selen zmniejsza przeciwciala - badania naukowe - Hashimoto - Forum dyskusyjne

to-ja-007 08.04.05, 18:45

Witam
Wlasnie znalazlam artykuly z ktorych wynika ze samym selenem (dawka 200 mcg
dziennie) mozna zmniejszyc miana przeciwcial TPO.

W jednym artykule eksperymentowali na 65 pacjentach. Podzielili je na 2 grupy.
Jedna grupa dostawala lewotyroksyne + selen, druga lewotyroksyne + placebo.
W pierwzej grupie po pol roku przeciwciala TPO zmalaly srednio o 55.5 %
(srednie miana zmalaly w drugiej o 27 % (srednie miana zmalaly z 1758 do
1284). Przeciwciala TG sie znaczaco nie zmienily.

Link do artykuly po ang. (mozna sciagnac pelna wersje)
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12656658
W drugim artykule podzielili pacjentow na 3 grupy.
I- dostawali przez 6 miesiecy selen 200 mcg - 13 pacjentow
II - 3 miesiace selen, potem 3 miesiace placebo -9 pacjentow
III - 6 miesiecy placebo - 11 pacjentow

Wyniki po 6 miesiacach
-w grupie I przeciwciala TPO zmalazaly ze srednio 625 U/ml do srednio 354 U/ml.
-w grupie II przeciwciala TPO wzrosly ze srednio 450 do srednio 708
-w grupie III przeciwciala TPO sie nie zmienily (ale po zakonczeniu badania
rowniez tym pacjentom podano selen i wtedy TPo zaczelo spadac).

Link do abstraktu tego artykulu (po ang.)

www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14757967
Przyznam sie, ze nie do konca rozumiem sens przeprowadzania wlasnie takiego
"eksperymentu". To doswiadczenie zostalo moim zdaniem zle zaprojektowane bo
zaloze sie, ze nie sa w stanie wyjasnic zachowania przeciwcial u gr. II.
Niestety nie mam dostepu do pelnej wersji artykulu...

pozdrawiam, pryzjemnego weekendu
ula

Obserwuj wątek

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

to-ja-007 korekta 08.04.05, 18:48

ten pierwszy artykul dotyczy pewnej konkretnej formy selenu
to-ja-007 3-ci artykul o selenie 08.04.05, 18:57

www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11932302
Badano 70 kobiet z HAshi ktore mialy przeciwciala TPOAb i/lub TgAb powyzej 350
IU/ml.
I grupa - 36 pacjentek - 200 mcg selen + lewotyroksyna
II grupa - 34 pacjentek - placebo + lewotyroksyna

W gr. I przeciwciala TPO zmniejszyly sie do 63.6% poczatkowej wartosci.
W gr. II przeciwciala TPO rowniez sie zmniejszyly ale do 88 % wartosci.

Po zbadaniu tych pacjentow u ktorych na poczatku przeciwciala byly wyzsze niz
1200 IU/ml, okazalo sie ze u tych ktorzy byli w gr I przeciwciala zmniejszyly
sie o 40%, natomiast u tych z gr II ZWIEKSZYLY sie o 10%.
- nefretete8 Re: 3-ci artykul o selenie 08.04.05, 19:34
  
  Miśki już podawał tu kiedyś art o selenie i o przeciwciałach spędzanych tą
  metodą!!!
no_sense Re: Hmmmm... 09.04.05, 16:57

Polecano mi selen na włosy. Moze przy okazji pomoze i na to...
mala_diablica Jaki selen zakupić? 13.07.05, 17:45

Dzięki Uli trafiłam do starego wątku o selenie.. Pokrótce poczytałam artykuly
(jeszcze się w nie zagłębie) Mam tylko jednego pytanie do Was więc nie będę
rozpoczynać nowego wątku..
Jaki selen kupujecie? Domyslam sie, ze w aptece dostepne sa rozne i zastanawiam
sie czy mozna lykac ktorykolwiek. W tej aptece, w której byłam mieli selen+E.
Komuś z Was lekarz zasugerował branie selenu?
- to-ja-007 Re: Jaki selen zakupić? 13.07.05, 19:05
  
  Najlepsza wg tych artykulow jest "selen metionine". Ale ja go nie dostalam.
  Kupilam jaki byl - selen - sam bez dodatkow oraz taki z cynkiem. I lykam jedna
  tab. tego z cynkiem oraz tak dobieram z "czystego" selenu zeby wychodzila dawka
  sugerowana w artykulach (200).
  
