Dodaj do ulubionych

Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ?

IP: *.internet.v.pl 27.12.05, 11:05
... kolega przesłał mi informację, że Hufiec Pogodno zamierza zmienić nazwę
na miejski!
Jak to przewidywali wcześniej działania związane z przeprowadzkami musiały
doprowadzić do takich działań.
Wyniesienie się z terenu POGODNA ( wojska Polskiego 154 koło dawnej składnicy
harcerskiej ) na Mickiewicza przy Wojska Polskiego ( na poddasze ) a potem na
ul Dworcową ( a jakie to Pogodno ).
Wcześniej już pewne działania były prowadzone by zlikwidować Hufiec Pogodno
ale jeszcze się jakoś bronił. Ja nie rozumiem tylko jednego, dlaczego musi
być zmieniona nazwa na hufiec miejski ? (myślałem, że z powodu braku funduszy
zostanie zlikwidowany a tu chcą radzić o zmianie nazwy) nic z tego nie
rozumiem.
a może harcerze z Chorągwi i Hufca ZHP Pogodno coś więcej wiedzą o kulisach
tego działania ? ;-)

www.zachpom.zhp.pl/index.php?do=news&navi=01&id=44
Obserwuj wątek
    • Gość: Ula Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.05, 12:17
      Nie zrozumiałeś - chodzi o połączenie szczecińskich hufców w jeden większy -
      Hufiec Miejski. www.harcmis.prv.pl/
      • Gość: jerzy Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: *.internet.v.pl 27.12.05, 21:18
        nie zrozumiałem dlaczego zawsze jest preferowane centrum ( hufiec miejski a
        dawniej środmieście ) ?
        ....... a może jednak zrozumiałem !!
        • Gość: jerzy Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: *.internet.v.pl 27.12.05, 21:39
          .. a mnie się wydaje, że takie rozwiązanie jest bardzo potrzebne jakiemuś
          politykowi ( osobie liczącej na poparcie organizacji ) .
          Łatwiej oddziaływać na osoby działające w ZHP w jednej jednostce organizacyjnej
          niż kontrolować postępowanie , działanie przedstawicieli ZHP w różnych grupach
          ( np małych hufcach ).
          Ktoś wcześniej napisał, że połaczenie hufców nad/odrą i śródmieście dało
          efekty ?
          Bzdura bo dosyć duża grupa instruktorów i sympatyków odeszła od związku bo była
          zwiazana z dzielnicą a nie z centum władzy na Ogińskiego!!!
          Moim zdaniem lepsze są małe hufce w dobie dzisiejszych działań bo przynajmniej
          znają małe środowiska a skupienie się znowu w Hufiec miejski, któremu brak
          tradycji dzielnic szczecina nie pomoże tym społecznościom.
          Chyba że kryją się za tym niecne cele o których dowiemy się później.
      • Gość: marcin Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: 217.98.232.* 28.01.06, 21:13
        A po co?
    • Gość: jerzy Re: Hufiec Pogodno ZHP IP: *.internet.v.pl 25.01.06, 23:49
      jednak sprawy idą dalej jak to wynika z informacji forum huca ZHP Pogodno

      kostek.asternet.pl/zhp/forum/viewtopic.php?p=508#508
      • Gość: Kamyk Re: Hufiec Pogodno ZHP IP: *.iscnet.pl 27.01.06, 21:35
        Jerzy uwierz ze dla przecietnego harcerza nei ma znaczenia czy jest w duzym czy malym hufcu bo on nie jest hufcem tylko harcerzem ZHP. A jezeli polaczeni spowoduje stworzenie duzego preznie dzilajacego hufca to on dla mnei moze sie nazywac nawet zachodniopomorski czy warszewski bo to nie jest istotne. A poza tym pisesz tak jakby polaczeni hufcow mialo spowodowac wyniesienie sie harcerzy z danego srodowiska a to jest wierutna bzdura. Harcerze dzialaja i beda dzialac tam gdzie chca a nie tam gdzie akurat komendant ma swoje biuro:)
        • Gość: jerzy Re: Hufiec Pogodno ZHP wiara lub nie IP: *.internet.v.pl 27.01.06, 22:50
          Gość portalu: Kamyk napisał(a):
          > Jerzy uwierz ze dla przecietnego harcerza nie ma znaczenia czy jest w duzym
          czy malym hufcu bo on nie jest hufcem tylko harcerzem ZHP.
          ***************
          PRAWDA
          ale...
          >>A jezeli polaczeni spowoduje stworzenie duzego preznie dzilajacego hufca to
          on dla mnei moze sie nazywac nawet zachodniopomorski czy warszewski bo to nie
          jest istotne.
          ***************
          ..dla Ciebie nie jest istotne ale dla byłych działaczy jest bo kiedyś było !!!!

          >>A poza tym pisesz tak jakby polaczeni hufcow mialo spowodowac wyniesienie sie
          harcerzy z danego srodowiska a to jest wierutna bzdura. Harcerze dzialaja i
          beda dzialac tam gdzie chca a nie tam gdzie akurat komendant ma swoje biuro:)
          *************
          też nie zgadzam się z Tobą bo czym bliżej do tzw szaraczków to jest lepiej , a
          co tam i tak Wy politycy z centrali zrobicie co chcecie ... !!!

          dawne śródmieście tak działa i już, bo dlaczego np hufiec mieski nie zacznie
          działać w hufcu POGODNO ???
          ..pyk i już
        • Gość: marcin Re: Hufiec Pogodno ZHP IP: 217.98.232.* 28.01.06, 21:11
          Kamyku przypacz się jak jest traktowany Szczecin z pozycji Warszawy i ta sama
          zasada działe wszędzie , czy tego się chce, czy nie. A skoro dla przeciętnego
          harcerza nie ma to znaczenia to po co to wszystko mieszać?
    • hiphiper nie piskej druhu! Baczność!!! Do ZChR WSTĄP! 28.01.06, 00:21
      albo do innego ZHR

      czasy ZHP
      organizacji wyrosłej na ideałach umiłowania wolnosci i równości, demokracji,
      propagowanej przez Małkowskiego i jego żonkę MINĘŁY

      teraz czasy ZHRów lub innych Związków Chrześcijańskich Rycerzyków
      tylko ta opcja polityczna się liczy

      pluralizm i demokracja, rozdzielanie "boskiego" od "cesarskiego"
      to relikty przeszłości

