Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać.

fular1 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 11.04.06, 23:47

i ja musze przyznac 100% racji - czyli ja.

citro1 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 11.04.06, 23:50

Pazurrr,jak na 100, dwóch to zrozumie to warto było pisać.
Dobranoc
- robak65 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 12.04.06, 00:19
  
  Witajcie
  Jeden napewno już zrozumiał. Dzięki za kopalnię wiedzy (wyszukiwarka np.
  "Pazurrr1" i Wielu Innych oczywiście !!! )
  Dzięki stopowi wywaliło mi dziś 12Piast i Koelner. Jutro się przekonam czy
  dobrze je ustawiłem. Jeśli źle, to i tak nauka kosztuje. Mam jeszcze Millenium i
  Bioton. Jeśli jutro spadną to też się sprzedadzą.
  
  Piszcie tak dalej, może choć do paru to dotrze
  Pzdr
  robak
  - pazurrr1 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 12.04.06, 09:54
    
    To życzę powodzenia. Głębokość stopów decyduje m.in, jaki będzie charakter
    Twojego inwestowania. Musisz być przygotowany, że powiększy się ilość transakcji
    stratnych, jednakże straty nie będą bolesne. Oprócz SLoss koniecznie stosuj
    zasady zarządzania wielkością pozycji. W połączeniu z SL, spowoduje to, że już
    jedna udana transakcja powinna Ci zrekompensować straty z kilku, a nawet
    kilkunastu transakcji. Jest to trudne do przezwyciężenia od strony psychicznej,
    gdyż możesz mieć teraz mniej udanych transakcji, ale paradoksalnie, Twój portfel
    powinien systematycznie się powiększać. Pozdr. Mario'
    - robak65 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 12.04.06, 14:16
      
      Witam
      Dzięki. Spróbuję trzymać się MM (zasada trudniejsza psychicznie do
      zaakceptowania) i SL.
      Oprócz tego próbuję od niedawna stosować następujące zasady:
      A. Wejście:
      1. Spółka jest w trendzie rosnącym, najlepiej łagodnie
      2. Kupujemy gdy jest na dole kanału i się odbiła (niestety szerokość
      kanału=zakres inwestycji i odbicie podlega subiektywnej ocenie)
      3. Spółka jest fundamentalnie niezła (ciekawe jak to ocenić mając wykształcenie
      techniczne) i działa w branży która jest rozwojowa, jak podają media.
      4.Ustawiam stopa na wysokości 2x[max z(TR z ostatniej sesji i EATR z 10 sesji)]
      5. Każdego dnia podnoszę stopa (lub gdy zadziała mam sygnał, że podjąłem złą
      decyzję) :)
      B. Wyjście
      stop loss
      
      Gdy nie zastosowałem powyższych zasad rynek mnie ukarał (zadziałał SL-ostatnia
      deska ratunku ). Niezastosowanie MM spowodowało wcześniej jeszcze większe straty
      
      Pzdr
      robak
      
      Ps. aktywacja SL na Millenium jest na 6.85, mim. cena sprzed. 6.7; odpalenie
      stopa już tuż tuż ...
      - pazurrr1 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 12.04.06, 15:00
        
        Stop nie podnosisz codziennie, lecz wtedy, gdy spełnione są warunki do jego
        podniesienia. Wyjaśnię, masz ustalone warunki do ustalenia wysokości stopa -
        dwukrotność aktualnego poziomu zmienności. Co jakiś czas kontrolujesz, na jakim
        poziomie Twój system ustaliłby wysokość stopu w danym momencie, w którym robisz
        kontrolę. Porównujesz wynik ze stopem, który masz ustawiony - jeśli jest wyższy,
        podnosisz stop, jeśli jest niższy, nie robisz nic! Na przykład, kurs wynosi 100,
        ATR 2, Twój mnożnik wynosi 2x, a więc 2x2=4, Twój stop wynosi 100-4=96. kurs
        rośnie na 105, ATR maleje na 1.5, a więc nowy stop obliczamy,że jest
        105-(2x1.5)=102, a więc wyższy od poprzedniego, więc stary anulujesz, a stawiasz
        nowy na 102. Jeszcze jedna uwaga, możesz subtelniej podchodzić do kwestii
        odległości stopu - jeśli kurs zbliża się do jakiegoś krytycznego poziomu, np.
        poziom oporu, dobrze jest zacieśnić stop, stosując mniejszy mnożnik, nie 2x, a
        np.1.5x . Ideą jest, by uczestniczyć w jak najmniejszym odcinku trendu
        spadkowego, zarazem jak najwięcej wykorzystać wzrosty, przy okazji nie dać się
        przedwcześnie wyrzucić z rynku. Czasem się nie da, zwłaszcza przy głebokim V. Tu
        trzeba mieć odwagę wrócić spowrotem "ręcznie" na rynek, czasami nawet być trochę
        spóźnionym. Lepiej jednak nawet kosztem straty części zysku zarobić "utratę
        większości strat" (he, masło maślane, ale chyba kumasz;) )
        