  Z wit. E trzeba uwazac bo w wiekszych dawkach (pow 600 - nie pamietam jednostek
  ale to sa te standardowe jednostki) moze ograniczac prace tarczycy.
  
  Mnie lekarz nie sugerowal brania selenu.
  
  pozdr.
  u.
  - nikita181 Re: Jaki selen zakupić? 13.07.05, 19:42
    
    A ja po biorę selen od roku, na polecenie lekarza, taki preparat Selenium bonus
    albo selen +E.Już nie pamietam z jakigo powodu, ale mam lykac zawsze. Czytalam
    też, że wzmacnia odporność i dziala antyrakowo i przeciw starzeniowo.
  - katerina24 Re: Jaki selen zakupić? 28.09.06, 12:45
    
    up
hahashi Re: selen zmniejsza przeciwciala - badania naukow 14.07.05, 08:46

Ula, dziękuję za opisane działanie selenu-linki. Niestety nie znam
angielskiego, skorzystałam jednak z Twojego opisu. Chyba nie ma co się bać
tylko zaaplikować sobie jakąś rozsądną dawkę i poczekać. Czy 200 to nie za
wiele. Czy czujesz się lepiej biorąc go?
Pisałaś, że przeciwciała Ci nie spadły. Może to przez cynk, a może jeszcze za
któtko bierzesz? Ile czasu łykasz go?
Pozdrawiam
Hahashi
- anial6 Re: a czy te witaminy... 14.07.05, 10:24
  
  a czy te witaminy trzeba brać stale? czy nie szkodzą?ja biorę mniej selenu,
  tyle ile napisano na ulotce
  - katerina24 Re: a czy te witaminy... 26.10.05, 21:00
    
    up
- to-ja-007 Re: selen zmniejsza przeciwciala - badania naukow 14.07.05, 13:02
  
  > Pisałaś, że przeciwciała Ci nie spadły. Może to przez cynk, a może jeszcze za
  > któtko bierzesz? Ile czasu łykasz go?
  
  Nie wiem. Byc moze nie spadly bo biore za krotko. Zanteresowalam sie powaznie
  tematem 3 miesiace temu ale pierwsze 1.5 miesiaca niezbyt regularnie bralam.
  Poza tym pierwszy miesiac bralam selen+cynk i chyba tego cynku bylo za duzo bo
  czulam sie gorzej - dusilo mnie. Moze sobie wtedy zaszkodzilam, nie wiem.
  Odkad biore selen w tej wiekszej dawce i raczej symbolicznie cynk - czuje sie
  duzo lepiej.
  Chyba za krotko biore taka "mieszanke" zeby byl efekt w wynikach lab. Poza tym
  tak do konca to nie mohe porownac wynikow przeciwcial TPO bo robilam badania w 2
  lab. - w Polsce i w Nienczech. W Polsce na wyniku mialam tylko napisane ze wynik
  jest wiekszy niz 3000 a w Niemczech mialam juz dokladny wynik - nadal pow. 3000.
  Dlatego napisalam ze mi sie nie zmniejszyly.
  
  pozdrawiam
  ula
beakuz Re: selen zmniejsza przeciwciala - badania naukow 29.07.05, 14:52

mam 660przeciwciał jaka dawka selenu byłaby dla mnie dobra podobno powinnam
brać jeszcze cynk a do tego bardzo bolą mnie kości i stawy nie wiem może to
normalne przy Hashi
- to-ja-007 Re: selen zmniejsza przeciwciala - badania naukow 04.08.05, 12:22
  
  Dawka selenu jaka badali na wszystkich pacjentach - niezaleznie od poziomu
  przeciwcial to bylo 200 mcg. Nie powinno sie brac wiekszych dawek.
  
