Autostrada przez miasto – POA - Warszawa - Forum dyskusyjne

oktawiusz_2013 Re: Autostrada przez miasto – POA 13.05.06, 16:25

Bo Holendrzy wiedzą, że drogi szybkiego ruchu to wygoda i czystsze środowisko.
Różnica między nami a Holendrami może polegać na tym, że u nich autostardy i
drogi ekpresowe to normalka od czasów powojennych - każdy z nich korzysta, a że
Holendrzy przykładają wielką wagę do ochrony środowiska, chcą puszczać ruch
samochodowy przez najbardziej przyjazne dla niego bezkolizyjne, szerokie trasy.
W Polsce takich dróg w miastach praktycznie nie mamy. A wiadomo - czego się nie
zna, to przeważnie odczuwa się przed tym strach. Wszystkie drogi to wąskie
pipidówki, ze światłami co 300 metrów. To dlatego każdy, kto nie jest z
Warszawy twierdzi, że to najbrudniejsze miasto w Polsce. No cóż, gdy wysiada na
Dworcu Centralnym i wychodzi na ulice, od smrodu spalin moża się wprost
porzygać. A ludzie zamiast docierać do swoich rodzin w 20 min po pracy, stoją w
godzinnych korkach...

Bardzo mi się podoba idea tego wątku. Vampi_rze, kiedyś wklejałeś podobne do
tych zdjęć z Amsterdamu forki z Londynu. Tam też autostrada przechodziła w
pobliżu wielkich osiedli domków jednorodzinnych. Czy mogłbyś to zalinkować? Ja
ze swej strony postaram się pokazać przykład Nowego Jorku. No i zapraszam
innych do przeszukiwania Google Maps:)

kazuyoshi78 Re: Autostrada przez miasto – POA 05.07.06, 13:19

> A ludzie zamiast docierać do swoich rodzin w 20 min po pracy, stoją w
> godzinnych korkach...

To nie z pwoodu braku tras ekspresowych, lecz z powodu braku sprawnej
komunikacji publicznej.

Wejdź na stronę www.urbanrail.net

Miasta o wielkości porównywalnej z Warszawą - Wiedeń, Mediolan, Barcelona,
Praga, Budapeszt, Bukareszt, Sztokholm, Oslo.

Spójrz, jak tam rozwinięte są sieci metra i SKM, a jak jest u nas.

Może byście zaczęli lobbowac za szybszą budową sprawnej komunikacji zbiorowej,
a nie za trasami dla samochodów?
- kazuyoshi78 Re: Autostrada przez miasto – POA 05.07.06, 13:21
  
  Z miast o porónywalnej wielkości dodam tez Hamburg i Monachium. Tamtejsze
  siecie metra i szybkiej kolei też możesz sobie obejrzec na w/w stronie.
- robert_c Re: Autostrada przez miasto – POA 05.07.06, 13:30
  
  kazuyoshi78 napisał:
  
  >
  > Miasta o wielkości porównywalnej z Warszawą - Wiedeń, Mediolan, Barcelona,
  > Praga, Budapeszt, Bukareszt, Sztokholm, Oslo.
  >
  > Spójrz, jak tam rozwinięte są sieci metra i SKM, a jak jest u nas.
  >
  > Może byście zaczęli lobbowac za szybszą budową sprawnej komunikacji
  zbiorowej,
  > a nie za trasami dla samochodów?
  
  Witaj.
  
  Ja już sam nie wiem jak Ci to wyjasnic i wytłumaczyć, bo od miesiecy usiłuję,
  ale do Ciebie to nie dociera...
  
  Powtórze raz jeszcze. Miasta, które wymieniasz mają rozwiniete wszelkie formy
  komunikacji, w tym obwodice ekspresowe, czy autostradowe w mieście,
  przechodzące nie dalej jak 10 km od centrum.
  
  SISKOM jest za rozwojem wszelkich form komunikacji, nie tylko drogowej.
  
  Jeśli dajemy przykłady miast europejskich i ich systemów komunikacji, to
  patrzmy na ten system kompleksowo, a nie jedynie komunikacji masowej.
  - kazuyoshi78 Re: Autostrada przez miasto – POA 05.07.06, 14:15
    
    > Powtórze raz jeszcze. Miasta, które wymieniasz mają rozwiniete wszelkie formy
    > komunikacji, w tym obwodice ekspresowe, czy autostradowe w mieście,
    > przechodzące nie dalej jak 10 km od centrum.
    >
    > SISKOM jest za rozwojem wszelkich form komunikacji, nie tylko drogowej.
    
    Tylko dlaczego lobbujecie akurat za budową dróg a nie za budową sprawnej
    komunikacji zbiorowej? Dlaczego akurat od dróg cchecie zacząć?
    
    Zacznijcie lobbować za stworzeniem sprawnej komunikacji zbiorowej w aglomeracji
    Warszawskiej, to was poprę i będę z awami całym sercem.
    - siskom_tak Re: Autostrada przez miasto – POA 05.07.06, 14:48
      
      kazuyoshi78 napisał:
      
      > Tylko dlaczego lobbujecie akurat za budową dróg a nie za budową sprawnej
      > komunikacji zbiorowej? Dlaczego akurat od dróg cchecie zacząć?
      >
      > Zacznijcie lobbować za stworzeniem sprawnej komunikacji zbiorowej w
      aglomeracji
      >
      > Warszawskiej, to was poprę i będę z awami całym sercem.
      
      Lobbujemy za wszelkimi formami komunikacji w Warszawie.
      Co do kwestii "od czego trzeba zacząc", decyzje nie nalezą do nas.
      Naszym zdaniem jednak budowa metra, czy nowych linii tramwajowych nie stoi w
      sprzecznoswci z równoczesnym rozpoczęciem budowy nowych dróg kołowych.
      Są to odrębne instytucje, odrębne budżety, odrębne finanse UE, nie wchodzące ze
      sobą w konflikt i całkowicie niezależne.
      
      Celem przypomnienia i unaocznienia "od czego zaczęto":
      - budowa nowej linii na Bemowo , Bielany została ukonczona w grudniu 2005
      - trwa modernizacja linii tramwajowej w Al.Jerozolimskich
      - w tym roku zacznie się budowa nowej linii tramwajowej na Tarchomin:
      www.siskom.waw.pl/kp-bustram.htm
      - w 2007 ma ruszyć budowa II linii metra
      - miasto ma kupić nowy tabor tramwajowo-autobusowy
      - miasto wraz z PKP mają modernizowac warszawskie przystanki kolejowe
      - trwa budowa sustemu P&R
      - w ttym roku wdrazany będzie zintegrowany syetem streowania ruchem, który ma
      między innymi uprzywilijowac komunikację publiczną
      - wszelkie wielkie inwestycje drogowe w Warszawie mają ruszyć w 2007 roku.
      
