Protest przeciwko budowie DTŚ

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 10:11

"Gliwiczanie dl Gliwic" znowu w akcji. Śmiać mi się chce, jak czytam, "że choć
tu, fizycznie, jest ich kilkanaście osób, w rzeczywistości sprawa dotyczy
całego blisko dwustutysięcznego miasta". Oczywiście, że ilość samochodów się
nie zwiększy, że ruch będzie płynniejszy, co mniejszy zarówno hałas, jak i
ilość zanieczyszczeń, że dojazd do Katowic będzie trwał 30 minut, a nie 90 itd.
itp., ale takim ludziom to można mówić i mówić. A jeśli MSI miałoby drukować
wszystkie Ich listy, to musiałoby mieć chyba ze 100 stron.
- sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 10:13
  
  ty już pracujesz dla prezydenta, prawda?
  zwracam uwagę, że do Katowic jedzie się już teraz 30min. więc DTŚ w tym
  względzie niczego nie zmieni.
  - mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 10:22
    
    Miałem na myśli przejazd w porze dojazdów do pracy, czyli tak w okolicach 8.
    Poza tym, nie z centrum, tylko z dzielnic zachodnich (do których, na szczęście,
    DTŚ też będzie docierać). Samo przebicie się do autostrady to już jest minimum
    pół godziny, a autostrada też nie zawsze jest najkrótszą możliwą drogą (jeśli
    chcemy dostać się na przykład na Koszutkę), więc czasem trzeba jechać przez
    Zabrze, Rudę Śląską i dopiero w Chebziu na DTŚ (albo przebijać się przez
    Katowice, co na jedno wychodzi).
    - sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 10:26
      
      obrazek jak z filmowej komedii:
      wszyscy od lat wiedzą jak jest, ale każdego ranka do swoich aut wsiadają o tej
      samej porze i klną, że w korku stoją. :)
      - mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 10:46
        
        Jeśli ktoś, jak moja mama, musi dojechać do pracy do Bytkowa na 9, to przecież
        nie będzie wyjeżdżać o 5. Trzeba zacisnąć zęby i czekać na lepsze czasy. :-/
- stasiek17 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 10:18
  
  DTŚ-ka w centrum miasta, to dojazd do nowo budowanych hipermarketów i im głównie
  jest potrzebna. Mieszkańcóm wystarczy jak będzie doprowadzona do węzła w Sośnicy.
  - mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 10:25
    
    No więc ja jestem pierwszy, który ci mówi, że nie wystarczy doprowadzenie do
    Sośnicy. Mieszkam na Koperniku, więc z obecnych planów jestem bardzo
    zadowolony. Poza tym, do tych centrów handlowych (nie mylić z hipermarketami)
    też będzie trzeba jakoś dojechać (co leży głównie w interesie klientów). I
    wreszcie, chodzi nie tylko o centra handlowe, ale w ogóle o centrum miasta.
    Magistrat chce je trochę ożywić, a do tego niezbędna jest dobra droga dojazdowa.
    - sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 10:29
      
      żeby ożywić centrum nie wystarczy droga ale także parkingi. inaczej rzeczywiście
      jedynie ruch samochodowy będzie ożywiony choć ślamazarny.
      - mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 10:38
        
        No to przypominam, że nad tunelem nad DTŚ planowany jest duży, wielopoziomowy
        parking z bezpośrednim połączeniem z DTŚ.
    - Gość: Stary Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 04.08.06, 12:05
      
      Ożywianie centum nie polega na wprowadzeniu do niego ruchu samochodowego a
      wręcz przeciwnie. Żywe centrum to miejsce pełne atrakcji dla pieszych -
      popatrzcie na promenady w dużych centrach handlowych. Przecież one przejęły,
      niestety, funkcje dawniej spełniane przez centra miast. Gliwice już nie mają
      atrakcyjnego centrum - uznano, że rolę "kulturotwórczą" będą spełniać ogródki
      piwne i te atrakcje wystarczą. Atrakcyjne centrum samo nie powstanie, nie
      wykreuje go także wolny rynek. Tutaj potrzebna jest najpierw wizja celu a potem
      wytrwałe działanie. A wizjonerów mamy dzielnych - z wizją "kasy" na pierwszym
      planie. Swojej oczywiście..
      - Gość: ewa Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.06, 12:08
        
        To jest tak jak chlopi dorwali sie do wladzy.
      - mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 12:12
        
        Ale ci piesi też muszą najpierw dojechać do tego centrum. Przecież nie przyjdą
        na piechotę, a autobusy nie są w stanie skomunikować perfekcyjnie całej
        okolicy. W końcu nie mówimy tu tylko o Gliwiczanach, ale też o mieszkańcach
        powiatu i pobliskich miast.
      - stasiek17 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 18:22
        
        Gość portalu: Stary napisał(a):
        
        > A wizjonerów mamy dzielnych - z wizją "kasy" na pierwszym
        > planie. Swojej oczywiście..
        
        :)
        kasy swojej, ale podłączonej do kasy miejskiej ;)
  - Gość: ryt Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.06, 12:07
    
    Za ten jeden maly kawalek DTS w Gliwicach mielibysmy az 4 obwodnice wokol Gliwic!
    - mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 12:15
      
      No i mielibyśmy 4 obwodnice dookoła Gliwic. I co by nam z tego przyszło?? Do
      Katowic nikt by tymi obwodnicami niedojechał, ani nawet do centrum, a obwodnicę
      i tak będziemy mieli. Zresztą, DTŚ jest budowana z funduszy pozamiejskich,
      które można wydać tylko na DTŚ. Obwodnicy nikt za nie nie wybuduje. Cieszmy się
      z tego, co mamy, bo Bytom na przykład w ogóle nie ma DTŚ i aż kwili z
      zazdrości. Podobnie Zagłębiacy, którzy już wnioskują o wydłużenie DTŚ Zachód aż
      do Dąbrowy Górniczej. Narzekamy, że województwo Śląskie dostanie 200 mln mniej
      z UE, ale jak państwo daje nam prawie miliard złotych, to chcecie puścić to
      lekką ręką.
      - meg_s Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 12:55
        
        mieszko966 napisał:
        
        > No i mielibyśmy 4 obwodnice dookoła Gliwic. I co by nam z tego przyszło?? Do
        > Katowic nikt by tymi obwodnicami niedojechał,
        
        demagogia - wystaczy jedna obwodnica i DTŚ dobijająca do niej
        
        poza tym przeraziłeś mnie nie na żarty tym parkingiem - tunel wszak miał
        chronić park i i klimat początku ulicy Zwycięstwa - a teraz widać jak wyłazi
        szydło z worka
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 13:03
        
        Przecież to stara historia z tym parkingiem. Ma mieć formę takiego zamkniętego
        budynku odpowiednio wkomponowanego w otoczenie. Mam tylko nadzieję, że się to
        uda zrobić jak należy.
        
        sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 13:10
        
        :) super lokalizacja dla wielopoziomowego bloku betonu, ścisłe centrum - chyba
        "centralniej" się nie dało... no, może jeszcze Rynek (gdyby nie Ratusz). :)
        widzę, że priorytetem dla Mieszka jest kierunek Katowice. obwodnica jest be, bo
        nią nie da się do nich dojechać, ale DTŚ i autostrada, to jeszcze za mało -
        pomyśl jak by tu jeszcze coś wykombinować. przecież wszyscy chcemy do Katowic!
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 13:31
        
        Prioryetetem są dla mnie Gliwice. Po prostu żal mi osób (w tym mojej mamy),
        które muszą codziennie dojeżdżać do pracy do Katowic, a że Katowice dzielą się
        na część północną i południową (dosyć skutecznie rozdzielone zakorkowanym
        centrum), toteż warto, żeby było dwie drogi dojazdowe. Zresztą, gdyby miała być
        tylko jedna droga, to DTŚ jest lepszym rozwiązaniem, bo prowadzi z centrum do
        centrum, a nie z peryferii na peryferia (no chyba, że ktoś dojeżdża z Sikornika
        na Francuską, ale takich osób wiele pewnie nie ma).
        
        A obwodnica swoją drogą (zarówno ta miejska, jak i ta autostradowa).
        Szczęśliwie obie inwestycje (DTŚ i obwodnica) mają powstać mniej więcej w tym
        samym czasie, więc pewna równowaga pomiędzy ruchem dookoła centrum i do centrum
        powina być zachowana.
        
        A co do parkingu to zawsząd padają propozycje budowania czegoś takiego koło
        Qubusa lub za Ikarem. Obie lokalizacje dobre, obie w centrum i obie jeszcze
        bliżej Rynku.
        
        sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 13:46
        
        z tego co pisałeś do tej pory wynikało, że władzom miasta zależy na ożywieniu
        centrum. myślałem, że chodzi o to aby więcej ludzi miało po co do tego centrum
        się udać.
        teraz wygląda na to, że to ożywienie ma polegać na wjeżdżaniu autem niemal
        wprost do sklepów,itp.
        beton, auto, asfalt, market. Gliwice - miasto nauki i kultury... :)))
        
        aka-jo Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 14:37
        
        Za 10 lat sie skapna ze to nie byl dobry pomysl bo mieszkancy beda narzekac na
        zanieczyszczenie srodowiska:)
        I tak jak w Londynie zaczna planowac rozwoj komunikacji miejskiej i drog
        rowerowych ale bedzie za pozno....
        To musza byc plany dlugofalowe z uwzglednieniem wszystki za i
        przeciw,srodowiska takze.
        A nie odpisywanie na listy to brak szacunku dla obywateli miasta...
        Kazdy ma swoj punkt widzenia i powinno to byc uwzglednione.
        
        myha1 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 04.08.06, 14:49
        
        aka-jo napisał:
        
        witaj u nas Jo :))
        
        Gość: kolcero Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.broker.com.pl 06.08.06, 19:20
        
        Czyli, teraz ilosc samochodow parkujacych w centrum jest wystarczajaca?
        I nie trzeba chocby dla nich budowac parkingow?
        Ciekawe, jak wyobrazaja sobie mieszkancy centrum parkowanie wlasnych
        samochodow, jesli kiedykolwiek zrealizuje sie pomysl wylaczenia Centrum z ruchu
        drogowego? Wtedy autka na chodnikach beda cacy?
Gość: znachor Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.06, 17:50

O DTS jest tutaj:
dtsgliwice.blog.interia.pl/
- betoniarz-zbrodniarz Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 05.08.06, 13:12
  
  I znowu nie ma opcji dopisywania komentarzy.
  
  Pan profesor Chorąży na pewno wie mnóstwo na temat leczenia raka. Może
  własciciel bloga powinien dorzucić dla równowagi jakiś artykuł architekta
  urbanisty o postępach w onkologii?
  - Gość: kuba Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.06, 17:06
    
    Bardzo tendencyjny wpis :-/
Gość: fesia Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 05.08.06, 18:31

Protesty ,zarówno dotyczące wyprowadzenia Tirów z Wyszynskiego jak i
przeciwko budowie DTS to efekt zbliżających się wyborów jak twierdzi ZF, bo za
kazdą z tych spraw stoją politycy.
Jeżeli chodzi o centrum ,to być może uda się wyrzucić tiry poza miasto i
zapewne będzie to wielki sukces ( tyle ,ze nie prezia).Wojewoda zwrócił się do
ministra , o zmiane przebiegu drogi nr.44 tak aby nie przebiegała przez Gliwice
, a Frankiewiczowi nie pozostaje nic innego jak oficjalnie zwrocić się o
wytyczenie objazdu dla samochodów ciężkich i ustawienia znaków 3,5 t przy
drogach wlotowych do centrum. I pewnie to martwi naszego prezia !!! bo może
wiązać sie to będzie z przerzuceniem tirów pod okna innym niż gliwiccy
mieszkancy!!!!
Jeżeli chodzi o protest przeciwko budowie DTS ,to prezio nie rozumie czym jest
powodowany.Przecież jak twierdzi ZF ,gdy powstawały plany zagospodarowania
przestrzennego i była czas na artykułowanie swoich zastrzeżeń ,to nie było
zainteresowanych .Plany były przyjmowane bez zastrzeżen zarówno przez
mieszkanców jak i radnych.Dlaczego więc dopiero teraz burzy się ZF p. senator z
PiS wniosła protest do premiera w sprawie bydowy i finansowania DTS twierdząc
, ze ta droga jest nie potrzebna i mocno oprotestowana.
- mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 05.08.06, 21:01
  
  Mam wrażenie, że chyba będzie trzeba zorganizować kilka demonstraci
  popierających budowę DTŚ. Mam dziwne przeczucie, że na tych demonstracjach
  będzie więcej niż kilkanaście osób, które udało się ostatnio zgromadzić pod
  Palmiarnią na demonstracji antyDTŚ.
  
