Gazprom: Północnoeuropejski gazociąg ma kosztow...

Gość: Arek Nie wierzyć Rosjanom zupełnie. IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 25.11.02, 01:42

Niech budują. Nawet nie mają takiej technologii, aby położyć
rurę o dużej średnicy na dnie. Na dnie morza kładzie sie zwykle
ruru małych średnić. Np 12 calowe, które rozwijają specjalne
statki z ogromnych bębnów. Ale jak oni położa rurkę o metrowej
średnicy. A tłocznie gazu będą chyba pływające!!! Trzymam
kciuki!

koenig_x Re: Nie wierzyć Rosjanom zupełnie. 25.11.02, 04:50

Musze Cie zmartwic Arek bo maja taka technologie. Slyszales o Black Sea Gas
Pipeline Project? Chyba nie bo gdybys slyszal to wiedzialbys, ze gaz z Rosji
plynie gazociagiem po dnie Morza Czarnego do Turcji. Morze Czarne to nie Baltyk
i glebokosci tam sa o wiele wieksze. Gazociag jest polozony w niektorych
miejscach na glebokosci przekraczajacej 2000 metrow. Srednia glebokosc Baltyku
to mniej niz 60 metrow. Wiec technologia jest i jesli znajda sie pieniadze - a
znajda sie jesli Niemcy i inni sie w to zaangazuja - to gazociag powstanie.

Co Polska powinna zrobic w tej sprawie? Podpisac umowe z Dania i Norwegia i jak
najszybciej zaczac budowe gazociagu po dnie Baltyku do Danii. Gazprom musialby
sie dwa razy zastanowic zanim zaczalby budowe gazociagu po dnie Baltyku w
zwiazku z ograniczeniami, ktore dotycza krzyzowania sie gazociagow czy
rurociagow na dnie morza. To napewno podnioslo by koszy budowy dla Gazpromu.
Oprocz tego trzeba negocjowac z Gazpromem i przekonac ich o slusznosci i logice
budowy drugiej nitki gazociagu jamalskego przez Polske.

Polska musi kupowac gaz z zagranicy. Jesli Rosjanie nas omina i beda dostarczac
gaz do Europy Zachodniej po dnie Baltyku stracimy na tym my i to bardzo. Jest o
co walczyc i Polska powinna zrobic wszystko aby ten gazociag powstal na naszym
terytorium.

Gość: Ewa Re: Gazprom: Północnoeuropejski gazociąg ma koszt IP: *.plynostav / 192.168.1.* 25.11.02, 07:51

Według mnie polska strona odpowiedzialna negocjacje z Rusami w
tej sprawie reagowała zbyt opieszale i mało skutecznie. Z Rusami
w sprawie drugiej nitki potrzeba było negocjować szybko i
zdecydowanie i zrobić wszystko aby budowa doszła do skutku.
Przecież w Polsce jest tyle firm gazowniczych bez pracy.

koenig_x Re: Gazprom: Północnoeuropejski gazociąg ma koszt 25.11.02, 15:35

Gdyby chodzilo tu tylko o firmy gazownicze to pol biedy. Tutaj chodzi o cos
nieporownywalnie bardziej powaznego - o bezpieczenstwo energetyczne Polski i o
miliony dolarow za tranzyt gazu, ktore moznaby zarobic. Energia jest i bedzie
nosnikiem rozwoju. Bez niej Polska nie bedzie sie rozwijac. Zuzycie gazu bedzie
wzrastac z roku na rok i Polska bedzie ten gaz musiala skads kupowac. Jesli
powstanie gazociag przez Baltyk z ominieciem Polski byc moze Polska bedzie
skazana kupowac Rosyjski gaz od Niemcow po jeszcze wyzszych cenach. Trzeba
wykorzystac geograficzne polozenie Polski do maksimum. Trzeba robic wszystko
aby ten gazociag po dnie Baltyku nie powstal bo to napewno nie jest w interesie
ekonomicznym Polski.

Traktujmy sasiadow Polski jak najbardziej po partnersku ale dbajmy przede
wszystkim o interes ekonomiczny Polski. Zacznijmy wreszcie budowac gazociag
ktory polaczy Polske z Dania i Norwegia i bedzie dostarczal do Polski norweski
gaz. Bedzie on biegl w czesci po dnie Baltyku co pokrzyzuje plany Rosjanom i
podniesie koszty budowy ich gazociagu a takze uniezalezni nas w pewnum stopniu
od dostaw z Rosji. Negocjujmy z Rosjanami i przekonajmy ich ze lepiej jest
budowac przez Polske i jest to z korzyscia dla Rosjan i Polakow.
- Gość: JOrl Re: Gazprom: Północnoeuropejski gazociąg ma koszt IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.02, 17:03
  
  koenig_x napisał:
  
  > Gdyby chodzilo tu tylko o firmy gazownicze to pol biedy. Tutaj chodzi o cos
  > nieporownywalnie bardziej powaznego - o bezpieczenstwo energetyczne Polski i
  o
  > miliony dolarow za tranzyt gazu, ktore moznaby zarobic. Energia jest i bedzie
  > nosnikiem rozwoju. Bez niej Polska nie bedzie sie rozwijac. Zuzycie gazu
  bedzie
  >
  > wzrastac z roku na rok i Polska bedzie ten gaz musiala skads kupowac. Jesli
  > powstanie gazociag przez Baltyk z ominieciem Polski byc moze Polska bedzie
  > skazana kupowac Rosyjski gaz od Niemcow po jeszcze wyzszych cenach. Trzeba
  > wykorzystac geograficzne polozenie Polski do maksimum. Trzeba robic wszystko
  > aby ten gazociag po dnie Baltyku nie powstal bo to napewno nie jest w
  interesie
  >
  > ekonomicznym Polski.
  >
  > Traktujmy sasiadow Polski jak najbardziej po partnersku ale dbajmy przede
  > wszystkim o interes ekonomiczny Polski. Zacznijmy wreszcie budowac gazociag
  > ktory polaczy Polske z Dania i Norwegia i bedzie dostarczal do Polski
  norweski
  > gaz. Bedzie on biegl w czesci po dnie Baltyku co pokrzyzuje plany Rosjanom i
  > podniesie koszty budowy ich gazociagu a takze uniezalezni nas w pewnum
  stopniu
  > od dostaw z Rosji. Negocjujmy z Rosjanami i przekonajmy ich ze lepiej jest
  > budowac przez Polske i jest to z korzyscia dla Rosjan i Polakow.
  
