Zaległe alimenty!

labomba666 Re: Zaległe alimenty! 19.04.06, 11:07

Jeżeli nie masz jakiegoś kredytu, bądź innych zobowiązań pochodzących z TAMTEGO
okresu, to raczej sobie to odpuść, bo szkoda nerwów.
Chociaż, jak masz wystarczająco siły i mocne nerwy, a sąd będzie tak miły i
zakwalifikuje to jako sprawę o alimenty (czyli zwolnienie z kosztów + brak
opłaty wstępnej w wys. 4% spornej kwoty), to możesz powalczyć. Tylko, że byle
adwokacina reprezentujący Twojego eksa może nawet na pierwszej rozprawie
spowodować oddalenie pozwu.
Wystarczy, że facet powoła się na fundament instytucji alimentów, czyli to że są
one na BIEŻĄCE potrzeby dziecka. Jeżeli dziecko nie dojadało przed dwoma laty,
to nie znaczy, że teraz będzie miało zjeść dwa razy więcej. Jeżeli nie miało
bucików, to dodatkowa para dzisiaj nie zrównoważy potrzeby sprzed dwóch lat, itp
"argumentacja". Chyba że, jak napisałem na wstępie masz jakiś kredycik, albo
wykażesz, że w spornym okersie nie miałaś możliwości dochodzić należnych
bieżących alimentów.

LaBomba

alicja_wk Re: Zaległe alimenty! 19.04.06, 11:31

Nie zaciągałam w tamtym okresie żadnego kredytu, bo nie byłoby mnie stać na
jego spłacanie, więc moje "długi" miały raczej charakter pożyczki od znajomych,
rodziny itp., czyli nie mogę ich w żaden wiarygodny sposób udokumentować.
Faktem jest to, co piszesz: "Wystarczy, że facet powoła się na fundament
instytucji alimentów, czyli to że są one na BIEŻĄCE potrzeby dziecka. Jeżeli
dziecko nie dojadało przed dwoma laty, to nie znaczy, że teraz będzie miało
zjeść dwa razy więcej. Jeżeli nie miało bucików, to dodatkowa para dzisiaj nie
zrównoważy potrzeby sprzed dwóch lat, itp "argumentacja"."
Ale czy to oznacza, że nie mogę teraz tego dziecku zrekompensować, kupując mu
np. nowe buciki czy ubrania, a nie z "ciucholandu", albo lepsze zabawki, na
które wtedy nie było mnie stać, tylko dlatego, że tatuś się "nie poczuwał".
Wówczas nie było sensu dochodzenia należnych alimentów, bo mąż oficjalnie nie
wykazywał żadnych dochodów, więc pewnie i tak bym nic nie dostała, bo nie
byłabym w stanie udowodnić, że cokolwiek zarabia.
No, ale argumentacja to juz inna kwestia, zastanawia mnie bardziej fakt, czy ta
nasza nieformalna separacja stanowi okres, za który te alimenty dziecku się
należą.
- iva2 Re: Zaległe alimenty! 19.04.06, 11:56
  
  > Wówczas nie było sensu dochodzenia należnych alimentów, bo mąż oficjalnie nie
  > wykazywał żadnych dochodów, więc pewnie i tak bym nic nie dostała, bo nie
  > byłabym w stanie udowodnić, że cokolwiek zarabia.
  
  alimenty zostałyby zasądzone!!! w uzasadnieniu Sąd powiedziałby, że skoro nie
  pracuje to niech znajdzie pracę!!
  co innego, że nie byłyby ściągalne, ale wtedy to juz tym komornik by sie zajął.
  - alicja_wk Re: Zaległe alimenty! 19.04.06, 12:17
    
    Wrrr Mądry Polak po szkodzie... Wiem, że zawaliłam, ale wtedy najważniejszy
    był dla mnie spokój, a, że jako-tako dawałam sobie radę i byłam zbyt honorowa,
    żeby upominać się o pieniądze (nawet dla dziecka), to odpuściłam. Dopiero, gdy
    życie wymusiło na mnie walkę o dobro dziecka i swoje, schowałam swoje ambicje
    do kieszeni. Dlatego chciałam wiedzieć, czy w tej sytuacji jest jakiś sens
    ubiegania się o te zaległe alimenty...
- labomba666 Re: Zaległe alimenty! 19.04.06, 12:15
  
  > Ale czy to oznacza, że nie mogę teraz tego dziecku zrekompensować, kupując mu
  > np. nowe buciki czy ubrania, a nie z "ciucholandu", albo lepsze zabawki, na
  > które wtedy nie było mnie stać, tylko dlatego, że tatuś się "nie poczuwał".
  