  A co do pani senator z PiS, to ta partia nie po raz pierwszy pokazuje, że ma
  ważniejsze priorytety niż dobro Polski. Ludzie się nastarali, żeby zebrać
  pieniądze na dokończenie DTŚ, a tu wyskakuje jedna laska i chce to wszystko
  zepsuć. Kto ją w ogóle wybrał?? DTŚ niepotrzebna i oprotestowana?? Gdyby
  senatorem został Kaźmierczak, na pewno nie plótłby w Warszawie takich bzdur.
  - Gość: fesia Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 05.08.06, 21:28
    
    protest pani senator jest dość grożny, bo o ile nie będzie finansowania
    rządowego i gwarancji rządowych ,to ta droga nigdy nie powstanie...
    - mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 05.08.06, 21:45
      
      Dlatego lepiej dla niej, żeby się ta wiadomość nie rozniosła, bo ją na Śląsku
      (nie tylko w Gliwicach, ale i w Zabrzu, i w Rudej Ś.) żywcem ze skóry obedrą. ;-
      )
      - stasiek17 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 05.08.06, 21:48
        
        Mieszko, DTŚ-ka do węzła w Sośnicy i wystarczy ;)
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 05.08.06, 21:53
        
        Łatwo ci mówić, ale ja mieszkam na Koperniku, dlatego potrzebna mi jest cała
        DTŚ, a nie pół. Pół DTŚ, to tak, jakby jej w ogóle nie było. Równie dobrze
        mogłaby się kończyć w Zabrzu.
        
        sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 05.08.06, 21:57
        
        mieszko966 napisał:
        
        > Łatwo ci mówić, ale ja mieszkam na Koperniku, dlatego potrzebna mi jest cała
        > DTŚ, a nie pół. Pół DTŚ, to tak, jakby jej w ogóle nie było. Równie dobrze
        > mogłaby się kończyć w Zabrzu.
        
        dla miasta i jego mieszkanców będzie taniej jeśli się przeprowadzisz.
        
        stasiek17 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 05.08.06, 22:04
        
        sss9 napisał:
        >
        > dla miasta i jego mieszkanców będzie taniej jeśli się przeprowadzisz.
        
        dla niego też będzie taniej, bo w Sośnicy są tansze mieszkania, no i dojazd do
        ukochanej DTŚ-ki bedzie miał lepszy :)))
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 05.08.06, 22:57
        
        Gorzej, jak w ślad za mną przeprowadzi się jeszcze kolejnych kilka (albo i
        kilkanaście) tysięcy mieszkańców z Kopernika, Łabęd, Gwardii Ludowej,
        Waryńskiego i kilku gmin powiatu gliwickiego. To są wszystko ludzie, którzy
        będą korzystali z połączenia DK-88+DTŚ. Nie wspominając o sektach ludzi
        jadących w przeciwnym kierunku. Ktoś kto dzisiaj dojeżdża do pracy z strefie
        np. z Zabrza czy Sośnicy, zmuszony jest niestety zapychać skrzyżowania w
        centrum miasta. Dzięki komplksowi DTŚ+DK-88 ze skrzyżowań tych zniknie co
        najmniej tych kilkaset samochodów dziennie, co z pewnością pozwoli rozładować
        nieco tworzące się tu i ówdzie zatory.
        
        myha1 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 05.08.06, 23:03
        
        mieszko966 napisał:
        Dzięki komplksowi DTŚ+DK-88 ze skrzyżowań tych zniknie co
        > najmniej tych kilkaset samochodów dziennie, co z pewnością pozwoli rozładować
        > nieco tworzące się tu i ówdzie zatory.
        
        ;))
        obiecaj mi, że znikną tiry z centrum ...i jestem za :))
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 05.08.06, 23:22
        
        Nie no. Osobiście mam nadzieję, że TIRy na "centralny" odcinek DTŚ nie będą
        wpuszczane. Jestem jednak pewien, że autostradowa obwodnica miejska (A4+A1+DK-
        88) skutecznie załatwi problem TIRów w mieście.
        
        Gość: Olala Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.08.06, 11:15
        
        Mieszko! Do węzła w Sośnicy i wystarczy!! ;)) a Ty się tam "przesiądziesz" na
        D44 czyli tzw. "bytomkę" i za minut 2 będziesz na Koperniku!!!!! I nie myśl
        tylko o sobie, naprawdę szkoda niszczyć centrum naszego starego miasta!!!!!!
  - suzi22 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 20:49
    
    mieszko966 napisał:
    > A co do pani senator z PiS, to ta partia nie po raz pierwszy pokazuje, że ma
    > ważniejsze priorytety niż dobro Polski. Ludzie się nastarali, żeby zebrać
    > pieniądze na dokończenie DTŚ, a tu wyskakuje jedna laska i chce to wszystko
    > zepsuć.
    
    dla twojej informacji to pani senator ma ponad 70 lat i wypadaloby zebys
    wykazal sie choc odrobina szacunku. ale widac na socjologi w Rybniku jeszcze
    nie bylo tego w programie studiow.
    psuc? a skad ta informacja? zapytaj sie kolegow z PO jak bylo naprawde.
    bo oglaszaja na swoich stronach, na stronie UM prezydent dumnie mowi ze
    byl protest a to wszystko jedna wielka bzdura!
    jesli ludzie z PO prostest rownaja z prosba o wyjasnienie obecnego stanu to
    naprawde dziekujmy ze Kazmierczak sie nie dostal -jak juz ma psuc to
    przynajmniej niech juz poprzestanie na nizszym szczeblu (choc szkoda ze akurat
    na Gliwice trafilo)
    
    > Kto ją w ogóle wybrał??
    
    przypuszczam, ze wybrali ja ludzie swiadomi kim jest i kogo reprezentuje
    Kazmierczak
    
    >DTŚ niepotrzebna i oprotestowana??
    
    powtorze - dowiedz sie u zrodel a nie pisz takich bzdur
    
    > Gdyby
    > senatorem został Kaźmierczak, na pewno nie plótłby w Warszawie takich bzdur.
    
    ojj tak biedny pan prezydent. coz to musial byc dla niego za cios, ze przegral
    z p. Rudnicka :)
- Gość: adam Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.06, 00:29
  
  Skad masz taka wiadomosc, ze wojewoda zwrocil sie do ministra o zmiane przebiegu
  44? To sprawdzona informacja?
  ps Szacunek dla Ciebie, fesia!
  - Gość: fesia Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 10.08.06, 07:58
    
    mowił o tym Frankiewicz na antenie radia Puls , o ile można Frankowi wierzyc
    ;)) to jest to sprawdzona informacja ;))Pozdro!
Gość: Andrzej Pieczyrak Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: 193.178.243.* 07.08.06, 15:15

Witajcie. Po lekturze zamieszczonych tutaj postów, pragnę podzielić się z
Państwem kilkoma uwagami.
1. Gliwice borykają się z olbrzymimi problemami komunikacyjnymi, które
utrudniają życie mieszkańcom. Aby rozwiązać te problemy trzeba stworzyć
długofalowy, perspektywiczny projekt układu komunikacyjnego miasta, i
konsekwentnie go realizować.
2. Jako kraj członkowski Unii, obowiązuje nas stosowanie zasady zrównoważonego
rozwoju, co oznacza, że rozwój (tu: miasta) powinien się odbywać z
poszanowaniem naturalnego środowiska człowieka i prawa człowieka do życia w
przyjaznym środowisku. To oznacza m.in., że ciężki transport i ruch tranzytowy
powinny omijać gęsto zamieszkane rejony. Czyli - pierwszeństwo budowy powinny
mieć obwodnice, a projektowanie tranzytowych tras przebiegających przez środek
miasta jest niedopuszczalne!
3. Taki rodzaj rozumowania jest oczywiście obcy naszym władzom miejskim.
Liberalne podejście zakłada, że „wszystko wolno”, „każdy musi sobie radzić
sam”, „pierwszeństwo mają pieniądze”, „jak ktoś mówi o problemach społecznych
to jest zacofany”, „jak się komuś nie podoba, to może się wyprowadzić”. Do tego
dochodzi jeszcze arogancja, niemająca już nic wspólnego z liberalizmem, tylko
ze zbyt długim „trzymaniem władzy”: „My tu rządzimy i będzie tak, jak my
zdecydujemy”
4. Od ponad czterech lat część mieszkańców Gliwic stara się skłonić władze
naszego miasta do przeprowadzenia rzeczowej, publicznej i jawnej dyskusji z
udziałem autorytetów (z dziedziny urbanistyki, architektury, ochrony
środowiska, drogownictwa, medycyny) nad przyszłym charakterem urbanistycznym i
nad układem drogowym naszego miasta.
5. Wykorzystaliśmy wszelkie przewidziane prawem środki, aby nakłonić władze
miasta do podjęcia dyskusji - jak dotąd bezskutecznie. Jedyną odpowiedzią, ze
strony Urzędu Miasta są prześmiewcze, demagogiczne artykuły publikowane (pod
pseudonimami) w samorządowym biuletynie Miejski Serwis Informacyjny Gliwice.
Ponieważ MSI Gliwice jest jedynie tubą propagandową a nie demokratycznym
medium, redakcja nie dopuszcza możliwości polemiki, czy sprostowania na swoich
łamach. A jest to przecież biuletyn utrzymywanego za pieniądze WSZYSTKICH
gliwickich podatników.
6. Postanowiliśmy wystosować list otwarty z apelem do władz miejskich, aby
zechciały podając dyskusję (nie tylko sami ze sobą) nad kształtem
urbanistycznym i komunikacyjnym naszego miasta. Pod listem podpisali się liczni
profesorowie, doktorzy, specjaliści z różnych dziedzin oraz wiele innych osób,
którym przyszłość naszego miasta nie jest obojętna.
7. List otwarty spotkał się z pewnym odzewem (czego widocznym śladem są
dyskusje na wielu forach internetowych) ... mimo, że główny adresat, UM
Gliwice, nadal nie dostrzega potrzeby dyskusji.
Wierzymy jednak, że nie tylko fora dyskusyjne ale również władze zechcą
wysłuchać głosu mieszkańców i umożliwią przeprowadzenie publicznej dyskusji ...
popartej argumentami a nie demagogicznymi hasłami.
Na koniec dwie uwagi:
Do mieszko 966 – Rozumiem Twój ton wypowiedzi, gdyż wynika on z lektury MSI
(wierzę, że czytanej w dobrej wierze i z chęci aktywnego uczestnictwa w życiu
miasta), ale proszę Cię zastanów się, jakie logiczne argumenty dają podstawy do
takich twierdzeń? Czy znasz argumenty oponentów od nich samych, czy jedynie
opierasz się na tym, co o nich przeczytałeś w MSI? Może warto sięgnąć do źródeł
(oponenci posiadają własne strony internetowe), aby wyrobić sobie obiektywny
osąd sytuacji?
Do betoniarz-zbrodniarz – Czy znasz choć jedną opinię lub ekspertyzę architekta-
urbanisty, która potwierdzałaby stwierdzenie, że proponowany przebieg DTŚ przez
nasze miasto jest „najlepszym z możliwych rozwiązań”?
I całkiem na marginesie, uważam, że opinia profesora (... nauk medycznych) jest
więcej warta niż opinia XXX ... zwłaszcza, że profesor mówi o wpływie spalin na
zdrowie mieszkańców. Sądzisz, że architekt-urbanista miałby więcej do
powiedzenia na ten temat???
- mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 07.08.06, 16:52
  
  1. Tu się zdecydowanie zgadzam. Na szczęście projekt taki powstał (był on
  niedawno relacjonowany w tak nielubianym przez ciebie MSI) i pozostaje mieć
  nadzieję, że rzeczywiście bedzie konsekwentnie realizowany.
  
  2. Tutaj też się zdecydowanie zgadzam. Dwie dobre wiadomości dla Ciebie:
  - Zgodnie w harmonogramem prac, obwodnica autostradowa (A4+A1+DK-88) powstanie
  wcześniej, niż DTŚ.
  - Nikt nie zamierza prowadzić tras tranzytowych przez środek miasta. DTŚ NIE
  JEST TRASĄ TRANZYTOWĄ!!! DTŚ jest trasą miejską, przeznaczoną dla ruchu
  lokalnego zarówno wewnątrz Gliwic, jak i pomiędzy miastami GOPu. Nie kursują i
  nie będą kursować po niej żadne tiry.
  
  3. Z całym szacunkiem, ale ten punkt jest przejawem pewnej histerii.
  
  4. W UM odbywają się regularne spotkania na temat miejscowych planów
  zagospodarowania przestrzennego, także tych dotyczących budowy DTŚ. Każda z
  takich okoliczności jest skrzętnie wykorzystywana między innymi przez działaczy
  stowarzyszeniea "Gliwiczanie dla Gliwic" i dość mocno nagłaśniania w ich
  środkach przekazu (głównie myślę tu o ich stronie internetowej). Ogólnie rzecz
  ujmując, na podobnych spotkania sala zawsze pęka w szwach, co akurat nie służy
  ani rzeczowej dyskusji, ani wypracowaniu jakiegokolwiek kompromisu (ps.
  kompromisem mogłaby być decyzja o wydłużeniu planowanego tunelu aż do ulicy
  Sienkiewicza).
  
  5. "Wykorzystaliśmy wszelkie przewidziane prawem środki, aby nakłonić władze
  miasta do podjęcia dyskusji - jak dotąd bezskutecznie". Widocznie prawo jest
  przeciwko wam. ;-)
  
  Co do mnie osobiście, to TAK, miałem okazję poznać kilka działaczek
  stowarzyszenia "Gliwiczanie dla Gliwic" osobiście, jak również wysłuchać ich
  opinii na temat DTŚ oraz wykładu na temat metod ich działania. Poza tym, staram
  się regularnie zaglądać na stronę internetową stowarzyszenia, czytuję również
  wydawany przez stowarzyszenie Niezależny Serwis Informacyjny.
  
  Odnośnie fragmentu o profesorze onkologii, to słyszałem, że dyrektor Instytutu
  Onkologii jest z kolei wielkim zwolennikiem budowy DTŚ i to w planowanym jej
  przebiegu. Doszły mnie słuchy - niestety tylko z drugiej ręki - że bardzo jest
  zadowolony z tego, że DTŚ będzie przebiegać w pobliżu instytutu, gdyż ułatwi
  ona dojazd pacjentom spoza miasta.
  