      Realizacja wielu projektów poprawiających komunikację masowa może się dokonac
      też dopiero po unowoczesnieniu i zbudowaniu systemu warszawskich obwodnic
      miejskich.
      Na przykład tylko po odciązeniu ruchem warszawskich ulic głównych można będzie
      wydzielić na nich ciągłe buspasy, czy wspólne pasy tramwajowo-autobusowe (TTA).
      Tylko po zbudowaniu systemu obwodnic miejskich można będzie zamienić
      warszawskie ulice, które sa obecnie arteriami przelotowymi z dzielnicy do
      dzielnicy, w ulice ruchu uspokojonego wraz z bezpiecznym ruchem rowerowym na
      nich.
      
      Pozdrawiam i polecam jednak całościowe zapoznanie sie z rozwiązaniami
      powszechnymi w miastach europejskich, w tym w Amsterdamie i przemyślenie, czemu
      takiego systemu nie mozna zastosowac w Warszawie.
      Syetem okrojony, czy obciety od połowę nie będzie jednak funkcjonował sprawnie.

dwunastnica Re: Autostrada przez miasto – POA 13.05.06, 23:00

Bardziej zazdroszczę holenderskim rowerzystom niż holenderskim samochodziarzom.
W Holandii to normalne że biznesmen dojeżdża do pracy rowerem. A w Polszcze no
nie, przecież to wstyd i świadczy o braku kasy. To też jest powód tego że
śródmieście Warszawy mamy tak zasmrodzone przez samochody.

oktawiusz_2013 Re: Autostrada przez miasto – POA 14.05.06, 09:06

Dlatego jako SISKOM jesteśmy również wielkimi zwolennikami rozbudowy sieci
scieżek rowerowych w Warszawie. Byłoby super, gdyby tymi ścieżakmi możnaby
dojechać w dowolny punkt. Obecnie te ścieżki albo się urywają "w polu", albo
mają bardziej rekreacyjny, niż "transportowo-komunikacyjny" charakter.

A co do smrodu w Śródmieściu, Dwunastnico, tu samochody będą zawsze, nawet
jeślibyśmy zadekretowali jak Chińczycy, że wszyscy mają się poruszać rowerami:)
Żartuje trochę, ale głownym powodem smordu w centrum jest archaiczny system
drogowy w Warszawie, gdzie wszyscy poruszający się po naszym mieście są
zmuszeni jechać przez centrum, bo inaczej się nie da. A co do rowerów w Polsce -
nie zapominajamy, że mamy do całorocznego poruszania się rowerem trochę
niestosowny klimat;) Ja w 20-stopniowym mrozie na rower nie wyjdę (choć latem
poruszam się nim bardzo często).

No a teraz, tak jak obiecałem, znaleźć coś z Nowego Jorku...:)))

ajek83 Re: Autostrada przez miasto – POA 14.05.06, 14:14

Czas na kolejne spojrzenie z kosmosu, tym razem obwodnica Frankfurtu n. Menem

Przez takie dziewicze tereny przebiega AUTOSTRADOWE obejście Frankfurtu:
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/frankfurt.jpg
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/frankfurt2.jpg
Na tym zdjęciu z kolei fragment EKSPRESOWEGO wewnętrznego ringu:
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/frankfurt3.jpg

Tak natomiast wygląda śródmieście, tego zdegradowanego i rozjeżdżanego przez
TIR-y miasta:
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/97.jpg
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/993.jpg
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/fnacht23.jpg
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/fnacht28.jpg

oktawiusz_2013 Re: Autostrada przez miasto – POA 14.05.06, 17:11

No to tym razem wybieramy sie za ocean, oto kilka fotek z Nowego Jorku:

Tu jest autostrada 278, tzw. BQE, Brooklyn-Queens Expressway. Szczególnie
często korzystają z niej Polacy, bo przebiega m.in. blisko Greenpointu;)

maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=new+york&t=k&om=1&ll=40.70322,-73.960648&spn=0.006084,0.014763

To z kolei jest autostrada 495, Long Island Expressway, to nią codziennie
poruszają się nowojorczycy mieszkający na przedsmieściach, a pracujących w
mieście:

maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=new+york&t=k&om=1&ll=40.727738,-73.882273&spn=0.006082,0.014763

A tu południowy Bronx, na tym węźle spotykają się cztery autostrady, z czego
jedna to 95, wiodąca z grubsza rzecz biorąc od Florydy po północne rubieże
wschodniego wybrzeża.

Jak wiadać wszystko w "szczerym polu";))))))))))
- oktawiusz_2013 Mały dodatek:) 14.05.06, 17:13
  
  Ups, uciekł mi link z węzła z 95-tką:)
  
  maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=new+york&t=k&om=1&ll=40.828781,-73.842373&spn=0.012145,0.029526
  - oktawiusz_2013 Re: Mały dodatek:) 14.05.06, 17:43
    
    Kurcze, coś przymałe te zdjęcia z Google maps:/ wklejałem duże, ale wczytuje
    się bardzo wąski obraz, może ktoś wie, jak to zrobić prawidłowo?
- dwunastnica Re: Autostrada przez miasto – POA 14.05.06, 23:20
  
  Jeżeli chodzi o Stany to miasta wyglądają inaczej niż w Europie. "Normalni"
  ludzie mieszkają na przedmieściach, robią zakupy poza centrum a w centrum
  pracują. Centra takich miast nie nadają się do mieszkania czy też przebywania.
  No i samochód to jedyny sensowny środek lokomocji. Brrrr ...
  Tak że miasta amerykańskie są patologiczne i mam nadzieję że Polska nie będzie
  się wzorowała na USA pod tym względem.
  Mi się marzy Warszawa jak drugi Madryt. Macie jakieś ciekawe zdjęcia z Madrytu ?
  Pozdrawiam.
  - oktawiusz_2013 Re: Autostrada przez miasto – POA 15.05.06, 00:19
    
    Mówisz - masz:)) Oto kilka fotek z Madrytu:
    
    Przebiegająca przez sam środek Madrytu A1/M-30:
    
    maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Madrid,+Spain&ll=40.426042,-3.663254&spn=0.012218,0.029526&t=k&om=1
    
    A tu A2 w sąsiedztwie domków jednorodzinnych z basenami:)
    
    maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Madrid,+Spain&t=k&om=1&ll=40.450474,-3.612785&spn=0.003053,0.007381
    
    A5, ładnie widać zjazd na ulicę lokalną dla okolicznych mieszkańców:
    
    maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Madrid,+Spain&t=k&om=1&ll=40.408006,-3.743248&spn=0.006111,0.014763
    
    No a tu już Hiszpanie przegięli pałe:))) Budować drogę ekspresową M-30 700
    metrów od ścisłego centrum Madrytu (widoczne na prawej stronie zdjęcia)???
    
    maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Madrid,+Spain&t=k&om=1&ll=40.41428,-3.719215&spn=0.00611,0.014763

puniek46 Re: Autostrada przez miasto – POA 15.05.06, 12:21

ajek83 napisał:

> A nasze biedne państwo chce mieszkającym w pobliżu POW zafunować kosztowne
> tunele a tym ciągle mało!