  Nie, taka argumentacja z pewnością nie będzie uznana.
  Możesz spróbować właśnie z zapożyczaniem się u znajomych, ale jeśli długi JUŻ
  pozwracałaś, to raczej kiepsko.
  
  LaBomba
alicja_wk Re: Zaległe alimenty! 19.04.06, 12:21

A co mogłoby według sądu spowodować taki brak "możliwości dochodzienia należnych
bieżących alimentów"?
- labomba666 Re: Zaległe alimenty! 19.04.06, 12:39
  
  Stan śpiączki i takie tam pierdołki.
  A już na poważnie, to musze przyznać, że nie wiem, bo ja stałem po drugiej
  strony barykady, a druga strona nie potrafiła przytoczyć odpowiedniego argumentu.
  
  LaBomba
  - alicja_wk Re: Zaległe alimenty! 19.04.06, 12:55
    
    Hmmm... Myślę, że ja podałabym wszystkie powody, które złozyły się na to, że
    akurat tego nie zrobiłam, tylko nie wiem, czy którykolwiek z nich byłby dla
    sądu argumentem:
    1) w naszym związku często zdarzały się takie rozstania i powroty, więc wtedy
    nie przypuszczałam, że tamto bedzie juz ostateczne, dlatego nie chciałam
    własnego męża włóczyć po sądach, bo jak bylismy razem, to też nie dawał nic na
    dziecko (czasem tylko kupił pieluchy lub mleko, gdy go o to poprosiłam)
    2) kolejny raz chciałam być "dobra" i wyrozumiała dla jego "cięzkiej sytuacji",
    kiedy to nie miał pracy i nie mógł mi dawać kasy, momentami było mi go
    zwyczajnie żal,
    3) zawsze byłam honorowa i nie lubiłam się upominać o cokolwiek, a w
    szczególności o pieniądze: da to da, a jak nie, to jakoś dam rade, bo mam
    jeszcze na kogo liczyć
    4) twierdził, że dopóki mieszkam z rodzicami to nic od niego nie dostanę, bo na
    pewno wydam to na swoje zachcianki, więc chcąc mu udowodnic, że tak nie jest,
    nic od niego nie chciałam...
    Jedynie takie powody mną kierowały.
    - labomba666 Re: Zaległe alimenty! 19.04.06, 14:19
      
      Pkt 1 i 2 były próbowane na mnie -> nie działają. Również szantaż emocjonalny
      odpada.
      
      Za pkt 3 dostałabyś po tyłku, bo to nie jakiś honor, tylko Twój obowiązek zadbać
      o dziecko. "A pani jak smarkula uniosła się honorem i przez panią dzicko
      niedojadało!" Lub jakoś tak
      
      Pkt 4 - "twierdził, nie twierdził, trzeba było proszę pani wystapić o alimenty"
      
      BTW, tutaj bardziej chodzi o przeszkody prawne, niż emocjonalne.
      
      LaBomba
      - burza4 Re: Zaległe alimenty! 19.04.06, 15:18
        
        jakie przeszkody prawne masz na myśli?
        
        Zgodnie z art. 137 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, roszczenia alimentacyjne
        przedawniają się z upływem lat trzech, a zatem można żądać zaległych alimentów
        za trzy lata wstecz, oczywiście wraz z należnymi odsetkami.
        
        labomba666 Re: Zaległe alimenty! 19.04.06, 15:53
        
        Zdecydowanie możesz żądać alimentów do 3 lat wstecz oraz należne od nich
        odsetki. Problem "jedynie" w tym, że to do strony powodowej należy udowodnienie,
        że ojciec dziecka nie wywiązywał się z funkcji jego utrzymania. W takim
        przypadku konsekwencją powyższego będzie pytanie, dlaczego dopiero teraz
        występuje pani o alimenty, a nie wcześniej, gdy zaistniała tego potrzeba?
        Argument w postaci braku czasu, lub uczucia nie będzie specjalnie brany pod uwagę.
        