  Tak, drogi koenig_x, ten pociag juz odjechal. Oczywiscie Rosjanie zbuduja ten
  rurociag na dnie Baltyku. I zadne sztuczki z krzyzowaniem tu nie pomoga. Niemcy
  a wlasciwie cala EU sie z Rosjanami na ten temat dogadala. I zadna Norwegia tu
  nie bedzie przeciwko Niemcom cos robila.
  A dlaczego? Polska juz od lat zalega z placeniem Rosjanom za gaz. I po
  wybudowaniu tej baltyckiej rury nie bedzie tak, jak trabia takie GW i inni, ze
  przez to nie bedzie zbudowana 2 nitka, tylko ta juz istniejaca bedzie przez
  Rosjan zamknieta. I nie wydaje mi sie, ze Polska bedzie mogla kupowac gaz
  rosyjski z Niemiec. Bo napewno Rosjanie zastrzega, ze jak Polska dlugow nie
  zaplaci nie beda Niemcy to mogli robic.
  A Niemcom to tez pasuje.
  Jescze tylko ciekawe co bedzie z rura z ropa naftowa przez Polske. Nia plynie
  ca 30 mil ton ropy to Niemiec i okolo 10 mil do Polski rocznie. Zapewne i tu
  Polska zalega z zaplata, korzystajac z mozliwosci wstrzymania tranzytu do
  Niemiec. Ciekawe jak dlugo na to Rosjanie pozwola?
  Tranzyt kolejowy juz Rosjanie przerzucaja na Slowacje i Czechy. Omijajac Polske.
  No ale jeszcze pare lat bedzie mozna podbierac gaz i rope. Nie placac. A potem
  chocby potop.
  Pozdrowienia
  - koenig_x Re: Gazprom: Północnoeuropejski gazociąg ma koszt 26.11.02, 17:30
    
    JOrl, Towja wizja jest bardzo pesymistyczna. Ja patrze na to z bardziej
    optymistycznego punktu widzenia i mam nadzieje, ze jednak ten gazociag zostanie
    zbudowany przez terytorium Polski a nie po dnie Baltyku. No coz, pozyjemy
    zobaczymy.
    
    Nie slyszlem nigdy o tym aby Polska nie wywiazywala sie z platnosciami za gaz i
    rope z Rosji. Byc moze masz na mysli klauzule "bierz lub plac", ktora wg mnie
    zupelnie nie ma sensu. Zreszta Polska miala pobierac ogromna wiekszosc gazu z
    drugiej nitki gazociagu jamalskiego, ktora do tej pory nie powstala, wiec jak
    mozna placic za cos czego nie mozna pobrac z przyczyn technicznych.
    
    Moim zdaniem Norwegia wybudowalaby z Polska gazociag po dnie Baltyku gdyby to
    sie oplacalo nie patrzac na Niemcy. Natomiast w chwili obecnej to niestety sie
    nie oplaca. Aby zrealizowac ten projekt potrzebaby aby Polska odbierala wiecej
    gazu z Norwegii i o to aby Dania i Szwecja tez czesc gazu z tej rury braly.
    - Gość: mały Re: Gazprom: Północnoeuropejski gazociąg ma koszt IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 26.11.02, 22:22
      
      koenig_x napisał:
      
      > . Byc moze masz na mysli klauzule "bierz lub plac", ktora wg mnie
      > zupelnie nie ma sensu.
      
      Zasada ta jest stosowana na całym świecie , gdyż żaden kraj nie zaryzykuje
      inwestycji w rurociąg bez gwarancji , że sprzedaż będzie na określonym poziomie.
      - koenig_x Re: Gazprom: Północnoeuropejski gazociąg ma koszt 27.11.02, 17:03
        
        Gość portalu: mały napisał:
        
        > koenig_x napisał:
        >
        >
        > > . Byc moze masz na mysli klauzule "bierz lub plac", ktora wg mnie
        > > zupelnie nie ma sensu.
        >
        > Zasada ta jest stosowana na całym świecie , gdyż żaden kraj nie zaryzykuje
        > inwestycji w rurociąg bez gwarancji , że sprzedaż będzie na określonym
        poziomie
        > .
        
        Masz racje, ze zasada "bierz lub plac" jest stosowana dosc szeroko na swiecie
        nie mniej jednak uwazam, ze nie jest to najlepsze rozwiazanie. Zasada "bierz
        lub plac" ma to do siebie, ze nie bierze pod uwage wahan cen rynkowych na
        dostarczany surowiec - w tym wypadku gaz. Byc moze lepiej byloby zrobic tak jak
        USA czy Wielka Brytania gdzie rynek "spot and futures" reguluje handel gazem.
        