Taaaa a w Wiedniu nie ma tunelu.....?

Pozdr

admiral_0000 Re: Autostrada przez miasto – POA 15.05.06, 12:56

Jest, krótki...
Jesli chodzi o Wiedeń, to myslę, że źle wybrałeś. Tam autostrada, i to
czteropamowa, wychodzi (albo jak kto woli - wchodzi) od samego centum.
Jeździłem trochę podczas ostatnich wakacji, więc miałem okazję się zapoznać.
- oktawiusz_2013 Re: Autostrada przez miasto – Wiedeń 19.05.06, 00:44
  
  Skoro mowa o Wiedniu:
  
  maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=wien&ll=48.241138,16.401215&spn=0.003487,0.014763&t=k&om=1
  
  Jak widać Austriacy i ich stolica to także jakiś barbarzyński kraj w głębokiej
  Azji. No bo przecież taką A22 puścić tuż przy domkach jednorodzinnych to jakaś
  dzicz i nie spotyka się tego w cywilizowanych krajach;)))
  
  maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=wien&t=k&om=1&ll=48.212778,16.445847&spn=0.005348,0.014763
  
  Kolejny zdegradowany teren wiedeńskiej ziemi. Myślę, że w Austrii dlatego
  pusczają takie A23 przez miasta, bo w Wiedniu nie ma metra;)))
  
  maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=wien&t=k&om=1&ll=48.170665,16.395721&spn=0.005352,0.014763
  
  Dalsza część A23 przez miasto, to w zasadzie są już przedmieścia. Aż się chcę
  powiedzieć - czy ci ludzie muszą wąchać smród Tirów relacji Moskwa-Lisbona, a
  do pracy mogliby ruszyć cztery litery autobusikiem, a nie wiedeńskie
  wielkopaństwo wszędzie samochodem i samochodem;)))
  
  SISKOM

ajek83 Re: Autostrada przez miasto – POA 17.05.06, 23:43

LISBONA Kolejna metropolia "zdegradowana" przez autostradę przez środek miasta.

Na zdjęciach AUTOSTRADOWY zewnętrzny ring A9/A10
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/lisbonaplan.jpg
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/lisbona3.jpg
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/lisbona2.jpg
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/lisbona.jpg
z GoogleEarth

yasioo7 Re: Autostrada przez miasto – POA 18.05.06, 08:37

Przepiękne miasto, świetne rozwiązania komunikacyjne. Niecałe 600 tys.
mieszkańców, a mają cały ring autostradowy i 4 linie metra!
grzegorz284 Re: Autostrada przez miasto – POA 18.05.06, 22:44

<A nasze biedne państwo chce mieszkającym w pobliżu POW zafunować kosztowne
tunele a tym ciągle mało!>>
A to dopiero rewelacja! Przecież mieszkam przy przyszłej POW.Stanowczo
protestuję! Nie chcę żadnego tunelu. Ja chcę jak w Madrycie, Lizbonie,
Amsterdamie, Frankfurcie i w całym normalnym świecie zyć jak najbliżej
autostrady, wdychać jej życiodajne aromaty i rozkoszować się rykiem motorów !
Też chcę mieć, jak kazdy Europejczyk, basen tuz przy parawanie autostrady! Nie
mogę doczekać się tej chwili!
A tu się okazuje, że będzie tunel ?!!!
Hej, tam na zachodzie to dopiero mają dobrze. Mieszkają sobie obok
wielopasmowych autostrad, bez żadnych tuneli, tacy szczęściarze. Nie macie
pojęcia jak im zazdroszczę!
SISKOMie zrób coś, aby nasze biedne państwo nie budowało tuneli na POW !!!
- vampi_r Re: Autostrada przez miasto – POA 18.05.06, 23:49
  
  Witaj Grzegorzu.
  Dobrze, że jesteś, bo już zaczynałem się martwić.
  
  To jest wątek o tym jak w innych miastach wygląda infrastruktura drogowa. Tym razem poparte jest wszystko zdjęciami.
  Jak widzisz, to ludzie w tych miatach mieszkają w pobliżu autostrad i chyba jakoś nie umierają.
  Poza tym wielokrotnie wszelkiej maści stowarzyszenia usiłowały wmawiać niezorientowanym ludziom, że (cytuję) "... nigdzie w świecie nie buduje się autostrad przez środek miasta..."
  
  Tobie oczywiście mieszkanie przy POW ma prawo nieodpowiadać. To wolny kraj i wolne poglądy i wolność wyboru miejsca zamieszkania.
  Chciałbym jednak, by w tym wątku trzymać się tematu, a nie dyskutowac nad tym "czemu Grzegorz nie lubi POW". OK?
  - freebemowo Re: Autostrada przez miasto – POA 19.05.06, 10:33
    
    Hejka!
    
    vampi_r napisał:
    
    > [...] Poza tym wielokrotnie wszelkiej maści stowarzyszenia usiłowały
    > wmawiać niezorientowanym ludziom, że (cytuję) "... nigdzie w świecie
    > nie buduje się autostrad przez środek miasta..."
    
    Jeżeli można czepnąć się szczegółu... ;)
    
    Inną sprawą jest wskazywanie stref zamieszkania nieopodal autostrad a inną
    wskazywanie, że nadal na świecie trasy w takich miejscach się buduje.
    
    To, że można przytoczyć wiele przykładów autostrad przez środek miasta to jedno.
    Natomiast prosiłbym o równie wiele przykładów autostrad, które właśnie teraz są
    budowane przez jakieś duże aglomeracje miejskie i przez strefy zamieszkania w
    tych miastach.
    
    No i oczywiście istotne w tej dyskusji będą przykłady takich tras, blisko
    budynków mieszkalnych, które nie zostały schowane pod ziemią.
    
    Pozdrawiam (niezaczepnie ;)! M.
    Mariusz J.
    - robert_c Re: Autostrada przez miasto – POA 19.05.06, 11:30
      
      Przykład pierwszy z brzegu inwestycji, która obecnie jest realizowana to
      obwodnica Madrytu, która w najbliższym miejscu oddalona jest od centrum o 4-5
      km.
      siskom.waw.pl/mapy/europa/madryt.gif
      Kolejną inwestycją pierwszą z brzegu jest obwodnica Pragi. Tam trasa ekspresowa
      ma przejśc niemal pod Hradczanami.
      
      W wielu miastach oczywiście nie buduje się już takich tras, bo one już tam są.
      Nikt jednak nie mówi o tym, by je pozamykać.
      
      Jeśli chodzi o warszawską obwodnicę, to w miejscach, gdzie przechodzi ona
      najbliżej zabudowan ma własnie być schowana w tunelach. Ursynów - około 2500 m,
      Bemowo - 1700 m, ma być też tunel w Wesołej.
      - freebemowo Re: Autostrada przez miasto – POA 19.05.06, 18:59
        
        Hejka.
        
        robert_c napisał:
        
        > Przykład pierwszy z brzegu inwestycji, która obecnie jest realizowana to
        > obwodnica Madrytu, która w najbliższym miejscu oddalona jest od centrum
        > o 4-5 km. [...]
        