  Wreszcie, co do spalin, nie trzeba być profesorem onkologii, żeby wiedzieć, że
  im płynniejszy ruch samochodowy, tym mniejsze jest wywoływane przez niego
  zanieczyszczenie powietrza. Wedle prognoz, DTŚ zwiększy płynność ruchu o
  kilkadziesiąt procent, co znacząco wpłynie na zmniejszenie zanieczyszczeń
  powietrza w skali całego miasta. Oczywiście, w pasie wokół drogi
  zanieczyszczenie z pewnością wzrośnie, ale za to w pozostałych regionach miasta
  (skąd, zgodnie z prawem zachowania masy, samochody znikną), emisja spalin
  spadnie bardzo, bardzo drastycznie. Co do innych prognoz (dotyczących przejazdu
  na trasie Gliwice-Katowice), to zakładają one między innymi blisko dwukrotne
  zmniejszenie ilości wypadków, o 40% mniejsze nakłady eksploatacyjne (niższe
  zużycie benzyny itp.), blisko trzykrotne zmniejszenie czasu przejazdu itd.,
  itd.
  - mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 07.08.06, 17:04
    
    Znalazłem artykuł z "Dziennika Zachodniego", w którym cytowany jest pan
    dyrektor IO. Przy okazji, znalazła się tam również wypowiedź mojego szanownego
    przedmówcy. ;-)
    
    "Z kolei Andrzej Pieczyrak podkreślał, że sznury samochodów jadące do
    budowanych właśnie centrów handlowo-rozrywkowych w tysiącach będą
    zanieczyszczać spalinami miasto w rejonie przeciętej przez drogę starówki.
    Podnoszono także kwestie zdrowotne i ekologiczne. Wśród przeciwników DTŚ-ki
    pojawiła się także sugestia, że młodzi gliwiczanie ze Stowarzyszenia Signum,
    którzy poparli DTŚ-kę, są przez kogoś sterowani.
    
    Trudno uwierzyć, że w podobny sposób sterowani są prof. Bogusław Maciejewski,
    dyrektor Instytutu Onkologii w Gliwicach, który wręcz apeluje do władz miasta o
    przyspieszenie tej inwestycji – w jego ocenie – oczekiwanej przez pacjentów
    szpitala i ich rodzin."
    
    gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/551593.html
    - Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 07.08.06, 18:14
      
      Dyrektor IO zachęcał także do głosowania na PZPR w 1989r., co zostało
      przypomniane w komentarzu do cytowanego przez Ciebie artykułu. Jak dla mnie
      jest zatem wątpliwym autorytetem...
      
      DTŚ jako inwestycja oczekiwana przez pacjentów i ich rodziny - kpina! Wiesz
      jaki jest przeciętny 5-cio letni okres przezycia pacjentów onkologicznych w
      Polsce? Wielu z tych, co sie obecnie leczą, nie dożyje powstania DTŚ. Chyba, że
      jest to inwestycja powstająca z myślą o przyszłych pacjentach onkologicznych. A
      jakbyś nie wiedział, to w spalinach samochodowych jest szeroki wachlarz
      substancji rakotwórczych. Więc może to jest metoda nakręcania interesu
      onkologicznego - to się nazywa biznesowe podejście! Z korzyścią dla miasta,
      oczywiście.
      
      A'propos Signum - jak Ciebie czytam, to też mam dziwne wrażenie, że być może
      jesteś przez kogoś sterowany. Bo w jakim interesie tak zawzięcie gardłujesz za
      tymi i tamtymi pomysłami rodem z UM, zamiast zdobyć się na samodzielne myślenie
      i bezstronny osąd?
      - mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 07.08.06, 18:56
        
        Jak to w jakim intersie?? W moim własnym, prywatnym interesie. Po prostu mam
        zamiar w przyszłości korzystać z DTŚ, więc zależy mi na tym, żeby powstała i to
        jak najszybciej. Z bezstronnym osądem już jest trudniej, bo jestem w tę sprawę
        osobiście zaangażowany. Tym nie mniej, na argumenty czysto matematyczne (czyli
        wyjątkowo bezstronne), zwolennicy DTŚ wygrywają zdecydowanie.
        
        A co do dyrektora IO, to nie traktuję go jako autorytet w sensie, że profesor
        itd. Ja z zasady nie uznaję takich autorytetów. Ostatecznie mamy demokrację i
        każdy dysponuje dokładnie jednym głosem, niezależnie od wykształcenia, stanu
        majątkowego itd. Nie mniej, IO jest bardzo istotną instytucją na mapie miasta i
        jeśli dyrektor tej placówki mówi, że DTŚ ułatwi jej funkcjonowanie, to warto w
        to wejść.
        
        Zresztą, jakbyś nie wiedział, to spaliny samochodowe będą obecne w powietrzu
        niezależnie od tego, czy wybudujemy DTŚ czy nie. Paradoksalnie jednak, po jej
        wybudowaniu, ilość emitowanych spalin zdecydowanie spadnie.
        
        sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 07.08.06, 19:00
        
        mieszko966 napisał:
        
        Paradoksalnie jednak, po jej
        > wybudowaniu, ilość emitowanych spalin zdecydowanie spadnie.
        
        to faktycznie będzie paradoks - ruch samochodowy się wzmoże, a ilość spalin
        spadnie... :)))))
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 07.08.06, 19:09
        
        Dlaczego ruch samochodowy miałby się wzmóc?? Przecież od wybudowania w mieściej
        nowej drogi, nie przybędzie nagle nowych samochodów. Po DTŚ będą jeździć te
        same samochody, które już dzisiaj jeżdżą po naszych ulicach, z tym tylko, że
        będą to robiły płynniej, a jak wiadomo, najwięcej hałasu i spalin samochód
        emituje przy starcie. Dzisiaj samochody jeżdżące po centrum co chwilę stają i
        ruszają, stają i ruszają. Te same samochody jadące po DTŚ będą poruszały się
        dużo płynniej, a co za tym idzie, emisja spali spadnie. Naprawdę nie trzeba być
        profesorem, żeby to zrozumieć.
        
        stasiek17 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 07.08.06, 19:35
        
        A jak to będzie Mieszko na licznych zjazdach i wjazdach na DTŚ-kę, które będą na
        terenie miasta ? Tam też będzie spadała emisja spalin w tych kolejkach
        samochodów zjeżdżających i wyjeżdżających np. z Forum, Fokusa, i z wszystkich
        pozostałych przecznic. Twój guru Mieszko powinien już dzisiaj pomyśleć skąd
        wziąźć pieniądze na maski tlenowe dla mieszkańców, którzy będą musieli jednak
        poruszać się w centrum wśród tej "spadającej" emisji spalin.
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 07.08.06, 19:53
        
        Nie zapominajmy, że DTŚ jest już obecna w trzech miastach, gdzie również
        przebiega przez gęsto zaludnione dzielnice (Piaśniki w Świętochłowicach, Batory
        w Chorzowie, os. Tysiąclecia w Katowicach). Nie słyszaem, żeby ktokolwiek się
        tam skarżył na tę drogę, ani żeby nagle wrosła tam ilość zachorowań na raka,
        czym straszy KL. Zresztą, kto z was, przeciwników DTŚ, jest w stanie z czystym
        sumieniem powiedzieć, że ani razu nie jechał DTŚ (także jako pasażer, np. 870-
        tki)?? Jak znam życie, to teraz wszyscy hałasują, a jak tylko droga powstanie,
        to każdy z przyjemnością się nią przejedzie.
        
        stasiek17 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 07.08.06, 20:01
        
        Naciągasz fakty, DTŚ-ka omija centra miast, które wyliczyłeś i przebiega po ich
        obrzeżach. Tylko w Gliwicach przechodzi przez same centrum miasta.
        Popatrz na mapki :
        
        www.dts-sa.pl/HTML/Gliwice.htm
        
        i zobacz na niższej mapce ile zjazdów będzie w centrum Gliwic.
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 07.08.06, 20:15
        
        Nie napisałem, że DTŚ przebiega przez centra wspomnianych miast, tylko "przez
        gęsto zaludnione dzielnice". Nauczyłbyś się wreszice czytać, Stachu. Co więcej,
        na takim osiedlu Tysiąclecia mieszka nieprównywalnie więcej ludzi, niż na całej
        trasie przebiegu DTŚ w Gliwicach, a DTŚ przebiega tam na dodatek tuż obok
        popularnego jeziorka, gdzie zwykle bawią się dzieci. Podobnie jest w
        Piaśnikach, gdzie DTŚ w ogóle biegnie przez środek sporego osiedla
        mieszkaniowego.
        
        Os. Tysiąclecia - www.dts-sa.pl/HTML/Galeria/23/estaka_1.jpg
        Piaśniki - www.dts-sa.pl/HTML/Galeria/23/143_4395.jpg
        Chorzów Klimazowiec - www.dts-sa.pl/HTML/Galeria/06/z6-33.jpg
        
        stasiek17 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 07.08.06, 20:50
        
        Czy ty Mieszko ślepy jesteś? obrazki, które zamieściłeś przeczą temu co
        usiłujesz nam tu wmówić. Chcesz to porównywać z przebiegiem DTŚ-ki przez ściśle,
        gęsto zabudowane centrum miasta?
        
        meg_s Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 07.08.06, 21:14
        
        mieszko966 napisał:
        
        > Nie napisałem, że DTŚ przebiega przez centra wspomnianych miast, tylko "przez
        > gęsto zaludnione dzielnice". Nauczyłbyś się wreszice czytać, Stachu.
        
        oj Mieszko - czy Ty naprawdę nie czujesz różnicy między blokowiskiem a
        historycznie uformowanym centrum miasta ??
        
        Gość: fesia Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 07.08.06, 21:16
        
        jak wogóle przeszło Tobie przez myśl porównywanie np. Osiedla 1000lecia z
        zabytkowym centrum Gliwic!!!
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 07.08.06, 22:33
        
        Tu żyją ludzie i tu żyją ludzie. Tu jest park, tu jest stawek. Podobieństw jest
        sporo.
        
        A co do zagęszczenia, to w Gliwicach jest conajmniej bardzo podobne, jak w
        Chorzowie czy Świętochłowicach. Weźmy np. ten obrazek:
        www.dts-sa.pl/HTML/images/w06_gliwice.jpg
        Najściślejsze możliwe centrum Gliwic (spośród terenów przez które pobiegnie
        DTŚ). Biegnie sobie DTŚ. Po prawej kilka budyneczków (zupełnie podobnych, jak
        na Klimazowcu - chyba z lat 90tych). Po lewej PŚ (pewnie późny Gomułka).
        Jedziemy dalej. Po prawej kilka kamienic w nienajleszym stanie (nie orientuję
        się, z jakiego okresu, ale z pewnością sprzed wojny). Po lewej skwerek.
        Następna przecznica. Po prawej Dom Usług (to chyba też przełom Gomułki i
        Gierka - zgaduję, bo za młody jestem, żeby to wiedzieć). Po lewej ulica Nasyp,
        a na niej między innymi myjnia samochodowa (budynki w kiepskim stanie, chyba
        niezbyt stare). Następny kawałeczek - tunel. Za tunelem (piszę z pamięci, bo na
        zdjęciu już tego nie widać). Po prawej Biprohut (świeża sprawa) i kilka ruder
        przy ulicy Dubois (szkoda gadać). Po lewej park (parku rzeczywiście szkoda, ale
        historyczna zabudowa to to nie jest).
        
        Tak się jakoś dziwnie składa, że w pasie DTŚ tego "historycznie ukształtowanego
        centrum Gliwic" jest akurat niewiele. No może nie licząc kamieniczek na rogu
        Zwycięstwa i Fredry. Nawet jeśli porównywanie do os. Tysiąclecia jest dla was
        zbyt brutalne, to myślę, że do Klimazowca spokojnie można to porównać.
        www.dts-sa.pl/HTML/Galeria/06/z5-3a.jpg
        www.dts-sa.pl/HTML/Galeria/06/z6-33a.jpg
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: 193.178.243.* 08.08.06, 09:46
        
        Zagęszczenie zabudowy wokół DTŚ w Gliwicach faktycznie się mocno przerzedzi.
        Oto wyjątek z "Decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach inwestycji (DTŚ)":
        WYBURZENIA
        ODCINEK A
        Obiekty budowlane położone w pasie terenu przewidzianego na realizację
        inwestycji podlegać będą wyburzeniu na mocy odrębnie uzyskanych pozwoleń na
        rozbiórkę:
        - W pasie drogowym ul. Sienkiewicza przewidziano do wyburzenia Portiernię
        Rzeźni Miejskiej,
        - Budynek Portierni Fabryki Drutu od ul. Dubois,
        - Na ul. Zwycięstwa 54 i 55 przewidziano do wyburzenia dwa budynki handlowo-
        usługowe tzw. ”okrąglaki” sprzed 1924 roku,
        - Budynek Urzędu Budownictwa Wodnego przy ul. Dworcowej 51,
        - Budynki kamienic czynszowych przy ul. Dworcowej 64a,b wraz z sąsiadującą
        kamienicą 66a, b,
        - Budynki zabudowy portowej z zespołu portowego na Kanale Kłodnickim,
        - Dwie kamienice czynszowe z oficynami przy ul. Św. Katarzyny 7 i 8 z końca XIX
        i początku XX w.
        - Budynek mieszkalny przy ul. Jagielllońskiej 38a, z lat 80/90-tych XIX w.
        - Budynek mieszkalny przy ul. Wincentego Pola 2-4.
        ODCINEK B
        W tej części DTŚ do wyburzenia przeznaczono budynki mieszkalne przy ul.
        Królewskiej Tamy (zlokalizowanie w kierunku północno – wschodnim od ul.
        Robotniczej), o numerach 93, 95, 97, 99, 101, 103, 105, 107, 109, 111, 113,
        115, 117, 119. Zachowany zostanie budynek nr 89, 91 oraz budynki zlokalizowane
        przy ul. Królewskiej Tamy na odcinku od przecięcia z ul. Robotniczą do
        przecięcia z ul. Baildona.
        Oprócz budynków mieszkalnych wyburzone zostaną inne obiekty kolidujące z
        przebiegiem trasy (ogródki działkowe, budynki gospodarcze, garaże).
        
        bartoszcze Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 14.08.06, 01:33
        
        Oj. Jeżeli Twoim zdaniem DTŚ nie przechodzi przez centrum Katowic, to ja bym
        bardzo chciał wiedzieć, gdzie lokujesz to centrum:))
        Możesz nawet zmierzyć odległość DTŚ od rynku w Katowicach i Glwiicach:D
        
        meg_s Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 14.08.06, 08:56
        
        Bartoszcze - bez urazy - są rynki i Rynki,
        w Gliwicach szczęśliwie zachował się średniowieczny układ urbanistyczny, a
        Katowice..... no cóż......
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: 193.178.243.* 08.08.06, 10:10
        
        > DTŚ jest już obecna w trzech miastach, gdzie również
        > przebiega przez gęsto zaludnione dzielnice (Piaśniki w Świętochłowicach,
        > Batory w Chorzowie, os. Tysiąclecia w Katowicach).
        > Nie słyszaem, żeby ktokolwiek się tam skarżył na tę drogę,
        > ani żeby nagle wrosła tam ilość zachorowań na raka,
        
        Zachorowalnośc na raka w krajach uprzemysłowionych CAŁY CZAS WZRASTA! Poczytaj
        sobie "Krajowy rejestr nowotworów" wydawany przez IO w Gliwicach, albo każde
        inne statystyczne opracowanie.
        Przyczyną powstawania nowotworów są predyspozycje genetyczne, ekspozycja na
        substancje rakotwórcze, dieta, styl życia (np. palenie) i wiele innych
        czynników.
        Można zmiejszyć indywidualne ryzyko zachorowania poprzez świadome unikanie
        czynników ryzyka. I większość światłych ludzi tak postępuje.
        Dokładanie sobie, na własne życzenie, zwiększonej dawki substancji
        rakotwórczych w powietrzu, którym wszyscy oddychamy, jest delikatnie mówiąc
        nieroztropne.
        Aha, na raka nie zachorujesz nazajutrz po tym, jak się nawdychałeś spalin. Tu
        występuje odsunięty w czasie, o wiele lat efekt kumulacji. Dlatego tak łatwo
        jest wołać: "Patrzcie, wczoraj zbudowali DTŚ i nic się nie stało". Ale to nie
        znaczy, że ten efekt Ciebie i innych nie dopadnie.
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 08.08.06, 10:57
        
        Jak to mówią, na coś trzeba umrzeć ;-). A poza tym, jeszcze raz powtórzę, że
        zgodnie z szacunkami, emisja spalin się w Gliwicach zmniejszy. Z całą pewnością
        docenią to np. mieszkańcy ulicy Wyszyńskiego, która powinna najwięcej zyskać na
        przedłużeniu DTŚ (w sensie zmniejszenia ruchu kołowego).
        
        A co do wyburzeń, to nie ma zbytnio czego żałować. Tym bardziej, że sami
        mieszkańcy tych rejonów dostaną tysiąc razy lepsze mieszkanka w o wiele
        ciekawszym miejscu. Sam bym się chętnie przeprowadził do tych kamieniczek przy
        JP2, ale niestety nie jestem ofiarą DTŚ i nikt nie chciał wyburzyć mojego
        bloku. ;-)
        
        sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 08.08.06, 11:11
        
        przez ile lat przeniesieni będą korzystać z preferencyjnego czynszu? i gdzie się
        wyniosą kiedy już nie będzie ich stać na te "tysiąc razy lepsze"?
        ilu pracowników magistratu, itp. wiedząc wcześniej o tym "strzale życia" kupiło
        mieszkanie w wyburzanych ruderach?
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 08.08.06, 11:22
        
        Z tego co pamiętam, to każdy lokator zachowa prawo własności do lokalu. Jeśli
        więc komuś wyburzono własnościowy lokal (a takich osób będzie chyba najwięcej),
        to w nowym budynku też będzie miał lokal własnościowy, a to oznacza, że czynsz
        będzie minimalny (tyle, co za wywiezienie śmieci, ogrzewanie i media).
        Pozostali będą płacić normalny czynsz, ale nie powinny to być wysokie sumy. W
        superluksusowym budynku na Wieczorka czynsz wynosi 6 zł/m2, a na JP2 na pewno
        nie będzie wyższy (wychodzi 300 zł za 50 metrowy lokal). Zresztą, każdy z
        takich mieszkańców na pewno znajdzie wielu chętnych na zamianę na inne
        mieszkanie lokatorskie, w gorszym standardzie.
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: 193.178.243.* 08.08.06, 16:54
        
        Oto głos zza morza, czyli komentarz ze Szwecji. Wysłałam znajomemu ze
        Sztokholmu informację o pomyśle naszego kochanego UM na temat przebiegu DTŚ w
        Gliwicach.
        
        Nic dodać, nic ująć. Trochę nam niestety brakuje do krajów bardziej
        rozwiniętych cywilizacyjnie :(((
        
        Oto komentarz ze Szwecji:
        
        "Przejrzalem tez podany przez Ciebie link. Jesli dobrze rozumiem, to chodzi o
        przeprowadzenie drogi tranzytowej przez srodek miasta czyli tzw. centrum???
        U nas,ten "numer" nie przeszedlby. Wszystkie drogi tranzytowe jak i duze
        centra handlowe, sa ulokowane wokol miast. Sprawy tego rodzaju tutaj , zajmuja
        dosc wysoka range.Jest to przede wszytkim zasluga wyzszsej swiadomosci
        spolecznej per capita. No i oczywiscie opozycja( polityczna) korzysta z kazdej
        okazji, aby sie wykazac preznoscia spoleczna. Przeciez, za 4 lata beda nowe
        wybory. :-D "
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 08.08.06, 17:10
        
        > "Przejrzalem tez podany przez Ciebie link. Jesli dobrze rozumiem, to chodzi o
        > przeprowadzenie drogi tranzytowej przez srodek miasta czyli tzw. centrum???"
        
        Znaczy się, że twój kolega źle zrozumiał, bo DTŚ nie jest drogą tranzytową. A
        jeśli źle zrozumiał, to znaczy, że jego komentarz dotyczy zupełnie czego
        innego. Wyślij mu odpowiednią adnotację i przytocz komentarz na temat "trasy
        szybkiego ruchu łączącej kilka sąsiadujących ze sobą miast".
        
        A co do centrów handlowych, to przykłady z całej reszty Europy (chociażby z
        mojego ulubionego Edynburga, który jest sto razy bardziej zabytkowy, niż
        Gliwice) świadczą o tym, że jednak takie rzeczy buduje się w centrach miast.
        Zresztą, nie tylko w Europie. Centrum Johannesburga w RPA też jest naszpikowane
        takimi budynkami i to wielokrotnie większymi, niż Forum czy Focus.
        
        sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 08.08.06, 17:41
        
        sorry, men - gdzie w zabytkowej części Edynburga są centra handlowe? dawno nie
        byłem, chyba się dużo zmieniło...
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 08.08.06, 18:45
        
        Jak to gdzie?? Wszędzie!! Jest ich co najmniej kilka. Zresztą obejrzyj sobie
        np. takie zdjęcie:
        www.edinburgharchitecture.co.uk/jpgs/st_james_centre_omni43.jpg
        To wielkie betonowe w tle nazywa się St. James Center (tutaj jest zdjęcie
        całości St. James'a:
        www.edinburgharchitecture.co.uk/jpgs/st_james_centre_jlewis48.jpg ).
        Obok (to w kolorze piaskowca) znajduje się drugie centrum - John Lewis (dla
        porównania, John Lewis jest mniej więcej wielkości Forum Gliwice; tu jest ładne
        ujęcie na Johna Lewisa:
        www.johnlewis.com/jl_assets/corporate/ex_edinbro2.jpg ). Po drugiej
        stronie ulicy jest trzecie centrum handlowe, ale nie pamiętam już jego nazwy. W
        każdym bądż razie, jest wybudowane w oparciu o jakiś zabytkowy budynek (w tę
        szklanną ścianę są wplecione kawałki tej dawnej budowli). Zdjęcie zostało
        zrobione kilka minut drogi od Weaverly Station (głównej stacji kolejowej
        Edynburga) i Princess Street (odpowiednika naszej ul. Zwycięstwa). Tu jest
        stosowna mapka: maps.google.co.uk/maps?
        q=Edinburgh&hl=pl&ie=UTF8&ll=55.952612,-3.189361&spn=0.008506,0.026951&om=1 .
        PS. Ten mały budyneczek przez St. Jamesem, to jest katedra katolicka.
        
        A to tylko część całości. Są jeszcze Princess Mall, Kinnaird Park Shops, Ocean
        Terminal (to już nie jest w centrum, tylko w Leith - odpowiednik naszych Łabęd,
        ale też mocno zabytkowy rejon) i jeszcze kilka innych.
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 08.08.06, 19:00
        
        Patrzcie, co nasz przyjaciel mieszko966, czyli Andrzej Wawrzyczek wrzucił
        dzisiaj na stronkę
        wgliwicach.pl/readarticle.php?article_id=54
        na której ma status administratora:
        e-gliwice.info/redakcja.php
        Facet, jesteś na garnuszku UM, wiec to co uprawiasz tutaj na forum, to nie jest
        dyskusja tylko PR.
        Masz już mieszko966 posade w MSI czy dopiero sie starasz?
        
        stasiek17 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 08.08.06, 19:46
        
        :)
        
        a to ziółko z tego Mieszka
        
        Gość: fesia Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 08.08.06, 20:02
        
        stasiek17 napisał:
        
        > :)
        >
        > a to ziółko z tego Mieszka
        
        takie samo ziółko jak z jego "szefa" ;)) którego słabym punktem i grzeszkiem
        jest nieśpieszne budowanie obwodnicy miasta , czyli "czegoś" , co jest stałym
        punktem programu wyborczego od kilkunastu lat i na kolejne lata i zawsze
        będzie sie dobrze sprzedawało ;)
        
        Gość: wolin Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.06, 00:42
        
        No i juz ZF pisze w czerwcowym MSI, ze trzeba jeszcze kilka lat (zapewne 4), by
        rozwiazac problemy komunikacyjne Gliwic. Owszem, ale nei ten prezydent!
        
        myha1 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 08.08.06, 20:07
        
        stasiek17 napisał:
        
        > :)
        >
        > a to ziółko z tego Mieszka
        
        a mówiłam , że niezły rzecznik byłby z Niego ?
        :)))
        
        stasiek17 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 08.08.06, 20:11
        
        myha1 napisała:
        
        > a mówiłam , że niezły rzecznik byłby z Niego ?
        > :)))
        
        Ten etat jest chyba zajęty, ale jak się będzie dobrze sprawował na gliwickich
        forach, to kto wie.
        Najgorsze jest to, że będzie nas tu zanudzał "sukcesami" swojego guru.
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 08.08.06, 20:45
        
        Zdaje się, że zaraz moim kolegom spadnie oglądalność serwisu. ;-)
        
        Chciałbym tylko nadmienić, że wGliwicach.pl to jest całkowicie prywatna
        inicjatywa. Zresztą, można rzec, że jest to portal dialogu. Można tam
        przeczytać również taki artykuł:
        www.wgliwicach.pl/readarticle.php?article_id=52
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 08.08.06, 22:46
        
        No ten Łukasz z Twojego forum wGliwicach, który popełnił cytowany przez Ciebie
        artykuł, to jakiś nieprawomyślny... Poniżej jego deklaracja na forum Nasze
        Miasto.
        
        Mam rozumieć, że Ty też się przyłaczysz do protestu, "aby DTŚ nie biegła obok
        parku"?
        
        wGliwicach.pl popiera protest
        
        autor: Lukasz www.wGliwicach.pl (gość)
        data: 2006-08-04 14:50
        
        Śmiało możemy przyłączyć się do protestu i pomóc w wywalczeniu, aby DTŚ nie
        biegła koło parku Chopina... jedyny taki park i jeszcze chcą go zniszczyć!
        
        czytaj: gliwice.naszemiasto.pl/forum/wiadomosci/122783_439569.html
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 08.08.06, 22:49
        
        Powiedzmy, że podjął to zobowiązanie bez mojej wiedzy i zgody, ale takie jego
        prawo jako administratora. W końcu to jego portal, a nie mój. Ja służę mu tylko
        dobrą radą i sprawnym piórem. :-)
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 08.08.06, 23:35
        
        Skoro wGliwicach jest prywatną, niezalezną inicjatywą, przesylam przed chwilą
        na adres Twoj i Lukasza polemiczny artykuł w sprawie układu drogowego Gliwic
        pt. "Będzie więcej dróg - więcej nie zawsze znaczy lepiej".
        
        Artykuł powstał z myslą o publikacji w MSI, ale tak sie składa, ze łamy tego
        publikatora są zamkniete dla szarego obywatela i dla polemiki w stosunku
        do "jedynie słusznej linii" prezentowanej przez Urząd Miasta.
        
        Mam więc nadzieję, że prywatny, niezależny portal wGliwicach zechce zamieścić
        ten tekst na swoich stronach. Myślę, że jest napisany dostatecznie "sprawnym
        piórem" :)
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 09.08.06, 18:43
        
        No więc, ponieważ mieszko jakoś zacichł i sam się nie chwali, muszę ja
        pochwalic jego.
        
        Donoszę uprzejmie, że wGliwicach jest naprawdę niezależną inicjatywą i
        dobrodziej mieszko zamiescil tam artykul, ktory mu wysłalam ("Będzie więcej
        dróg - więcej nie zawsze znaczy lepiej"):
        
        Co prawda wykastrował ten tekst pozbawiając go czytelności, jasności przekazu i
        wszystkich innych watków poza DTS - na ale cóż tam - dobrodziej mieszko!!!
        
        Na moje zastrzeżenia, opowiedział mieszko "krótko i na temat" - albo w takiej
        formie, albo w żadnej. Jego prawo jest administratorem wGliwicach.
        
        No i jeszcze jedna obserwacja, paranoiczna, jak zapewne ktoś zaraz stwierdzi.
        Mieszko wykasował z mojego tekstu ilustracje, w trosce o przestrzeganie praw
        autorskich. W zamian, za to ubarwił ten artykuł ... logo DTS SA.
        
        A więc oprócz praw do używania logo Urzędu Miasta, ma jeszcze Mieszko prawa do
        używania logo DTŚ SA... No comments.
        
        Czytajcie szybko, bo za chwile jeszcze sie dobrodziej na mnie obrazi i zdejmie
        za kare artykul:
        
        wgliwicach.pl/readarticle.php?article_id=55
        
        stasiek17 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 19:13
        
        Gość portalu: KL napisał(a):
        
        > Co prawda wykastrował ten tekst pozbawiając go czytelności, jasności przekazu
        > wszystkich innych watków poza DTS - na ale cóż tam - dobrodziej mieszko!!!
        > Na moje zastrzeżenia, opowiedział mieszko "krótko i na temat" - albo w takiej
        > formie, albo w żadnej. Jego prawo jest administratorem wGliwicach.
        >
        >
        
        Możesz zmieścić cały tekst tutaj, porównamy sobie.
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 09.08.06, 19:22
        
        Wyrzuciliby mnie z forum, jakbym wstawila calosc, bo to troche za dlugie :(
        Ale OK, wstawie niektore brakujace watki
        
        1. Czy Gliwiczanie pragną budowy DTŚ?
        
        W wymienianym już wcześniej numerze Miejskiego Serwisu Informacyjnego Gliwice,
        czytamy „Jak wynika z badania opinii publicznej, 80% gliwiczan jest zdania, że
        trasa przyczyni się do usprawnienia ruchu w mieście”. Nie wiadomo, na jakiej
        podstawie wysunięto takie wnioski.
        Z kolei w opracowanym przez Zakład Medycyny Pracy, na zlecenie Urzędu
        Miejskiego w Gliwicach „Raporcie oddziaływania na środowisko” znajdują się
        wyniki sondy przeprowadzonej wśród mieszkańców Gliwic, z której wynika, iż
        zdaniem respondentów oddanie DTŚ spowoduje:
        - zwiększony ruch samochodowy (87% ankietowanych)
        - wzrost poziomu hałasu (83%)
        - wzrost częstości występowania chorób (80%)
        - wzrost zanieczyszczeń (79%)
        - wzrost występowania wypadków (66%)
        - pogorszenie komunikacji i dostępności usług (50%)
        
        Podsumowując wyniki ankiety autor tego opracowania napisał: „Reasumując:
        respondenci ankiety zdecydowanie negatywnie postrzegają skutki budowy DTŚ w
        planowanym przebiegu trasy”. Dziwnym trafem, wyniki tej sondy nigdy nie zostały
        upublicznione.
        
        Ta pozorna rozbieżność w przedstawianych ocenach daje się stosunkowo łatwo
        wytłumaczyć. Pytając Ślązaków o poparcie dla budowy Drogowej Trasy Średnicowej -
        czyli drogi, która zapewni szybką komunikację między miastami aglomeracji
        Śląskiej otrzymamy większość odpowiedzi pozytywnych. Gdy jednak zapytamy
        Gliwiczan, czy chcą, aby w centrum miasta powstała czteropasmowa droga
        szybkiego ruchu okazuje się, że taki pomysł budzi liczne obawy i uzasadniony
        sprzeciw.
        
        Niżej podpisani również zdecydowanie opowiadają się za budową DTŚ i stworzeniem
        możliwości szybkiego połączenia między miastami aglomeracji Śląskiej. Jesteśmy
        jednak, podobnie jak mieszkańcy innych miast przez które przebiega DTŚ,
        zdecydowanymi przeciwnikami prowadzenia tej trasy przez zabytkowe centrum.
        Gorąco wierzymy, że skoro innym miastom aglomeracji udało się tego uniknąć, to
        i nam się to powinno udać.
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 09.08.06, 19:28
        
        Kolejny wycięty watek:
        
        Co w zamian?
        
        Jednym z alternatywnych rozwiązań, rozpatrywanych przez władze miejskie w
        1991r. jest przedstawiony obok wariant, w którym DTŚ kończy się przed centrum,
        a funkcje rozprowadzenia ruchu kołowego przejmuje podwójny układ obwodnic
        miejskich. Dla łatwiejszego porównania obu koncepcji przedstawiamy szkic tego
        rozwiązania na mapce zamieszczonej w MSI Gliwice. Wydaje nam się, że realizacja
        zamierzeń zaznaczonych na zielono (jako proponowane rozwiązanie) jest dużo
        tańszym i skuteczniejszym rozwiązaniem, przyjaznym dla mieszkańców i dla
        środowiska. Pozwoli to uniknąć wprowadzenia niepotrzebnego ruchu tranzytowego
        do miasta, a równocześnie pomoże rozwiązać obecne kłopoty komunikacyjne.
        
        Takie rozwiązanie byłoby ponadto zdecydowanie tańsze i stwarzałoby możliwość
        zagospodarowania „zaoszczędzonych” w ten sposób terenów w centrum miasta pod
        zorganizowane tereny publiczne – skwery, parki, place zabaw czy chociażby tak
        potrzebne parkingi.
        
        Uważamy również, że zdecydowanie korzystniejszym dla miasta byłoby np.
        odkopanie i udostępnienie publiczności dawnych śluz Kanału Kłodnickiego czy
        fragmentów portu, niż prowadzenie tamtędy czteropasmowej drogi.
        
        Pomni swojej historii i w zgodzie z europejskimi trendami uważamy, że „W XXI
        wieku sukces gospodarczy odniosą te miasta, które potrafią wykorzystać swoje
        przewagi konkurencyjne. Głównym źródłem tych przewag będzie wieloaspektowa
        spójność miasta. Znaczące przewagi konkurencyjne stwarzać będą także: umiejętne
        wykorzystanie przymiotów środowiska naturalnego i kulturowego, zachowanie
        dziedzictwa historycznego ... .
        
        Ponadto zapewnienie w miastach przyjaznego, zdrowego i bezpiecznego środowiska
        życia i pracy dla jego mieszkańców i użytkowników będzie zwiększać w istotny
        sposób atrakcyjność miasta dla lokowania w nim przyszłościowych działalności
        gospodarczych, stwarzających wysokie wymagania miejscu ich prowadzenia” (Nowa
        Karta Ateńska, 2003). Również jak autorzy tego dokumentu uważamy,
        że „Utrzymanie bezpośredniego kontaktu z przyrodą jest dla ludzi nie tylko
        źródłem dobrego samopoczucia, ale także warunkiem przetrwania.
        
        Emocjonalna więź z otoczeniem i poczucie przynależności do miejsca ma
        fundamentalne znaczenie dla pomyślnego życia mieszkańców miasta. Najbardziej
        lubiane miasta i miejsca w mieście dostarczają bogatych przeżyć. Jakość
        środowiska jest jednym z podstawowych czynników gwarantujących gospodarczy
        sukces miasta i przyczynia się także do jego żywotności społecznej i
        kulturalnej.”
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 09.08.06, 19:30
        
        Jeszcze jeden watek:
        
        Ulica Kardynała Wyszyńskiego jako droga krajowa.
        
        Nie ujęta na przedstawionym powyżej szkicu „Inwestycje zaplanowane w studium
        komunikacyjnym” ulica Kardynała Wyszyńskiego z niewiadomych powodów nagle (w
        roku 2005) uzyskała status drogi krajowej. Wprawdzie droga ta nie spełnia
        standardów drogi krajowej (m.in. z powodu zbyt bliskiej, nieprzepisowej
        odległości stojących tam budynków od osi jezdni) i przez to stała się tematem
        zainteresowania prasy i wojewody. Władze miasta jednak nie widzą nic złego w
        tym, że ciężki transport kołowy prowadzony jest samym środkiem miasta, wśród
        zabytkowej zabudowy i pod oknami mieszkańców. Szafuje się argumentem, że „to
        jest cena rozwoju”. Rozwój jednak ma być z korzyścią dla ludzi i nie może
        powodować pogorszenia warunków życia tysięcy mieszkańców.
        
        Przytaczając ponownie zapisy Nowej Karty Ateńskiej pragniemy podkreślić,
        że „Zasada zachowania szczególnej ostrożności i analizy środowiska muszą być
        włączone do procesów podejmowania decyzji w każdym przypadku, a nie tylko
        wówczas kiedy dokonywanie oceny wpływu na środowisko jest obowiązkowe.
        Podejście do miast jako ekosystemów musi zostać zakorzenione w zarządzaniu
        miastami.”
        
        Działania władz miejskich, które wyraziły zgodę na nadanie ul. Wyszyńskiego
        statusu drogi krajowej uważamy za wysoce niezgodne z zasadą zrównoważonego
        rozwoju, którą gwarantuje nam zarówno Konstytucja Rzeczypospolitej jak również
        Traktat Akcesyjny Unii Europejskiej.
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 09.08.06, 19:33
        
        OK, to juz ostatni kawałek. Przepraszam za tę objetość ponadnormatywną.
        
        Centum Logistyczne – pole Łabędy
        
        Innym niepokojącym działaniem władz miejskich jest planowanie nowych ośrodków
        generujących ruch kołowy w obrębie dzielnic mieszkaniowych, bez uprzedniej
        konsultacji z mieszkańcami, którzy poniosą negatywne skutki takich inwestycji.
        
        Uważamy, że sprzedaż terenów miejskich nie poprzedzona głęboką analizą skutków
        oraz dyskusją z mieszkańcami jest zdecydowanym nadużyciem zasad demokracji.
        
        W przypadku planowanego centrum logistycznego jest to tym bardziej przykre, że
        dla jednorazowego wpływu gotówki ze sprzedaży gruntu, do kasy miejskiej i
        hipotetycznego stworzenia kilkudziesięciu nowych miejsc pracy, zdecydowano się
        na pogorszenie warunków życia kilkunastu tysięcy mieszkańców. Zaiste dziwne
        jest takie postępowanie gdzie dla interesu inwestora pogarsza się warunki życia
        płacącym podatki mieszkańcom własnego miasta.
        
        Naszym zdaniem, decydującym elementem podczas kształtowania planu
        zagospodarowania przestrzennego miasta powinno być dobro jego mieszkańców a nie
        doraźny interes dużych inwestorów. Uważamy ponadto, że polepszenie
        infrastruktury komunikacyjnej nie może przejawiać się jedynie
        ilością „zaasfaltowanej powierzchni miasta”. Drogi tranzytowe winny być tak
        prowadzone aby zminimalizować ich negatywne oddziaływanie na mieszkańców, z
        dala od skupisk mieszkaniowych i terenów wypoczynkowych. W obrębie miasta a
        zwłaszcza jego zabytkowego centrum winno się ograniczać ruch kołowy.
        
        Rozwiązaniami które w znaczący sposób mogłyby pomóc w realizacji tych celów
        jest naszym zdaniem stworzenie sprawnej komunikacji miejskiej oraz licznych i
        ogólnodostępnych parkingów miejskich w bliskim sąsiedztwie centrum miasta.
        
        stasiek17 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 20:17
        
        Dzięki, doczytałem do końca. Filutek z tego Mieszka ;)
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 21:03
        
        Prawo autorskie obejmuje nie wzór przedmiotu, lecz jego wykonanie. Jeśli więc
        własnoręcznie wykonam logo danej firmy, to mogę je bez przeszkód umieścić w
        artykule. Co innego, jeśli chodzi o mapki żywcem wycięte z MSI, które z całą
        pewnością nie były wykonane przez panią osobiście. Zastosowania nie miałby tu
        nawet przywilej mówiący o wykorzystywaniu produktu do celów niekomercyjnych,
        gdyż portal emituje reklamy dające pewien dochód. Nie wspominając o tym, że owe
        mapki były zwyczajnie nieestetyczne. ;-)
        
        sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 21:07
        
        dobrze mieszko, w takim razie należało skontaktowac się z autorem i uzgodnić aby
        np. zamiast map wkleił linki do nich. osobną kwestią pozostaje brak info o
        skrótach poczynionych przez ciebie (redakcję?).
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 21:21
        
        Jest info, że skróty zostały poczynione (na samym dole, wytłuszczoną czcionką).
        Pominąłem za to oznaczenie miejsc, w których wycięte fragmenty się znajdowały,
        gdyż kompletnie zepsułoby to czytelność całości tekstu. Tym bardziej, że
        zazwyczaj były to pojedyncze zdania (tylko czasami całe akapity). Jest za to
        link do strony "GdG", na której wszystkie te materiały za pewne można znaleźć.
        
        Skontaktować się z autorem i uzgodnić... No spoko. Autorka zaproponowała mi
        nawet, żebym sam we własnym zakresie wystarał się o te prawa autorskie. ;-)
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 09.08.06, 21:45
        
        > Co innego, jeśli chodzi o mapki żywcem wycięte z MSI, które z całą
        > pewnością nie były wykonane przez panią osobiście. [...]
        
        Tak jak pisałam mieszkowi, artykul miał charakter polemiczny w stosunku do
        publikacji w MSI pt. "Będzie więcej dróg" i był pisany z myślą o publikacji w
        MSI. Mapki były dwie:
        1. mapka skopiowana z MSI (z wyraźnym podaniem źródła) oraz
        2. ta sama mapka, na której pokazano optymalny, zdaniem autorów, układ dróg w
        mieście.
        
        Dla sygnatariuszy tekstu było rzeczą oczywistą, że wysłanie tego tekstu do MSI
        jest równoznaczne z zapytaniem o zgodę na wykorzystanie mapek. Nikt nie miał
        zamiaru kraść tej bezcennej własności intelektualnej...
        
        > Nie wspominając o
        > tym, że owe mapki były zwyczajnie nieestetyczne. ;-)
        
        No bardzo mi przykro, że w MSI mają takich marnych grafików. Chyba się
        zapętliłeś w argumentacji, mieszko :)
        
        > Autorka zaproponowała mi
        > nawet, żebym sam we własnym zakresie wystarał się o te prawa autorskie. ;-)
        
        primo - nie jestem autorem tego tekstu
        secundo - zasugerowałam tylko ironicznie, że skoro jesteś w tak bliskich i
        przyjaznych stosunkach ze źródłami zbliżonymi do UM (używasz ich logo), który
        jest mocodawcą MSI, to nie powinno być dla Ciebie problemem uzyskanie takiej
        zgody. Nic więcej
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 22:05
        
        Dla sygnatariuszy było rzeczą oczywistą, że artykuł będzie wysłany do MSI. W
        porządku. Nie pomyślałaś tylko o tym, że został wysłany zupełnie gdzie indziej.
        
        Mapki nie są estetyczne nie z uwagi na kształnadany im w UM, ale na ich formę
        po edycji. Mam na myśli to, że nie zadbano nawet o usunięcie z nich np. tych
        cyferek, które zupełnie nie musiały się już tam znajdować, a stanowiły pewien
        nieestetyczny motyw (tym bardziej, że niektóre były poprzekreślane dorysowanymi
        liniami).
        
        Nie jestem w bliskich kontaktach ze "źródłami zbliżonymi do UM", a logo UM
        (wykonane własnoręcznie) nie podlega ochronie prawa autorskiego (nie mylić z
        prawem o ochronie znaków towarowych, ale to osobna historia).
        
        I jeszcze mała informacja dla sss9. Po namyśle stwierdziłem, że chyba trochę
        przesadziłem z tą "nieczytelnością tekstu" i natychmiast wstawiłem "trzykropki"
        w miejscach, gdzie coś powinno się znaleźć, ale zostało z takich czy innych
        przyczyn usunięte. :-)
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 09.08.06, 22:55
        
        Ta dyskusja staje się nudna.
        
        Względy estetyczne zadecydowały o tym, że zdecydowaliśmy się na drobna
        manipulacje :(
        
        I tak sobie bedziemy przerzucać piłeczkę, odbiegając od tematu, jakim jest -
        nie zapominajmy:
        
        - perspektywiczny plan zagospodarowania przestrzennego Gliwic,
        - ze szczególnym uwzględnieniem rozwiazania problemów komunikacyjnych naszego
        miasta
        - przypomnienie naszym włodarzom, że jako państwo członkowskie Unii
        Europejskiej jesteśmy zobligowani przestrzegać zasady zrównoważonego rozwoju
        (Traktat akcesyjny), która mówi, że rozwój miasta musi się odbywać z
        posznowaniem srodowiska naturalnego i środowiska życia człowieka.
        
        W pojęciu "zrównoważonego rozwoju" nie mieści się demagogiczny argument
        stosowany przez nasze władze, że:
        - musimy pokochać TIR-y w centrum miasta,
        - oraz trasy szybkiego ruchu w strefie ścisłej ochrony konserwatorskiej (tzw.
        strefa A1 obejmująca starówkę i ul. Zwycięstwa)
        - oraz centra logistyczne wśród osiedli mieszkaniowych
        BO TO JEST CENA POSTĘPU!
        
        Postęp ma służyć ludziom a nie być skierowany przeciwko nim.
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 10.08.06, 00:07
        
        >Ta dyskusja staje się nudna.
        >
        > Względy estetyczne zadecydowały o tym, że zdecydowaliśmy się na drobna
        > manipulacje :(
        >
        > I tak sobie bedziemy przerzucać piłeczkę, odbiegając od tematu
        
        Tak, tutaj zgadzam się z panią w całej rozciągłości!! :-)
        
        A co do drugiej części postu ("Postęp ma służyć ludziom a nie być skierowany
        przeciwko nim"), to "cały swoim jestestwem" - jak mawia prof. Miodek - wierzę w
        to, że DTŚ będzie właśnie SŁUŻYĆ ludziom!!
        
        A sprawą Lila Logistics jestem zainteresowany osobiście, jako mieszkaniec os.
        Kopernika i pewnie nie zdziwię pani jeśli napiszę, że ten pomysł również
        popieram. Zresztą, jak wiadomo, centrum nie będzie wybudowane "wśród osiedli",
        tylko w lesie. :-)
        
        gliwice123 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 10.08.06, 08:45
        
        mieszko966 napisał:
        > A sprawą Lila Logistics jestem zainteresowany osobiście, jako mieszkaniec os.
        > Kopernika i pewnie nie zdziwię pani jeśli napiszę, że ten pomysł również
        > popieram.
        
        proponuję żebyś założył wątek, w którym nas poinformujesz, których to
        rewelacyjnych pomysłów ekipy ZF nie popierasz. Będzie nam wtedy łatwiej
        zrozumieć Twoje motywacje.
        
        > Zresztą, jak wiadomo, centrum nie będzie wybudowane "wśród
        > osiedli", tylko w lesie. :-)
        
        Brawo! i pewnie tak jak Moszyński nie widzisz w czym problem.
        Problem polega na tym, że TIR-y żeby dojechać do swojego centrum w, jak to
        nazwałeś - lesie, nie będą jechały przez las tylko drogą wzdłuż osiedla!
        Kilka lat temu kiedy budowano obwodnicę osiedla celowo zrobiono tak ostre
        łuki żeby kierowcy się nie rozpędzali bo są tam ścieżki rowerowe, blisko
        szkoła i wyjazdy z poprzecznych ulic i garaży.
        A teraz nagle okazuje się, że ww. argumenty się nie liczą i trzeba (za ok
        10-20 mln) drogę wyprostować, poszerzyć itp żeby TIR-y tak się nie trudziły
        na zakrętach.
        Szkoda, że już teraz jest tam ciężko wyjechać lub przeciąć drogę jadąc rowerem.
        Proponuję sprawdzenie na własnym rowerze to może poczujesz o czy mowa.
        A co do korzyści... co z tego, że miasto pozbyło się marnego terenu (i tak
        po zaniżonej cenie) za mniej niż 3 mln zł, skoro teraz trzeba wydać ok 20 mln
        na przystosowanie drogi dla ww. inwestycji. Oczywiście firma nie dołoży nic
        do remontu.
        O planowanej estakadzie wpadającej na Kopernik już nie wspomnę bo to pewnie
        też jest w twoim osobistym interesie... ehhh
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: 193.178.243.* 10.08.06, 10:16
        
        Dla kontrastu podam informację, ze mieszko podpisal sie pod petycją w sprawie
        ratowania Doliny Rospudy...
        
        Widać, że kiedy trasa szybkiego ruchu ma przebiegać 500 km od jego domu, to
        jest w stanie ocenić obiektywnie katastrofalny wpływ takiej inwestycji na
        środowisko.
        
        Natomiast na własnym podwórku bierze górę prywata: będzie mi łatwiej dojechać
        do Katowic więc chce DTŚki!
        
        Ten przykład wskazuje najlepiej, dlaczego dla obiektywnej oceny pewnych
        zagadnień nalezy angazować NIEZALEZNYCH ekspertów.
        
        mieszko ekolog: www.gliwiczanie.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=863
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 10.08.06, 13:19
        
        Po prostu jest różnica między unikalną na skalę europejską doliną Rospudy, a
        lokalnym parkiem miejskim - podobnych w samych Gliwicach jest kilka, a co
        dopiero w Europie. Myślę, że ten zapis o "zrównoważonym rozwoju" odnosi się
        właśnie do takich obszarów przyrodniczych, jak dolina Rospudy, a nie do
        liczenia pojedynczych drzewek wycinanych pod budowę drogi.
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: 193.178.243.* 10.08.06, 14:09
        
        > Po prostu jest różnica między unikalną na skalę europejską doliną Rospudy, a
        > lokalnym parkiem miejskim
        
        Nie ma dużej różnicy w tym sensie, że Park Chopina zginie tak samo jak Dolina
        Rospudy. Aby poprowadzić DTŚ w wykopie czy tunelu trzeba będzie przeprowadzić
        meliorację terenu. To spowoduje obniżenie poziomu wód gruntowych i starodrzew
        Parku Chopina uschnie. Ale co tam, przecież to tylko taki byle jaki park w
        Gliwicach. Fajne zabytki to mają w Heidelbergu, a zieleń godną troski w
        Augustowie. W Gliwicach to wiocha...
        
        > Myślę, że ten zapis o "zrównoważonym rozwoju" odnosi się
        > właśnie do takich obszarów przyrodniczych, jak dolina Rospudy, a nie do
        > liczenia pojedynczych drzewek wycinanych pod budowę drogi.
        
        I tu jesteś w mylnym błędzie panie mieszko. Zasada zrównowazonego rozwoju
        (sustainable development - poczytaj sobie, w internecie jest duzo materiałów)
        dotyczy miedzi innymi, a może przede wszystkim kształtowania przestrzeni
        przyjaznej człowiekowi. Jeszcze raz przytocze fragment Nowej Karty Ateńskiej
        (sztandarowy manifest urbanistów):
        
        „Utrzymanie bezpośredniego kontaktu z przyrodą jest dla ludzi nie tylko źródłem
        dobrego samopoczucia, ale także warunkiem przetrwania. Emocjonalna więź z
        otoczeniem i poczucie przynależności do miejsca ma fundamentalne znaczenie dla
        pomyślnego życia mieszkańców miasta. Najbardziej lubiane miasta i miejsca w
        mieście dostarczają bogatych przeżyć. Jakość środowiska jest jednym z
        podstawowych czynników gwarantujących gospodarczy sukces miasta i przyczynia
        się także do jego żywotności społecznej i kulturalnej.”
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: 193.178.243.* 10.08.06, 14:14
        
        I jeszcze to:
        
        „W XXI wieku sukces gospodarczy odniosą te miasta, które potrafią wykorzystać
        swoje przewagi konkurencyjne. Głównym źródłem tych przewag będzie
        wieloaspektowa spójność miasta. Znaczące przewagi konkurencyjne stwarzać będą
        także: umiejętne wykorzystanie przymiotów środowiska naturalnego i kulturowego,
        zachowanie dziedzictwa historycznego ... .
        
        Ponadto zapewnienie w miastach przyjaznego, zdrowego i bezpiecznego środowiska
        życia i pracy dla jego mieszkańców i użytkowników będzie zwiększać w istotny
        sposób atrakcyjność miasta dla lokowania w nim przyszłościowych działalności
        gospodarczych, stwarzających wysokie wymagania miejscu ich prowadzenia” (Nowa
        Karta Ateńska, 2003)
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 10.08.06, 14:18
        
        Tak to jest napisane, że można to niemal dowolnie interpretować. Zbitek
        nieostrych terminów, które nigdzie nie są zdefiniowane.
        
        sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 10.08.06, 14:22
        
        mieszko966 napisał:
        
        > Tak to jest napisane, że można to niemal dowolnie interpretować. Zbitek
        > nieostrych terminów, które nigdzie nie są zdefiniowane.
        
        przechodzisz samego siebie...
        chyba już wiem dlaczego tak cię nie lubili ci łązęgowaci poklepywacze miszcza i
        on sam - byłeś dla niego konkurencją. :)
        
        betoniarz-zbrodniarz Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 10.08.06, 14:26
        
        Na to już wpadli urbaniści sprzed 100 lat i stąd wynikła koncepcja
        miasta-ogrodu. A co do melioracji (czy raczej drenażu) to przjedź się po A4 w
        kierunku na Katowice i w samych Katowicach i przypatrz sie miejscom gdzie droga
        prowadzona jest w wykopie - na przykład przy parku Kościuszki, który jakoś
        trzyma się nieźle, prawda?
        
        Nie jestem jakimś huraoptymistą, ale nie przeginajmy w żadną ze stron, OK?
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: 193.178.243.* 11.08.06, 11:05
        
        > Na to już wpadli urbaniści sprzed 100 lat i stąd wynikła koncepcja
        > miasta-ogrodu.
        
        Jak pewnie wiesz, Gliwice były rozbudowywane w koncepcji miasta-ogrodu. I stąd
        się bierze duża część uroku, jaki wciąż ma to nasze miasto.
        Koncepcja przyjaznego ludziom miasta-ogrodu była rewolucyjna u swojego zarania
        (1898r.) i jak widać do dziś wciąż ma wielu przeciwników. Świadczą o tym fakty:
        Mała Encyklopedia PWN z 1956 roku podaje, że Gliwice mają 30% terenów
        zielonych. Raport WASKO z 2001 podaje już tylko 17%...
        