        LaBomba
        
        burza4 Re: Zaległe alimenty! 19.04.06, 16:35
        
        Skąd masz tę pewność, które argumenty sąd weźmie pod uwagę, a których nie?
        
        Z doświadczeń mojej kuzynki - uzasadnienie czemu dopiero teraz to żaden
        problem. Nadal byli małżeństwem i liczyła na to, że mąż się opamięta, nie
        chciała zadrażniać i tak napiętej sytuacji, obiecywał że prześle kasę, blabla.
        I już, w ogóle nie było kwestii. Z tego co pamiętam, to ojciec raczej
        udowadnia, że łożył. Na logikę - jak udowodnić że tego nie robił? przedstawić
        dowód, że nie było przekazu?
        
        labomba666 Re: Zaległe alimenty! 19.04.06, 18:33
        
        > Z tego co pamiętam, to ojciec raczej udowadnia, że łożył.
        
        Błąd merytoryczny. W procesie cywilnym zawsze na stronie powodowej ciąży
        zadanie udowodnienia wniosków zawartych w pozwie. Pewnie pomyliło Ci się z
        sytuacją, gdy zobowiązany musi przed komornikiem wykazać, że dokonał wpłat
        alimentacyjnych. Na szczęście proces to nie egzekucja i jest bardziej
        cywilizowaną formą. A przynajmniej być powinien.
        
        > udowadnia, że łożył. Na logikę - jak udowodnić że tego nie robił? przedstawić
        > dowód, że nie było przekazu?
        
        "No jak to wysoki sądzie? Oczywiście, że nie przesyłałem żonie pieniędzy, bo
        wręczałem jej osobiście, podczas wizyty u dziecka [gdy nie mieszkali wspólnie],
        lub podczas uroczystego obiadu 10-tego każdego miesiąca z okazji mojej wypaty
        [gdy mieszkali]. Od własnej żony miałem brać pokwitowanie?! Świadkowie we
        własnym mieszkaniu?! No to mogła wtedy wnosić o alimenty, a nie było podstaw,
        dlatego w tej chwili się mści, wiedząc, że nie mam pokwitowań ..." No godzinami
        możnaby się rozpisywać.
        
        Co do przypadku Twojej kuzynki, to musiała mieć wyjątkowo głupiego męża, że tak
        się dał zamieść. Należy ją jedynie pochwalić, za trafność decyzji.
        
        Na koniec. Przy alimentach wstecznych, oprócz wykazania potrzeb dziecka należy
        również WYKAZAĆ, ża druga strona nie łożyła na dziecko. Dodatkowo trzeba mieć
        silny argument, że nie było się w stanie dochodzić roszczeń wcześniej w spornym
        okresie. Mile widziane są wiarygodne zobowiązania finansowe z tego okresu,
        ściśle związane z potrzebami dziecka.
        I jeszcze - znam przypadek, w którym sędzia powiedziała "po co pani się domaga
        alimentów, przecież wtedy dobrze pani zarabiała, a w małżeństwie, jak to w
        małżeństwie, raz pod wozem ...". Czyli potrzeba też trochę szczęścia, na kogo
        się trafi.
        
        Na pocieszenie - jeżeli tatuś zdążył się pozbyć wysokich dochodów i aktualnie
        jest na zasiłku, to nie ma to wpływu na orzeczenie sądu, ponieważ brane są
        dochody za badany okres.
        
        LaBomba
        
        burza4 Re: Zaległe alimenty! 20.04.06, 14:34
        
        Mój Boże, co za szczęście, że sądy nie kierują się wytycznymi Labomby) i
        jednak nie zawsze wersja faceta jest tak oczywista...
        
        BTW - w przypadku kuzynki tatuś właśnie zdążył się pozbyć wysokich dochodów,
        razem zresztą ze wspólnym majątkiem. Sądowi to jakoś nie przeszkadzało w
        zasądzeniu 3 tysięcy alimentów...
        