        Chwilkę pochodziłem po Googlach i znalazłem coś takiego:
        
        www.roadtraffic-technology.com/projects/m30_madrid/
        Dokument z 2004. Na prawie 100km drogi 56km ma być w tunelu.
        Spora część wykonywana metodą "cut and cover" niewielkie fragmenty drążone pod
        ziemią. Ale jednak tunele, a nie półprzykryte wykopy... :(
        
        Cóż... Jeżeli przekonacie GDDKiA, zeby 50% planowanej naszej obwodnicy zamknęli
        w tunelach, chyba się do Was przyłączę... ;)
        
        > [...] Kolejną inwestycją pierwszą z brzegu jest obwodnica Pragi. Tam trasa
        > ekspresowa ma przejśc niemal pod Hradczanami. [...]
        
        Co do Pragi, znowu troszkę poGooglałem...
        Znalazłem taką mapkę:
        www.rsd.cz/sdb_intranet/sdb/img/kraje/kraj_st.jpg
        Tyle, że samo miasto nie jest rozrysowane (acz link podałem - ciekawa strona -
        zwłaszcza dla Was ;). Szukałem dalej:
        
        www.ceskedalnice.cz/en/r.htm
        Jak widać poniżej Praga ma zewnętrzną obwodnicę (relatywnie bliską miasta).
        www.ceskedalnice.cz/prilohy/r1mapa.jpg
        I co ważne, 2+2 - dwupasmową (poniżej zdjęcia jednego z fragmentów).
        www.ceskedalnice.cz/foto/r1f1.htm
        Niestety, u nas "duża obwodnica" "musi" być drogą 1+1... :(
        Czy rzeczywiście musi?
        
        I jeszcze jedna ciekawostka:
        www.ceskedalnice.cz/prilohy/varianty518-519.jpg
        Czyli i oni mają podobne problemy, co Warszawa.
        Jest tam wariant z tunelem i wariant alternatywny...
        
        Można prosić o kolejne przykłady?
        Zrobiło się ciekawie...
        
        > [...] W wielu miastach oczywiście nie buduje się już takich tras, bo one
        > już tam są. [...]
        
        No to może zakończmy wyliczanie miast, gdzie trasy ekspresowe/autostrady już
        są? Bo w końcu rozpatrujemy przykład miasta (Warszawy), gdzie drogi dopiero są
        w planach...
        
        Pozdrówka! M.
        Mariusz J.
        
        seiw83 Re: Autostrada przez miasto – POA 20.05.06, 15:59
        
        swietny przyklad podobne warunki startu co ciekawe gestosc wystepowania
        miasteczek przy drogach jes porazajaca w stosunku do polski.Tylko pewnie tam
        struktora wlasnosci ziemi jest inna i warunki wykupu gruntow u nas jak trzeba
        wykupic miljony malutkichdzialeczek to sie zaczynja schody bo po co komu pole
        200m2 (przypadek toretyczny albo .1 ha
        
        robert_c Re: Autostrada przez miasto – POA 20.05.06, 17:12
        
        freebemowo napisał:
        
        > Dokument z 2004. Na prawie 100km drogi 56km ma być w tunelu.
        
        Nie musiałeś aż tak daleko chodzić i szukać:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=39944433
        56 km w tunelu oznacza 44 km bez tunelu.
        
        > Cóż... Jeżeli przekonacie GDDKiA, zeby 50% planowanej naszej obwodnicy zamknęli
        > w tunelach, chyba się do Was przyłączę... ;)
        
        Tunele buduje się tam, gdzie trasa wchodzi w gęste miasto. Obwodnica Madrytu, jak wspomniałem, przebiegać ma bardzo blisko centrum, a więc w terenach bardzo silnie zurbanizowanych.
        Obwodnica Warszawy biegnie w 90% przez tereny słabo zurbanizowane.
        Wystarczy spojrzeć na mapy i zdjęcia satelitarne.
        Tam gdzie nasza obwodnica wchodzi w rejony o większej liczbie bloków, ma być schowana w tunelu. Gdyby warszawska obwodnica wcinała się tak głeboko w miasto, też musiałaby być w tunelach
        Chcesz, by warszawska obwodnica składała się w 50% z tuneli nawet tam, gdzie nie jest to konieczne? A chciałbyś płacic 7 zł za litr paliwa?
        
        > Co do Pragi, znowu troszkę poGooglałem...
        > Znalazłem taką mapkę:
        
        Praga jest powierzchniowo niemal taka sama jak Warszawa.
        Obwodnica Pragi wchodzi w granice miasta. Gdybyś nałozył jej przebieg na mapę warszawy w tej samej skali, uzyskałbyś niemal dokładnie POW, WOW i Trasę Mostu Północnego.
        Znamy mapy obwodnicy Pragi od półtora roku i wielokrotnie ją prezentowaliśmy na naszym forum.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16707865&a=16707865
        Zwracam uwagę, że w wielu miejscach przecina ona blokowiska.
        
        > I jeszcze jedna ciekawostka:
        > www.ceskedalnice.cz/prilohy/varianty518-519.jpg
        > Czyli i oni mają podobne problemy, co Warszawa.
        > Jest tam wariant z tunelem i wariant alternatywny...
        
        Ma być realizowany wariant z tunelem (o wiele krótszym, niż ten na Ursynowie, czy Bemowie).
        
        robert_c Re: Autostrada przez miasto – POA 20.05.06, 17:28
        
        Dodam jeszcze, że czeska Praga nie ma parku narodowego u swoich granic, czy innych rezerwatów, jak Las Bemowski, Las Kabacki, Mazowiecki Park Krajobrazowy, Ławice Kiełpińskie, Wyspy Zawadowskie. Czyli zpokojnie obwodnica tego miasta mogłaby w wielu miejscach wyjść poza granice administracyjne Pragi bez konfliktu z ekologami. Jednak nie.
        Po prostu obwodnicy miejskiej, która ma służyć temu miastu, nie można prowadzić dalej jak 10 km od centrum. Inaczej nie jest to obwodnica miejska, a pozamiejska, tranzytowa i dla ruchu miejskiego, czy aglomeracyjnego nie ma żadnego znaczenia.
        polecam porównanie tych map. Wszystkie są w tej samej skali:
        siskom.waw.pl/mapy/europa/rzym1.gif
        siskom.waw.pl/mapy/europa/warszawa1.gif
        www.siskom.waw.pl/mapy/europa/warszawa1-rzym.gif
        Dobrze też zobaczyć obwodnicę Rzymu z satelity.
        
        ajek83 Re: Autostrada przez miasto – POA 20.05.06, 19:05
        
        robert_c napisał:
        