  Niestety bole stawow i miesni to "normalka" przy Hashimoto.
  Moga bolec od niedoczynnosci ale i od wysokich przeciwcial .....
  
  pozdrawiam
  ula
katerina24 Re: selen zmniejsza przeciwciala - badania naukow 28.09.06, 12:45

up
mag1977 Re: selen zmniejsza przeciwciala - badania naukow 03.10.06, 11:16

Witam
Wypowiadam się po raz pierwszy na tym forum.
Hashi stwierdzono u mnie jakies niecałe 2 m-ce temu.
W trakcie drugiej wizyty u endo zapytałam o selen, czy go przyjmowac czy nie i
czy obniża on przeciwciała (u mnie TG = 127 przy normie 0-40)
Lekarz odpowiedział mi:
1. podwyzszona ilość przeciwciał świadczy o chorobie i jak już one zniszczą
moją tarczycę to same znikną;
2. selen jest antyoksydantem, wyłapuje wolne rodniki, takim samym jak vit. E
którą mi przepisał w dawce 300 mcg, która dodatkowo wpływa na stan skóry
dlatego jeśli chce mogę sobie przyjmować preparat z selenem, ale on i tak nic
mi nie pomoże.
natomiast mam unikać jodu (np. składnika popularnego VITARALU )
Z tego co sprawdziłam większość zestawów witaminowo-minerałowych jak Zdrowit,
Centrum czy Vigor mają w swoim składzie jod. Polecił mi natomiast Falvit (nie
zawiera jodu).

Ponadto nie kazał mi już więcej badać przeciwciał tylko poziom ft4 i na tej
podstawie będzie dobierał dawke leku (teraz biorę 50 mcg Letrox'u)

Pozdrawiam wszystkie hashimotki
Magda
- hashi-tess Re: selen zmniejsza przeciwciala - badania naukow 03.10.06, 15:04
  
  mag1977 napisała:
  
  > Lekarz odpowiedział mi:
  > 1. podwyzszona ilość przeciwciał świadczy o chorobie i jak już one zniszczą
  > moją tarczycę to same znikną;
  
  Moje przeciwciała po 4 latach leczenia zniknęły.
  Tarczyca niewiele się zmieniła.
  
  > 2. selen jest antyoksydantem, wyłapuje wolne rodniki, takim samym jak vit. E
  > którą mi przepisał w dawce 300 mcg, która dodatkowo wpływa na stan skóry
  > dlatego jeśli chce mogę sobie przyjmować preparat z selenem, ale on i tak nic
  > mi nie pomoże.
  
  Jeśli nie zależy Ci na tym lekarzu, wydrukuj art. o których mówi Ula i zanieść do Niego. Może się podszkoli.
  
  > natomiast mam unikać jodu
  
  Zgadza się.
  
  Polecił mi natomiast Falvit (nie
  > zawiera jodu).
  
  To też prawda. Zjadam go od kilku lat.
  >
  > Ponadto nie kazał mi już więcej badać przeciwciał tylko poziom ft4 i na tej
  > podstawie będzie dobierał dawke leku (teraz biorę 50 mcg Letrox'u)
  >
  Rzeczywiście badanie p/ciał mija się z celem.
  Ich poziom może być zawsze inny.
  
  W fazie początkowej leczenia, samo FT4 może być niemiarodajne.
  Jeśli nic się szczególnego nie dzieje, a Twoje samopoczucie nie odbiega zbyt od normy - można uznać taki tok postępowania dobry.
  