      *****************************************
      niech się dzieje wola nieba
      z nią się zawsze zgadzać trzeba
      amen
      • Gość: jerzy z GKO amen IP: *.internet.v.pl 28.01.06, 07:56
        hiphiper napisał:
        > niech się dzieje wola nieba
        > z nią się zawsze zgadzać trzeba
        > amen

        ... a co to jest ZHR ? ;-(
        czy to związek wojskowy ojca Rydzyka ?
    • skuba4 Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? 28.01.06, 12:07
      Hufiec Pogodno nie zmienia nazwy to po pierwsze. Hufiec Pogodno wraz z
      pozostałymi hufcami szczecińskimi ZHP rozpoczął rozmowy nad połączeniem w jeden
      hufiec miejski. Wcale nie znaczy to że hufiec Pogodno zostaje wcielony do hufca
      błędnie do tej pory nazywanego Szczecin. W obecnej chwili w hufiec Pogodno
      wydaje się jest najsilniejszym ze wszystkich hufców Szczecina i instruktorzy
      maja olbrzymi wpływ na na wygląd przyszłego hufca. Stan liczebny hufców może
      doprowadzić do tego, że komenda chorągwi sama podejmie decyzje o połączeniu bez
      udziału hufców bo ma do tego prawo. W obawie przed takim zdarzeniem zainicjowano
      rozmowy i wspólne działania przygotowytwujące ten fakt. Nieoficjalnie jest
      propozycja zgrania tego zdarzenia z 50 leciem hufców miejskich które przypada w
      2007r.Zjazd nadzwyczajny hufca pogodno który obradował 12.01.2006 przyjął
      stanowisko nastepującej treści:
      Kadra Hufca ZHP Szczecin Pogodno im. Janusza Korczaka wyraża chęć zjednoczenia
      szczecińskiego harcerstwa w jednym hufcu miejskim, w tym celu zobowiązuje
      Komendę Hufca Szczecin Pogodno do powołania, we współpracy z komendami
      pozostałych szczecińskich hufców, jednego, międzyhufcowego zespołu
      zjednoczeniowego, określając zarazem termin rozpoczęcia prac zespołu na dzień 15
      lutego 2006 r.
      Zespołowi Zjednoczeniowemu powierza się misję przygotowania zjednoczenia
      szczecińskiego harcerstwa, przygotowania szczegółowego harmonogramu działań i
      przedstawienie wniosków z prac wraz z proponowaną datą rozwiązania Hufca
      Szczecin Pogodno i utworzenia nowego hufca miejskiego, w terminie do końca roku
      harcerskiego 2005/2006.(chodzi o przedstawienie projektu działań do tego czasu)
      Przedstawienie wniosków winno nastąpić podczas specjalnie przygotowanej
      Konferencji kadry Hufca ZHP Szczecin Pogodno.

      Wszystkie podjęte do tej pory przez społeczność hufca jak i jego komendę
      działania są zgodne ze statutem ZHP jak również z uchwałami Zjazdu Hufca ZHP
      Szczecin-Pogodno z dnia 25.10.2003.

      Przewodniczący Komisji Rewizyjnej
      Hufca ZHP Szczecin-Pogodno
      Hm Sebastian Kubacki
      • Gość: sven Sztandar - WYPROWADZIĆ....!!! IP: 87.207.67.* 28.01.06, 14:13
        amen
      • Gość: marcin Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: 217.98.232.* 28.01.06, 21:08
        13 grudnia 1981 r. wprowadzono stan wojenny siłami polskiego wojska przeciwko
        polskiemu narodowi, bo i tak zrobiłby to Wielki Brat. Mówiono narodowi , że
        jest to zgodne ze stanem prawnym kraju, bo jak by naród się nie zgodził na to
        to i tak by to zrobiono.
        A teraz porównaj z tym co powiedziałeś. Szkoda, że twoimi rekami się to odbywa.
        Łatwiej zarzadzać mniejszym organizmem, niż większym. No bo nie o pieniądze tu
        chodzi. Bo to zwykły harcerz płaci składkę i nic z tego nie ma. Siedibę Pogodna
        można ,jak już chcecie, zainstalować na Ogińskiego, ale nie łączyć z innymi
        hufcami. Bo za kilka lat będzie dyskusja nad utworzeniem jednego szczepu
        miejskiego. Wiem, że łatwo sie wymądrzać, jak się nic nie robi. Z całego serca
        życzę aby nie było takich problemów - tylko, gdzie pojechać na obóz. Musisz
        wiedzieć, że nie jest to łatwa decyzja. Mimo wszysko całą akcję śledzą całe
        pokolenia harcerzy z Pogodna, chociaz nie wypowiadają się publicznie , wasze
        pokolenie bierze odpowiedzialność za przyszłość harcertwa na tych ziemiach.
        Czuwajcie!
        • Gość: kristo Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: 217.153.6.* 28.01.06, 21:39
          Bierzemy w swoje ręce odpowiedzialność za harcerstwo na tych ziemiach -
          najważniejsza uwaga w tej całej dyskusji!
          Właśnie dlatego dążymy do stworzenia silnego, niezależnego środowiska
          harcerskiego. Od długiego czasu hufce współpracują ze sobą w zakresie
          kształcenia kadry, dzięki czemu odbywają się świetnie przygotowane kursy i
          warsztaty dla obecnej i przyszłej kadry instruktorskiej, dążymy do tego by
          współpracowały ze sobą i wzajemnie pomagały sobie nieliczne obecne namiestnictwa
          harcerskie, starszoharcerskie i wędrownicze, spłacamy długi ciągnące się za nami
          od czasu naszych zaniepokojonych obecnymi wydarzeniami druhów, staramy się o
          róznego rodzaju wsparcie finansowe (granty, dotacje, etc) dla naszych harcerzy
          (konkurując ze sobą w mieście jako hufce osłabiamy pozycje przegrywając z innymi
          "pozarządowcami" ... tak tak druhowie ze starych czasów, w demokracji istnieje
          wiele, bardzo wile organizacji pozarządowych które z nami konkurują), starmy się
          zwiększać liczebnośc - szczecińskie harcerstwo nie obejmuje swoim działeniem
          nawet 1% dzieci i młodzieży Szczecina!!!
          Na podstawie tych właśnie doświadczeń postanowiliśmy się zjednoczyć, dobrych
          doświadczeń współpracy i złych związanych z konkurowaniem. Nie możemy pozwolić
          by w pogoni za pieniądzem, który de facto pozwala funkcjonować, starcić idee
          harcerstwa! Druzynowy nie powinien się martwic tym czy hufiec ma na czynsz,
          telefony, organizację obozów, rajdów czy zlotów - Druzynowy powinien dbać o to
          by dzieci czuły fascynację idą, wartościami, patryiotyzmem - poprzez grę i
          zabawę, zadania zespołowe... kto zna metodę wie o czy piszę
          Nie twierdzę że jeden hufiec to wszsytko sprawi, tak po prostu. Jestem natomiast
          pewien że pomoże, ułatwi, wzocni pozycję!
          i dlatego biorąc odpowiedzialność za harcerstwo w Szczecinie, mając w pamięci
          tych co przez lata je tworzyli i własną dotychczasową pracę, będę wspomagał
          działania dążące do zjednoczenia hufców szzcecińskich w jeden mocny hufiec.
          i dla mojego syna, który urodzi się na dniach...
          Czuwaj
          hm. Krzysztof Kowalczyk
          • Gość: jerzy ..... Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: *.internet.v.pl 29.01.06, 10:47
            Gość portalu: kristo napisał(a):