        > polecam porównanie tych map. Wszystkie są w tej samej skali:
        > siskom.waw.pl/mapy/europa/rzym1.gif
        > siskom.waw.pl/mapy/europa/warszawa1.gif
        > www.siskom.waw.pl/mapy/europa/warszawa1-rzym.gif
        > Dobrze też zobaczyć obwodnicę Rzymu z satelity.
        >
        
        Obwodnica Rzymu, część północna, autostrada A90
        i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/infrastruktutra-swiat/193e2bd1.jpg
        
        zbig72 Re: Autostrada przez miasto – POA 13.06.06, 14:25
        
        > Obwodnica Warszawy biegnie w 90% przez tereny słabo zurbanizowane.
        > Wystarczy spojrzeć na mapy i zdjęcia satelitarne.
        
        chyba patrzysz na zdjęcia z ruskich satelitow z lat 60-tych :)))))))))
        
        zamiast gapić się w komputer przejdź się po Bemowie - w bezpośrednim
        sasiądztwie planowanej trasy biegnie ona pod oknami kilkudziesięciu tysięcy
        mieszkańców!!!!
        
        a tunel polegający na jakichś powykręcanych ekranach to nie jest żaden tunel
        (spaliny i hałas takie same) tylko mydlenie oczu - trasa AK powstała i co??
        smierdzi, hałasuje a pożytek z niej żaden bo wiecznie zakorkowana i szybciej
        jechać zwykłymi NORMALNYMI MIEJSKIMI ulicami (za to TIR-ów na niej dostatek - a
        podobno miało nie być tranzytu...)
        
        zdjęcia które publikujecie dotycza modernizacji dróg istniejących - żaden
        człowiek w Europie nawet nie ważyłby się zaproponować budowy autostrady "od
        zera" jeśli wcześniej zbudowano w tym samym miejscu ogromne osiedla!!!
        
        tomala76 Re: Autostrada przez miasto – POA 13.06.06, 15:02
        
        zbig72 napisał:
        
        > chyba patrzysz na zdjęcia z ruskich satelitow z lat 60-tych :)))))))))
        Tzn że zdjęcia zachodnich miast też są zrobione na komputerze?
        > zamiast gapić się w komputer przejdź się po Bemowie - w bezpośrednim
        > sasiądztwie planowanej trasy biegnie ona pod oknami kilkudziesięciu tysięcy
        > mieszkańców!!!!
        A ile metró to jest już bezpośrednie sąsiedztwo??
        > a tunel polegający na jakichś powykręcanych ekranach to nie jest żaden tunel
        > (spaliny i hałas takie same)
        Nie kompromituj sie człowieku... Pojedz sobie w dowolne miejsce gdzie są ekrany
        i sprawdz na własne uszy.
        
        > trasa AK powstała i co??
        > smierdzi, hałasuje a pożytek z niej żaden bo wiecznie zakorkowana i szybciej
        > jechać zwykłymi NORMALNYMI MIEJSKIMI ulicami (za to TIR-ów na niej dostatek -
        A pomyślałeś co by sie działo gdyby nie było AK? Jeżeli tak to napisz co sobie
        pomyślałeś a jak sobie nie pomyślałeś to sie zastanów nad tym...
        >
        > podobno miało nie być tranzytu...)
        No i ten TIR pewnie jechałby zwykła ulicą bo niby którędy miałby jechać? No
        którędy?
  - grzegorz284 Re: Autostrada przez miasto – POA 21.05.06, 13:47
    
    <<To jest wątek o tym jak w innych miastach wygląda infrastruktura drogowa. Tym
    razem poparte jest wszystko zdjęciami.
    Jak widzisz, to ludzie w tych miatach mieszkają w pobliżu autostrad i chyba
    jakoś nie umierają.<<
    Niestety chorują lekko i cięzko a także i umierają. Wpływ toksyn wydzielanych
    przez samochody
    na ludzki organizm jest opisany, udowodniony i niezaprzeczalny.
    <<Poza tym wielokrotnie wszelkiej maści stowarzyszenia usiłowały wmawiać
    niezorientowanym ludziom, że (cytuję) "... nigdzie w świecie nie buduje się
    autostrad przez środek miasta...">>
    Co innego jest ulepszanie tras biegnących przez miasta a co innego wytyczanie
    zupełnie nowych .
    Na ogół jest tak, że najpierw byla droga a potem przy niej kto chciał to
    budował dom, wieś, miasto.
    To oczywiste, że poczatkowo piaszczysty trakt był z czasem brukowany, potem
    poszerzany, asfaltowany i dostosowywany do aktualnych wymogów. Domy, osiedla,
    wsie, miasta
    zbudowano PRZY tych drogach. Droga pod Hradczanami prawdopodobnie była juz
    zanim powstaly same Hradczany. To miasto zbudowano przy tej
    drodze.Prawdopodobnie tak jest w większości pokazywanych tutaj przykładów.
    Zupełnie inną sprawą jest wytyczanie całkiem nowych szlaków komunikacyjnych w
    tym obwodnic. Niestety trudno wysnuć jakies wnioski na ten temat z
    demonstrowanych tu fotografii. Chodzi mi o sam proces wytyczania i potem
    realizacji.
    Może z wyjatkiem Pragi, gdzie widać wyrażnie na planie jak powstająca
    zewnetrzna obwodnica bardzo konsekwentnie omija tereny zabudowane. Mają sprawę
    ułatwioną bo już dawno wycięto tam wszystkie lasy. Nie mają Puszczy
    Kampinoskiej ani Lasu Kabackiego, ani MPK, ani Całowania..
    ( pewnie bardzo im tego zazdrościcie! :)
    Bardzo wątpię by w przytaczanych tu przykładach posługiwano się planami z przed
    pół wieku!
    - robert_c Re: Autostrada przez miasto – POA 21.05.06, 17:15
      
      grzegorz284 napisał:
      
      > <<To jest wątek o tym jak w innych miastach wygląda infrastruktura drog
      > owa. Tym
      > razem poparte jest wszystko zdjęciami.
      > Jak widzisz, to ludzie w tych miatach mieszkają w pobliżu autostrad i chyba
      > jakoś nie umierają.<<
      > Niestety chorują lekko i cięzko a także i umierają. Wpływ toksyn wydzielanych
      > przez samochody
      > na ludzki organizm jest opisany, udowodniony i niezaprzeczalny.
      
      Grzegorzu. Pisałem Ci już, że to nie jest wątek o tym czemu Grzegorz nie lubi POW.
      
      Ale odpowiem Ci.
      W tym roku zawartość pyłu zawieszonego PM 10 jest wyjątkowo przekroczona w całej Warszawie. Jednym z najbardziej skażonych miejsc w Warszawie jest Al.Niepodległości, przy ktorej tez mieszkam.
      Przypominam, że pod Al.Niepodległosci leci linia metra i nie jeździ nią żaden tranzyt.
      Przez Warszawę nie przechodzi żadna autostrada, a tras bezkolizyjnych można policzyć na palcach jednej ręki.
      Jeśli mówimy o skażeniach spowodowanych spalinami od samochodów, to powodują je nie autostrady i ekspresówki, ale samochody jakie jeżdżą. Nie ma znaczenia więc, czy to autostrada, ekspreśówka, czy zwykła miejska ulica.
      Spalin jest jednak wiecej w powietrzu gdy samochody stoją w korkach. I to jest fakt.
      