  Pzdr
  Tess
  - mag1977 Re: selen zmniejsza przeciwciala - badania naukow 05.10.06, 11:02
    
    Tess, dzięki za odpowiedź.
    jeśli chodzi o moje samopoczucie to nie jest najlepsze. mam sporo objawów tak
    często wymienianych przy tej chorobie: ciągłe uczucie zimna, ciągle jestem
    śpiąca (zazwyczaj codziennie po pracy śpię po 2-3 godz. i nie mam problemów z
    zaśnięciem wieczorem), dodam ze mam bardzo lekką pracę w biurze, a jak tylko
    trafi się bardziej intensywny dzień to jestem tak bardzo zmeczona
    jakbm "przerzuciła tonę węgla" , ponadto mam ciągle chrypkę (juz od
    conajmniej 10 lat) i uczucie kluski w gardle, często mam też wrażenie jakby
    moja tarczyca mnie "dusiła". Nie jestem osobą otyłą (165 cm i 56 kg) ale nie
    udaje mi się schudnąć do upragnionej wagi 50 kg pomimo stosopwania diety .
    oczywiście o wszystkim mowiłam lekarzowi, powiedział ze powinnam się czuć
    lepiej ale to dopiero miesiąc leczenia.
    
    największym problemem dla mnie jest jednak kwestia macierzyństwa. Mam juz
    prawie 30 lat (konczę w marcu 2007) i chciałabym zostać mamą.
    Lekarz polecił mi się wstrzymać do przyszłego roku az ustabilizuje poziom
    hormonów.
    Tyle że on nie widzi przeszkody w przeciwciałach (naczytałam się o
    poronieniach). uważa ze wystarczy pilnować dawki leku- poziom hormonu- a
    wszystko będzie ok.
    
    Pozdr
    Magda
    - hashi-tess Re: selen zmniejsza przeciwciala - badania naukow 05.10.06, 12:23
      
      mag1977 napisała:
      
      powiedział ze powinnam się czuć
      > lepiej ale to dopiero miesiąc leczenia.
      
      I tu tkwi problem nienajlepszego samopoczucia.
      Musisz trochę poczekać na uzupełnienie hormonów w tkankach.
      Nie da się zażyć od razu brakujących ilości /szkoda, prawda?/.
      To musi trwać.
      
      >
      > największym problemem dla mnie jest jednak kwestia macierzyństwa.
      > Lekarz polecił mi się wstrzymać do przyszłego roku az ustabilizuje poziom
      > hormonów.
      
      Bez tego się nie da.
      
      > Tyle że on nie widzi przeszkody w przeciwciałach
      
      Przeciwciała TPO i TG atakują tylko tarczycę, a nie płód.
      
      (naczytałam się o
      > poronieniach). uważa ze wystarczy pilnować dawki leku- poziom hormonu- a
      > wszystko będzie ok.
      
      Na naszym forum jest wiele dziewczyn, które były w tym samym miejscu co Ty i urodziły.
      
      Reasumując:
      potrzeba Ci trochę czasu i cierpliwości.
      Twój wiek nie jest przeszkodą, aby zostać mamą.
      Życzę Ci cierpliwości i macierzyństwa.
      Tess
      - mag1977 Re: selen zmniejsza przeciwciala - badania naukow 05.10.06, 13:43
        
        bardzo Ci dziękuję Tess za tak szybką odpowiedż. Uspokoiłaś mnie
        Chyba żle zrozumiałam wcześniej czytane posty o poronieniach (byłam przekonana
        ze p/c tarczycowe mogą doprowadzic do poronień.
        
        jak to dobrze ze istnieje takie forum i można się skonsultować. Swoją drogfą
        nawet nie zdawałam sobie sprawy że tyle ludzi cierpi na schorzenia tarczycy.
        
