadza. Co dzieje sie gdy prawo mowi swoje a ludzie robia swoje widzielismy za
    komunizmu.
    
    Zanim zaczniemy sie zastanawiac nad minimalnymi stawkami mozna pomyslec jak
    zmienic mentalnosc lekarzy, jak przywrocic szacunek do zawodu, jak
    zmienic "mentalnosc grubasa". Wbrew temu co napisales w USA nie ma oficjalnych
    stawek minimalnych, bo nie ma potrzeby, zaden lekarz nie zgodzilby sie pracowac
    ponizej dwu-trzy-krotnej sredniej krajowej. Oczywiste jest ze sami lekarze sie
    nie szanuja, ze dominuje postawa "moze teraz gloduje, ale jak zostane
    ordynatorem (dyrektorem komisji, osrodka itp...) to wtedy sie nachapie".
    - Gość: ABC Dlaczego nie wyjeżdżają? IP: *.metronet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.04, 16:36
      
      Jest kilka ku temu powododów.
      Nieznajomość języka to najistotniejszy. Lekarze zakwalifikowani do pracy w
      Szwecji przez 8 miesięcy bardzo intensywnie w Polsce się uczyli języka, nie
      pracując i otrzymując jeszcze pieniądze na utrzymanie się przez ten czas.
      Można wyjechać do Anglii i Niemiec, ale firmy pośredniczące nie oferują takiej
      możliwości szkolenia. Znajomość angielskiego jest powszechna teraz wśród
      młodzieży, ale w starszym pokoleniu uczącym się jeszcze rosyjskiego, trzeba by
      chociaż z pół roku uczyć się intensywnie języka, nie pracując w tym czasie i
      płacąc duże pieniądze za kurs w Anglii czy Niemczech.
    - Gość: Patryk Re: A dlaczego by nie???Nie ma zmiluj sie :-) IP: *.oc.oc.cox.net 18.08.04, 18:12
      
      Gość portalu: GTelega napisał(a):
      >Tak naprawde tu jest sedno sprawy. Jezeli istnieje znaczaca grupa lekarzy,
      > ktorzy godza sie na prace za 200EU to wprowadzenie minimalnej stawki spali na
      > panewce, bo skad znajdziesz wystarczajaco duzo "policjantow" ktorzy by
      > pilnowali tysiace ludzi ktorzy "chca" pracowac chociby za przyslowiowa
      > zlotowke. Jakiekolwiek prawo dziala tylko wtedy gdy wiekszosc ludzi sie z nim
      > zgadza. Co dzieje sie gdy prawo mowi swoje a ludzie robia swoje widzielismy za
      > komunizmu.
      >
      > Zanim zaczniemy sie zastanawiac nad minimalnymi stawkami mozna pomyslec jak
      > zmienic mentalnosc lekarzy, jak przywrocic szacunek do zawodu, jak
      > zmienic "mentalnosc grubasa". Wbrew temu co napisales w USA nie ma oficjalnych
      > stawek minimalnych, bo nie ma potrzeby, zaden lekarz nie zgodzilby sie pracowac
      >
      > ponizej dwu-trzy-krotnej sredniej krajowej. Oczywiste jest ze sami lekarze sie
      > nie szanuja, ze dominuje postawa "moze teraz gloduje, ale jak zostane
      > ordynatorem (dyrektorem komisji, osrodka itp...) to wtedy sie nachapie".
      
      Może zbytnio uprościłem temat stawek min w USA.Wiem,że w CA stawki z
      ubezpieczeniami są negocjowane co roku.Co w sytuacji,gdy lekarz przyjmuje za
      stawkę niższą niż wynegocjowana-ma zwrócić pacjentowi różnicę?Więc to pełni w
      pewnym sensie rolę stawek minimalnych.
      Mój "senior associate" ma w tej chwili zawieszoną licencję w Maryland.Sprawa
      mocno utrudnia mu życie(działa zasada łańcuszka w innych stanach),dlatego też
      niechętnie o tym opowiada.Jednakże,o ile wiem ,to właśnie dumpingowe ceny przez
      niego stosowane-były przyczyną problemu.Nie wiem jak to technicznie
      rozwiązano-czy udowodniono mu "malpractice" wynikającą z nadmiernych
      "oszczędności",czy cokolwiek innego-ale efekt jest jaki jest.
      Pracuję w miejscu,gdzie 100% pacjentów to pacjenci prywatni (hair transplant
      clinic),ale o ile mi wiadomo,to minimalna zalecana stawka za graft to 4$ .Gdyby
      ktoś wpadł na pomysł dumpingu-w krótkim czasie odwiedziliby go koledzy z
      National Board of Hair Restoration Surgery i założyłbym się ,że szybko straciłby
      membership a i być może licencję.
      