        W jednym się zgodzę z Labombą (żebym nie zapeszyła!!!) - w polskich sądach
        nigdy nie sposób przewidzieć jak się sprawa potoczy. Orzeczenia wskazują raczej
        na daleko idący subiektywizm sędziów, więc - można spróbować, stracić nie
        straci i niczym nie ryzykuje, a zyskać może.
        
        labomba666 Re: Zaległe alimenty! 20.04.06, 18:17
        
        > na daleko idący subiektywizm sędziów, więc - można spróbować, stracić nie
        > straci i niczym nie ryzykuje, a zyskać może.
        
        Niezupłnie, bo można stracić nie tylko czas, nerwy, ale także peniądze. Moja
        żona straciła: 15 rozpraw x 1 godz. średnio. Do tego czas na przygotowania
        (pisma procesowe, świadkowie, lipne umowy pożyczek - czyli "obciach" u ludzi).
        No i jej pozew oddalono w całości. Do tego musi mi zwrócić koszty zastępstwa
        procesowego w wysokości ... 60 zł.
        
        Szkoda, że w momencie rozpoczęcia się tej sprawy (przed 3 laty) nie miałem
        obecnej wiedzy, bo z pewnością "troszkę" bym sobie na tym zarobił.
        
        LaBomba

ann17 Re: Zaległe alimenty! 20.04.06, 10:47

cześc, myśle, ze nie powinnas tracic sil do walki o zalegle alimenty. sa one
zadko zasadzane i naprawde trzeba miec mocne argumenty. zalegle alimenty moga
byc zasadzone jezeli z powodu zaspokajania potrzeb popadlas w dlugi, i nadal je
masz, lub - gdy nie zaspokoilas potrzeb dziecka, bo cie nie bylo stac (np
dziecko wymaga kosztownego leczenia, i go nie podejmujesz, dziecko nie ma łózka
i spi na podlodze, itp) daje dosadne przyklady, ale generalnie chodzi o
bezprzeczne niezaspokojone potrzeby.
jezeli sytuacja jest taka ze ujelas sie honorem i poradzilas sobie sama, no to
trudno. nie mozesz sie domagac wstecz. tzn mozesz sie domagac, ale nic nie
wskurasz.
ja bylam pytana dlaczego dopiero teraz skladam wniosek, a nie 3 lata temu, i
argument ze byly zniknal i ze wiedzialam ze i tak nie bedzie placil,
kompletnie nie dizalal. sedzina powiedziala ze i tak trzeba bylo pomyslec 3
lata temu.
wiec radze - szybko skladac o alimenty biezace, w godziwej wysokosci, i dobrze
sie do tego przygotowac.

dronka13 Re: Zaległe alimenty! 20.04.06, 15:15

Po przeczytaniu dotychczasowych listów zastanawiam sie DALCZEGO pozwolić na to
by za życie i byt dziecka odpowiadała tylko MATKA bo tatusiowi sie znudziła
zabawka i teraz nie chce sie juz bawić albo ma inna zabawkę!!!
Moze jest w tym co poprzednicy napisali sporo racji, bo to naprawde walka z
wiatrakami ale dlaczego mamy ODPUSZACZAC tylko dlatego ze to trudne i wydaje
sie nie możliwe.
WALCZ dziewczyno, pewnie długa i ciężka droga przed Tobą ale jak wygrasz
poczujesz że dopiero teraz jestes w 100 procentach matką bo nie pozwoliłaś
odebrać swojemu dziecku tego co mu sie należy.
Walcze z ex od lat juz sie nawet nie denerwuje przed kolejnymi rozprawami,
udowodnionych zaległości ma ponad 15 tysięcy a pozostałych pewnie drugie tyle.
I może nigdy nie dostane tych pieniędzy ale niech moje dzieci wiedzą ze
walczyłam o nie i dla nich.

A tylko kobiety walczące mogą coś zmienic bo na HONOR naszych ex liczć nie
można!!!