            Od długiego czasu hufce współpracują ze sobą w zakresie
            > kształcenia kadry, dzięki czemu odbywają się świetnie przygotowane kursy i
            > warsztaty dla obecnej i przyszłej kadry instruktorskiej, dążymy do tego by
            > współpracowały ze sobą i wzajemnie pomagały sobie nieliczne obecne
            namiestnictw a harcerskie, starszoharcerskie i wędrownicze
            ***************
            właśnie tu pies pogrzebany !
            kursy dla obecnej i przyszłej kadry są priorytetem a potem brakuje na akcję
            nieobozową lub inne zabawy z dziećmi.
            Ty zaczynasz myśleć o swoim nienarodzonym harcerzu a nie zastanawiasz się
            dlaczego narodzone dzieci odeszły z organizacji ;-(
            ... jeżeli podczas akcji obozowych komendanci, oboźni i inna kadra potrafiła
            planować swoje wygodnictwo i zabawy pomijając potrzeby harcerek i harcerzy . T
            o dlatego taki jest stan tego ZHP.
            Zgadzam się z Marcinem, że w mniejszej grupie jest większa możliwość działać
            znając się jak łyse konie ( nawet jak Marcin podaje, że siedziba ma mniejsze
            znaczenie [ może to być nawet na Ogińskiego pośród banków i innych
            transportowych biur ale bliżej POGODNA ])
            NAZWA POWINNA ZOSTAĆ ! Hufiec Pogodno im "Janusza Korczaka " z siedibą w
            Szczecinie na ul. .............. ( tu należy wpisać adres )

            jawuzc!

            • skuba4 Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? 29.01.06, 11:40
              Podałem tylko fakty jakie zaistniały, oceniłem je z punktu widzenia statutu ZHP.
              Nie jestem zadowolony, że tak się stało , że staneliśmy w takim miejscu historii
              szczecińskiego harcerstwa. Mimo całej pewnie otoczki jakiegoś sukcesu przy
              tworzeniu nowego hufca w przyszłości dla mnie jest to porażka.Jednak w dalszym
              ciągu uważam, że w tym momencie,kondycja w jakiej znajduje się harcerstwo w
              Szczecinie zmusza do takiego rozwiązania. Ponadto uważam samokrytycznie, że za
              stan ten odpowiada moje pokolenie instruktorów, które notorycznie łamało punkt
              zobowiązania instruktorskiego - wychowam następcę.
              • Gość: marcin Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: 217.98.232.* 29.01.06, 13:11
                Skuba nie bij się w piersi, bo przecież to nie jest Twoja wina, że jest jak
                jest.To mamy w wyniku wypadkowej działania i zaniechania, wszystkich
                instruktorów i tych obecnych i poprzednich. Cieszę się, że najpierw się
                dyskutuje, a potem bedą czyny. Chociaż rezultat jest znany z góry, bo decyzje
                zapadają gdzie indziej i nie miejmy co do tego złudzeń. To ,że pozwala się
                wypowiedzieć na ten temat nie ma żadnego wpływu na decyzje. Chciałbym tylko
                poznać kto konkretnie wpadł na pomysł połączenia hufców (Nazwisko). Bo uchwały
                i postanowienia zjazdów i komend to tylko osłona ,za tym stoją konkretni ludzie
                lub człowiek. Byłbym wdzięczny , gdybym mógł poznac Twoje wszystkie za i
                przeciw w formie wypunktowanej, połączenia hufca i nie łączenia go. Może to
                jakoś rozświetli argumenty przemawiające za podjęciem decyzji w tej sprawie.
                Czuwaj!
            • Gość: kristo Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: 213.155.191.* 30.01.06, 09:44
              a kto ma prowadzić te nieobozowe akcje i inne zabawy?
              ludzie z ulicy??
              gdy piszę o kształceniu mam myśli właśnie drużynowych, najczęściej uczniów szkół
              średnich i studentów - szlifowanie i kunsztu instruktorskiego, po to by mogli
              jak najlepiej prowadzić te nieobozowe, obozowe i inne zabawy, jak to druh nazwał