      Natomiast co do Polski:
      -szacunku do zawodu nie przywrócisz nigdy,gdy zarabiasz 7-8 zł /godz;pierwszego
      dnia w nowym miejscu w Polsce pacjentka zapytała mnie jakim samochodem
      jeżdżę-"maluch" w opdpowiedzi oznaczał dla niej,że nie jestem dobrym lekarzem
      -postawy pasywne,podkreślanie etosu w jednej dziedzinie w dobie bezlitosnego
      rynku w większośći pozostałych-to tylko konserwacja nędznych zarobków
      -samorządy adwokatów czy notariuszy nie zatrudniają ani jednego "policjanta" do
      pilnowania swoich stawek;ich członkom wystarczy wskazanie klientom na cennik,z
      porozumiewawczym mrugnięciem "wie pan,chciałbym taniej,ale nie
      mogę:samorząd!rozumie pan..."
      -jeśli lekarze się godzą na stawkę 200-300 euro,to myślę,że nie będą protestować
      i chętnie też się zgodzą na stawkę 1000-1500 euro,nie sądzisz?
      -sukcesem (zamierzonym lub nie) ze strony tzw. społeczeństwa jest rozdrobnienie
      i rozproszenie środowiska lekarskiego;jednak cały czas istnieje Naczelna Izba
      Lekarska,mogąca wystąpić w imieniu wszystkich lekarzy i mająca prawo
      wprowadzenia stawek minimalnych; Trybunał Konstytucyjny w tej sprawie nie ma
      przecież zastrzeżeń -prawo należy wykorzystać
      Dlaczego nie pójść drogą adwokatów i notariuszy?
Gość: sophie Re: A dlaczego by nie???Nie ma zmiluj sie :-) IP: *.swietochlowice.org / *.swietochlowice.org 26.08.04, 09:12

Nie mówcie o Izbach Lekarskich, bo wydaje się, że tam też siedzą ludzi, którym
zależy tylko nma własnej kasie i stołkach. Przykład - sprawa LEP-u. Pan
K.Radziwiłł zamiast być po stronie młodych LEKARZY jest jak najbardziej za
LEP-em. Dlaczego?Sprawa staje się jasna kiedy się wie, że autor jednego pytania
dostanie 400 zł, pytań ma być 200, a pan R.jest jednym z układających pytania...
Dlaczego miałby go więc obchodzić los jakichś tam młodych lekarzy.
To nie na temat, ale podważa jego( i Izb Lek)wiarygodność.
Nigdy nic nam sie nie uda jeśli środowisko będzie działać przeciwko sobie.
Zresztą podobnie było z podpisywaniem kontraktów - mieli się wszyscy zbuntować i
nie podpisywac. I co? I jak zwykle znalazło się kilku, którzy mieli gdziś innych
byle oni mieli po 5 groszy za pacjenta.
- Gość: Patryk Re: A dlaczego by nie???Nie ma zmiluj sie :-) IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 26.08.04, 22:17
  
  A co,oni nieusuwalni sa?Jesli nie wywiazuja sie z zadan nakladanych na
  samorzad,jesli istnieje konflikt interesow,jesli tym paniom i panom marzy
  sie "kariera polityczna"-to wybrac kogos innego sie nie da?Naprawde?Nic sie w
  Polsce nie da?
  - pia.ed Re: A dlaczego by nie???Nie ma zmiluj sie :-) 26.08.04, 23:52
    
    "Naprawde? Nic sie w Polsce nie da?"
    
    Wyglada na to ze nie da...
    Wklejam tu fragment dyskusji na temat panujacej w Polsce brzydoty,
    zaniedbanych klatek schodowych i podworek.
    
    --------------------------------------------------------------------------------
    
    Polacy maja dziwna mentalnosc. Jak sa na Zachodzie, to zachwycaja sie jak tam
    jest pieknie i czysto. Natomiast po powrocie do kraju jakby zapominali o tym,
    co widzieli. A przeciez porzadek nie robi sie sam z siebie.
    