        Oczywiscie projekty takie jak rosyjski "Jamal" wymagaja ogromnych inwestycji w
        infrastrukutre - nie jestem ekspertem nie wiem ile to pochlonelo, moze $40-$50
        miliardow - i dlatego tak jak mowisz nikt nie chce ponosic tak wielkiego ryzka
        nie majac pewnosci, ze to sie zwroci. Nie mniej jednak mysle, ze tych
        dlugoterminowych kontraktow "bierz lub plac" bedzie coraz mniej i beda one
        zawierane na krotsze okresy - 10 lat zamiast 25-30 lat.
    - Gość: Tomasz Re: Gazprom: Północnoeuropejski gazociąg ma koszt IP: *.ibch.poznan.pl 28.11.02, 16:21
      
      koenig_x napisał:
      
      > JOrl, Towja wizja jest bardzo pesymistyczna. Ja patrze na to z bardziej
      > optymistycznego punktu widzenia i mam nadzieje, ze jednak ten gazociag zostanie
      >
      > zbudowany przez terytorium Polski a nie po dnie Baltyku. No coz, pozyjemy
      > zobaczymy.
      >
      > Nie slyszlem nigdy o tym aby Polska nie wywiazywala sie z platnosciami za gaz i
      >
      > rope z Rosji. Byc moze masz na mysli klauzule "bierz lub plac", ktora wg mnie
      > zupelnie nie ma sensu. Zreszta Polska miala pobierac ogromna wiekszosc gazu z
      > drugiej nitki gazociagu jamalskiego, ktora do tej pory nie powstala, wiec jak
      > mozna placic za cos czego nie mozna pobrac z przyczyn technicznych.
      >
      > Moim zdaniem Norwegia wybudowalaby z Polska gazociag po dnie Baltyku gdyby to
      > sie oplacalo nie patrzac na Niemcy. Natomiast w chwili obecnej to niestety sie
      > nie oplaca. Aby zrealizowac ten projekt potrzebaby aby Polska odbierala wiecej
      > gazu z Norwegii i o to aby Dania i Szwecja tez czesc gazu z tej rury braly.
      
      Dla mnie jest raczej oczywiste, że Rosjanie będą starali się omijać Polskę przesyłając
      gaz na Zachód. Polska tam gdzie tylko może okazuje im niechęć, o ile nie wrogosć.
      Taka jest postawa mediów, taka jest też postawa całej klasy politycznej. Także ambicje
      Kwasniewskiego żeby być człowiekiem Ameryki na Europę Srodkowo-Wschodnią także
      ich nie może zachęcać.
      Warto pamietać, że Polska zajęła najbardziej nieustępliwe stanowisko względem Kaliningradu.
      Sądzę, że dla Rosjan był to test od którego będzie zależeć czy będą rozwijać kontakty
      handlowe, czy nie. Także pozwolenie na działalnosć komitetów czeczeńskich i sympatia
      dla Czeczenów jak jest obecna w polskich mediach przekonują Rosjan że nie mają tutaj
      co robić.
      Po wstąpieniu do Unii Polska będzie robić to o czym zawsze marzyła- tzn. być "przedmurzem"
      chroniącym Europę przed dziką Azją. Może się jednak okazać, że szybko staniemy się
      "progiem" stojącym na przeszkodzie rozwojowi stosunków Wschód-Zachód.
      W każdym bądź razie sami się dobrowolnie z tych stosunków wykluczamy.
      - koenig_x Re: Gazprom: Północnoeuropejski gazociąg ma koszt 01.12.02, 02:54
        
        Gość portalu: Tomasz napisał(a):
        
        > Dla mnie jest raczej oczywiste, że Rosjanie będą starali się omijać Polskę
        prze
        > syłając
        > gaz na Zachód. Polska tam gdzie tylko może okazuje im niechęć, o ile nie
        wrogos
        > ć.
        > Taka jest postawa mediów, taka jest też postawa całej klasy politycznej.
        Także
        > ambicje
        > Kwasniewskiego żeby być człowiekiem Ameryki na Europę Srodkowo-Wschodnią także
        > ich nie może zachęcać.
        > Warto pamietać, że Polska zajęła najbardziej nieustępliwe stanowisko względem
        K
        > aliningradu.
        > Sądzę, że dla Rosjan był to test od którego będzie zależeć czy będą rozwijać
        ko
        > ntakty
        > handlowe, czy nie. Także pozwolenie na działalnosć komitetów czeczeńskich i
        sym
        > patia
        > dla Czeczenów jak jest obecna w polskich mediach przekonują Rosjan że nie
        mają
        > tutaj
        > co robić.
        > Po wstąpieniu do Unii Polska będzie robić to o czym zawsze marzyła- tzn.
        być "p
        > rzedmurzem"
        > chroniącym Europę przed dziką Azją. Może się jednak okazać, że szybko
        staniemy
        > się
        > "progiem" stojącym na przeszkodzie rozwojowi stosunków Wschód-Zachód.
        > W każdym bądź razie sami się dobrowolnie z tych stosunków wykluczamy.
        
        Nie zgodzilbym sie z tym, ze jest to postawa calej polskiej klasy politycznej.
        Mam wrazenie, ze jest to postawa raczej partii prawicowych i skrajnych takich
        jak LPR, Samoobrona, jakis czas temu AWS.
        
        Mysle, ze Kwasniewski ma racje iz chce byc czlowiekiem Ameryki na Europe
        Srodkowa jak to mowisz. Kwasniewski rowniez nie odwraca sie plecami do Rosji
        jak to robia inni politycy, szczegolnie partii prawicowych i skrajnych ktore
        wymienilem wczesniej.
        
        Zreszta mysle, ze glowna przyczyna jest to, ze Gazprom i PGNiG nie moga sie
        dogadac co do szczegolow. Ciagnie sie to juz od dluzszego czasu i Gazprom woli
        ominac Polske i nie martwic sie o kraje tranzytowe. Z Rosji prosto do Niemic po
        dnie Baltyku bez klopotow z Polska.