        pazurrr1 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 12.04.06, 15:10
        
        Nawiążę jeszcze do formacji V. Nie da się uniknąć wyrzucenia, chyba, że ma się
        baaardzo głębokie stopy. Kilka tygodni temu na Enapie była sytuacja, że V
        doszłoby do 0.01zł z ponad 1zł! Jednak V można bez trudu rozpoznać i zamiast
        stracić, samemu na niej nieźle zarobić. Ustawcie sobie wykres 20min., i
        zauważcie, że V formuje się w 90% w przeciągu 40min.,obroty gwałtownie rosną,
        następnie spadek (lub wzrost) się kończy i, co najważniejsze!, obroty spadają
        wyraźnie poniżej średniej obrotów. W tym momencie macie ok. 20-40min. na
        podjęcie decyzji o kupnie (sprzedaży) po wyjątkowo atrakcyjnej cenie. Jest to
        sposób o ponad 90% skuteczności! Polecam, przetestujcie to na wykresach.
        Podkreślam, decydująca jest obserwacja wolumenu obrotów i jego średniej! PZDR.
        Mario'
        
        robak65 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 12.04.06, 21:29
        
        Witaj
        Uprzejme dzięki za b. dokładne wyjaśnienia. Zrozumiałem. Tak jak wiele
        poprzednich zostało zarchiwizowane. Może kiedyś napiszę z nich książkę :).
        Dzięki także za samą chęć pisania.
        Jak można przetestować V z danych historycznych nie mając Metastock'a. Może ze
        strony Parkietu ściągnąć dane intraday dla Enapa dla 8.03.2006 (tu chyba było
        V)i Excelem to obejżeć ?
        A propos
        Domniemywam, że mimo, że SL mnie wyrzucił z 12NFI to dalszy wzrost jest możliwy.
        Nie wiem czy będę miał odwagę "ręcznie" znowu wejść. Niestety gdy o Piaście
        pisałeś, ja się przygłądałem GPW.
        Pzdr
        robak
        
        pazurrr1 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 12.04.06, 22:19
        
        Np. na onecie/giełda jest program ISPAG, z którego ja korzystam, ważne jest byś
        wykres mógł obserwować wraz z obrotami oraz nałożoną na wolumen średnią.
        Najczęściej przed formacją V (bądź odwrócone V) obroty są minimalne, nast.
        gwałtowne wybicie obrotów wysoko ponad średnią, następnie kurs przez jakiś czas
        utrzymuje się w swoim ekstremum (szczyt lub dołek), ale obroty spadają wyraźnie
        poniżej średniej. jest to sygnał kupna (sprzedaży). Na wykresie świecowym widać
        potem świecę z bardzo długim cieniem. Popatrz, np. na wykresy Próchnika, każdy
        jego wzrost, w ostatnich miesiącach był w ten sposób poprzedzony (a także
        spadek). Podobnie na Sanwilu, Agorze, alchemii, budopolu i wiele innych.
        
        robak65 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 13.04.06, 00:00
        
        Oczywiście znowu dzięki.I post do archiwum :)
        Przeanalizuję. Stosuję ISPAG na Pulsie Biznesu (notowania.pb.pl). Myslę, że jest
        troszkę lepszy niż na onet.
        Dobranoc
        Jutro też jest dzień
        
        robak65 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 13.04.06, 22:32
        
        Witaj
        Dzięki
        Próbowałem z ISPAG-iem obejrzeć formację V, ale intraday jest tylko do
        ostatniego notowania. Pewnie nie da się tego obejrzeć. Może na miom koncie w BPH
        trafię akurat w taką formację w intraday.
        Na wykresach dziennych są owszem świece z długimi cieniami.
        