    Nie potrafimy dbac o to co mamy, dlatego to wszystko tak wyglada.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Nic dodac, nic ujac, choc calkien off topic
  - Gość: kargul Re: A dlaczego by nie???Nie ma zmiluj sie :-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.08.04, 07:21
    
    Nie w polsce nic się nie da. Dlaczego? Bo do kryminału idzie babcia co ukradła
    w markecie batonik, chłopak co z biedy sfałszował legitymację szkolną itd.,
    itp., a złodzieje co kradną miliony mają się całkiem dobrze i tylko patrzą komu
    by tu jeszcze coś skubnać (może emerytom, może lekarzom, może bezrobotnym, albo
    nauczycielom, studentom kurde jest tego trochę do oskubania). Nie da się bo jak
    już ktoś przyklei dupsko do stołka to jedynie granat może je odkleić, najlepsza
    sprawiedliwość to jednak sprawiedliwość Pawlakowa z "Sami swoi".
Gość: Patryk "Ile powinien zarabiać w Polsce lekarz?" IP: *.oc.oc.cox.net 15.09.04, 22:05

Zdecydowałem się podnieść wątek,bo koresponduje z wątkiem"Ile powinien zarabiać
w Polsce lekarz?".Może nie pisać już tych listów do ministra.Ile już ich lekarze
wysłali,do różnych ministrów ,rzeczników,ile było "protestów",flag,opasek i
"marszy żałobnych".Nie można to raz na zawsze tej kuriozalnej sprawy zarobków
załatwić?
- Gość: Doki Re: "Ile powinien zarabiać w Polsce lekarz?" IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 15.09.04, 22:40
  
  Nie mozna, Patryku. To sie nazywa komunizm. Zabrac bogatym i nie dac nikomu.
  - Gość: Patryk Re: "Ile powinien zarabiać w Polsce lekarz?" IP: *.oc.oc.cox.net 16.09.04, 01:50
    
    Gość portalu: Doki napisał(a):
    
    > Nie mozna, Patryku. To sie nazywa komunizm. Zabrac bogatym i nie dac nikomu.
    
    Wałęsie kiedyś w latach 80-81 (mały byłem ,ale pamiętam) dziennikarze stawiali
    pytania: czy on czasem nie zamierza obalic w Polsce socjalizmu i wprowadzic
    podstępnie kapitalizm (był to powazny zarzut na owe czasy)?Odpowiedział wtedy,że
    nieważne jak się będzie zwał ten ustrój ,ale najważniejsze jest to,żeby się
    ludziom w nim dobrze żyło.
    No to i ja na tę sama modłę:jak zwał, tak zwał,nie interesuje mnie komu zabrać i
    skąd wziąć pieniądze,lekarz publicznych(podkreślam) Zakładów Opieki Zdrowotnej
    ma w Polsce dobrze zarabiać.Lepiej niż urzędnik,nauczyciel,policjant i
    konduktor PKP.
    
    Czyli parafrazując:nieważne jak ma być opłacany lekarz,byleby był opłacany dobrze!
    
    Jak społeczeństwo nie chce po dobroci (albo:pełne urynkowienie usług
    medycznych,albo negocjowalny system budżetowy ),to ...tak Bóg Kubie.
    - Gość: Doki Re: "Ile powinien zarabiać w Polsce lekarz?" IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 16.09.04, 06:35
      
      No to powiem inaczej: tak dlugo jak nie decyduje rynek, o zarobkach lekarzy
      bedzie desydowac tzw spoleczenstwo. Oczywiscie, tzw spoleczenstwo jest
      zainteresowane zminimalizowaniem zarobkow lekarzy- no i jest, jak widac.
      Sa spoleczenstwa glupsze i madrzejsze. Te glupsze (np polskie) uwazaja, ze
      doktor to tylko niepotrzebny koszt dla wszystkich. Te madrzejsze juz zauwazyly,
      ze doktor moze i kosztuje, ale bez doktora wychodzi na dluzsza mete jeszcze drozej.
      Natomiast nigdzie w Europie nie znajdziesz wystarczajacego poparcia dla
      stworzenia rynku opieki zdrowotnej. Nawet w USA nie ma takowego rynku-
      najsilniejszym graczem jest panstwo, ktore stosuje nie instrumenty gry
      wolnorynkowej, ale wali na odlew regulacjami prawnymi, zeby chronic tych,
      ktorych wolny rynek skazalby na wymarcie. Malo tego, w USA doszlo do paradoksu,
      ze lepiej nie miec ubezpieczenia niz je miec- opieka zdrowotna taniej wychodzi,
      nie ma limitow i pacjent za nic nie odpowiada.
      - Gość: Patryk Re: "Ile powinien zarabiać w Polsce lekarz?" IP: *.oc.oc.cox.net 16.09.04, 08:51
        
        Gość portalu: Doki napisał(a):
        
        > No to powiem inaczej: tak dlugo jak nie decyduje rynek, o zarobkach lekarzy
        > bedzie desydowac tzw spoleczenstwo.
        Masz rację.Ja tylko zastanawiam sie jak społeczeństwu "pomóc" w zrozumieniu
        racji lekarzy w zakresie ich wynagrodzeń.
        