Gość: JOrl Do koeniga IP: *.dip.t-dialin.net 28.11.02, 16:33

Ja nie widze tego pesymistycznie, tylko realistycznie. Czy Polska zalega za gaz
i chyba rope Rosji? Tego nikt glosno nie mowi, to prawda. Ale jest wiele
przeslanek, ktore na to wskazuja. Wiadomo, ze ta firma Bartimex (?) jest w tym
interesie tylko dlatego, ze w latach 90 placono Rosjanom towarami z surowce. Ta
firma to organizowala. A od chyba 1998r Rosjanie chca tylko gotowke. I to
dolary naturalnie. To musiales slyszec. No chyba ze sie za bardzo do tego
tematu nie przykladales. A teraz, wiadomo ze polski export do Rosji sie
zawalil. I Polska ma ciagly deficyt handlowy. Ale stara sie, ostatnio bylo to
slychac o probie budowania cieplowni w Kaliningradzie, dalej towarami, no bo
skad gotowka? Tez mozna bylo przed paru laty przeczytac nawet w polskiej
prasie, jak to polska delegacja znowu chciala wcisnac, jak kiedys towary
Rosjanom. A oni w smiech, i powiedzieli, u nas rynek jest otwarty, prosze
bardzo, sprzedajcie jak jestescie konkurencyjni swoje towary, a nam placcie
gotowka.
A ze Polska jest tranzytem gazu i ropy na duzo wazniejsze rynki jak polski, bo
zachodnie, ma zawsze mozliwosc zamknac dostawy do Niemiec no i w dobie dziur
budzetowych, jak i znajac mentalnosc polskich politykow, myslacych najwyzej do
dzisiaj wieczor, a nie o jutrze, napewno z tego korzysta. Bardzo zalegajac z
placeniem. Zreszta uwazano wiele lat, ze Rosja sie rozleci, jednym slowem,
dzielenie skory na niedzwiedziu pelna para.
No ale jest, jak widac inaczej. I ta baltycka rure klada Rosjanie PO
porozumieniu sie z EU. A EU nie ma wyjscia. Kraje zachodnie potrzebuja energii.
I za 10 lat bedzie o nia jeszcze trudniej. I drozej. Zreszta dlatego sa te
ostatnie wojny. A Rosjanie maja jej niezmierzone zasoby. I jeszcze bym sie nie
zdziwil, jak rownolegle do tej rury poloza kable do energi elektrycznej. U
siebie postawia ogromne elektrownie atomowe, i beda zasilali biedna w nia
Zachodnia Europe. I Zachod MUSI na to pojsc. A Polska? Bedzie z cala
premedytacja od tego odcieta. Nawet wystarczy, ze bedzie musiala naprawde
placic swiatowe ceny. Wystarczy. Ale moze dostac sie nawet pod embargo
rosyjskie. Ale coz, takie sa skutki polityki uprawianej przez ludzi ktorzy
wylezli w 1989 z podziemia z odciskami na uszach i mozgu od sluchania Radia
Wolnej Europy. A ja o tym rurociagu przez Baltyk pisalem na forum przed 1,5
rokiem. Bo wystarczy popatrzec na mape i jak w szachach, przewidziec nastepny
ruch przeciwnika. Bo i Rosja i Niemcy sa przeciwnikami.
No ale moze Amis pociagna rury do Polski, swojego najwierniejszego wasala na
swiecie?
Chociaz jak mozna bylo przeczytac ostatnio Rosjanie zamierzaja wybudowac
ogromne terminale naftowe w Murmansku do niczym nieograniczonego exportu ropy w
swiat. I wtedy beda mogli zamknac ten rurociag do ropy przez Polska. Zreszta
klada rure do ropy do Chin. O podobnej przepustowosci jak ta jest przez Polske.
I dlatego nie bedzie im potrzeby tranzyt przez Polske.
Aha, zeby nie bylo nieporozumien. Naturalnie twierdze, ze Polska NIE placi za
gaz nawet ten, ktory pobiera faktycznie z rury, a nie za jakis ktory zamowila a
nie zuzyla.
I jeszcze raz, Norwegia by wbrew EU NIE kladla rury uniemozliwiajaca wiele
wazniejsze bo wieksze dostawy rosyjskie. Poza tym te zasoby Morza Pln starcza
nie na dlugo. Ropa minela szczyt wydobycia, gaz niedlugo.
Ale jak mowie, jeszcze pare lat bedzie to mozna robic. Wolna droga. Chociaz
sadzac po tych wielu, chociaz klamliwych komentarzach np. w GW powoli politykow
polskich ogarnia panika. Przed tym co bedzie. A co bedzie? Zbieranie chrustu w
lesie do ogrzewania.
Jak przed paru laty sie dowiedzialem, ze moj brat w Polsce buduje dom ogrzewany
gazem, powiedzialem mu, zeby dobudowal piec, bo kiedys Rosjanie napewno gaz
zamkna. I to zrobil.
Ale gaz jest tez potrzebny do przemyslu. No ale w Polsce, w trakcie budowania
kapitalizmu jego tez i zlikwidowano, wiec gaz nie bedzie potrzebny. Chrust
starczy. Chociaz niewygodny.
Tak, obecna doktryna imperialna rosyjska jest uzycie broni surowcowej. I ona
bedzie coraz skuteczniejsza. I to nie tylko energii. I tu nic nie pomoze.
Pozdrowienia

koenig_x Re: Do koeniga 01.12.02, 03:09

JOrl, barter byl zywy w czasie wymian handlowych panstw RWPG z EWG i USA ale
nie teraz. Bardzo watpie aby Polska placila Rosji towarami za gaz i rope. Placi
w dolarach. Nie wiem tez skad masz informacje, ze Polska zalega z oplatami za
gaz i rope. Wydaje mi sie to bardzo malo prawdopodobne ale jesli masz zrodla to
chetnie bym o tym poczytal. Mysle, ze mylisz deficyt handlowy z zaleganiem z
oplatami za gaz. Deficyt handlowy z Rosja nie oznacza, ze Polska jest Rosji cos
winna. Oznacza tylko, ze wiecej od nich kupujemy niz do nich eksportujemy.