              Gość portalu: jerzy ..... napisał(a):
              > ... jeżeli podczas akcji obozowych komendanci, oboźni i inna kadra potrafiła
              > planować swoje wygodnictwo i zabawy pomijając potrzeby harcerek i harcerzy . T
              > o dlatego taki jest stan tego ZHP.
              a to już ośmielę się stwierdzić chyba druha osobiste wspomnienia...,
              organizowałem kilka obozów w ramach HAL i HAZ, poświęcajac swój urlop i nie
              biorąc za to żadnego wynagrodzenia. dzieci wracały ogromnie zadowolone a rodzice
              rok rocznie pytają o kolejne obozy, tyle tylko że na taki obóz nie możne zabrać
              niezliczonej liczby osób... potrzeba więcej kadry, która dobrze poprowadzi obóz
              czy zimowisko. swoim stwierdzeniem opartym na doświadczeniach z własnych czasów
              obraża druh harcerzy i instruktorów którzy poswięcają większość swojego wolnego
              czasu na działanie w Związku, bez korzyści. nikt już nie jeździ na wczasy z
              rodziną prowadząc przy okazji obóz!

              Tu chodzi o harcerstwo w tym mieście a nie nazwę! odnoszę wrażenie, że cała ta
              druha troska o harcerstwo sprowadza się do troski o własne wspomnienia...
              Tradycja jest ogromnie ważna i nikt jej nie neguje, ale doprawdy miejsce
              siedziby czy nazwa hufca nie uzdrowią obecnego stanu hufców (wszsytkich hufców,
              rzecz się toczy o los całego ZHP w Szczecinie a nie tylko POGODNA!), pewnie
              gdyby to POGODNO wchłąneło inne hufce to stan druha ducha byłby inny - DUMA i
              brak obawy o to że zbyt liczny jest Hufiec.

              a przy okazji zapraszam drucha to włączenia się w pomoc w pracy Hufca, czy może
              jakieś oficjalne zaproszenie mamy przysłać? jest spora grupa instruktorów
              seniorów z kręgu instruktorskiego Korzenie, którzy aktywnie włączają sie w życie
              Hufca bez potrzeby łechtania ich ego prośbami o pomoc.

              Czuwaj
              • Gość: MANIEK Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 02.02.06, 14:33
                cos moglbym powiedziec o zadowoleniu twoich dzieci powracajacych z obozow, bo
                sam bylem jednym z nich, jak na pewno pamietasz bylem w twojej druzynie i nie
                za bardzo przypominam sobie zadowolenie. jedyne co nas cieszylo to to ze juz
                bedziemy w domu i nie bedziemy musieli spedzac z toba 24h/dobe. pewnie
                zastanaiwasz sie o co chodzi, moze przypomnisz sobie jak "twoje zadwowole"
                dzieci ze zlosci wlozyly ci pomidory w buty....
                moge podac wiele innych ciekawych zajsc na wyjazdach ...
                a najbardziej smieszy mnie tekst ze nikt nie bierze zadnych korzysci i poswieca
                swoj urlop na wyjazd z dzieciakami. przeciez taki wyjazd jak dla mnie to fajna
                sprawa a moj druzynowy podjrxewam ze fajnie powienien sie przy tym bawic. a ze
                jest odpowiedzialnosc to chyba wiadomo pod czym sie czlowiek podpisuje.
                chciales byc harcerzem, wstapiles do harcerstwa, piales sie wzwyz i stales sie
                instruktorem, ale podejrzewam ze nie najlepszym skoro nikt z twoich dwoch
                druzyn nie zostal instruktorem, bo z czego mielismy brac przyklad? jedyny to
                cyrek, obecny komendant hufca, chcial brac przyklad z ciebie, ale w miare
                zmadrzal i wyszedl na ludzi, czego nie moge powiedziec o tobie....
                pozdrawiam

                ...::: MANIEK :::...
                • mychka Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? 03.02.06, 16:42
                  Cóz...przyznac musze ze nieco rozbawiło mnie pana podejście... pana-druha co to
                  chyba nie wyrósł jeszcze z zielonych spodenek skoro tak emocjonalnie podchodzi
                  do urazów z dzieciństwa :)
                  Musze stanąć w obronie tego biednego druzynowego.

                  Po pierwsze - najważniejsze - kamień spada z serca ze nie zostal druh
                  instruktorem!!!
                  Ludzie którzy wychodzą z założenia ze bycie instruktorem to "dobra zabawa" nie
                  powinni miec miejsca w tym związku!!!! o ile dobrze mi wiadomo ZHP to
                  organizacja nastawiona na WYCHOWANIE a nie pustą zabawę!!

                  Po drugie - Od lat nie pamiętam obozu który byłby dla mnie dobrą zabawą.... to
                  harówka 24h na dobę po to by zapewnić dzieciakom zajęcie i bezpieczeństwo zgodne
                  z harcerską metoda wychowawczą. Taka jest rola harcerskiego wychowawcy!
                  Jeśli tak bardzo nie podobał sie druhowi jego druzynowy - trzeba było wybrac się
                  na kolonię... tam z cala pewnością znalazłby druh odpowiednią do druha poziomou
                  rozrywkę ;)o ile dobrze mi wiadomo na takich placówkach pomidorki stosuje sie
                  powszechnie - w ramach "zabawy" :D

                  Ups...ale chyba sie zagalopowałam... bo jednak z tego co widzę dobrze sie druh
                  bawił na obozach, cytuję: "przeciez taki wyjazd jak dla mnie to fajna sprawa"

                  Więc jak to jest? Tyramy kogoś po to zeby po prostu sobie potyrać? po to zeby
                  sobie odbic jakieś dziecięce zawiści?