Polecam moją opowieść może Cie zmotywuje ?!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=571&w=40447235

labomba666 Re: Zaległe alimenty! 20.04.06, 18:31

> wiatrakami ale dlaczego mamy ODPUSZACZAC tylko dlatego ze to trudne i wydaje
> sie nie możliwe. WALCZ dziewczyno, pewnie długa i ciężka droga przed Tobą ale
> jak wygrasz

Jak wygrasz, a jak nie?
A co moja Ty bogini średniego intelektu powiesz kobiecie, która przegra sprawę,
a sąd zasądzi od niej zwrot kosztów zastępstwa procesowego np. 3000 zł?
(strzelam, bo nie znam obecnych stawek ustawowych). Dalej będziesz taka mądra?
Dołożysz się do tej kwoty, czy dasz jeszcze jakieś fajne porady?
Sprawy alimentacyjne są zwolnione z opłat i kosztów sądowych, ale nie z kosztów
adwokata! Myślże!

Ja nie jestem przeciwnikiem dochodzenia spraw w sądzie, ale nie "na wariata",
tylko wtedy, gdy ma się szanse na wygraną, a nie jedynie nieuzasadniony
młodzieńczy entuzjazm.

LaBomba
- dronka13 Re: Zaległe alimenty! 21.04.06, 12:20
  
  labomba666 napisał:
  
  A co moja Ty bogini średniego intelektu powiesz kobiecie, która przegra sprawę,
  >
  > a sąd zasądzi od niej zwrot kosztów zastępstwa procesowego np. 3000 zł?
  > (strzelam, bo nie znam obecnych stawek ustawowych). Dalej będziesz taka
  mądra?
  > Dołożysz się do tej kwoty, czy dasz jeszcze jakieś fajne porady?
  > Sprawy alimentacyjne są zwolnione z opłat i kosztów sądowych, ale nie z
  kosztów
  >
  > adwokata! Myślże!
  OJ, ŻAŁOSNE JEST TO CO PISZESZ! Może masz w tym interes by ubliżać kobieta,
  może Cię to kręci?
  Czytałam co piszesz nie tylko w tym wątku ale i w innych i musze powiedzieć ze
  wszędzie czuć agresje, czasami jawna czasami utajnioną ale zawsze obecną.
  
  Chciałam pozostawić bez komentarza te wypociny ale jak się coś takiego czyta to
  trudno pozostać biernym.
  
  POWIEM TYLKO TYLE żaden sąd nie zasądzi kobiecie która samotnie wychowuje
  dzieci jakichkolwiek kosztów !!! TAM (w sądzie) TEZ SĄ LUDZIE!
  
  Po za tym jak będziemy (matki) siedziały i nic nie robiły to do czego to
  doprowadzi?
  Ale to nie jest pytanie do „labomba666”.
  
  „labomba666” Gratuluje dobrego samopoczucia!
  - labomba666 Re: Zaległe alimenty! 21.04.06, 12:47
    
    > Czytałam co piszesz nie tylko w tym wątku ale i w innych i musze powiedzieć ze
    > wszędzie czuć agresje, czasami jawna czasami utajnioną ale zawsze obecną.
    
    No tak, jak się nie ma argumentów na poparcie własnych "zbyt odważnych", czy
    wręcz "nowatorskich", żeby nie powiedzieć "wizjonerskich" tez, to wyskakuje się
    ze starą śpiewką o agresji LaBomby.
    
    To raczej z Twoim poście czuć nadmiar nieuzasadnionego entuzjazmu graniczącego z
    czystą głupotą. Stwierdzenie, że żaden sąd nie zasądzi zwrotów kosztów
    zastępstwa procesowego matce samotnie wychowującej dziecko jest po prostu więcej
    niż niedorzeczne. W moim przypdaku sąd właśnie taki zwrot zasądził na moją
    korzyść. I tylko włsnej niewiedzy (wówczas) zawdzięczam, że była to tak niska kwota.
    
    Proponuję konsultację z pierwszym lepszym prawnikiem.
    
    LaBomba

mangolda [...] 21.04.06, 12:56

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

labomba666 Znowu się zaczynają Szalone Nożyczki? 21.04.06, 13:37

Ktoś się znowu rozpędził. Powyższa (usunięta) wypowiedź z pewnością nie
naruszała regulaminu. Nawet nie była specjalnie prowokacyjna. Sugerowała jedynie
podjęcie własnych starań zmierzających do zapewnienia lepszego poziomu życia
dziecka. I nawet do pięt nie dorastała labombowej "agresji".

Zatem, co? Jakieś osobiste porachunki?

LaBomba

Najnowsze z forum Samodzielna mama

Zaloguj się