nowytor Ciekawostka z GW - błąd A. Kublika. 100 i 100 mln 02.12.02, 01:13

Kublik wywalił artykuł o 3:00, a już o 9:00 go wcięło. Na
szczęście skopiowałem. Adres pod którym go znalazłem
szybko się zdeaktualizował, więc tylko ta moja kopia.
-----
Andrzej Kublik (19-06-02 03:00)

Polska nie dość, że zapłaci 96 mln dol. za nowe
akcje spółki EuRoPol Gaz przesyłającej rosyjski
gaz do Niemiec, to jeszcze wyłoży drugie tyle na
akcje dla Gazpromu. To rozwiązanie zatwierdzili
premier Leszek Miller i Aleksiej Miller, prezes
Gazpromu - twierdzi rosyjska prasa. PGNiG i
resort skarbu zaprzeczają, że taki ustalenia zapadły

Decyzja o polskich wydatkach ma zapaść już w najbliższy
piątek podczas NWZA spółki
EuRoPol Gaz. To firma, która zajmuje się eksploatacją
polskiej części gazociągu
jamalskiego dostarczającego rosyjski gaz do Niemiec
oraz Polski.

Z opublikowanego w poniedziałek w rosyjskim dzienniku
"Wiedomosti" artykułu Iriny
Rieznik można się dowiedzieć, że w piątek podjęta
zostanie decyzja o podniesieniu kapitału
EuRoPol Gazu o 200 mln dol. Jest to kwota ponad 10 razy
wyższa od obecnego kapitału
zakładowego tej firmy, który wynosi 80 mln zł
(niespełna 20 mln dol.).

Prawdziwą sensacją jest jednak informacja "Wiedomosti",
że owe 200 mln dol. niemal w
całości ma być zapłacone przez polską stronę! "Za część
[emisji akcji EuRoPol Gazu -
przyp. red.] zapłacą Polacy, zmniejszając w ten sposób
o 96 mln dol. swoje zadłużenie
wobec rosyjskiej firmy" - napisała Rieznik.

Obecnie po 48 proc. akcji EuRoPol Gazu mają Gazprom
oraz Polskie Górnictwo Naftowe
i Gazownictwo (PGNiG), a 4 proc. akcji należy do firmy
Gas-Trading, "pośrednika w
sprzedaży gazu, kontrolowanego przez polskiego
przedsiębiorcę Aleksandra Gudzowatego"
- jak pisze Rieznik. Faktycznie największym
akcjonariuszem spółki Gas-Trading (43 proc.
akcji) jest PGNiG.

Z informacji "Wiedomosti" wynika więc, że praktycznie
całość kwoty 200 mln dol. dla
EuRoPol Gazu wyłoży PGNiG. Ta polska firma miałaby
zapłacić po 96 mln dol. za nowe
akcje EuRoPol Gazu dla siebie i dla Gazpromu. Jako
największy akcjonariusz Gas-Trading
nasza państwowa firma pośrednio obciążyłaby się
wydatkiem 8 mln dol. za akcje dla firmy -
według rosyjskiej gazety - kontrolowanej przez Gudzowatego.

Na co te wydatki?

Według rosyjskiej gazety nowa emisja akcji ma pozwolić
na budowę trzech nowych tłoczni
gazu na pierwszej nitce gazociągu jamalskiego i
zwiększenie jego mocy przesyłowej z ok.
20 mld m sześc. do zaplanowanej wielkości ok. 33 mld m
sześc. rocznie. Jak już
informowaliśmy, generalnym wykonawcą tych tłoczni
według dotychczasowych ustaleń miał
być Bartimpex.

"Zgodnie z umową międzyrządową PGNiG powinno zapewnić
350 mln dol. na
sfinansowanie budowy pierwszej nitki gazociągu Jamał -
Europa, ale faktycznie
zainwestowało w nią mniej niż 150 mln dol." -
poinformowała rosyjskich czytelników
Rieznik.

Takiego zapisu nie ma jednak w polsko-rosyjskiej umowie
o budowie gazociągu z 25
sierpnia 1993 r. W artykule 6. tej umowy jest tylko
tyle: "Obie strony [rząd polski i rosyjski
- przyp. red.] będą wspierały działania Spółki Akcyjnej
[EuRoPol Gaz - przyp. red.] w celu
pozyskania kredytów na finansowanie budowy systemu
gazociągów tranzytowych
proporcjonalnie do wykorzystywanej mocy".

Na dodatek oszacowana na 350 mln dol. kwota roszczeń
rosyjskich jest sprzeczna z
zapisem z umowy międzyrządowej o finansowaniu
proporcjonalnym do wykorzystywanych
mocy gazociągu. Z istniejącej nitki gazociągu Polska
może brać dla siebie nie więcej niż 2,9
mld m sześc. gazu rocznie. Jest to nieco więcej niż 10
proc. mocy gazociągu. Tymczasem
150 mln dol., które polska strona zapewniła na budowę
gazociągu, stanowi ok. 10 proc.
dotychczasowych kosztów jego budowy. Jednak strona
polska ponosiła też wydatki
pośrednie - rząd Józefa Oleksego przyjmował np.
specjalne rozporządzenia o zwolnieniu z
ceł części sprowadzanych do budowy gazociągu. Jako
spółka z udziałem zagranicznego
kapitału EuRoPol Gaz dostał też ulgę w podatku
dochodowym. Przypomnijmy, że już w
zeszłym roku EuRoPol Gaz miał zacząć spłacać PGNiG ok.
100 mln dol. pożyczki, ale nie
uczynił tego.