                  Pozdrawiam Druha... i zyczę zdrowszego podejścia do zadań ZHP

                  • Gość: MANIEK Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 04.02.06, 14:29
                    bron go bron dziewczyno, bo chyba tylko to jemu zostalo. chyba go nie znasz za
                    dobrze wiec masz do tego prawo . z tego co wiem to coraz wiecej osob skarzy sie
                    na niego, a sam bylem w jego druzynie i wiem co to znaczy jechac z nim na oboz
                    jak on jest druzynowym. jezeli ktos pisze ze jest zadowolony z obozu z
                    krzyskiem to ma zajebiastego farciora bo pewnie tam byla jego dziewczyna i nie
                    mial czasu zajomowac sie dzieciakami tylko nia i dzieciaki mialy wolna reke i
                    fajnie sie bawily ....
                • Gość: kristo Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: 213.155.191.* 03.02.06, 16:46
                  a może tak podpisałby się pod tą wypowiedzią prawdziwy jej autor?

                  poniżej cytat z forum, możemy wynajdować takich nie zadowolonych i zadowolonych
                  harcerzy, tylko do czego ma to prowadzić?

                  cytat ten tak dla równowagii:

                  kostek.asternet.pl/zhp/forum/viewtopic.php?t=17&postdays=0&postorder=asc&start=0
                  "Zuzina Dołączył: 05 Lut 2004 Posty: 1

                  PostWysłany: Wto Lut 24, 2004 15:20 Temat postu: Obóz-kóóóóóóóól;]]]]]]
                  Odpowiedz z cytatem
                  Czuwaj!!!!!!! Very Happy Obóż pewnie że tak,ale tylko z dh.Kowalczykiem,bo
                  poprzedni był suuuuuper;] Jeleśnia to nawet wiem gdzie i to nie daleko od
                  Ustronia.tylko czemu w sierpniu???? Druhu wiecej osobom był pasowało w Lipcu tak
                  jak zwykle!!!!!!!!Prosze to wziąsc do serca i przemyśleć Sad i było już mówione
                  ze ma być w lipcu,I apeluje do wszyskich z poprzedniego obozu!!!!!!!! Jedzcie,bo
                  jak wtedy było super to i teraz raz będzie;P pozdro,czuwaj.papap Twisted Evil
                  Very Happy
                  _________________
                  Zuzia 82 dsh;))))))))


                  a tak dla jasności, nie ze mną byłeś wówczas na obozie tylko z dh. Rafałem W.
                  • skuba4 Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? 03.02.06, 21:41
                    Gość portalu: kristo napisał(a):

                    > a może tak podpisałby się pod tą wypowiedzią prawdziwy jej autor?

                    Krzysiu jeśli to miała być sugestia, że ten tekst jest mojego autorstwa to
                    jesteś w błedzie. Dobrze wiesz, że gdy coś mam do ciebie to ci w oczy to
                    wygarniam i nie potrzebuje się przebierać za osobę, którą w dodatku obydwaj
                    bardzo dobrze znamy.
                    • Gość: kristo Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: 217.153.6.* 04.02.06, 13:50
                      Uderz w stół a nożyce się odezwą.
                      • skuba4 Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? 04.02.06, 16:59
                        Gość portalu: kristo napisał(a):

                        > Uderz w stół a nożyce się odezwą

                        ja napisze - Nie mierz innych swoją miarą!!!

                        Szczerze Krzysiu?! To masz jakąs obsesję chyba!? Czujesz, że jesteś mi coś
                        winien i powinienem mieć jakies pretensje do Ciebie? Jeżeli tak to przypomnij
                        mi! Głupio sie zachowujesz - rozumiem może, że zdenerwowanie potomkiem
                        nadchodzącym ale nie przesadzaj. Profil skuba4 mam od bardzo dawna po to aby
                        wypowiadać się odpowiedzialnie co też staram sie robić na tym forum. Nie tylko w
                        tym temacie zresztą. Ponadto lekko nie przystoi instruktorom ZHP pełniącym
                        jeszcze funkcje we władzach jednego hufca szermierka na forum gazety. Jak
                        klikniesz na mój nik wyskoczy adres i jak chcesz o czymś prywatnie porozmawiać
                        lub nawet sie pokłócić to napisz mi to w meilu. Nie bedę wiecej na forum
                        angazował się w jakiekolwiek potyczki słowne z toba więc odpuść juz sobie
                        znieważanie mnie na tym forum. Jeśli jestes przekonany dalej o tym, że posty
                        podpisane pseudonimem Maniek są mojego autorstwa informuję cie, ze masz prawo
                        załozyć mi sprawę w sądzie harcerskim. Myslę że administrator gazety udostepni
                        nr IP komputerów z jakich przychodziły posty.
                  • Gość: MANIEK Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 04.02.06, 14:25
                    przeciez sie podpisalem ? moze powiesz mi ze mnie nie pamietasz ? dla
                    wyjascienia paie jerzy nie jestem juz harcerzem bo bylem za dobry i pan
                    kowalczyk mnie z niego usunal ....

                    pzdr

                    MANIEK
                • Gość: najst. z najmlodsz Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: *.espol.com.pl 03.02.06, 17:36
                  może mało wiem, może mało rozumiem.Dlatego dziś skomentuję tylko to, co Ty napisałeś.
                  Hm.K.Kowalczyk, nasz Komendante, wywołuje uśmiech na twarzach mojej i moich znajomych samym pojawieniem się w pobliżu.Szkoda,że masz takie niemiłe wspomnienia, nie wiem jak to możliwe... Uważam, że jest wielu harcerzy, którzy z powodzeniem biorą z niego przykład i na dobre im to wychodzi.I to jest szczera opinia kogoś,kto może na niego liczyć.Widziałam też chłopaków z osrodka szkolno-wychowawczego, nad którymi chyba dość trudno zapanować i u których trudno wyrobić sobie autorytet-a za nim szli grzecznie w rządku..
                  weż pod uwagę to,że bycie drużynowym to bardzo poważna sprawa, nawet zastępowy ma obowiązki.. Drużynowy się stara dla swoich wychowanków, przede wszystkim dla nich,żeby mogli zobaczyć to co harcerza różni od innych, to co harcerstwo różni od pozostałych organizacji.
                • Gość: jerzy z GKO Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: *.internet.v.pl 04.02.06, 06:19
                  Gość portalu: MANIEK napisał(a):

                  > cos moglbym powiedziec o zadowoleniu twoich dzieci powracajacych z obozow, bo
                  > sam bylem jednym z nich, .... itd
                  ********************** ale wróciłeś bezpiecznie a czy zadowolony ?