        Zdrowych i pogodnych świąt
        Pzdr
        
        pazurrr1 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 14.04.06, 12:46
        
        Ustaw notowania 20sesyjne i wykres 20min. lub wykres 60min, liniowy, bo lepiej
        widać V. Intraday nie jest zbyt dobry do analiz, bo obraz jest zaciemniony przez
        szumy. To tak, jakbyś "Bitwę pod grunwaldem" Matejki oglądał z odległości 30cm.
        Często lepiej widać, gdy się jest dalej.
        
        robak65 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 14.04.06, 22:34
        
        Witaj
        Przepraszam, ale coś mi się nie zgadza. Ustawiłem notowania 20 sesyjne i wykres
        20 min. Dotyczy on jednak tylko ostatniej sesji, a my chcemy obejrzeć 20 sesji
        historycznych. Co mam zmienić ? Nie działa na Onet i PulsBiznesu
        Dzięki za cierpliwość.
        Pzdr
        robak
        
        pazurrr1 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 15.04.06, 09:55
        
        "+" i "-" zmieniasz zakres wykresu, a strzałkami obok przesuwasz. Wesołych
        świąt! Mario'
        
        robak65 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 15.04.06, 22:02
        
        Witaj
        Przepraszam, ale "+" i "-" oraz strzałki działają tylko na zakresie dziennym.
        Gdy ustawię 20 min to + i - powiększają i zmniejszają wykres w zakresie
        ostatniego dnia, a strzałki nie działają. Może na innym portalu, oprócz onet i
        puls biznesu ISPAG działa prawidłowo?
        Spokojnych i zdrowych Świąt.
        Pzdr
        robak
      - biel333 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 12.04.06, 23:21
        
        witam. też chciałbym to zrozumieć dio końca. w zasadzie ustawiam stoploss ale
        widze ze mnie wyrzuca z rynku i nastepnie idą wzrosty. chyba nie mam zasady.
        
        tak wiec co oznacza:
        2x[max z(TR z ostatniej sesji i EATR z 10 sesji)], MM , ATR 2, Twój mnożnik
        wynosi 2x, a więc 2x2=4, Twój stop wynosi 100-4=96.
        skomplikowane prosze o dokladniejsze opisy
        
        robak65 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 13.04.06, 00:13
        
        Cześć
        Wyjaśnienia:
        2x[max z(TR z ostatniej sesji i EATR z 10 sesji)] - 2 razy maksymalna wartość z
        dwóch liczb: ze wskażnika TR i z wykładniczej średniej ze wskaznika TR z 10
        sesji w tył. TR - wyjaśniono na stronie .bossa.pl
        MM - zarządzanie kapitałem (wyszukiwarka "pazurrr1" - przeczytaj WSZYSTKIE posty)
        ATR -średnia z wskaznika TR
        reszta w wątku : Trafnie typować, czy zarabiać???
        Autor: pazurrr1
        Data: 28.03.06, 10:46
        Pzdr
        robak
        PZDR
        
        biel333 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 13.04.06, 00:53
        
        znalazlem co to ATR pojołem ATR %-wy i punktowy
        nie moge znalezc nic o TR i EATR
        pytanie czy do obliczenia stopu uzywac kurs minus 2xATR daje poziom czy te
        powyzsze TR lub EATR.
        dzieki za wyrozumialosc
        