Kto to uzgodnił?

Czy doniesienia rosyjskiej gazety są prawdziwe? Jakie
są warunki objęcia przez PGNiG
nowych akcji EuRoPol Gazu? Kiedy te warunki zostały
zaakceptowane przez nasz skarb
państwa, jedynego właściciela PGNiG? Z tymi pytaniami
zwróciliśmy się w poniedziałek do
Michała Kwiatkowskiego, prezesa PGNiG oraz do
wiceministra skarbu Ireneusza
Sitarskiego, któremu podlega PGNiG.

"Na ewentualne podniesienie kapitału i objęcie akcji
EuRoPol Gazu spółka PGNiG
potrzebowałaby uchwały WZA [ walnego zgromadzenia
akcjonariuszy - przyp. red.]
Aktualnie do MSP ze strony PGNiG nie wpłynęły żadne
propozycje w tej sprawie.
Uchwała WZA, wyrażająca zgodę na objęcie akcji,
wymagałaby szczegółowych informacji,
umożliwiających ocenę ewentualnej transakcji z punktu
widzenia interesów PGNiG" -
poinformowało nas we wtorek biuro prasowe resortu skarbu.

Potem otrzymaliśmy odpowiedź z PGNiG. Potwierdzono w
niej, że ostatnio w Moskwie
omawiano sprawę dalszego finansowania budowy I nitki
gazociągu, np. przez podniesienie
kapitału EuRoPol Gazu. "Do dziś nie udało się PGNiG i
Gazpromowi wypracować
rozwiązania akceptowalnego przez obie strony, a zatem
przedwcześnie jest mówić o
podjęciu w tej kwestii rozstrzygającej decyzji, jak
zdaje się to sugerować dziennik
"Wiedomosti", a zatem nie ma również przesłanek do
podjęcia decyzji o podwyższeniu
kapitału spółki EuRoPol Gaz" - stwierdziło biuro
prasowe PGNiG.

Natomiast Rafał Jesswein, rzecznik ministra gospodarki
Jacka Piechoty (resort ten
odpowiada za bezpieczeństwo energetyczne kraju),
poproszony o komentarz do informacji
"Wiedomosti" przekazał nam, że proponowane rozwiązanie
podniesienia kapitału
zakładowego EuRoPol Gazu jest "konsekwencją ustaleń
przyjętych podczas ostatniego
posiedzenia polsko-rosyjskiej komisji wspólnej w dniach
13-14 czerwca. Przyjęto
wówczas, że do końca czerwca br. wypracowane zostaną
rozwiązania umożliwiające
finansowanie budowy dwóch stacji kompresorowych
[tłoczni gazu - przyp. red.]". Jesswein
stwierdził, że decyzja o zwiększeniu kapitału EuRoPol
Gazu powinna zapaść 21 czerwca.

Inną wersję przestawiają rosyjskie "Wiedomosti".
"Źródło [informator "Wiedomosti" w
EuRoPol Gazie - przyp. red.] przypomniało, że kwestia
finansowania budowy tłoczni,
których brak hamował rozwój projektu, już na początku
roku była omawiana przez
kierownictwo Gazpromu z polskimi władzami. Nie udawało
się jednak znaleźć rozwiązania.
Wreszcie w kwietniu prezes zarządu Gazpromu Aleksiej
Miller i polski premier Leszek
Miller uzgodnili, że wyjściem z sytuacji może być
emisja akcji polskiego monopolisty w
tranzycie gazu". To rozwiązanie według przedstawiciela
Gazexportu, firmy Gazpromu
odpowiedzialnej za eksport, miało charakter polityczny.
"Nie wiemy, w jaki sposób
określono cenę emisyjną akcji [EuRoPol Gazu - przyp.
red.], kto obliczył, że budowa
tłoczni gazu będzie tyle właśnie kosztować. Lepiej,
jeśli zwrócą ci pieniądze, a ty potem
wyłożysz je na budowę. Ale w tym przypadku można
zrozumieć Gazprom, bo w grę
wchodzi geopolityka" - ocenił tę sytuację Dmitrij
Drużynin ze spółki inwestycyjnej Prospekt
--------------
Z powyższego wynika, że wszelkie Wasze dyskusje na ten
temat są nic nie warte. I to tylko z tej prostej
przyczyny, że ilość faktów które znacie jest znikoma (tak
jak to bywa w demokracji socjalistycznej)
Nowy

koenig_x Re: Ciekawostka z GW - błąd A. Kublika. 100 i 100 02.12.02, 17:55

nowytor napisał:

> --------------
> Z powyższego wynika, że wszelkie Wasze dyskusje na ten
> temat są nic nie warte. I to tylko z tej prostej
> przyczyny, że ilość faktów które znacie jest znikoma (tak
> jak to bywa w demokracji socjalistycznej)
> Nowy

Zupelnie nie mam pojecia o co Ci chodzi. Dyskutowac i wymieniac sie pogladami
ma prawo kazdy. Jesli masz cos ciekawego do powiedzenia to chetnie wyslucham.