                  > moge podac wiele innych ciekawych zajsc na wyjazdach ...
                  *********************** ... podaj, podaj będzie ciekawie ( a może też
                  pamiętasz miłe elementy z obozów ( bo u nas miłe było nawet czyszczenie latryn
                  jak się do tego poważnie podeszło w stylu Chyba Marka z "Czarnych Stóp "?



                  > a najbardziej smieszy mnie tekst ze nikt nie bierze zadnych korzysci i
                  poswieca
                  >> swoj urlop na wyjazd z dzieciakami.
                  ******************** dlaczego Ciebie " Maniek" to śmieszy ? :o) czy Ty
                  jedziesz na obozy tylko te gdzie masz korzyści i w ramach pracy zawodowej :-(


          • Gość: marcin Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: 217.98.232.* 29.01.06, 13:26
            Cieszę się, że mowa jest o współpracy pomiędzy hufcami, nikt nie chce
            konkurencji, chyba, że tej zdrowej i tylko w sferze osiągnięć merytorycznych.
            a jeżeli chodzi o fundusze, to jest to zadanie (WAŻNE) przeznaczone dla osoby
            prawnej i kompetentnej w tym zakresie- Komendy Chorągwi . I to ona zdobywa i
            dzieli to co zdobędzie, więc hufce maja tylko to co zostanie im przydzielone i
            nie maja wpływu na wielkość finansów. Chyba, że jestem w błędzie i nie tak
            rozumuję, to Krzysztofie wyprowadź mnie z błędu.
            Czuwaj!
            • skuba4 Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? 29.01.06, 18:15
              Marcinie sama idea połaczenia hufców była już podnoszona kilkakrotnie chyba juz
              od 1997 roku. Istotnie nagle zaczęło być to pilne. Ja osobiście uważam, że nie
              ma pośpiechu. Komenda hufca Dąbie mam wrażenie, że podchodzi do tematu
              obojętnie-stworzyli zespół i tam im działa wszystko chyba? Inaczej sparawy mają
              się u nas i w Szczecinie. W hufcu Szczecin nie tak dawno w wyniku zjazdu
              nadzwyczajnego zmieniły się władze-z konieczności nie z wyboru. U nas jak się
              dzisiaj nieoficjalnie dowiedziałem władze chcą ustąpić na wiosennym zjeździe
              sprawozdawczym. Daje do myslenia co nie? Tak naprawde nie ma kto dalej pociagnąć
              tego wszystkiego choćby do przyszłego roku. Jeśli potwierdzi się plotka o
              rezygnacji komendy to ja osobiście czuję się oszukany ostatnim naszym zjazdem
              nadzwyczajnym po którym spodziewałem się , że komenda nasza bedzie przewodziła
              zespołowi zjednoczeniowemu i bedzia miała decydujący wpływ na wygląd przyszłego
              hufca. Czekamy na stanowisko komendy która nie udziela się na forum ani tym, ani
              hufcowym-oprócz Krzysia.
              • Gość: marcin Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: 217.98.232.* 29.01.06, 22:06
                Skuba spróbuję przejść na forum Pogodna w tym temacie, nie wiem czy to mi się
                uda. Twoja postawa jest godna , zrób tylko, jeżeli możesz i chcesz
                wypunktowanie, to łatwiej byłoby mi zrozumieć argumenty za i przeciw. No bo
                przeciesz jestem daleko z boku aktualnej sytuacji i patrzę na to wszystko z
                boku.
                Czuwaj
                • Gość: kristo Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: 213.155.191.* 30.01.06, 09:48

                  + odpowiedz
                  a kto ma prowadzić te nieobozowe akcje i inne zabawy?
                  ludzie z ulicy??
                  gdy piszę o kształceniu mam myśli właśnie drużynowych, najczęściej uczniów szkół
                  średnich i studentów - szlifowanie i kunsztu instruktorskiego, po to by mogli
                  jak najlepiej prowadzić te nieobozowe, obozowe i inne zabawy, jak to druh nazwał

                  Gość portalu: jerzy ..... napisał(a):
                  > ... jeżeli podczas akcji obozowych komendanci, oboźni i inna kadra potrafiła
                  > planować swoje wygodnictwo i zabawy pomijając potrzeby harcerek i harcerzy . T
                  > o dlatego taki jest stan tego ZHP.
                  a to już ośmielę się stwierdzić chyba druha osobiste wspomnienia...,
                  organizowałem kilka obozów w ramach HAL i HAZ, poświęcajac swój urlop i nie
                  biorąc za to żadnego wynagrodzenia. dzieci wracały ogromnie zadowolone a rodzice
                  rok rocznie pytają o kolejne obozy, tyle tylko że na taki obóz nie możne zabrać
                  niezliczonej liczby osób... potrzeba więcej kadry, która dobrze poprowadzi obóz
                  czy zimowisko. swoim stwierdzeniem opartym na doświadczeniach z własnych czasów
                  obraża druh harcerzy i instruktorów którzy poswięcają większość swojego wolnego
                  czasu na działanie w Związku, bez korzyści. nikt już nie jeździ na wczasy z
                  rodziną prowadząc przy okazji obóz!

                  Tu chodzi o harcerstwo w tym mieście a nie nazwę! odnoszę wrażenie, że cała ta
                  druha troska o harcerstwo sprowadza się do troski o własne wspomnienia...
                  Tradycja jest ogromnie ważna i nikt jej nie neguje, ale doprawdy miejsce
                  siedziby czy nazwa hufca nie uzdrowią obecnego stanu hufców (wszsytkich hufców,
                  rzecz się toczy o los całego ZHP w Szczecinie a nie tylko POGODNA!), pewnie
                  gdyby to POGODNO wchłąneło inne hufce to stan druha ducha byłby inny - DUMA i
                  brak obawy o to że zbyt liczny jest Hufiec.

                  a przy okazji zapraszam drucha to włączenia się w pomoc w pracy Hufca, czy może
                  jakieś oficjalne zaproszenie mamy przysłać? jest spora grupa instruktorów
                  seniorów z kręgu instruktorskiego Korzenie, którzy aktywnie włączają sie w życie
                  Hufca bez potrzeby łechtania ich ego prośbami o pomoc.