        pazurrr1 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 13.04.06, 01:22
        
        ATR służy, by ustalić poziom "szumu", czyli ruchu kursu nie mającego znaczenia
        dla właściwego trendu, np. gdy jest wzrost, to zakres spadków, które mu
        towarzyszą, ale nie zmieniające trendu wzrostowego. Można to ustalić śledząc
        kurs i na kartce zapisać sobie, jakie spadki były podczas trendu wzrostowego i
        obliczyć ich średnią. Można iść na skróty, gdyż wskaźnik ATR oblicza to za nas.
        Po prostu odczytujemy, jaka jest jego aktualna wartość. Np. na SNW podczas
        ostatnich wzrostów SNW dwa razy spadał po 0.07zł. Teraz, zależnie od strategii,
        można ustalić stop. np. 1.5x0.07, by system zignorował ten ruch, , lub ustalić
        ATR z mniejszego przedziału czasowego na 0.03zł, by na tych ruchach wstecznych o
        0.07gr dodatkowo zarobić. Wiadomo, są dwie strony medalu - ustawisz na 0.1,
        musisz grać odpowiednio małym pakietem, gdyż stop masz stosunkowo odległy, ale
        jeśli prognozujesz duże wzrosty na SNW, to wykorzystasz je w pęłni; ustawisz na
        0.03, zarobisz dodatkowo na korektach, zainwestujesz większą kwotę gdyż
        potencjalna strata mniejsza (i na tym też zarobisz), ale ryzykujesz, że przy
        korekcie np. 0.04zł SNW Ci ucieknie i będziesz odkupywać ze stratą. Sądzę, że o
        wyborze powinna decydować analiza Twojej mentalności i temperamentu, a także
        określenie zakresu potencjalnego wzrostu. Jak to zrobić? Uważa się (i
        słusznie!), że stosunek spodziewanego zysku, do akceptowanej straty powinien
        wynosić min. jak 3:1. W powyższym przykładzie, możesz sobie pozwolić na stop
        -0.1, jeśli sądzisz, że prawdopodobny jest wzrost o 0.3zł(3x0.1), jeśli
        przewidujesz wzrost mniejszy niż 0.09, nie powinieneś w ogóle tej pozycji
        otwierać, gdyż wzrost jest mniejszy od iloczynu w drugim wariancie 3x0.03zł.
        
        pazurrr1 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 13.04.06, 01:26
        
        Jeszcze jedna uwaga, zauważcie, że z reguły przed wybiciem ATR wyraźnie maleje i
        jest to jeden z prognostyków zwiastujących wybicie. Jest to o tyle cenne, że w
        przeciwieństwie do oscylatorów, mamy tu sygnał do transakcji PRZED, a nie PO
        fakcie. Dodatkowym potwierdzeniem są maleńkie obroty.
        
        biel333 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 13.04.06, 02:01
        
        dzieki za uprzejmosc. musze to dopiero przetrawic. pzdr
        
        robak65 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 15.04.06, 22:20
        
        Witaj
        A gdy TR na danej sesji jest dużo mniejsze niż na kilku poprzednich, a obroty są
        większe, niż na kilkunastu poprzednich, a kurs malał, to spadnie dalej, czy
        pójdzie w górę ? Sytuacja dotyczy Millennium, którego akcje nieopatrznie kupiłem
        po 7.70,- po czym kurs spadł do 7,- 13.04 . Jest tu chyba poziom wsparcia. 4
        sesje wstecz TR było 0.45 - 0.75 , a ostatnia sesja TR=0.2 ale dużo większe
        obroty. Mój SL był ustawiony na 6.8,- Anulowałem go, bo wahnięcia na początku
        sesji we wtorek mogłyby go aktywować. Będę śledził notowania, gdy po 11.00 kurs
        będzie poniżej 6.8,- sprzedam wszystko "ręcznie". Proszę, podpowiedz coś Mario'
        Pzdr
        robak
        
        biel333 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 13.04.06, 02:08
        
        okejo jeszce pytanie w jaki sposób najtrafniej przewidywać wzrosty. z czego
        korzystać.
        dzieki
        