      My jesteśmy za tym by odkorkowac miasto i tym samym spowodować poprawe warunków środowiskowych w Warszawie. Budowa obwodnicy miejskiej jest jedną z metod doprowadzenia do tego.
      I nie ma tu znaczenia, że Grzegorz czegoś nie chce.
      Poza Grzegorzem w aglomeracji mieszka sporo ponad 2 mln ludzi.
- yoss2 w normalnych krajach, jeśli ktoś kupi mieszkanie 19.05.06, 12:30
  
  czy dom przy rezerwie terenu pod drogę to jest to jego problem. nikt nie
  zmienia kosztownych planów dla kilkuset czy nawet kilku tysięcy pierdołowatych
  mieszkańców, którzy nie sprawdzili planów gminy przed kupnem. Bo droga ma
  służyć dziesiątkom tysięcy kierowców. Ale tam jest demokracja, czyli mniejszość
  musi się dostosować dla dobra większości. W normalnych krajach ogół mieszkańców
  nie musi płacić w postaci tuneli, za bezmyślność czy głupotę mniejszości.
  
  Ale normalne kraje nie wymyśliły solidaryzmu społecznego ani liberum veto.
  - grzegorz284 Re: w normalnych krajach, jeśli ktoś kupi mieszka 21.05.06, 13:58
    
    <<Ale tam jest demokracja, czyli mniejszość
    musi się dostosować dla dobra większości. W normalnych krajach ogół mieszkańców
    nie musi płacić w postaci tuneli, za bezmyślność czy głupotę mniejszości.....>>
    Prawdziwa demokracja polega na tym, że prawo chroni mniejszość i zapewnia jej
    warunki do normalnego i godnego życia. Jesłi Twoim ideałem jest Chińska
    Republika Ludowa to Ci współczuję,
    chociaż póki co <<... To wolny kraj i wolne poglądy i wolność wyboru miejsca
    zamieszkania.>>
- dwunastnica Re: Autostrada przez miasto – POA 20.05.06, 21:46
  
  Hmm, właśnie w Madrycie będą modernizowali obwodnicę i puszczali jej dużą część
  w tunelu. Dlatego parę postów wcześniej wspomniałem o Madrycie ... Tak to się
  robi w cywilizowanych krajach.
  - oktawiusz_2013 Re: Autostrada przez miasto – POA 20.05.06, 22:29
    
    Dwunastnico kochana(y);), u nas tez sie planuje tunele w terenach gęsto
    zabudownych, a tam gdzie obwodnica idzie po polach leci sobie na powierzchni.
    Jak widać my już od początku jesteśmy bardziej cywlizowani, niż
    inni "cywilizowani":) Zgadzasz się chyba jednak, że w cywilizowanych krajach
    obwodnice buduje się DLA mieszkańców metropolii, a nie 40 km od miasta dla
    jakiś wyimaginowanych tabunów ruskich tirów. Zauważ jak to się robi w
    cywilizowanym Madrycie:)

ajek83 Re: Autostrada przez miasto – POA 19.05.06, 19:08

Byliśmy na południu, to teraz czas na wyprawę do Europy Północnej: HELSINKI

i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/infrastruktutra-swiat/9a5f655d.jpg
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/infrastruktutra-swiat/2947a7bd.jpg
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/infrastruktutra-swiat/56263780.jpg
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/infrastruktutra-swiat/eff76f67.jpg
i36.photobucket.com/albums/e19/msm1234/infrastruktutra-swiat/b3a831a3.jpg
Z GoogleEarth

robert_c Zdjęcia obwodnicy Madrytu 19.06.06, 13:13

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=8870915&postcount=129
Nigdzie w świecie, nie buduje się autostrad przez miasto... hehe

yasioo7 Re: Zdjęcia obwodnicy Madrytu 19.06.06, 13:31

Najmniejsza Madrycka obwodnica autostradowa ma 30 km obwodu. To oznacza, że
leży średnio w odległości mniejszej niż 5 km od centrum miasta (dokładnie 4,77
km). To trochę mniej niż odległość z centrum Warszawy do Trasy Armii Krajowej,
ponad 2 razy bliżej niż do Południowej Obwodnicy Warszawy i prawie 2,5 raza
bliżej niż do Wschodniej Obwodnicy Warszawy.
- robert_c Re: Zdjęcia obwodnicy Madrytu 19.06.06, 17:40
  
  A mnie za każdym razem powala jak widzę koszty zbudowania tras podawane z
  dokładnocią do jednego euro (jak w podanym linku) a nawet do jedego eurocenta.
  
  Przy okazji wpadło mi do głowy kilka pomysłów:
  1. Wysłać naszych decydentów na szkolenie do Hiszpanii (z przypilnowaniem, by
  wyjazd był jednak roboczy, a nie wypoczynkowy)
  2. Zatrudnić Hiszpanów w naszych urzędach odpowiedzialnych za budowę dróg.
  3. Wybrać Hiszpana na prezydenta Warszawy
  4. Wypowiedzieć wojnę Hiszpanii i zaraz się poddać.
  
  Może kiedyś i u nas będzie normalnie.
  
  PS. Mieszkańcy Madrytu zapewne padają jak muchy i umierają na raka.
  A może po prostu nie znają tego opracowania, którym pewne stowarzyszenie z
  Chomiczówki (którego teraz nazwy nie pamiętam) tak wszystkich straszy.
  - corgan1 czy oni mają te słynne tysiące ruskich tirów? >:) 19.06.06, 21:56
    
    no chyba że te ruskie tiry co to jeżdżą z Moskwy do Lizbony wte i wewte to nie
    jeżdżą przez Madryt tylko inną trasą. Bo na tych zdjeciach nie ma tych słynnych
    tysięcy ruskich tirów. Zmieniałem okulary na inne ale nie dopatrzyłem się? Może
    wy coś widzicie?
    
    Inne wytłumaczenie nawet logiczniejsze - Madryt nie ma środka miasta więc
    ludzie nie mogą się sprzeciwiać autostradom w środku miasta. Bo trudno chronić
    przed autostradami coś czego nie ma, co nie? Więc buduje się autostrady w nie-
    środku miasta czyli wszędzie dookoła miasta tam gdzie jest taka potrzeba.
    
    Logiczne, nie?
    - conieco1 Obwodnica autostradowa Mińska Białoruskiego 19.06.06, 22:21
      
      Czasami wrzucam w różnych forach teksty, że ciemnogród jak w białorusi. Ale
      muszę białorusinów przeprosić, nie ma większego ciemnogrodu drogowego od
      naszego!!! Właśnie dzisiaj obejżałem sobie ich niedawno oddaną obwodnicę
      autostadową miasta. Ring w przybliżeniu po śladzie Trasy toruńskiej,
      Siekierkowsiej, dalej trudno znaleźć odpowiedniki i wszędzie bezkolizyjne
      wezły. Ten wynalazek na marynarskiej to oczywiście żadna obwodnica.
      I SIĘ ZAŁAMAŁEM JAK NAŁOŻYŁEM ODPOWIEDNIEJ SKALI TĄ OBWODNICĘ I TĄ WCZEŚNIEJSZĄ
      POKAZYWANĄ PRZEZ WAS MADRYTU. O ja p... jaki u nas jest syf warszawski!!!!

kazuyoshi78 Re: Autostrada przez miasto – POA 05.07.06, 13:28

I co niby ma wynikac z tych wszystkich zdjęć? To, że w Warszawie trasy
ekspresowe mają przebiegąć miedzy gęsto zaludnionymi terenami, "bo tak jest w
Helsinkach i Amsterdamie"?

A jakby w środku Helsinek lub Amsterdamu stała wielka smrodząca huta, to tez
nie mielibyście nic przeciwko podobnej inwestycji w środku Warszawy, "no to tak
jest w Helsinkach"?

To, ze cos jest w Helsinkach lub Amsterdamie, naprawdę jeszcz enie świadczy o
sensownioścu takich rozwiązań.

oktawiusz_2013 Re: Autostrada przez miasto – POA 05.07.06, 16:38

Kazuyoshi, nie chodzi o śmierdzące huty;)))

Chodzi o to, że są ludzie w Warszawie i nie tylko, którzy publicznie twierdzą,
że nowoczesna infrastruktura drogowa nigdzie na świecie nie przebiega przez
miasto. Te zdjecia udowadniają, że to kłamstwo. Drugim kłamstwem powtarzanym do
znudzenia przez przeciwników obwodnic miejskich jest twierdzenie, że będą
służyły one li tylko tranzytowi. Tak jakby były budowane li tylko dla kierowców
TIRów. Była tu mowa o sieci obwodnic miejskich w Madrycie. Oto kilka zdjęć,na
których widać komu takie obwodnice przede wszystkim służą. A może samochody
osobowe to też tranzyt dalekosiężny? :

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=8913264&postcount=926

Obwodnice miejskie w Warszawie będą służyły przede wszystkim warszawiakom!!
- robert_c Re: Autostrada przez miasto – POA 05.07.06, 17:05
  
  Do tego, co napisał powyżej kolega, chciałbym dodac, że powyższe zdjecia nie
  mają udowadniac, tylko pokazac jak to jest w cywilizowanych miastach.
  Wnioski każdy może wyciągnąć sobie sam.
  
  A jeśli chodzi o smrodzenie i zanieczyszczenie środowiska, to bardziej truje
  Warszawę zakorkowana Al.Niepodległosci, jak 18-sto pasowa M30 w Madrycie.
  
  Dziękuję.
  - zbig72 Re: Autostrada przez miasto – POA 07.07.06, 00:12
    
    robert_c napisał:
    
    > A jeśli chodzi o smrodzenie i zanieczyszczenie środowiska, to bardziej truje
    > Warszawę zakorkowana Al.Niepodległosci, jak 18-sto pasowa M30 w Madrycie.
    
    to znajdź takiego co wolałby mieszkać przy 18-dto pasmówce niż przy
    Niepodległości - jest też fizycznie niemożliwe żeby mniej smrodziła i
    zanieczyszczała... przykład nietrafiony choćby z tego powodu że przy
    Niepodległości są jedne w wyższych cen mieszkań w Warszawie (ciekawe czemu
    akurat tam a nie przy Prymasa 1000-lecia skoro trasy takie super)
    - robert_c Re: Autostrada przez miasto – POA 07.07.06, 00:42
      
      Na cenę nieruchomości ma wpływ wiele czynników.
      Górny Mokotów jest jedną z droższych dzielnic. W dużej mierze ma na to wpływ metro i bliskość centrum.
      Prymasa 1000-lecia to z kolei hybiony przykład. Stoją blisko niej obskurne blokowiska, a trasa ma bardzo kiepskie zabezpieczenia i w dodatku przed Rondem Zesłańców Syberyjskich tworzą się korki.
      
      Co do warszawskich ulic i jakie powodują zanieczyszczenia:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=41889980
      pomiędzy styczniem, a kwietniem na Niepodległosci notowano przekroczenie zanieczyszczeń 79 razy. Od stycznia do końca kwietnia to 120 dni.
      Gdyby M30 w Madrycie tak przekraczała normy, to zostałaby po prostu zamknięta.
      Polecam też popatrzenie jakie domy stoja przy M30. Nie sa to wcale getta dla azylantów.
      Takie są fakty, ale wg ciebie to tym gorzej dla faktów.
      
      Dziękuję
      - admiral_0000 Re: Autostrada przez miasto – POA 07.07.06, 08:54
        
        Szczerze mówiąc, nie obraź się Robert, ale ja mając do wyboru mieszkać przy M30
        czy przy Niepodległości - zdecydowanie wybrałbym M30:-))
        A co do RZS - nie można tego g...noju jakoś niewielkim kosztem przeprojektować
        i porawić? Może trzeba by inaczej zorganizować ruch na pPRAWOSKRĘTACH z Al.
        Prymasa w Jerozlimskie i z Jerozolimskich w Al. Prymasa?
        
        gardar Re: Autostrada przez miasto – POA 07.07.06, 11:52
        
        Korek na trasie Prymasa Tysiąclecia ma bardzo dziwną anatomię.
        Pierwsze zastoje pojawiają się już na słynnych "dwóch zakrętach", czyli w
        okolicy węzła z przyszłą S8 do Konotopy. Co ciekawe, wydaje się, że powodem
        tego zastoju jest mały promień łuku plus lekki podjazd - ciężarówki ostro
        zwalniają, a że z reguły jest ich tam tyle, że starcza na wszystkie trzy pasy,
        to i korek się tworzy.
        Czasem ten pierwszy zastój znika za zakrętem!
        Potem "zawirowania" w strumieniu pojazdów są spowodowane węzłem z Górczewską -
        włączający się do ruchu usiłują szybko zająć lewy pas, gdy tymczasem manewr
        zmiany pasa na prawy usiłują wykonać zjeżdżający na węźle z Wolską/Kasprzaka.
        Efekt wiadomy.
        To samo, tylko w większym wymiarze ma miejsce na kolejnym węźle
        (Wolska/Kasprzaka). Masa pojazdów wjeżdżająca na Trasę tuż za zjazdem z
        estakady kompletnie zatyka arterię. Co ciekawe, jak już się "przełknie"
        ten "wir" to lewym pasem można jako tako zajechać prawie do samego ronda.
        Przed rondem jest siedem (sic!) pasów (2L+3+2P), więc tu się raczej nic nie da
        zrobić, aczkolwiek gdyby dobudować kawałek jezdni tak, żeby kierunek Wola-
        Włochy nie kolidował z Centrum(TŁ)-Włochy (czyli Wola-Włochy jechałby bez
        świateł), to wtedy nie byłoby kolejki aut czekających na prawym pasie (wtedy są
        jeszcze tylko trzy!) w tunelu i mogłoby być nieco luźniej.
        W każdym razie IMHO to nie rondo generuje korek na Trasie Prymasa Tysiąclecia,
        lecz za gęste węzły + zbyt duże natężenie ruchu.
        Wg mnie, tylko przeniesienie części ruchu na S8 (do Konotopy) i (w dlaszej
        przyszłości) na N-Skę rozładuje ten korek.
        Sytuacja analogiczna jest w drugą stronę przed mostem G-R i zjazdem na
        Tarchomin.
        
        zbig72 Re: Autostrada przez miasto – POA 09.07.06, 00:23
        
        i ja zbudujemy kolejne odcinki tego typu tras to będzie to samo - dziś nikt
        rozsądny nie korzysta z Trasy AK w godzinach szczytu - dużo szybciej jedzie się
        zwykłymi ulicami, więc jaki sens budować te trasy - do przejzadów w nocy kiedy
        i tak wszędzie jest pusto???
        
        koszatek Re: Autostrada przez miasto - POA 09.07.06, 01:20
        
        Którymi ulicami jest szybciej niż trasą AK?
        Jeździłem nią z Żoliborza na Szczęśliwice i jest bezkonkurencyjna, nawet pomimo korka przy RZS.
        Mosty? Sąsiednie także się korkują.
        
        robert_c Re: Autostrada przez miasto – POA 09.07.06, 10:56
        
        zbig72 napisał:
        
        > dziś nikt rozsądny nie korzysta z Trasy AK w godzinach szczytu.
        
        Tia... :))))
        
        Jeśli ktoś chce dostać się z Bemowa na Trachomin, a jest rozsądny, to jedzie Mostem Gdańskim...
        O, przepraszam - nikt rozsądny nie jedzie Mostem Gdańskim w godzinach szczytu.
        No to Mostem Śląsko-Dąbrowskim... chyba też nikt rozsądny nie pojedzie.
        Most Świętokrzyski jest pusty.... Tylko z Bemowa i Tarchomina do mostu Świętokrzyskiego kawał drogi i .... trzeba stać w korkach na warszawskich ulicach. Chyba nikt rozsądny jednak nie pojedzie z Bemowa na Tarchomin przez Most Świetokrzyski....
        Więc wracamy do punktu wyjście - Trasa AK.
        
        Zbigu. Jakie znaczenia ma obecnie istniejąca Trasa AK i Most Grota przekonamy się jak ją wkrótce zamkną.
        
        tomkrt Re: Autostrada przez miasto – POA 09.07.06, 12:21
        
        robert_c napisał:
        
        > zbig72 napisał:
        >
        > > dziś nikt rozsądny nie korzysta z Trasy AK w godzinach szczytu.
        >
        > Tia... :))))
        >
        
        > Most Świętokrzyski jest pusty....
        
        Chyba dawno nie jechałeś świętokrzyskim
        w godzinach szczytu zaczyna dochodzić do maksymalnej swojej przepustowości
        a czasem się korkuje w kierunku pragi w goidznach 15-18 a w kierunku centrum 8-9.
        Nie ma w Warszawie mostu "pustego"
        
        robert_c Re: Autostrada przez miasto – POA 09.07.06, 14:34
        
        Fakt. Mostem Świętokrzyskim jeżdżę dosyć okazjonalnie i raczej w dni wolne od pracy. Wtedy jest pusty :))))
        
        OK. Czyli Zbig robi jeden, ale podstawowy błąd piszac, że nie opłaca się wjeżdżac na Trasę AK. Zapewne nie myśli w tym przypadku o tej trasie jako o lączniku dwóch brzegów Wisły. Dobrej aletrnatywy dla mostu Grota nie ma. Chyba że most w Zakroczymiu i Nowym Dworze Mazowieckim.
        Z kolei jeśli Zbig jako jazdę trasą AK ma na myśli tylko odcinek po zachodniej stronie Wisły, to rzeczywiście jechanie trasą AK nie ma aż takiego sensu, zważywszy, że ten odcinek zaczyna się na Wisłostradzie, a kończy tuż za Powązkowską.
        Ja jednak bardzo często korzystam z tej trasy tylko po lewej stronie Wisły, jak na przykład jadę z okolic Dworca Zachodniego na Bielany (np. do UD Bielany). Jade wtedy od Ronda Zesłańców, Prymasa Tysiąclecia, Trasą AK do węzła z Broniewskiego. Dopiero potem wjeżdżam w uliczki Bielan.
        Jeśli Zbig uważa, że jadę nierozsądnie, to poprosiłbym go o wskazanie rozsądnej trasy przejazdu. Będę zobowiązany.
        
        gardar Re: Autostrada przez miasto – POA 11.07.06, 11:59
        
        Ja codziennie wracam z pracy na Bielanach do domu na Bródnie. Przetestowałem
        już chyba wszystkie warianty przejazdu z zegarkiem w ręku. Okazuje się, że
        lepiej odstać 10-15 minut w korku na trasie AK (zaczyna się przerzedzać gdzieś
        w połowie mostu, a po minięciu wjazdu z Jagiellońskiej jest już luz (no, trochę
        się czeka przy Łabiszyńskiej) niż jechać np Podczaszyńskigo do Wisłostrady i
        dalej w korku na moście albo co gorsza, zakorkowanym Gdańskim.
        Mało tego, czasem z tych Bielan muszę przebić się na Grochowską (odbieram żónę
        z pracy) i okazuje się, że najkrócej jadę trasą AK - Jagiellońska - Wybrzeże
        Helskie - Targowa, mimo odstania 10-15 minut na trasie AK.
        Próbowałem jechać przez most Ś-D, nawet Św, ale ten od niedawna też już
        zatkany. Poza tym, Wisłostrada blokuje się przed trasą W-Z.
        Wychodzi na to, że dla Grota nie ma alternatywy.
        Coś się może zmieni po przebudowaniu ronda Starzyńskiego...
        W drugą stronę też nie ma za bardzo wyboru (Bródno - Al.
        Jerozolimskie/Popularna). Na szczęście, jeżdże tam na 9.30-10.00, więc po
        odstaniu 10-15 minut przez RZS i tak wychodzi najkrócej. Jest niby skrót od
        Ordona opłotkami między torami i przez Włochy, ale jak tam raz jechałem (w
        drugą stronę), to natężenie ruchu i nasycenie ciężarówkami było takie, że
        średnia prędkość wyszła chyba ok. 20 km/h. I w sumie nie zaoszczędziłem ani
        minuty.

Autostrada przez miasto – POA

Najnowsze z forum Warszawa

Zaloguj się