                  Czuwaj
                  • skuba4 Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? 30.01.06, 13:08
                    Ja myśle Krzysiu, że Ich harcerstwo stało na wiele wyższym poziomie niż nasze i
                    daleko jest nam do ich wspomnień. Nie wiem do czego zmierza ta dyskusja ale
                    nabiera nieharcerskiego poziomu. Kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień...
                    Jeśli zaś chodzi o Korzenie-to zarówno dla Jerzego jak i dla Marcina nie ta
                    półka wiekowa.
                    • Gość: kristo Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: 213.155.191.* 30.01.06, 15:24
                      i znów powierzchowne czytanie wychodzi...
                      daleki jestem od oceniania Ich wspomnień, nie istnieje miara którą można by do
                      tego wykorzytać.
                      odpowiadam na treść postów, odnosząc się do słów w nich zawartych.
                      nie nam szukać pól działania osobom, które nie mają swojej "półki wiekowej" -
                      liczy się inicjatywa, wymaga się jej od nas - wymagamy tego od innych.
                      czuje niesmak całą tą dyskusją. czy to problem dotrzeć do Hufca i porozmawiać,
                      spojrzeć jak wygląda harcerstwo w Hufcu Pogodno dziś? a nie rzucać zapytań
                      podszytych dziwnymi zarzutami w przestrzeń?
                      • Gość: jerzy ..... Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: *.internet.v.pl 30.01.06, 15:50
                        Gość portalu: kristo napisał(a):
                        > liczy się inicjatywa, wymaga się jej od nas - wymagamy tego od innych.
                        > czuje niesmak całą tą dyskusją. czy to problem dotrzeć do Hufca i porozmawiać,
                        > spojrzeć jak wygląda harcerstwo w Hufcu Pogodno dziś?
                        *************
                        Tu Masz rację od nas wymagano incjatywy, działania i to robiliśmy nie zwalając
                        na innych, że nie chcieli nam pomagać !!!
                        ... był czas że do Hufca docierałem jak to nazwałeś i rozmawiałem ale przyszedł
                        czas kiedy prowadzono rozmowy w Komendzie tylko o tym jak zdobyć pieniądze na
                        płace itp a też nie chciałem właśnie kadzić jak to kiedyś bywało ( wiek nie
                        pozwalał mi prowadzić drużyny , jak bym miał wejść na drzewo czy 20 km z
                        oprzyrządowaniem turystycznym pomaszerować - a w ten sposób zyskiwało się
                        przychylność młodzieży ).
                        Tak działały drużyny / środowiskowe (nie mieliśmy swoich harcówek, sprzet i
                        kroniki zostały zniszczone przez prawowitego opiekuna gdy my byliśmy na obozie.
                        A co do Obozów i Stanic to mylisz się barszo w Naszych czasach jak to nazywasz
                        też byli komendanci co pensje otrzymane przekazywali dla uczestników i rodzin
                        ze sobą nie zabierali :-( / jak to obraźliwie skrytykowałeś ( prawdą jest, że
                        tam w harcerstwie rodzinę poznałem ;-) / .
                        Prawdą jest że działając czynnie w Hufcu Pogodno byłem z nim związany i dlatego
                        jestem za zachowaniem nazw które wiążą wspomnieniami grupy harcerzy i
                        instruktorów!!!
                        w jakimś czasie też był trend by większość tradycji przejęły inne organizacje
                        młodzieżowe ( np ZHR ) i władze ZHP rozważnie pozostały przy swoich nazwach jak
                        i wspomnieniach !!!
                        Dlatego jestem za zachowaniem Janusza Korczaka, chodź nie mogę pomóc ale
                        duchowo będę wspierał tych co bez przykazu tzw czynników będą próbowali
                        utrzymać wspomnienia nasze , "emerytowanych wspomnieniowców"
                        czuwaj
                      • skuba4 Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? 30.01.06, 17:01
                        Ja nie mówię o wspomnieniach tylko o ilości harcerstwa w harcerstwie. Dalej
                        twierdze, że za ich czasów było go więcej.
                        • Gość: wizytka Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: 217.153.19.* 31.01.06, 07:49
                          ...szczecińskie harcerstwo nie obejmuje swoim działeniem
                          nawet 1% dzieci i młodzieży Szczecina!!! ....
                          Ano właśnie. Tracicie całą masę dzieciaków. Mój Młody był w harcerstwie przez 4
                          lata.Na Pogodnie właśnie.Z nim jeszcze kilku kolegów ze szkoły.Cieszyłam się
                          bardzo, że został harcerzem, nakładłam mu do łba różnych opowieści o prawości i
                          umiłowaniu, a tu tak naprawdę dupa blada - za przeproszeniem. Były miesiące,
                          kiedy nic się nie działo.Pierwszy drużynowy wspaniały, zaangażowany. Odwiedzał
                          wszystkie dzieciaki w domach, aby poznać otoczenie, rodziców,
                          rozmawialiśmy,piliśmy herbatkę,pomagaliśmy sobie nawzajem. Ale po ponad roku
                          zrezygnował, studia i praca.Przyszedł kolejny i dupa właśnie.Młody jeszcze
                          wytrzymał te 2-3 lata ale chyba siłą inercji.Zaliczył kilka obozów, to fakt,
                          sprawności jakieś także. Tylko, że klimatu w tym nie było. Gdzie te
                          ideały,gdzie pomoc biednijszym,slabszym,gdzie praca na rzecz środowiska,gdzie
                          akcje organizowania wolnego czasu dzieciom ze szkoły, gdzie chociażby opieka
                          nad bezdomnymi psami czy kotami,gdzie rozmowy o historii Polski ? Bo ja takie
                          harcerstwo pamiętam :)
                          • Gość: kristo Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: 213.155.191.* 31.01.06, 11:33
                            stąd właśnie potrzeba rzetelnego kształcenia drużynowych, a z doświadczeń wiemy
                            że najlepsze formy kształceniowe były wynikiem współpracy kształceniowców Hufców
                            Pogodno i Szczecin, właściwie obecnie całe kształcenie odbywa się na zasadzie
                            współpracy Hufców. to utrudnia kwestie formalne ale jest możliwe, o wiele lepiej
                            wyglądałoby to w jednym hufcu - silniejszym kadrowo, bez problemów formalnych
                            związanych ze współpracą międzyhufcową.
                            potrzebna jest wykształcona kadra aby drużyny były silne, obozy ciekawe a całość
                            mocno harcerska.
                            HARCERSKA niezależnie od tego pod jakim szyldem - Pogodno, Szczecin czy Dąbie.
                            też jestem ogromnie przywiązany do Pogodna, naszego "Maciusia", plakietki...ale
                            przede wszsytkim jestem HARCERZEM, nikt nie zabierze mi i moim przyjaciołom
                            wspomnień i doświadczeń, a opierając się na nich można budować jeden mocny Hufiec.
                            • Gość: jerzy Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: *.internet.v.pl 31.01.06, 11:44
                              Gość portalu: kristo napisał(a):
                              > przede wszsytkim jestem HARCERZEM, nikt nie zabierze mi i moim przyjaciołom
                              > wspomnień i doświadczeń, a opierając się na nich można budować jeden mocny
                              Hufi
                              > ec.