        Jeszcze raż wielkie dzięki i bardzo gorąco pozdrawiam
        Mag
        
        zajacowna Re: selen zmniejsza przeciwciala - badania naukow 05.10.06, 15:02
        
        Mag.. to może ja coś dopowiem do spraw płodnosc i możliwosci zapłodnienia.
        Poronilam w tamtym roku na wakcjach. Dlaczego? przez hashi ( ktore jeszcze nie
        bylo stwierdzne)? Czy poronienie wywolalo hashi?? czy poprostu jak 50% plodow
        moje dzidzi zle sie rozwijalo i sam je organizm "usunal"
        
        Staram sie o dziecko od nowa juz rok. Teraz juz znam odpowiedz dlaczego nie
        zaciazylam przez ten czas. Moje wyniki badan na to nie pozwalaly. Musisz miec
        tsh w granicach 1 aby zaciazyc i utrzymac ciaze. Jesli masz wiecej to jest
        bardzo duze prawdopodobienstwo ze nie masz wogole owulacji.
        Ja sprawdzam czy jest owu mierzac codziennie temerature i w ok 15 dniu cyklu
        ide na usg do gina , aby sprawdzic cos sie dzieje z pecherzykiem.
        
        Dałam sobie czas 5 cykli na sprawdzenie czy sie uda naturalnie ( oczywiscie
        podstawa to wyniki ok) pozniej bede sie bardziej gruntownie badac..
        
        Zycze Ci abys szybciutko zaciazyla! ( sobie tez)
        
        pozd Ewa
        
        mag1977 Re: selen zmniejsza przeciwciala - badania naukow 06.10.06, 13:35
        
        Dzieki za słowa otuchy Ewo
        Ja na razie niestety muszę się wstrzymać ze staraniami (nakaz lekarza), ale mam
        nadzieje ze tylko do przyszłego lata. Moje tsh w chwili obecnej wynosi 4,45
        (dane z końca września)Teraz biorę większa dawke leku więc mam nadzieje ze
        szybko mi spadnie do <1. W miesiąc spadło z 11,1 do 4,45 - to chyba niezły
        wynik.
        Niepoki mnie jeszcze jedna sprawa. Mówisz ze mogę nie mieć owulacji... u mnie
        to raczej niemożliwe, w polowie cyklu (ok 14 dzień) mam silne bóle w okolicy
        jajników - to chyba owulacja. taki ból trzyma mnie zwykle ze 4 dni. Miesiączki
        też mam bolesne. Ale moja ginekolog nie zawracała sobie tym głowy - poleciła
        tabletki p/bólowe
        Z forum dowiedziałam się o zespole policystycznyh jajników i niedrożnych
        jajowodach. Dziewczyny wskazywały ze przy hashi moze coś takiego wystąpic.
        W listopadzie mam wizytę u ginekologa-endokrynologa. Mam nadzieję ze mnie
        gruntownie przebada (wew. usg) i rozwieje moje obawy.
        
        pozdrawiam i życzę powodzenia w zaciążaniu
        Mag
        
        zajacowna Re: selen zmniejsza przeciwciala - badania naukow 06.10.06, 15:47
        
        hmm ja czytalam ze PCO nie ma nic wspolnego z hashi, ale przebadac sie zawsze
        mozna.Bolesna miesiaczka tez nic nie ma do owu.
        masz tsh ponad 4... to duzo.
        Ja najwiecej ile mialam to 3,8 i czulam sie jakby mnie samochod przejechal
        Teraz mam 0.07 i prawie ze fruwam tak dobrze sie czuje.
        Pozostaje tylko problem nie moznosc schudniecia.. dla to dluga historia...
        
        Nie zamartwiaj sie za bardzo. Lecz sie , kontroluj regularnie wyniki i juz
        niedlugo bedzie ok.
        
        jak cos to pisz
        
        mag1977 Re: selen zmniejsza przeciwciala - badania naukow 09.10.06, 14:47
        
        Jasne
        jak tylko bedzie coś nowego to sie odezwe
        papa

selen zmniejsza przeciwciala - badania naukowe

Najnowsze z forum Hashimoto

Zaloguj się