        pazurrr1 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 13.04.06, 03:45
        
        Ha! To temat rzeka, gdyż temu poświęcono najwięcej analiz i każdy gracz ma tu
        swoje recepty. Jest to zgodne z naturą, bo każdy chce tanio kupić i drogo
        sprzedać, na tym to zresztą polega. W zasadzie wcześniej Ci to już powiedziałem
        - ja opieram na AT, ale tylko wyszukuję niektóre elementy, gdyż widzenie wielu
        formacji ma charakter życzeniowy - widzimy to, co chcemy zobaczyć. By nie dać
        się oszukać swojej psychice, warto, gdy już prawie podejmiemy decyzję, zacząć
        analizę od nowa, ale próbują udowodnić sobie tezę przeciwną. Drugim problemem
        jest to, że zanim formacja AT się w pełni ukształtuje, rynek zdąży sporo
        odjechać. Dlatego polecam szczególnie analizę wolumenu, gdyż możemy dzięki niej
        "podglądnąć" intencje wielkich, ale w te klocki o wiele lepszy ode mnie jest
        Citro. Dla mnie ważne w nast. kolejności są linie wsparcia i oporu, średnie 45 i
        200, luki na wykresach świecowych, zniesienia Fibonacciego (super się sprawdziły
        np. na Sanwilu) oraz... plotki, tu na forum ;)
        
        robak65 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 13.04.06, 12:26
        
        Hej
        ATR - zwykła średnia ze wskażnika TR -thrue range (rzeczywisty zasięg)
        EATR - średnia wykładnicza, która uwypukla ostatnie wartości (chyba są
        najwazniejsze) - wzór rekurencyjny opisany dla dowolnego wskażnika
        www.bossa.pl/analizy/techniczna/elementarz/srednie_ruchome
        Pzdr
        robak
        P.s.
        Dzięki Mario'

elamigo1 Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 12.04.06, 11:44

Absolutna racja. Na dodatek przypomnę to co postuję na forum już od pół roku:"
zyski możla liczyć dopiero gdy są NA KONCIE GOTÓWKOWYM." Póki w portfelu są
akcje a nie pieniądze ze sprzedaży - nawet akcje które dały 500% to nadal
tylko akje, które "w oka mgnieniu" mogą stracić nawet więcej na wartości niż
dały zysku. Zysk na papierze podnieca ale nie sposób go wydać.
pozdr.
ami

przykopa Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 15.04.06, 22:52

- zasada stopów jest piękna ....Lecz przeanalizujcie sobie kilka wykresów
(szczególnie na papierach o niskiej płynności).Jeśli kurs slizga sie w pobliżu
poziomów w poblizu których moga być ukryte zlecenia typu stop ,często sie
zdarza że ktoś sprawdza takie poziomy....
Krótka zwałka ,a potem kilka zleceń kupna swieżo ujawnionych defensywnych zleceń
A potem wraca wszystko do normy (no moze z wyjatkiem tych których wyrzuciło z
rynku po chwilowych obnizkach kursu)
BILANS MUSI WYJŚĆ NA ZERO jak ktos zarobi ,to ktoś musi stracic !!!

serwantes Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 17.04.06, 15:36

stopy są bez sensu, lepiej przetrzymać najgorsze, trzeba mieć jaja i nie
wymiękać.
- pazurrr1 po co stopy... 18.04.06, 13:59
  
  Przeciwnikom stopów proponuję jako motto - "operacja się udała, pacjent zmarł",
  a miał twarde jaja...

plessok Re: Brzydko zarabiać zamiast pięknie wtapiać. 17.04.06, 16:03

niewazne w jaki sposob ale pozwalac zyskom rosnac i wcale jak nie ktorzy pisza
ze trzeba "miec jaja" to sluszna strategia, bo jesli ktos tak mowi i nie
stosuje mechanizmow obrony zwanymi stopami to chyba zna sie na tym bizniesie
tyle jak dziecko w piaskownicy...moge wymienic kilka rodzajow stopow np.stopy
oparte na zmiennosci(ATR),stopy wynikajace z wykresow(wsparcie ,opor),stopy
wskaznikowe(srednia kroczaca),stopy nominalne(ryzyko srodkow srednio 5%),stopy
kapitalowe(ilosc kapitalu),stopy oparte na wielkosci depozytow...kazdy kto wie
czym sa stopy to zdaje sobie sprawe o czym mowa

Najnowsze z forum Giełda

Zaloguj się