                              tylko szkoda że nie budowałeś hufca POGODNO , mocnego !
                              a swoją drogą to uparłeś się na to kształcenie( prawdą jest że wykształcony
                              dużynowy to mądrzeszy człek ale fanatyk czsami jest lepszy dla organizacji
                              który pociągnie za sobą młodzież...
                              ... ale już myślę że na tym koniec z tą wymianą zdań bo jak tam chyba wcześniej
                              Marcin powiedział że to już jest chy6ba jednak uzgodnione tylko chcą władze
                              zachować trochę twrzy dając możliwość trochę pogadać innym ( myślą że coś
                              zmienią )
                              pa i do zobaczenia na szlakach gdzie inni nie bywają
                              *******
                              a wracając do wypowiedzi poprzedniej tak samo sie działo z moimi dziećmi i
                              blada d.... jak w wypowiedzi powyższej.
                              • skuba4 Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? 31.01.06, 15:15
                                Dla mnie jednak bardziej za połaczeniem działaja wzgledy logistyczne i
                                finansowe. Wcale nie uwazam, że instruktorzy hufca Pogodno potrzebuja wsparcia
                                do organizowania szkoleń na poziomie kształcenia małej kadry i drużynowych, a o
                                to sie powinno rozchodzić. W małej kadrze zaszczepia sie ducha harcerstwa a kurs
                                drużynowych ukierunkowywuje na podejmowanie działań wychowawczych.I to co mówi
                                Jerzy jest słuszne -zobacz Krzysiu ile mamy wykstałconych instruktorów, którzy
                                nigdy sobie rąk nie zbrukali prowadzeniem drużyn? Prawdą jest i od wielu lat to
                                mówie, że w hufcu naszym stawiało sie na kształcenie wedrowników instruktorów
                                specjalościowych, a olało sie formy dla dzieci.Nie tylko formy kształceniowe ale
                                również rajdy, biwaki i zloty. Wędrownik to co prawda też harcerz z tym że mało
                                przyszłosciowy dla zwiazku, na pierwszym planie powinien być harcerz i zuch.
                                Wiem, ze to działa bo harcerze z mojej drużyny są instruktorami, a gdy sie
                                poznawalismy mieli po 11 lat.Gdybyśmy 5 lat temu wszyscy z jednej drużyny
                                wychowali przynajmniej 2 instruktorów(a zapewniam że mozna wychować było
                                więceJ)teraz nie stalibysmy przed tym problemem. Niestety i jak Marcin zarzuca
                                prywatę wśród instruktorów naszego pokolenia to muszę to potwierdzić tak było.I
                                nie ma co się chwalić ile razy kto był na obozie komendantem -bo to przyjemnośc
                                a nie jakaś straszna praca! Wiadomym jest ze ZHP powinno tak samo rozwijać
                                zucha, harcerza i instruktora ale to właśnie na instruktorach jako kierownictwu
                                tego zwiazku spoczywaja obowiazki i patrzenie w przyszłość. Nasze pokolenie
                                zawaliło na całej linii.Inną strona medalu jest fakt, że obecna praca komend
                                hufców zdecydowanie odbiega od tej sprzed roku 90. Zdecydowanie za dużo wysiłku
                                kosztuje pozyskanie środków finansowych na działalnośc hufców.
                                • skuba4 Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? 31.01.06, 15:24
                                  Jerzy czy mógłbyś mi podesłać swojego meila?
                                  • Gość: jerzy odpowiedź...->>>> IP: *.internet.v.pl 01.02.06, 01:15
                                    wysyłam....
    • Gość: wizytka Re: Hufiec Pogodno ZHP _ zmiany,likwidacja ? IP: 217.153.19.* 01.02.06, 07:47
      Na zakończenie tej dyskusji życzę Wam kochani bezpiecznych szlaków,iskier do
      nieba, a także może trochę mniej profesjonalizmu kosztem duszy szalonej i serca
      gorącego :)
      Pozdrawiam serdecznie.
      wieczna harcerka - wizytka :)
      • Gość: jerzy informacja Komendanta Hufca :-)) IP: *.internet.v.pl 01.02.06, 11:38
        serdecznie dziękuję wiecznej harcerce ;-)
        *********************************************

        kostek.asternet.pl/zhp/forum/viewtopic.php?t=68
        ~~~~~~~~
        tutaj jest wypowiedź przedstawiciela władz Hufca i do niej się należy odnieść ..
        ~~~~~~~~
        cyt
        >> Nie jest żadną tajemnicą plan dalszych działań Komendy Hufca Szczecin
        Pogodno. Prawdą jest, że wspólnie zdecydowaliśmy o rezygnacji z pełnienia
        naszych funkcji. Rezygnacja zostanie złożona.....

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka