Szklana tuba przez środek Ursynowa

Gość: tomek Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.06, 07:17

> mam nadzieję, że to zbuduje Kulczyk i jak za Belki zrobi dwucentymetrowy
> asfalt, a my wszyscy będziemy bulić mu za ciężarówki.

Asfalt niech sobie ma te 2cm, byleby pod nim był beton...

Gość: he he he Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa IP: *.chello.pl 03.10.06, 07:37

Gość portalu: tomek napisał(a):

> > mam nadzieję, że to zbuduje Kulczyk i jak za Belki zrobi dwucentymetrowy
> > asfalt, a my wszyscy będziemy bulić mu za ciężarówki.
>
> Asfalt niech sobie ma te 2cm, byleby pod nim był beton..

beton też niech ma dwa centymetry przynajmniej
ale niech podsypią troche piasku
- Gość: mak Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa IP: *.crowley.pl 03.10.06, 08:18
  
  i wogóle to żelbet by sie przydał...

Gość: Smok No tak!! Już się zaczyna polaczkowanie. Wcześniej IP: *.acn.waw.pl 03.10.06, 07:46

w tunelu, teraz już w jakimś badziewiu a w końcowym efekcie autostrada będzie
po prostu biegła przez środek Ursynowa. Skąd ja to znam?

aeromonas Re: No tak!! Już się zaczyna polaczkowanie. Wcześ 03.10.06, 08:40

Dokładnie tak! Niech się wreszcie pukną w głowę wszyscy ursynowscy zwolennicy
autostrady przez Ursynów!
- lewy_okey Re: No tak!! Już się zaczyna polaczkowanie. Wcześ 03.10.06, 08:47
  
  na Ursynowie nie ma praktycznie żadnych zwolenników autostrady, poza kilkoma
  "aktywistami" z tzw. siskomu, paroma przegranymi działaczami "układu" i może
  jakimiś maluczkimi, którym nowa fura rzuciła się na mózg
  
  było na ten temat referendum i ponad 80% wypowiedziało się przeciwko
  autostradzie (zwanej teraz POW, "łącznikiem", "trasą ekspresową", itp.)
  - rubeus Re: No tak!! Już się zaczyna polaczkowanie. Wcześ 03.10.06, 09:20
    
    Lewy, wbrew temu co twierdzisz, mieszkańcy są za obowodnicą w tunelu.
    Potwierdziły to badania opinni społecznej, przeprowadzone jakiś czas
    temu przez OBOP i CBOS
    
    siskom.waw.pl/cbos.htm
    siskom.waw.pl/obop.htm
    Sądze, że gdyby teraz przeprowdzić rzetelne badania, z wynik byłby również
    bardzo podobny.
    - lewy_okey Re: No tak!! Już się zaczyna polaczkowanie. Wcześ 03.10.06, 09:27
      
      rubeus, nie używaj słów, których nie rozumiesz! chodzi o słowo "rzetelny"
      
      rzetelne to było referendum w tej sprawie, a nie sponsorowane "badania
      telefoniczne", w referendum ponad 80% mieszkańców Ursynowa wypowiedziało się
      przeciwko autostradzie/trasie/POW przez miasto, ale twój "układ" stwierdził, że
      takie referendum jest "nieważne"
      - rubeus Re: No tak!! Już się zaczyna polaczkowanie. Wcześ 03.10.06, 09:38
        
        Akurat referndum było momi zdaniem do bani i nierzetelne, bo mieszkańcy nie mieli żadnej wiedzy o planowanej inwestycji - o tym, że drogowcy chcą aby szło to w tunelu i w minimalnym stopniu oddziaływało na mieszkańców Ursynowa.
        [dla przypomnienia - nie było jeszcze wtedy inwestycji w rejonie Pileckiego i w Wolicy]. Mieliśmy tylko propagandę strachu i krzyku - dlatego było głosowanie na nie. [Sam też tak głosowałem].
        Referendum wtedy jest obiektywne, gdy dostarczy się obywatelom, informacji i faktów pozwalajacych na wyrobienie sobie opinnii. Wtedy głosowanie ma sens.
        
        Gość: xxx222 Re: No tak!! Już się zaczyna polaczkowanie. Wcześ IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.06, 10:45
        
        W opinii lewego "rzetelnie" znaczy zgodnie z jego przekonaniami ;))))
    - Gość: spacewalker Bo mieszkańcy nie mieli pełnej wiedzy IP: *.chello.pl 03.10.06, 09:30
      
      Teraz wiadomo, że zjazdy z autostrady będą tylko przy Geanie i Skarpie Wislanej.
      Opinia będzie przeciwna.
  - Gość: myslenienieboli Re: No tak!! Już się zaczyna polaczkowanie. Wcześ IP: 57.66.195.* 03.10.06, 11:25
    
    A sluszales kiedys o zadowolonym mieszkancu gdy autostrada ma przebiegac obok?
    A ze autostrada przez Ursynow byla w planach od lat i wszyscy o tym wiedzieli to
    inna sprawa. A jeszcz zabawniejsze to ze caly ursynow ma dwa wyjazdy i wszyscy
    stoja w korkach ale autostradzie NIE!!!
    