        Tereny przedane pod centrum handlowe Arena (Carrefour) miały w dawnych planach
        zagospodarowania przestrzennego wpisane przenaczenie "miasto-ogród",
        czyli "zieleń uporządkowana ogólnodostępna". To dlaczego zieleń ta nie była
        uporządkowana to osobna kwestia. Ale tak jest nawet wygodniej - utrzymywać
        latami zaniedbane chaszczowisko, aby potem okrzyknąć radośnie, że wreszcie
        udało się ten teren sprzedać i inwestor zrobi tam porządek - będzie ładniej.
        
        To samo dotyczy zabytkowych obiektów - nie wpisane na listę zabytków, nie
        remontowane, popadają w ruinę, która tylko straszy i potem z ulga przyjmujemy
        wyburzenie trupa - bo taki był nieestetyczny. A ktos tanio kupuje działkę i
        teraz sobie tam postawi co będzie chciał - jest właścicielem - "wolnośc Tomku w
        swoim domku".
        
        Gość: zukovsky Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.pl 10.08.06, 13:22
        
        a ja ostatni spacerujac korytem kanalu klodnickiego zrywalem storczyki i
        zaobserwowalem polujacego na myszy orla bielika
        ...
        
        betoniarz-zbrodniarz Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 10.08.06, 13:29
        
        Nie wiem co bierzesz ale odstaw to.
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 11.08.06, 21:58
        
        Zostałam poproszona o zamieszczenie na forum następującej informacji i prosby
        do mieszka:
        
        Podziwiam aktywność niektórych, którzy potrafią na tylu forach
        równocześnie „krzewić” swoje (???) jedynie słuszne poglądy. Inni pracują a oni
        piszą, piszą ... . Może niesprawiedliwie oceniam, może ci „aktywiści” też są w
        pracy ... i mają premię od każdej „kupionej duszy”.
        
        mieszko966 nie może pamiętać tamtych czasów, więc pozwolę sobie przypomnieć. W
        czasach gdy mieszko966 przychodził na świat ludzie ryzykowali swoje kariery,
        zdrowie a nawet życie, abyśmy dziś wszyscy bez obawy mogli wyrażać swoje
        poglądy. Nikt nie przewidział wtedy (w głowie się to nie mieściło), że narodzą
        się tacy, którzy wolność słowa będą pojmować tak jak KW PZPR – „My mamy władzę,
        my mamy rację i tylko nasze poglądy mogą być publikowane”.
        
        Niestety, to co uprawia mieszko966 uosabia wszystko przeciwko czemu
        walczyliśmy. Ten sam „monopol na nieomylność”, ta sama manipulacja faktami, ta
        sama niechęć do merytorycznej dyskusji i ośmieszanie oponentów, ta sama
        demagogia ... i ta sama cenzura. Zamiast wielokropka należało w miejsce
        usuniętych fragmentów wstawić jak dawniej: [----] [Art. 2. Pkt. 6 ustawy o
        kontroli publikacji i widowisk z 31. VII. 1981 r. (Dz. U. Nr 20, poz. 99), zm.
        w 1983 r. (Dz. U. Nr 44. Poz. 204)]
        
        Jako współautor tekstu „Będzie więcej dróg - więcej nie zawsze znaczy lepiej”,
        którego „drobną kosmetykę” przeprowadził mieszko966 pragnę wyrazić swoje
        oburzenie z powodu zmian, które w sposób zasadniczy zmieniają jego treść i
        osłabiają zawarty w nim przekaz:
        
        1. Usunięcie z naszego tekstu akapitów o ulicy Wyszyńskiego i Centrum
        Logistycznym na polu Łabędy. jest kolejną próbą zawężenia poruszanego przez nas
        problemu do samej tylko DTŚ. Takie postępowanie mieszko966 muszę niestety
        odbierać jako próbę manipulacji.
        
        2. Za bezpodstawne uważam umieszczenie przy naszym tekście „loga” DTŚ. Ten
        zapewne „sprytny” zdaniem autora, zabieg ma zasugerować czytelnikom, że to
        budowniczowie DTŚ prowadzą tę twórczą dyskusję ... lub nawet są współautorami
        tekstu. Proponuję zamieszczenie logo z www.republika.pl/nsigliwice (o herb z
        tekstem oczywiście mi chodzi a nie o sam herb), bo to bardziej odpowiada
        intencji autorów, niż logo DTŚ.
        
        3. Za przejaw złej woli uważam także wycięcie z naszego tekstu odwołań do
        Konstytucji RP, Traktatu Akcesyjnego oraz Nowej Karty Ateńskiej
        (fundamentalnego dokumentu urbanistów ... w tym również polskich).
        
        Mieszko966, skoro taką odrazą napawają cię w/w dokumenty (konstytucja RP,
        Traktat Akcesyjny oraz Nowa Karta Ateńska), ... to może czas poprosić
        prezydenta Łukaszenkę o azyl polityczny. Tutaj ciągle jeszcze jest Polska,
        będąca pełnoprawnym członkiem UE i ignorowanie zapisów podstawowych dokumentów
        jest czymś ... co najmniej niestosownym.
        
        Żałuję, że w tekście nie umieściliśmy cytatu z dr Colemana, dyrektora
        generalnego Komisji ds. Komunikacji Unii Europejskiej: „To, co w poprzednich
        dziesięcioleciach rozumiano jako synonim postępu, czyli rozwój dróg i sieci
        autostrad, uważamy dziś za szkodliwe, a dla najbliższej przyszłości za
        katastrofalne” – miałbyś więcej do wycinania :-)
        
        Szkoda, że zostałeś zdemaskowany zawczasu ... bo prawdopodobnie doczekalibyśmy
        się sytuacji, gdzie anonimowy mieszko966 podpierałby się autorytetem Andrzeja
        Wawrzyczka cytując jego tekst (który podpiera się autorytetem zamieszczonego w
        nim znaczka UM) jako „opinię specjalistów” przeciwko opinii „jakiś profesorów
        medycyny”.
        
        Gdzież zatem panie dziennikarzu etyka dziennikarska, że o rzetelności już nie
        wspomnę? Gdzie kodeks rycerski mieszko966 ... gdzie normalna ludzka
        przyzwoitość? Zmień lepiej swój nick na urban1981, bo to lepiej do ciebie
        pasuje ... a i nasz historyczny władca nie będzie się grobie przewracał :-(
        
        Występując w imieniu autorów tekstu i z ich upoważnienia proszę o
        przywrócenie „usuniętych” fragmentów tekstu (lub skonsultowanie ewentualnych
        zmian – nsi.gliwice@onet.eu) i o usunięcie loga DTŚ przy naszym tekście. W
        przypadku, gdy prośby te nie zostaną spełnione, proszę o całkowite usunięcie ze
        strony wgliwicach naszego tekstu „Będzie więcej dróg - więcej nie zawsze znaczy
        lepiej”
        Andrzej Pieczyrak
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 13.08.06, 18:09
        
        Opowiem Wam historyjkę z Matrixa rodem:
        
        8. sierpnia:
        - dyskutujemy sobie ślicznie, tutaj na forum, o DTŚ w Gliwicach
        - kolega mieszko w tym samym czasie wrzuca na stronkę „wGliwicach” taki mały
        panegiryk nt. układu komunikacyjnego Gliwic, ozdabiając go logo UM
        - chwilę później mieszko zarzeka się, że nie jest stronniczy i że na stronie
        wGliwicach jest miejsce na prezentację argumentów wszystkich stron i opcji
        - wysyłam mieszko tekst pt. „Będzie więcej dróg – więcej nie zawsze znaczy
        lepiej”
        
        9. sierpnia:
        - mieszko pracuje nocą w pocie czoła, usuwając z tekstu „niepotrzebne”
        fragmenty i niedługo po północy umieszcza wGliwicach „wykastrowany” tekst
        ozdabiając go dla odmiany logo DTŚ SA. Artykuł poprzedza słowami: "Portal
        wGliwicach zawsze stara się być portalem otwartym, nastawionym na dyskusję i
        ścieranie się różnych światopoglądów […]"
        - rano pod tekstem pojawia się komentarz Łukasza, właściciela strony
        wGliwicach, komentarz popierający protest przeciwko przebiegowi DTŚ w pobliżu
        Parku Chopina. KOMENTARZ ZNIKA PO KILKU GODZINACH
        - tutaj, na forum toczy się dyskusja na temat praw do używania logo różnych
        instytucji i manipulacji tekstem
        - mieszko pisze do mnie na priv, że albo zgadzam się na taką formę publikacji,
        albo zdejmuje nasz tekst ze strony wGliwicach
        - pod tekstem wGliwicach pojawia się pojedyncza ocena, dodana przez
        zarejestrowanego użytkownika - „słaby”
        
        11. sierpnia
        - umieszczam na forum prośbę autorów tekstu, żeby albo przywrócić mu oryginalną
        postać, albo zdjąć go ze strony wGliwicach
        - tę samą prośbę kieruję mailem do Łukasza i do mieszka
        
        12. sierpnia:
        - o 9.40 dostaję maila od Łukasza, który pisze: „To ja jestem założycielem
        portalu. Myślę, że z takimi sprawami powinniście się Państwo zwracać do mnie, w
        końcu ja tam rządzę. […] Tak więc upomnę Andrzeja (czytaj: mieszko) i za
        chwilkę zmienię tekst na całość i załączę Wasze logo.”
        - w tym samym czasie na stronie wGliwicach pojawia się nasz tekst w oryginalnej
        postaci i ze wskazanym przez nas logo (herb Gliwic z 1629r.). Na chwilę wraca
        mi wiara w ludzi :)
        - drogą mailową wymieniamy z Łukaszem uprzejmości,
        - wieczorem – tekstu pt „Będzie więcej dróg – więcej nie zawsze znaczy lepiej”
        NIE MA JUŻ NA STRONIE wGLIWICACH w żadnej postaci… A Łukasz milczy…
        
        Żyjemy w Matrixie :(((((
        
        rm_gliwice Gliwicki matrix 13.08.06, 20:46
        
        Pan Prezydent i jego ludzie budują szczególny obraz miasta Gliwice. To obraz budowany na wzór świata wg braci Wachowskich. Tyle, że w Gliwicach mamy do czynienia z antytezą „Matrixa”. Zygmunt Frankiewicz i jego ekipa żyją w „matrixie”, podczas gdy znakomita większość Gliwiczan funkcjonuje w „realu”.
        W „matrixie” prezydent to człowiek skrupulatnie nadzorujący budżet i majątek gminy, a w „realu” dopiero po zaleceniach inspektorów NIK urzędnicy uzupełnili ewidencję Gminy Gliwice o grunty i budynki wartości ponad 1 miliard zł (str. 4 wystąpienia pokontrolnego NIK z 25.05.2006).
        W „matrixie” prezydent dobiera najlepszego człowieka na stanowisko komendanta Straży Miejskiej, a w „realu” to, w zależności od sytuacji i interpretacji prawa, pracownik samorządowy, albo strażnik miejski, któremu kontrola PIP-u znalazła 22 uchybienia, a kontrola wewnętrzna UM wydała 25 zaleceń i w sprawie którego prokuratury prowadzą postępowania.
        W „matrixie” restrukturyzacja szpitali przebiega wzorcowo, a w „realu” szpitale przeżywają duże trudności związane z fatalnym stanem aparatury medycznej (w większości pochodzącej z lat 80-tych i początku lat 90-tych ub. wieku), problemami kadrowymi i brakiem OIOM-u.
        Według „matrixa” w Gliwicach jest demokracja i teoretycznie wszyscy mają prawo oraz możliwość wyrażania swoich poglądów, a w „realu” okazuje się, że jest to możliwe tylko wtedy, jeśli te poglądy są tożsame z poglądami Przywódcy.
        Myślę, że to dobry moment dla nas, mieszkańców tego miasta, na zastanowienie się czy utrzymywanie gliwickiego „matrixa” przez 13 lat to jednak nie za dużo.
        
        Gość: fesia Re: Gliwicki matrix IP: *.kat.3s.pl 13.08.06, 22:34
        
        rm_gliwice napisał:
        
        > Myślę, że to dobry moment dla nas, mieszkańców tego miasta, na zastanowienie si
        > ę czy utrzymywanie gliwickiego „matrixa” przez 13 lat to jednak nie
        > za dużo.
        
        Dopiero z perspektywy lat widać, jak mało, poza słowami, mają nam do
        zaoferowania ci, którzy tak ochoczo sięgają po władzę. Jeszcze możemy z tej
        drogi zawrócić. Wybory samorządowe dają nam taką szansę. Za cztery lata będzie
        znacznie trudniej . Jak Frankiewicz dalej bedzie nam budował obraz Gliwic ,to
        Gliwice staną się jedynym chyba miastem w Polsce, które postanowiło całe swoje
        centrum zamienić w jedeno wielkie skrzyżówanie dróg z całej Polski. A przecież
        na tym Frankiewicz nie poprzestanie . W końcu mamy jeszcze całkiem ładny Rynek
        , więc ma ZF się jeszcze nad czym pochylić. Nie od rzeczy będzie przecież dla
        ZF , w miejsce Ratusza , postawienie jakiegoś super hiper budynku, gdzie
        dominować będzie szkło, aluminium, światło, dźwięk, gaz i prąd. Gliwiczanie
        oszaleją z radości. Na cholerę nam jakieś zabytki? Stare to to, sypie się i bez
        przerwy trzeba wkładać w nie kasę! A prywatne centra handlowe utrzymywane są
        przez zagranicznych właścicieli, co zwalnia miasto z obowiązku ich finansowania
        i konserwowania .Wszystkim twierdzącym, że na obrzeżach Gliwic jest wiele
        terenów pod budowę nowych obiektów chcę powiedzieć, że tak budować to potrafi
        każdy głupi.A przecież ZF nie jest idiotą...
        