Artykol, ktory skopiowales znam, wiec nie jest to zadna nowosc.
- nowytor Re: Ciekawostka z GW - błąd A. Kublika. 100 i 100 02.12.02, 19:38
  
  Artykuł znasz, a możesz mi powiedzieć jakie były
  ustalenia w tej sprawie, które nastąpiły następnego dnia
  po artykule. Spotkanie odbyło się w Polsce z udziałem
  Gazpromu i kogoś z rządu Rosji a L. Millerem,
  Cimoszewiczem. Na stronie MSZ (nie przypominam sobie
  innych informacji na ten temat) pojawiła się informacja o
  spotkaniu bez podania nazwisk. No to dali te 200 mln
  dolców czy nie? Ja nie wiem, a Ty pewnie też nie. Dlatego
  można sobie pogadać opierając się na tym co politycy
  chcieliby żebyśmy wiedzieli. Więc ile to jest warte...
  Nowy
  - koenig_x Re: Ciekawostka z GW - błąd A. Kublika. 100 i 100 03.12.02, 16:14
    
    nowytor napisał:
    
    > Artykuł znasz, a możesz mi powiedzieć jakie były
    > ustalenia w tej sprawie, które nastąpiły następnego dnia
    > po artykule. Spotkanie odbyło się w Polsce z udziałem
    > Gazpromu i kogoś z rządu Rosji a L. Millerem,
    > Cimoszewiczem. Na stronie MSZ (nie przypominam sobie
    > innych informacji na ten temat) pojawiła się informacja o
    > spotkaniu bez podania nazwisk. No to dali te 200 mln
    > dolców czy nie? Ja nie wiem, a Ty pewnie też nie. Dlatego
    > można sobie pogadać opierając się na tym co politycy
    > chcieliby żebyśmy wiedzieli. Więc ile to jest warte...
    > Nowy
    
    Jesli nie wiesz to Ci powiem. No wiec nie dali tych $200 mln.
    
    Gwoli scislosci - wstepnie PGNiG i Gazprom uzgodnili, ze podniosa kapital
    EuRoPol Gazu o $200 mln. PGNiG i Gazprom maja po 48% udzialow w EuRoPol Gazie -
    4% reszty ma Gas Trading - spolka zwiazana z PGNiG, Bartimpexem, Gazexportem, i
    kilku mniejszymi akcjonariuszami. Nie doszli jednak do porozumienia. Pozniej
    PGNiG zaproponowalo aby zamiast zwiekszenia kapitalu zamienic dlugi EuRoPol
    Gazu na forme pozyczki. O ile pamietam to spotykali sie tez z Jackiem Piechota -
    byc moze o niego Ci chodzilo.
    
    O wszystkim tym mozna bylo przeczytac.

Gość: JOrl Do nowytora IP: *.dip.t-dialin.net 03.12.02, 18:43

Drogi nowytorze, Twoje slowa:
>Z powyzszego wynika, ze wszelkie Wasze dyskusje na ten
>temat sa nic nie warte. I to tylko z tej prostej
>przyczyny, ze ilosc faktów które znacie jest znikoma (tak
>jak to bywa w demokracji socjalistycznej)
Oczywiscie, ze fakty sa gleboko skrywane. Ale wystarczy spojrzec tylko na mape
i jest jasne. Te tysiace szczegolikow sianych w artykulach GW nie jest nic
innego jak macenie. 200 mil $ tu, 200 mil$ tam. Wszysto ma za cel odwrocic
uwage od dwoch podstawowych spraw: Bicie piany. Propagandowej.
1.Polska korzystajac z mozliwosci zablokowanie tranzytu gazu i ropy do duzo
wazniejszych Niemiec, zalega ogromnie z placeniem.
2.Rosjanie zamierzaja obejsc Polske z kazdym swoim tranzytem. Gazu, ropy, kolej
i zapewne drogowym promami (podobno kupuja bezrobotne promy dunskie im juz
niepotrzebne bo zbudowali sobie most). A potem nie to, jak GW maci wode, nie
zbuduja 2 nitki gazociagu, tylko zamkna te juz zbudowane.

>>>Widzisz gre, a nie dostrzegasz istoty rzeczy<<<
A to zdanie powinienes sobie powiesic nad lozkiem. Wlasnie Ty podniecasz sie
jakimis potokami informacji w polskich zaklamanych mediach, zamiast ta
najistotniejsza sprawe zobaczyc. Ze Polske czeka za pare lat embargo surowcowe
z Rosji. A tym dotkliwsze, ze teraz byly one prawie za darmo.
Ja juz przed 1,5 r na tym forum pisalem, ze Rosjanie poloza rure po dnie
Baltyku. A wszyscy na mnie napadali. A przeciez to takie proaste. Wystarczy
mapa i znajomosc swiata, jak i ludzkiej natury.
Pozdrowienia