    Proponuje zobaczyc inne stolice i wielkie miasta europejskie i jak tam
    przebiegaja autostrady.
  - estetyczny.wlodzimierz Re: No tak!! Już się zaczyna polaczkowanie. Wcześ 13.10.06, 14:57
    
    a kogo obchodzi referendum. nie chcialo sie sprawdzac w planach miejsowych
    przed zakupem ze ma byc trasa to teraz trzeba cierpiec.
    - jezeli.tylko.ja Re: No tak!! Już się zaczyna polaczkowanie. Wcześ 28.10.06, 16:35
      
      Estetyczny... ja tak sobie mysle, ze jestes jednym z "naplywowych
      ursynowiakow". Ja mieszkam tu od urodzenia, 22 lata. Wyobraz sobie, ze kiedys
      (wiem, dla ciebie to pewnie nie do pomyslenia) ludzie dostawali te mieszkania z
      przydzialu (niektorzy po oddaniu wlasnosciowych mniejszych lokali) i oni nie
      mieli wyboru. O tym, ze autostrada ma isc, owszem byla mowa i pamietam jak juz
      w szkole podstawowej prowadzili nam wyklady na ten temat (wtedy myslelismy jak
      sie bedziemy dostawac z osiedla do szkoly po drugiej stronie autostrady...
      teraz to juz zadna z tych 2 szkol mnie nie tyczy, ale dalej nie mam ochoty na
      to zeby moi rodzice i chora siostra spedzali swoja starosc z autostrada za
      blokiem przed naszym. To jest chyba oczywiste??
      - plyn_z_wisla Re: No tak!! Już się zaczyna polaczkowanie. Wcześ 28.10.06, 23:30
        
        A co im wadzi autostrada pod ziemią w tunelu?
        Bo przecież przy tych komunistycznych blokach ma być tunel. bez tunelu ma być tylko, tam gdzie dopiero ostatnio pobudowano nowe bloki.
        A taka Ekostrada chce żeby wszystko waliło po powierzchni jak na Dolince, a kasę zamiast na tunel, to wywalić na pustą autostradę specjalnie dla garstki ruskich tirów...
- admiral_0000 Czytaj ze zrozumieniem 03.10.06, 11:08
  
  Przecież w tekście jest wyraźnie napisane, skąd ta propozycja:
  
  ------------------------------
  Skąd pomysł estakady nad al. KEN? Drogowcy tłumaczą, że zmienione prawo ochrony
  środowiska nakazuje pokazać różne warianty trasy. Estakada ma być właśnie
  alternatywą dla długiego tunelu. Innego wariantu niż ursynowski przedstawić się
  nie da, bo jest już pewne, że trasa będzie budowana od autostrady do lotniska i
  ul. Puławskiej.
  ------------------------------
  
  Jest też napisane, że rekomendowany do realizacji ma być wariant z długim
  ciągłym tunelem.
  
  ------------------------------
  Pomysł z estakadą byłby ciekawy, gdyby nie to, że stanęłaby bardzo blisko
  okrągłego wieżowca, który zbudowano na rogu ul. Płaskowickiej i al. KEN -
  zauważył Wojciech Dąbrowski, szef generalnej dyrekcji dróg na Mazowszu. Dlatego
  do budowy chce rekomendować prawie trzykilometrowy tunel od hipermarketu Geant
  aż do skarpy ursynowskiej. Teraz wybór należy do wojewody.
  -------------------------------

Gość: spacewalker Mocno debilna propozycja IP: *.chello.pl 03.10.06, 08:21

Prowincja tylko mysli jak zniszczyć Warszawę.
A co ze spalinami z TIR -ów i innych rzęchów?

Gość: anonim Re: Mocno debilna propozycja IP: *.kdpw.com.pl 03.10.06, 08:57

... nie będę się wypowiadał na temat ursynowskiego blokowiska - ale co tam
można jeszcze zepsuć???

taki projekt doskonale wpisuje się w atmosferę okolicy...

Gość: autor przeciez sezon ogorkowy juz sie skonczyl IP: *.chello.pl 03.10.06, 08:42

tom_aszek Ale zaczął się sezon wyborczy :(( 03.10.06, 09:24

Jak nie tunel pod Śródmieściem, to rura na Ursynowie...

Gość: MZ Gdyby glupota umiala latac... IP: 217.168.193.* 03.10.06, 08:47

wlasnie...

Gość: neow Szklana tuba przez środek Ursynowa IP: *.mac.edu.pl 03.10.06, 09:15

Do drogowców: Inny wariant nie polega na przedstawieniu tej samej lokalizacji ze
zmianami iście kosmetycznymi, lecz na przedstawieniu zupełnie innej lokalizacji!!!
Czyli drogowcy i tak nie spełniają wymogów ustawy, w jej swietle ta inwestycja w
obecnym kształcie nie bedzie spełniała norm środowiskowych. Proszę o
przedstawienie normalnych innych wariantów.
Proponowana inwetsycja przewiduje tylko pasy dla ruchu drogowego. Może
przydałoby się, vcho to już mało czasu, zrobić miejsce dla przyszłej szybkiej
tramwajowej obwodnicy???

rubeus Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 09:24

POW jest inwestycją ściśle drogową, mającą umożliwić
komunikację międzyielnicową, oraz sprawnie rozprowadzić ruch
pojazdów zmierzających do Warszawy z Autostrady A2 [oraz umożliwić dojazd do
niej z południowych dzielnic Warszawy]

Więcej o inwestycji siskom.waw.pl/s2.htm
- Gość: Ursynowianin Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa IP: *.aster.pl 03.10.06, 09:51
  
  Ludzie, gdzie na świecie wpuszcza sie w tej chwili autostrady (przepraszam
  drogę ekspresową) do środka miasta. I tak za kilka lat trzeba bedzie budować
  obwodnice przez Górę Kalwarię. Powód? Trasa szybkiego ruchu przez Ursynów
  stanie w godzinach szczytu tak samo jak Trasa Toruńska, no możę bardziej bo na
  południu Warszawy mieszka wiecej ludzi. A biorąc pod uwagę boom inwestycyjny w
  Wilanowie i Wawrze korki sa więcej niź pewne o czym ja juz wiem a zwolennicy
  autostrady w miescie przekonaja sie za kilka lat.
  - Gość: mrok Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz IP: *.crowley.pl 03.10.06, 09:58
    
    wytłumasz mi jak bez tej trasy chcesz skomunikować te tysiące nowych
    mieszkańców Wawra, Wilanowa i Ursynowa z innymi dzielnicami. Myślisz ze ktos z
    Wilanowa do pracy na Wolę będzie zapie..l przez Gore Kalwarie?? Litosci!!
    - kazuyoshi78 Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 03.10.06, 19:40
      
      > wytłumasz mi jak bez tej trasy chcesz skomunikować te tysiące nowych
      > mieszkańców Wawra, Wilanowa i Ursynowa z innymi dzielnicami.
      
      Choćby za pomocą sprawnej komunikacji publicznej, którą trzeba zbudować zamiast
      tych wszystkich tras.
      - rubeus Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 03.10.06, 19:59
        
        Kazu - a jak ma się poruszać ten zbior-kom pomiędzy dzielnicami ?
        O ile na północy połączenia są jak cie mogę [a i tak zakorkowane]
        , to na południu jest tragicznie.
        Sąsiadujące ze sobą Włochy,Ursynów,Wilanów nie są połączone ze sobą
        praktycznie żadną ulicą - trzeba jechać przez Mokotów aby się tam
        w sposób legalny dostać.
        Zwykłe drogi miejskie ? Raz dwa się zakorkują i autobusy nie będą jak miały
        się poruszać.
        Transport szynowy ? Jak to sobie wyobrażasz ?
        
        lewy_okey Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 03.10.06, 20:09
        
        hehe, jak nie są połączone, to znaczy, że trzeba je połączyć międzynarodową
        autostradą, co się mamy rozdrabniać na zwykłe ulice :) od razu Wielki Skok
        (technologiczny znaczy się)
        
        rubeus Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 03.10.06, 20:30
        
        lewy - a ty wciąż spiewkę o autostradzie, jak zacięty gramofon powtarzasz.
        Buduje się obwodnicą o parametrach trasy ekspresowej
        - to tak jakby wybudować współczesną Trasę Łazienkowską - przystosowaną
        do pełnienia podwójnej funkcji: zbiorczej ulicy między dzielnicowej i wylotowej z Warszawy, oraz trasy rozprowadzającej ruch z autostrady, która za kilka lat dotrze w okolice Warszawy.
        Przy okazji usprawni się połączenie Ursynów Wilanów, poprzez budowę i modernizację sitaki ulic towarzyszących tej inwestycji.
        
        lewy_okey Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 03.10.06, 22:38
        
        "zbiorcza ulica międzydzielnicowa", inaczej autostrada międzynarodowa
        
        Ale ty, rubeus, to gdzie zniknie ta autostrada, jak już dotrze do Warszawy?
        "Rozprowadzi się" ją po Ursynowie tą "siatką towarzyszących ulic"?
        
        jan-w POW już wkrótce. 03.10.06, 22:52
        
        Po to jest POW, aby ruch z A2 nie blokował Warszawy. Jeśli temat cię naprawdę
        interesuję, polecam lekturę:
        www.siskom.waw.pl/main.html
        Ale ten temat poznałaś przecież znakomicie?
        
        lewy_okey Re: POW już wkrótce. 03.10.06, 23:10
        
        Po to będzie wprowadzona do miasta międzynarodowa autostrada, żeby ruch z tej
        autostrady nie blokował miasta? Ja chyba nie nadążam...
        
        plyn_z_wisla Re: POW już wkrótce. 03.10.06, 23:22
        
        Bo nie myślisz. Warszawa jakoś musi się dostać do tej autostrady, bo samochody nie przefruną z ulic miasta wprost na autostradę pod miastem.
        Zatkałyby więc lokalne ulice np. w Ursusie. Tak jak ostatnio zatkał się Stryków.
        
        kazuyoshi78 Re: POW już wkrótce. 04.10.06, 10:04
        
        Tak na marginesie, to po co się pchać na autostradzie w Strykowie? Jedzie się z
        Łowicza w stronę Łęczycy puściutką równą drogą (można jechać 130 km/h bez
        problemu), potem odbija w strone Zgierza (też równa pusta droga) i wjeżdża się
        an autostradę następnym węzłem "Piątek", zero korków. Tylko trzeba _myśleć_.
        
        jan-w Re: POW już wkrótce. 04.10.06, 10:21
        
        Nie wolno jeździć 130 km/godz. po zwykłej drodze.
        
        kazuyoshi78 Re: POW już wkrótce. 04.10.06, 10:22
        
        Można nie znaczy wolno. Bo nie wolno. Ale można, da się.
        
        To zupełnie jak na drogach warszawskich - powyżej 50 km/h co do zasady nie
        wolno. Ale jak widać można.
        
        rubeus Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 04.10.06, 09:21
        
        poszukaj sobie odpwiedzi - już nie raz było to tłumaczone - i tobie,
        i twojemu 'guru' silvio... Ja nie zamierzam się po raz kolejny powtarzać,
        bo to się robi nudne...
        
        kazuyoshi78 Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 04.10.06, 10:01
        
        > Kazu - a jak ma się poruszać ten zbior-kom pomiędzy dzielnicami ?
        > O ile na północy połączenia są jak cie mogę [a i tak zakorkowane]
        > , to na południu jest tragicznie.
        > Sąsiadujące ze sobą Włochy,Ursynów,Wilanów nie są połączone ze sobą
        > praktycznie żadną ulicą - trzeba jechać przez Mokotów aby się tam
        > w sposób legalny dostać.
        > Zwykłe drogi miejskie ? Raz dwa się zakorkują i autobusy nie będą jak miały
        > się poruszać.
        > Transport szynowy ? Jak to sobie wyobrażasz ?
        
        Tak, właśnie transport szynowy! Właśnie tak ma się ten zbiorkom poruszac między
        dzielnicami, właśnie po szynach.
        
        Jak to sobie wyobrażam? Normalnie - zbudować linię szybiej kolei. W terenie
        zabudowanym (np. Urysnów) w tunelu, w terenie niezabudowanym wierzchem (ale z
        bezkolizyjnymi skryżowaniami z ulicami). Linia krzyżowałaby się z metrem na
        ursynowie, a w Ursusie i w Wawrze łaczyłaby się z istniejącymi liniami
        kolejowymi.
        
        rubeus Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 10:43
        
        Owszem uważam, że komunikacja szynowa powinna być rozwijana,
        ale może najpierw zaczelibyśmy od przywrócenia/włączenia w miejską
        tkankę tego co już istnieje, a dopiero potem bierzmy się za 'nowe' -
        transport szynowy ma to do siebie, że niestety jest dość mało elastyczny
        pod względem siatki połączeń.
        Ja mam nadzieję, że powstanie całej trasy POW-u i przedłużenie Płaskowickiej
        do Wilanowa, umożliwi połączenie sąsiadujących ze sobą dzielnic przynajmniej dwoma liniami atubusowymi typu 'E', dojeżdzającymi w jakieś kluczowe miejsca
        albo przynajmniej do węzłów przesiadkowych umożliwiających dalsze przemieszczanie się po dzielnicy.
        
        lewy_okey Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 10:59
        
        rubeus, nadużywasz słowa "siatka", które ma negatywne konotacje (rozumiesz,
        "szara sieć", "siatka pedofili", same złe skojarzenia)
        
        > Ja mam nadzieję, że powstanie całej trasy POW-u i przedłużenie Płaskowickiej
        > do Wilanowa, umożliwi połączenie sąsiadujących ze sobą dzielnic przynajmniej dw
        > oma liniami atubusowymi typu 'E', dojeżdzającymi w jakieś kluczowe miejsca
        > albo przynajmniej do węzłów przesiadkowych umożliwiających dalsze przemieszczan
        > ie się po dzielnicy.
        
        gdzie ty chłopie widziałeś miejskie autobusy i przystanki na autostradzie? w tym
        "tunelu" będą przystanki? czy w "szklanej tubie" na wysokości 15 metrów?
        
        java9 Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:08
        
        Co by to nie było, Trasa Łazienkowska bis, tunel czy estakada
        nie zmienia to faktu, że tamtędy będą pchały się wszystkie TIRy
        ze względu na dojazd i zjazd z autostrady - wszystkie TIRy.
        
        Argument, że ta sama ilość TIRów już w Warszawie jest,
        nie jest zbyt trafiony w tym przypadku, bo te TIRy są
        na terenie "całej" Warszawy i wjeżdżają do niej z różnych stron
        i uciążliwośc nie jest aż tak odczuwalna
        w jednej dzielnicy - teraz będzie - na Ursynowie.
        
        silvio1970 Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:22
        
        java9 napisała:
        
        > Argument, że ta sama ilość TIRów już w Warszawie jest,
        > nie jest zbyt trafiony w tym przypadku, bo te TIRy są
        > na terenie "całej" Warszawy i wjeżdżają do niej z różnych stron
        > i uciążliwośc nie jest aż tak odczuwalna
        > w jednej dzielnicy - teraz będzie - na Ursynowie.
        
        poza tym uragające zdrowemu rozsądkowi jest załozenie ze wybudowanie szybkiej
        trasy nie przyciągnie dodatkowego tranzytu, który do tej pory woli
        jechać "polnymi dróżkami" na południe od Warszawy. równie szalone jest
        założenie że tranzyt Wschód -Zachód będzie marginalny w stosunku do ilości TIR-
        ów docelowo zmierzających do Warszawy. W perspektywie dziesiątków lat (a to
        jest włąsciwa perspektywa dla tego typu inewstycji) rozwój stosunków handlowych
        z Rosją stanie się startegicznym priorytetem polityki gospodarczej Unii.
        Wystarczy spojrzeć na potencjał gospodarczy Rosji i Polski by zrozumieć, że
        jeśli pozwolimy na wybudowanie tranzytowej drogi przez Warszawę, to za 10 lat
        jedynym naszą korzyścią bedzie smród. Tunel (jeśli powstanie) w jakiś stopniu
        ograniczy skutki na Ursynowie. Ale cała ta masa tirów wyleje się na nowe
        Wilanowskie osiedla (chyba że Siskom równie fanatzyjnie zakłada że takowe nie
        powstaną), Wawer i okolice Mazowieckiego parku Krajobrazowego.
        
        Pogratulować siskomowi dziecięcych wyobrażeń o świecie.
        
        java9 Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:34
        
        czytam w koncepcji programowej zamieszczonej na stronie siskom:
        "• na całej długości odcinka na Ursynowie trasa prowadzona jest w tunelu.
        Ze względu na ochronę przed uciążliwością komunikacyjną jako rozwiązanie
        podstawowe przyjęto tunel długi, liczący 2655 m, którego portal zachodni
        zlokalizowany jest w odległości 800 m od ulicy Puławskiej. Tunel krótki liczy
        2220 m długości, a jego portal usytuowany jest w odległości 1235 m od ulicy
        Puławskiej;"
        
        No to jak ten Ursynów będzie się za pomocą POW łaczył z innymi dzielnicami ?
        Czy do tego tunelu będą jakieś dojazdówki na terenie Ursynowa ?
        
        rubeus Połączenia obwodnicy z ulicami na Ursynowie 04.10.06, 11:48
        
        Popatrz sobie w sekcji 'Węzły' na podstornie o S2 i POW w
        serwisie siskom'u
        
        obwodnica łączy się z ulicami lokalnymi na ternie Ursynowa w trzech miejscach
        
        www.siskom.waw.pl/mapy/projekty-pow/09b0_Wezly.gif
        Ursynów - kierunek zachodni - ul. I. Ghandi [projektowane przełdużenie]
        
        www.siskom.waw.pl/mapy/projekty-pow/09a_Wezly.gif
        Wezęł z ul. Puławską
        
        www.siskom.waw.pl/mapy/projekty-pow/06b_POW.gif
        Ursynów - kierunek wschodni - wezeł z ul. Płaskowickiej - przedłużonej
        docelowo do klimaczaka w Wilanowie
        
        java9 Re: Połączenia obwodnicy z ulicami na Ursynowie 04.10.06, 12:01
        
        no super, to jeszcze po Ursynowie będa te TIRy jeździć...
        
        rubeus Re: Połączenia obwodnicy z ulicami na Ursynowie 04.10.06, 12:13
        
        brak połączeń - źle
        są połączenia - jeszcze gorzej
        Zdecyduj się wreszcie kobieto na coś...
        A tak poza tym - to po jaką cholerę będzie się ktoś pchał na lokalne uliczki Ursynowa skoro wygodnie się będzie mógł włączyć na Puławskiej, albo
        w Wilanowie na Przyczółkowej [jeśli akurat z tych dzielnic by wyruszał ]
        
        java9 Re: Połączenia obwodnicy z ulicami na Ursynowie 04.10.06, 12:58
        
        Wiesz, swego czasu gdy korki były na Marynarskiej,Puławskiej, Dolince itd
        dość popularnym skrótem dla wielu samochodów była ul Niedźwiedzia,
        która jest uliczką w willowej okolicy.To trwało przez 2 lata.
        
        Mieszkańcy tej okolicy w życiu nie mogli oprzewidzieć, że mogą mieć
        taki ruch i tyle spalin piod oknami,uczmy się na błędach innych,
        to są najlepsze lekcje.
        
        rubeus Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:40
        
        Prognozy wzrostu ruchu na planowanej trasie, to o czym piszesz
        uwzględniają. www.siskom.waw.pl/s2.htm - tu masz wszelkie opracowania
        - ściagnij sobie i poczytaj...
        Ja ze swojej strony uważam, że należy wprowadzić w życie progrma TIR-y na tory,
        który pozwoli ograniczyć ruch tranzytowy na Polskich drogach.
        Zwiększyłoby to bezpieczeństwo na drogach i pozwoliłoby ogrniczyć
        postępującą degradację naszych dróg.
        Niektóre kraje w Europie - zarówno należące do Unii jak i nie będące
        jej członakmi, postawiły na transport koleją. Poszukaj sobie informacji.
        
        silvio1970 Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:49
        
        rubeus napisał:
        
        > Prognozy wzrostu ruchu na planowanej trasie, to o czym piszesz
        > uwzględniają.
        
        skoro konkluzja jest taka że na Wschód od Warszawy jest juz tylko step, to albo
        te prognozy do dupy albo z wnioskowaniem kiepsko. stawiam na to pierwsze i to
        drugie.
        
        > Ja ze swojej strony uważam, że należy wprowadzić w życie progrma TIR-y na
        >tory,
        
        i ratowac dolinę Rospudy. Stary fajną masz tę stronę, tylko musisz codziennie
        sprawdzać oficjalne stanowisko siskom żebyś się nie przewrócił
        
        rubeus Re: 04.10.06, 12:09
        
        Żadnego stanowiska nie muszę sprawdzać - ameryki nie odkrywam,
        i nie wypowiadam się 'oficjalnie' w imieniu stowarzyszenia
        do którego należę, tylko jako osoba, która wie, gdzie można
        znaleźć informacje. A, że wam się nie chce spędzić kilkunastu minut
        aby przejrzeć materiały przez kogoś już zebrane, to już wasz problem.
        
        A o transporcie Kombinowanym, tożsamym z ideą 'Tiry na tory'
        możesz sobie poczytać tu -> www.siskom.waw.pl/kp-transport.htm
        
        Każdy rozsądnie myślący człowiek, widiz w tym sens.
        Pozostaje tylko kwestia odopowiedniego
        
        java9 Re: jaka kategoria ruchu 04.10.06, 12:11
        
        Nie widzę informacji jaka kategoria ruchu będzie obowiązywała na trasie i na
        drogach dojazdowych...
        
        silvio1970 Re: 04.10.06, 12:20
        
        rubeus napisał:
        
        >
        > A o transporcie Kombinowanym, tożsamym z ideą 'Tiry na tory'
        
        rubeus, jestem jak najbardziej ZA! tyle, że śmierdzi mi to w kontekście SISKOM-
        u. Podobnie, a może jeszcze bardziej śmierdzi mi wasze zaangażowanie w spór o
        doline Rospudy. Bo to jest hipokryzja czystej wody! Siskom jest organizacją
        jawnie lobbującą za rozwojem transportu drogowego a wasze zaangażowanie w te
        akcje "poboczne" ma ten oczywisty wizerunek zamydlić. podejrzewam, że wkrótce
        (jesli nie już) zaangażujecie się w budowę ścieżek rowerowych, rozbudowę metra
        i transportu szynowego. wg prosteg mechanizmu, ktory kazdemu oskarżanemu o
        semityzm każe złożyć wizytę w Izraelu. Wasz główny cel (choć ty w swej
        naiwnosci nie zdajesz sobie z tego sprawy) to wyciągnięcie olbrzymich unijnych
        funduszy na....COKOLWIEK co unia w dziedzinie transporu bedzie skłonna
        finansować. a drogi dzielnicowej nie zechce. reszta to strojenie się w szatki
        społeczników, ekologów i innyc dobrych samarytan. jawnie sie z tym kłócą
        stoswane przez was metody prowadzenia agitacji, bo o dyskusji nie ma mowy.
        