        Gość: KL Re: Gliwicki matrix IP: *.kat.3s.pl 14.08.06, 12:45
        
        > Według „matrixa” w Gliwicach jest demokracja i teoretycznie wszyscy
        > mają prawo oraz możliwość wyrażania swoich poglądów, a w „realu”
        > okazuje się, że jest to możliwe tylko wtedy, jeśli te poglądy są tożsame z
        > poglądami Przywódcy.
        > Myślę, że to dobry moment dla nas, mieszkańców tego miasta, na zastanowienie
        > się czy utrzymywanie gliwickiego „matrixa” przez 13 lat to jednak nie
        > za dużo.
        
        Nic dodać, nic ująć...
        Za chwilę może się okazać, że i ten wątek "zniknie" z sieci, tak jak np.
        dyskusja o Moszyńskim i ekranach akustycznych, która znikła z "naszegomiasta":
        katowice.naszemiasto.pl/forum/119758.html
        
        stasiek17 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 14.08.06, 08:29
        
        :)))
        
        jak widzisz portał jest całkowicie niezależny, tzw. inicjatywa oddolna ;))
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 16.08.06, 12:02
        
        Polecam lekturę Niezależnego Serwisu Informacyjnego Gliwice (NSI Gliwice):
        www.nsigliwice.republika.pl/
        Pod nr 7 (2006) jest cały sporny artykuł, który pojawiał się i znikał w portalu
        wGliwicach
        
        pod nr 8 (2006) - list otwarty z apelem do Prezydenta i Rady Miejskiej o
        dopuszczenie społeczeństwa i niezależnych ekspertów do dyskusji nad planami
        zagospodarowania przestrzennego Gliwic
        
        pod nr 8 (2006) - Decyzja (prezydenta) o środowiskowych uwarunkowaniach
        inwestycji (DTŚ w Gliwicach) - szczególnie pouczająca lektura, mało znany
        dokument, który pokazuje ogrom inwestycji i skalę ingerencji DTŚ w układ
        urbanistyczny miasta (np. 8 dwupoziomowych skrzyżowań w Gliwicach)
        
        Życzę miłej dyskusji - ja jadę na urlop :) I proszę nie zapominać w tej
        dyskusji, że tak kosztowna inwestycja jak DTŚ (ok. miliarda w samych Gliwicach)
        siłą rzeczy sprawia, że powstaje potężne lobby, które urabia opinię społeczną
        aby głosowała "za". A więc bądźmy odporni na wpływy i wyróbmy sobie własne
        zdanie!
        
        bardzonielubiepisu Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 08.08.06, 23:10
        
        Ale spisek wykryłeś buahahahaha
        portal osiemnastoletnich dzieci + dwudziestokilkuletni Mieszko. Ciekawe w jaki
        sposób Frankiewicz owinął ich sobie wokół palca, kupił im garść lizaków?
        Paranoja przeciwników DTŚ jest porażająca, wszędzie węszycie „układ” który chce
        zniszczyć miasto. Skąd ja to znam... btw skoro przedstawiłeś nam kolego KL
        Mieszka z imienia i nazwiska, to może przedstawisz również i siebie?
        
        Gość: KL Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: 193.178.243.* 09.08.06, 09:47
        
        Z calym szacunkiem, Ty chyba za duzo myslisz o PISie! Spiski, uklady,
        paranoja... To PISowski sposob myslenia. Udzielilo Ci sie.
        
        Dzialanosc mieszka966 to nie jest spisek. To sie nazywa ksztaltowanie opinii
        publicznej (PR, jak kto woli). Kazdy polityk cos takiego robi, wiec co sie
        dziwic Frankiewiczowi.
        
        Mozna sie faktycznie nieco zbulwersowac, ze 25-cio letni student socjologii
        ksztaltuje sposob myslenia dosc pokaznej grupki odbiorcow i autorytarnie
        krytykuje profesorow medycyny, jako nieznajacych sie na drogownictwie.
        Coz, socjologia to jest dopiero mocny bacground, zeby sie wypowiadac na tematy
        zwiazane z ukladem komunikacyjnym i planami zagospodarowania przestrzennego
        miasta...
        
        sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 10:07
        
        ciągle nie znalazłeś tych centrów handlowych w centralnej, zabytkowej części
        miasta. podpowiem, że jest ona dość zwarta. powinno być łatwo znaleźć tam jakieś
        "C.H." - szukaj dalej. :)
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 12:38
        
        Problem polega na tym, że Edynburg cały jest zabytkowy. Zresztą, Weaverly
        station i Leith Street na pewno jest dużo bardziej zabytkowym fragmentem
        Edynburga, niż Zatorze Gliwic. ;-)
        
        sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 14:43
        
        nie, problem w tym, że chlapnąłeś bzdurę a teraz robisz zasłonę dymną.
        nie mówimy o Zatorzu, ale o ścisłym centrum Gliwic, podobnie jak nie mówiliśmy o
        peryferiach Edynburga, a jego ścisłym zabytkowym centrum.
        
        mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 21:12
        
        Chodzi ci rozumiem o to, że w Edynburgu na Royal Mile nie ma żadnego centrum
        handlowego. W porządku. Ale w Gliwicach na Starym Mieście też nie ma.
        
        W Edynburgu jest za to kilka centrów handlowych tuż poza wąsko rozumianą
        starówką (Royal Mile), nieopodal głównego dworca kolejowego (Weaverly Station),
        przy jednej z ulic (Leith Street) wyprowazdających ruch z bezpośredniego
        centrum miasta (Proncess Street).
        
        W Gliwicach też są dwa centra handlowe (tzn. będą) tuż poza wąsko rozumianą
        starówką (Dolne-/Górne Wały), nieopodal głównego dworca kolejowego, przy jednej
        z ulic (Lipowa / Jagiellońska) wyprowazdających ruch z bezpośredniego centrum
        miasta (Zwycięstwa).
        
        Stary, naprawdę nie widzisz tej analogii??
        
        meg_s Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 06:36
        
        mieszko966 napisał:
        >....lokal własnościowy, a to oznacza, że czynsz będzie minimalny (tyle, co za
        wywiezienie śmieci, ogrzewanie i media).
        
        + niebagatelne "koszty zarządu", obligatoryjny fundusz remontowy, światło na
        klatce i parę innych składników
        
        sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 10:20
        
        meg_s napisała:
        
        > mieszko966 napisał:
        > >....lokal własnościowy, a to oznacza, że czynsz będzie minimalny (tyle, co
        > za
        > wywiezienie śmieci, ogrzewanie i media).
        >
        > + niebagatelne "koszty zarządu", obligatoryjny fundusz remontowy, światło na
        > klatce i parę innych składników
        
        mieszko zaczyna rozbawiać. dla wielu rodzin z tych burzonych ruder 300-400 PLN
        na czynsz, to poprzeczka nie do przeskoczenia, a takich chyba jest najwiecej -
        kto z nich kupował na własność rozpadajace się mieszkania? prawda jest taka, że
        oni się nie nacieszą "sto razy lepszym", bo szybko wrócą na "stare smieci".
Gość: fesia Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 07.08.06, 20:10

ja tam popieram protest przeciwko budowie DTS ,Gliwicom potrzebna jest obwodnica
,a nie następny smrodliwy szlak przez centrum.Władze miasta chcą tępo realizować
pomysły z końca lat 50-tych ( "trasy dolin rzecznych") , bez konsultacji
społecznej i chyba bez konsultacji urbanistycznej ( bo i kogo pytać w UM :(
arcitekta miasta który paluchem wskazując mowi ...oooo tutaj by klombik ładnie
wyglądł) .Tak jakby wizja rozwoju miasta sprowadzała się li tylko do obsługi
podróżujących :( Problem w tym ,ze raz wytyczona trasa komunikacyjna
funkcjonuje nie przez 5 czy 10 lat ale przez setki lat i przez ten czas
"psuje" otoczenie! Tranzyt w zabytkowym centrum Gliwic to rozwiązanie po prostu
głupie.
- mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 07.08.06, 20:23
  
  Tranzyt, tranzyt, tranzyt. Jak nakręceni. Chyba faktycznie nikt z was nigdy nie
  jechał DTŚką. Inaczej wiedzielibyście, że to nie jest trasa tranzytowa.
  Zresztą, jak obejrzycie zamieszczone przeze mnie zdjęcia (te same, które są w
  galerii na stronie DTŚ SA), to się przekonacie, że teoria o "nieprzerwanym
  ciągu samochodów" też jest bardzo przesadzona. DTŚką jeździ sporo samochodów,
  ale na pewno nie jest to "nieprzerwany ciąg".
  
  Poza tym, jeśli można mieć i obwodnicę, i DTŚ i to jeszcze nie wydając na to
  praktycznie ani złotówki z kasy miejskiej, to ja naprawdę was nie rozumiem.
  Projekt nowego schematu drogowego jest tak przygotowany, że nie obejdzie się
  ani bez obwodnicy, ani bez DTŚki. Po prostu obie te inwestycje muszą być
  wykonane, żeby całość spełniała swoją rolę.
  - sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 07.08.06, 21:53
    
    Mieszko cieszy się, że "dają nam na DTŚ" i nic nas to nie kosztuje. budowa nie,
    ale skutki ponosić bedą mieszkańcy, a nie ci którzy "dają". te skutki łatwo
    przewidzieć obserwując inne np. zagraniczne miasta, które sobie taki pasztet
    przed laty sprawiły. dziś nikt takich pomysłów już tam nie realizuje. żałują ci,
    którzy je proponowali.
    Jest grupa zadowolonych z faktu, że ktoś daje i nieważne, że daje na kiepski
    pomysł. jak będą dawać na betonowe silosy do przechowywania zboża w centrum
    miasta, też będą zachwyceni.
    - Gość: kuba Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.06, 22:14
      
      sss9, zadziwiłeś mnie (pozytywnie} tym postem!
      
      Czyżbyś się nawrócił i przeszedł do obozu uprzednio wykpiwanego ? ;-)
      - sss9 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 08.08.06, 07:57
        
        Gość portalu: kuba napisał(a):
        
        > sss9, zadziwiłeś mnie (pozytywnie} tym postem!
        >
        > Czyżbyś się nawrócił i przeszedł do obozu uprzednio wykpiwanego ? ;-)
        
        nie mam się na co nawracać. wiele lat mieszkałem na Pl.Piłsudskiego i na własnej
        skórze doświadczyłem "rozwoju" transportu ciężkiego w centrum.
        kpina i irytacja dotyczy sposobu "prezentacji" tego problemu na forum.
stasiek17 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 08:40

bardzonielubiepisu napisał:

... btw skoro przedstawiłeś nam kolego KL
> Mieszka z imienia i nazwiska, to może przedstawisz również i siebie?

a może zachęcisz dobrym przykładem i zaczniesz od siebie ?
- Gość: Olo Re: Protest przeciwko budowie DTŚ IP: *.kat.3s.pl 09.08.06, 18:30
  
  stasiek! z nickiem: bardzonielubiepisu byłoby naprawde głupie przedstawiać się
  z imienia i nazwiska, nie uważasz?
  - stasiek17 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 09.08.06, 18:49
    
    :)
    dlaczego? to znakomita okazja dla takiego bojownika, żeby się wykazać odwagą
    cywilną ;)
ruckzuck Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 10.08.06, 09:03

Tak czy siak... i tak powstanie...
mieszko966 Re: Protest przeciwko budowie DTŚ 16.08.06, 18:25

Jeśli chodzi o mnie, to decyzja o uwarunkowaniach środowiskowych robi wrażenie
rozsądnej, co obala tezę, jakoby obecny przebieg DTŚ przez centrum miasta
był "bezmyślny i nieprzemyślany".

Myślę, że zamiast protestować przeciwko całej inwestycji zlokalizowanej na
zachód od A1 (co, sami przyznajcie, ma małe szanse powodzenia), lepiej skupić
się na pewnych drobnych smaczkach, gdzie szanse wywalczenia czegoś są większe.

Przykładem niech tu będzie ten fragment DTŚ przy ulicy Zwycięstwa, gdzie
przewiduje się dwa warianty rozwiązania sytuacji.

"Rozwiązanie komunikacyjne tego rejonu dla kierunku jazdy 'z drogi krajowej 88
do Zabrza' rozpatrywane jest w dwu wariantach:
- wariant pierwszy zakłada usytuowanie łącznicy wyjazdowej z DTŚ w rejonie ul.
Berbeckiego i parku Chopina (str. południowa) i wprowadzenie jej na poziom ul.
Zwycięstwa, do połączenia z ulicą wzdłuż Gliwickiego Centrum Handlowego (GCH) i
ul. Nasyp;
- wariant drugi zakłada pozostawienie łącznicy wyjazdowej z DTŚ pod ul.
Zwycięstwa (w dolnym poziomie) i wprowadzenie jej na poziom ul. Dworcowej w
rejonie parkingu przy GCH. W wariancie tym możliwe byłoby wydłużenie tunelu w
kierunku parku, osłonięcie ruchu drogowego ekranami i pozostawienie ulic
Duboisa i Fredry jako ulic dojazdowych do budynków."

Nie trudno zauważyć, że wariant drugi wydaje się o wiele korzystniejszy dla
otoczenia, niż pierwszy. Ewentualną dyskusję społeczną należałoby więc
prowadzić tak, by przekonanać decydentów, żeby wybrali ten drugi wariant, który
przewiduje między innymi wydłużenie tunelu w kierunku parku, jak również
odizolowanie tego fragmentu miasta od DTŚ (w sensie braku bezpośrednich
połączeń DTŚ z ulicami Dubois czy Fredry, a przede wszystkim Zwycięstwa).

Najnowsze z forum Gliwice

Zaloguj się