Gość: JOrl Do koeniga_x IP: *.dip.t-dialin.net 03.12.02, 18:44

Drogi koenig_x, Rosjanie w pierwszej polowie lat 90 sporo kupowali i to z
roznych krajow na zasadzie"towar za towar". Placili surowcami. Moze wiesz o
takiej szwajcarskiej spolce NOGA, ktora dotad skarzy wlasnie rzad rosyjski za
jakiej umowy towar za rope naftowa. Ale w drugiej polowie lat 90, gdzies od 98
zbudowali sobie juz tak daleko kapitalizm, ze panstwo sie przestalo wtracac do
handlu zagranicznego, a zwlaszcza towarow konsumpcyjnych. Wiec to co mowisz, ze
bylo w czasach RWPG tylko jest nieprawda. Tez Bartimex sie tym zajmowal, jak
juz powiedzialem.
A teraz Polska MUSI placic $$. A skad je ma brac? No i PO CO! Jak moze
zablokowac duzo wieksze i wazniejsze dostawy do Niemiec. I to tez ropy!
Oczywiscie nikt glosno tego nie mowi. Rosjanie tez nie. Bo najpierw musza
wszystkie tranzyty zabrac z Polski. I to robia. Jak powiedzialem.
I jeszcze raz, JA TWIERDZE ZE POLSKA ZALEGA BARDZO ZA PLACENIE ZA POBRANY PRZEZ
SIEBIE GAZ I ZAPEWNE ROPE. I prosze Ciebie, nie pisz cos takiego znowu "chyba
myslisz, ze ma deficyt do Rosji, ale placic placi". Nie, nie placi. Tak wlasnie
mysle. Rozumiesz? PO PROSTU BIERZE I NIE DAJE PIENIEDZY. Tak jakbys szedl do
sklepu wzial towary i nie zaplacil. Bo masz np. mozliwosc zablokowania drogi do
tego sklepu. Wystarczajaco obrazowo? Czy znowu przeczytam ze cos innego mysle?
A zreszta, nawet to nie jest takie najwazniejsze. Celem Rosji jest te wszystkie
kraiki, zyjace z tranzytu jej surowcow, rzucic na kolana. Przeciez to samo
robia republiki nadbaltyckie z exportem ropy. Rosyjskiej. I teraz Rosjanie
oddaja do uzytku terminale przy Petersburgu, aby wiecej tych terminali np.
estonskich z czasow ZSRR nie potrzebowac. Z tego Estonie tez zyla. I to sie
konczy. Ale jak sie nie udalo rozwalic Rosji w latach 90 trzeba bedzie zyc na
wlasny koszt.
Dlatego Polska tak goraco popiera Czeczenie. Naprozno.
Pozdrowienia

koenig_x Re: Do koeniga_x 04.12.02, 01:49

JOrl,

Nie zgadzam sie z Toba. Uwazam, ze absurdalne jest twierdzenie, ze Polska nie
placi Rosji za rope i gaz. Placi i to w dolarach. Jeszcze bardziej absurdalne
jest stwierdzenie, ze Polska moze odciac doplyw gazu i ropy do Niemiec.
Uwazasz, ze Polska szantazuje Rosje w ten sposob? Co by to dalo? Przeciez to
nie ma najmniejszego sensu.

Polska nie zarabia duzo na przesylaniu gazu do Niemiec gdzyz stawki ktore
dostaje sa rosyjskie a nie zachodnioeuropejskie. Wiec raczej na tym traci a nie
zarabia krocie jak sugerujesz.

Pozdrowienia

Gość: JOrl Do koeniga_x IP: *.dip.t-dialin.net 08.12.02, 18:50

Drogi koenig_x, moze najpierw to zagadnienie, czy Bartimex byl w tym gazowym
interesie, jako, ze zajmowal sie placeniem za gaz Rosjanom polskimi towarami.
Ty zaprzeczales. A teraz mozesz sobie przeczytac w jednym artykule w GW niby o
jakis przemytach gazu do Polski (oczywiscie dalej klamliwe bicie propagandowej
piany, aby istotne sprawy zalac potokiem glupot) ze wlasnie Bartimex zajmuje
sie "zywnosc za gaz". No wiec co powiesz? Nagle GW tez to powiedziala co ja.
Chociaz, jak to GW tylko polprawde. Bo Rosjanie od paru lat czegos takiego nie
robia. Ale oczywiscie Polacy to ciagle probuja. No ale TY, drogi koenigu,
twierdzisz, ze Polska placi punktualnie gotowka. Dolarami.
Ale sprawiasz wrazenie, ze jakbys sporo na ten temat wiedzial. Teraz
opowiadasz, ze Polska dostaje duzo mniej pieniedzy za tranzyt, jak powinna. I
tak to przyjmuje? Cicho? Nie sadzisz, ze wzamian za to nie placi?. Ale nie
rozumiem. Jesli dostaje tak malo, to o co tu chodzi? Przeciez jak Rosja
wybuduje ten rurociag baltycki, i zamknie ten przez Polske, ktory przynosi
straty dla Polski, bo za malo dostaje pieniedzy, to przeciez sie ten problem
zakonczy. To czemu te wrzaski?
Oczywiscie wiadomo, czemu. Co najmniej ja wiem. A Ty usilujesz cos innego
udowodnic. Bo teraz ma mozliwosc krasc gaz. A potem ta mozliwosc sie skonczy. I
albo sie dlugi splaci, aby od Rosji gaz juz po cenach swiatowych kupowac, albo
chrust w lasach zbierac. No i dlatego ten placz. A trzeba bylo byc uczciwy!
Niestety ta cecha, tak stwierdzilem, w Polsce zanikla. I to tez w tzw. elitach
politycznych tez. Albo przedewszystkim tam tez. Oczywiscie do tego uwazano, ze
te wspaniale USA rozwala Rosja w latach 90 no i wtedy bedzie tani dostep do jej
surowcow. Nieudalo sie, i teraz trzeba bedzie za to zaplacic. No ale coz, jak
sie geopolityki uczylo z Wolnej Europy to sa i skutki.
Teraz biegaja rozni Kwasniwcy usilujac sie zrobic najwazniejszym wasalem USA.
To tez nic nie pomoze. Amerykanie maja swoje problemy. Nawet musieli ze swjim
glownym przeciwnikiem czyli Rosja zawrzec sojusz np. w Afganistanie. No i
Polske, jak bedzie jej pasowalo, zostawi na pozarcie. A dla Rosji rzucenie
Polski na kolana jest priorytetem. I to osiagna. Przez tych madrali politykow
polskich. No i takich ich pomagierow propagandowych jak np. Ty.
Ale ja to juz piaslem 1,5 roku tem na forum. Jak to nie bylo jeszcze tak
wyrazne. Ale do przewidzenia.
Pozdrowienia

Najnowsze z forum Gospodarka

Zaloguj się