        lewy_okey Re: 04.10.06, 12:26
        
        najpierw był "Społeczny i Spontaniczny Komitet Obwodnicy Miejskiej"
        
        ale teraz się wyemancypował na "Stowarzyszenie Integracji Stołecznej KOMunikacji"
        
        chłopaki (i dziewczyny?) mają wyczucie "nastrojów społecznych", raz, że
        "komitet" źle się kojarzy (komitet centralny), dwa, że "obwodnica" przez miasto
        też źle się kojarzy i śmierdzi na 3 kilometry, trzy, że wszyscy widzieli w TV
        jaki on "społeczny i spontaniczny"
        
        kazuyoshi78 Re: 04.10.06, 12:34
        
        Niedługo będzie to Stowarzyszenie Inteligentnych Sojuszników Komunikacji
        Opartej na Metrze :)
        
        java9 Re: 04.10.06, 12:58
        
        > Niedługo będzie to Stowarzyszenie Inteligentnych Sojuszników Komunikacji
        > Opartej na Metrze :)
        
        :))
        
        silvio1970 Re: 04.10.06, 12:37
        
        lewy_okey napisał:
        
        > chłopaki (i dziewczyny?) mają wyczucie "nastrojów społecznych",
        
        żadne wyczucie tylko profesjonalnie prowadzony lobbing. a techniki stosowane
        na forum świetnie to obrazują. przyznam się, że z poczatku byłem przekonany ze
        siskom "podstępnie" przejął kontrolę nad forami warszawskimi. w tej chwili
        jestem pewnien, że była to odgórna akcja GW. w najbliższym czasie spodziewam
        się jakiejś "inicjatywy" GW. czegoś w rodzaju "Warszawa jedzie!"
        albo "Światełko w tunelu". jako inspiracę wskaże się wieloletnie, sponatniczne
        i społeczne działanie garstki ludzi, którym na sercu leży dobro stolicy.
        Jednocześnie ukaże się kilka artykułów kompromitujących "pseudoekologów"
        i "krzykacz". Urządzi się bieg, rajd, wiec poparcia, rozda koszulki i pokaże w
        TVN.
        
        rubeus Re: 04.10.06, 12:42
        
        jak zwykle gdy brakuje argumentów sięgasz po semantykę.
        
        O historie zapytaj się u źródła - na naszym forum,
        i nie snuj kolejnej teorii spiskowej.
        
        java9 Re: 04.10.06, 13:00
        
        słowo semantyka ostatnio jakoś źle mi się kojarzy...
        
        lewe_oko Re: 04.10.06, 13:01
        
        Pewnie kojarzy Ci sie z tym, że nie wiesz co ono oznacza :-(
        
        silvio1970 Re: 04.10.06, 13:05
        
        lewe_oko napisała:
        
        > Pewnie kojarzy Ci sie z tym, że nie wiesz co ono oznacza :-(
        
        rozumiem że ty nie masz już żadnych skojarzeń
        
        lewe_oko Re: 04.10.06, 13:06
        
        ?
        
        silvio1970 Re: 04.10.06, 13:18
        
        lewe_oko napisała:
        
        > ?
        
        po prostu zakładam, wiecej głęboko jestem przekonany, że nie ma rzeczy, których
        bys nie wiedziała lub nie rozumiała.
        
        lewe_oko Re: 04.10.06, 13:21
        
        Jesteś w grubym błędzie - zupełnie nie znam sie na matematyce, fizyce, chemii,
        biologii, żeglarstwie, futbolu amerykańskim a także na ... autostradach. Dlatego
        nie wypowiadam sie merytorycznie w wątkach na wyżej wymienione tematy :)
        
        silvio1970 Re: 04.10.06, 13:28
        
        lewe_oko napisała:
        
        > Jesteś w grubym błędzie - zupełnie nie znam sie na matematyce, fizyce, chemii,
        > biologii, żeglarstwie, futbolu amerykańskim a także na ... autostradach.
        
        nie martw się, to w sumie niewiele. zresztą futbol amerykański to wiedza,
        przynajmniej moim zdaniem, niepotrzebna. odłóż szydełko i nadrabiaj
        zaległości, nobel z chemii chyba jeszcze czeka
        
        lewe_oko Re: 04.10.06, 13:31
        
        O właśnie zapomniałam jeszcze dodać, że nie mam pojęcia o szydełkowaniu!
        
        silvio1970 Re: 04.10.06, 13:37
        
        lewe_oko napisała:
        
        > O właśnie zapomniałam jeszcze dodać, że nie mam pojęcia o szydełkowaniu!
        
        nie martw się z tego Nobla nie ma. nie ma też z autostrad, co starają się
        przemilczeć aktywiści z Siskom kreując temat na matkę wszystkich nauk.
        
        java9 Re: 04.10.06, 14:14
        
        kończą się argumenty i zaczyna się obrażanie,
        ja nie zamierzam w tym uczestniczyć.
        
        silvio1970 Re: 04.10.06, 13:02
        
        rubeus napisał:
        
        > jak zwykle gdy brakuje argumentów sięgasz po semantykę.
        >
        > O historie zapytaj się u źródła - na naszym forum,
        > i nie snuj kolejnej teorii spiskowej.
        
        tak, dzisaj przeczytałem że Walter swoje imperium zbudował na chipsach. znam
        też oficjalne wersje życiorysu Kulczyka, Solorza czy Gudzowatego. Jedyne co
        mnei dziwi, to jak to jest ze w kraju gdzie co drugi biznesmen to Bill Gates
        jest dosyć przeciętnie.
        
        rubeus Re: 04.10.06, 12:35
        
        O ile mi wiadomo, to SISKOM czynnie zaangażował się w obronę doliny, bo istnieje alternatywne, bardziej ekonomiczne i ekologiczne poprowadzenie obowdnicy Augustowa.
        