        > Oczywiscie, tzw spoleczenstwo jest
        > zainteresowane zminimalizowaniem zarobkow lekarzy- no i jest, jak widac.
        > Sa spoleczenstwa glupsze i madrzejsze. Te glupsze (np polskie) uwazaja, ze
        > doktor to tylko niepotrzebny koszt dla wszystkich.
        Też uważam,że społeczeństwo "głupsze" niż normy dopuszczają.Ale dlatego
        proponuję mniej elegancką i finezyjną metodę ochrony lekarskich interesów.Liczy
        się niestety nie logika argumentów,ale siła nacisku.
        
        >Te madrzejsze juz zauwazyly,
        > ze doktor moze i kosztuje, ale bez doktora wychodzi na dluzsza mete jeszcze
        drozej.
        Już kilka razy pisalem,że takiego stosunku jakości do ceny nie ma w opiece
        medycznej w całej Europie.Polskie społeczeństwo jest "mądre" mądrością
        cinkciarza,który cieszy się z nacinania swoich klientów.Cinkciarz lekko nerwowo
        reagujące na pierwsze otwarte kantory.Pociesza się jednak,że starych klientów
        zastąpią nowi frajerzy "ze Wschodu".
        
        > Natomiast nigdzie w Europie nie znajdziesz wystarczajacego poparcia dla
        > stworzenia rynku opieki zdrowotnej.
        Ja nie szukam całkowitej wolności w tym aspekcie.Szkodziłoby to i lekarzom i
        pacjentom.Ale chociażby uczciwych negocjacji np. pacjentów (reprezentowanych
        przez ubezpieczycieli),reprezentacji pracowników/pracodawców opieki zdrowotnej i
        np.ministerstwa zdrowia.Wolności wyboru ubezpieczyciela,konkurencji na rynku
        ubezpieczen zdrowotnych-tylko tyle.To przecież minimum (w świetle logiki,nie
        medialnej demagogii)
        
        Nawet w USA nie ma takowego rynku-
        > najsilniejszym graczem jest panstwo, ktore stosuje nie instrumenty gry
        > wolnorynkowej, ale wali na odlew regulacjami prawnymi, zeby chronic tych,
        > ktorych wolny rynek skazalby na wymarcie.
        
        Regulacje muszą istnieć.Wolny rynek nie oznacza "hulaj dusza,piekła nie
        ma",tylko poruszanie się w pewnej przestrzeni prawnej.Ale ta przestrzeń jest
        kompromisem róznych interesów różnych grup.W Polsce kompromisu nie ma.Są
        jednostronnie dyktowane warunki.
        
        >Malo tego, w USA doszlo do paradoksu,
        > ze lepiej nie miec ubezpieczenia niz je miec- opieka zdrowotna taniej
        >wychodzi,nie ma limitow i pacjent za nic nie odpowiada.
        
        To samo można napisać o ubezpieczeniach komunikacyjnych w USA.Posiadanie (lub
        nie) ubezpieczenia zdrowotnego w USA wynika z kalkulacji,nie z obowiązku.Wolny
        wybór.
- Gość: młody lekarz Re: "Ile powinien zarabiać w Polsce lekarz?" IP: *.chello.pl 16.09.04, 10:45
  
  Powinien zarabiać od 0,00 PLN do +nieskończoności.
  
  To zależy od tego, czy jest dobry i czy ma pacjentów.
  
  Widziałem w Polsce lekarzy bezczynnie spędzających kilka godzin w pracy
  dziennie. Widziałem też takich, którzy zasuwają przez cały czas.
  
  A wyznacznikiem powinna byc liczba porad/ zabiegów itd. Pod warunkiem, że
  istniałby wolny wybór lekarza. I pieniądze by szły za pacjentem.

Najnowsze z forum Służba zdrowia

Zaloguj się