        www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania.htm
        Rozwój dróg nie musi iść w parze z bezmyślnym niszczeniem natury, a zwłaszcza
        obszarów unikalnych przyrodniczo - tam gdzie są możliwości należy naturę
        zachować, albo tak zaprojektować trasę, aby jej wpływ na otoczenie
        był jaknajmniejszy. I takie działania SISKOM popiera - więc sprzeczności
        żadnej nie ma.
        
        silvio1970 Re: 04.10.06, 12:42
        
        rubeus napisał:
        
        > O ile mi wiadomo, to SISKOM czynnie zaangażował się w obronę doliny, bo
        istniej
        > e alternatywne, bardziej ekonomiczne i ekologiczne poprowadzenie obowdnicy
        Augu
        > stowa.
        
        niby że w przypadku Warszawy już tak nie jest? Te same żaby, które nie mogły
        ginąć gdy naszemu modertorowi stacja benzynowa miała przesłonić widok na piękny
        las kabacki, będą mogy ginąc w imię autostardy? w to samo imię zniszczy się
        rejony skarpy ursynowskiej i Mazowieckiego Parku narodowego? O tym, że budowa
        autostardy pod warszawą będzie znacznie tańsza (grunty, brak kosztownych tuneli
        i estakad) przekonywac trzeba tylko idiotę.
        
        rubeus Re: 04.10.06, 13:19
        
        Bzdury mości panie gadasz - wariant samorządowy [poza miejski]
        jest o wiele bardziej szkodliwy ekologicznie i destruktywny
        dla MPK, niż ten proponowany przez GDDKiA
        
        Zacytuję ci fragment stanowiska jednej z organizacji ekologicznych:
        
        " Podwariant samorządowy jest teoretycznie tańszy od pozostałych, ponieważ nie przebiega przez tereny silnie zurbanizowane, a dodatkowo samorządy Skierniewic i Góry Kalwarii są nastawione do takiej lokalizacji autostrady bardzo pozytywnie. Argumentem za tym wariantem, wymienianym przez pomysłodawców, jest także możliwość metropolitarnego rozwoju aglomeracji warszawskiej w trójkącie Warszawa - Radom - Łódź z lotniskiem pod Nowym Miastem nad Pilicą (koncepcja prof. J. Damieckiego).
        Taka lokalizacja autostrady wzbudza jednak protesty mieszkańców gmin Tarczyn i Prażmów. Autorzy tej koncepcji zapominają, że autostrada ma przez najbliższe lata prowadzić ruch do Warszawy, a nie tranzytem koło Warszawy. Umiejscowienie autostrady w tym miejscu spowodowałoby kompletne zakorkowanie południowych wjazdów do miasta - od strony Piaseczna czy Janek. Tak poprowadzona autostrada może przyczynić się do zniszczenia najcenniejszych obszarów Mazowieckiego Parku Krajobrazowego, w tym niezwykle cennego przyrodniczo torfowiska Całowanie. Nie jest więc wariantem "oszczędzającym przyrodę", jak chcieliby jego pomysłodawcy."
        
        cmok.free.ngo.pl/pl/ar4.html
        
        rubeus Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:30
        
        Javo - nie z całej, tylko te, które mają coś do załatwienia
        w rejonach południowej Warszawy, albo za Warszawą.
        Tunel jest tak czy siak przesądzony - z 'odkrywka' przy K.E.N-ie, czy bez
        i tak powstanie - innej kocepcji nie ma.
        Zrozum wreszcie, że ciężarówki zamiast smrodzić pod światłami na skrzyżowaniach, płynnie przejadą sobie większość trasy do miejsca docelowego - czy to będzie w samym mieście czy w rejonie aglomeracji warszaskiej.
        Oddziałwyanie na 'wyoski' Ursynów będzie wedle wszystkich badań naukowych i prognoz badawczych nieobciążajace - poszukaj sobie na stronach siskomu dokładnych prognoz.
        Zapewne zaraz pojawi się wtręt o 'kominach' wentylacyjnych - przepisy ochrony środowiska nie pozwolą na ot takie zwykłe wentylowanie - powietrze
        zapewne będzie musiało być w jakiś sposób wstępnie oczyszczone.
        
        silvio1970 Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:35
        
        rubeus napisał:
        
        > Tunel jest tak czy siak przesądzony - z 'odkrywka' przy K.E.N-ie, czy bez
        > i tak powstanie - innej kocepcji nie ma.
        
        w sumie wszystko rozwija się zgodnie z moimi przewidywaniami. tunel bedzie z,
        z odkrywką czy nie. a może z dwiem i nieco krótszy? taniej będzie. a jeszzce
        taniej jak taki półtunel, bez stropu, taki dołek żeby samochodów nie było
        widać. w ogóle tunel bez tunelu. to już przesądzone
        
        java9 Re: zbiorkom szynowy 04.10.06, 11:57
        
        Wiesz, ja dość sceptycznie podchodzę do wszelkiego rodzaju prognoz.
        
        Prognoza nie zakłada wszystkich wariantów i jest czysto teoretyczna.
        W zasadzie zawiera w sobie tylko to o czym urzędnicy pomyśleli,
        a że przykładów mamy wiele, jak często urzędnicy nie myślą
        i nie analizują zagadnien w szerszej perspektywie,z uwzględnieniem
        wielu wariantów, to takie raporciki nmnie nie przekonują.
        
        My Polacy nie umiemy patrzeć kilka kroków do przodu,bo nas tego w szkołąch
        nie nauczyli, natomiast Ci, którzy potrafią spojrzeć dalej i głębiej
        w temat są spychani na margines jako pieniacze, a to co mówią okresla się
        czarnowidztwem.
        
        Znam wielu takich, którym z satysfakcją powiedziałabym - a nie mówiłam ?
        tylko co mi z tego, jak już jest po sprawie i najczęściej nie da się
        zrobic nic aby "pasztet" odwrócić...
        
        Patrz wyżej na to, co napisał silvio - rozwój stosunków handlowych z Rosją
        i związane z tym zwiększone natężenie ruchu
        Ggdyby się głębiej zastanowić pewnie tych "zagrożeń" znalazłoby się
        więcej - czy wszystko zostało wzięte pod uwagę ?
        Urzędnik ma to w nosie ( o ile nie mieszka na Ursynowie ), potem powie,
        że przecież wróżką nie jest i nie mógł tego przewidzieć...
        
        Gdyby rzeczywi ście chodziło o usprawnienie połączeń pomiędzy ursynowem
        a innymi dzielnicami, to nie budowano by połączenia z autostradami ...
        
        Ty się dobrze rubeus zastanów czy dobry oprojekt popierasz...
        
        rubeus Re: 04.10.06, 12:01
        
        A co mam niby popierać - trasę ekspresową po powierzchni przez
        środek Ursynowa ? Stale blokujacą się na skrzyżowaniach, bo nie ma
        możliwości i jest nieekonomiczne stawianie co 200-300 m estakady ?
        
        silvio1970 Re: 04.10.06, 12:03
        
        rubeus napisał:
        
        > A co mam niby popierać - trasę ekspresową po powierzchni przez
        > środek Ursynowa ? Stale blokujacą się na skrzyżowaniach, bo nie ma
        > możliwości i jest nieekonomiczne stawianie co 200-300 m estakady ?
        
        drogę dzielnicową, idealnie z tunelem sfinansowanym z budżetu miejskiego, w
        najgorszym wypadku bez niego. i zakaz ruchu tranzytowego
        
        rubeus Re: 04.10.06, 12:22
        
        baju baju, będziesz w raju...
        Autostrada dociera do Konotopy i co dalej z nią, w twojej wersji ?
        Gdzie podzieja się samochody zmierzające do Warszawy ?
        Bo autostradę dla 'ruskich tirów' budujesz pod Warszawa, prawda ?
        
        kazuyoshi78 Re: 04.10.06, 12:24
        
        Połczyńska dociera do Warszawy, autostrady wgłąb miasta nie ma, a te samochody
        gdzies się jednak podziewają. Czyli aż takiej tragedii nie ma.
        
        java9 Re: 04.10.06, 12:08
        
        A jak to jest z tymi planami zagospodarowania przestrzennego - czy one nie są
        przypadkiem aktualizowane co 2 lata ? Czy to nie jest tak, że jeśli ta droga
        była planowana 20 lat temu to nie mozna tych planów zmienić ?
        
        Jaki jest cens budowania "obwodnicy" miasta przez środek miasta ?
        przecież Ursynów już wszedł pod Kabaty, Wilanów się rozrasta, rozrośnie się
        Ursus, Magdalenka itd Jeszcze kilka lat i Ursynów będzie w centrum stolicy.
        
        Ja na początku tej całej kampanii zrozumiałam, że ma to być ulica, która
        posłuży nam, mieszkańcom Ursynowa do połączenia z innymi dzielnicami.
        
        A tu guzik - okazuje się, że my, w tym czasie gdy były największe korki i
        wszyscy mieli dość rozkopanej Marynarskiej,byliśmy bombardowani informacjami
        jak to nowa ulica nam polepszy komunikację i w korkach stać nie będziemy.
        A ta droga nie jest DLA Ursynowa tylko PRZEZ Ursynów,tylko chodzi o to aby
        Ursynów nie kłapał paszczą, że jej nie chce...
        
        rubeus Re: 04.10.06, 12:16
        
        Dopiero byś płakał gdyby. jak planowano 20-cia lat temu, przez
        naszą dzielnicę przeszła droga o parametach autostrady
        - praktycznie bez żadnych połączeń z istniejącymi ulicami miejskimi.
        
        A czy trasa Łazienkowska, ma połączenia ze wszystkimi lokalnymi uliczkami ?
        
        kazuyoshi78 Re: 04.10.06, 12:19
        
        > A co mam niby popierać - trasę ekspresową po powierzchni przez
        > środek Ursynowa ? Stale blokujacą się na skrzyżowaniach, bo nie ma
        > możliwości i jest nieekonomiczne stawianie co 200-300 m estakady ?
        
        Wychodzisz z błędnego założenia, że jakaś trasa tak czy siak musi powstać. Nic
        bardziej mylnego.
        
        rubeus Re: 04.10.06, 12:24
        
        kazu - musi
        bo inaczej nie ma możliwości wyprowadzenie ruchu w kierunku
        Warszawy i miejscowosci podwarszawskich z węzła A2 Konotpa
        Samochody nie przefruną ...
        
        kazuyoshi78 Re: 04.10.06, 12:29
        
        A teraz co robią samochody? Bo przeciez nie fruwają.
        
        rubeus Re: zbiorkom 04.10.06, 11:57
        
        A ulice na powierzchni to pies ?
        A istniejące i planowne przedłużenia ulic miejskich
        Linia ekspresowa, ma to do siebie, że ma ograniczoną liczbę
        przystanków i wystarczy, aby zatrzymywała się w kilku miejscach
        - ma szybko przewozić ludzi z punkut A do punktu B.
        Najbardziej realne widzę połączenia Ursynów/Wilanów/Wawer
        np. linia z Wawra [czy też z Gocławia] wjeżdzałaby na obwodnicę w weźle 'Wał Miedzeszyński' jechała do węzła Przyczółkowa - dalej do Wilanowa - z Wilanowa
        projektowanymi ulicami na Ursynów.
        
        kazuyoshi78 Re: zbiorkom 04.10.06, 12:22
        
        Zaiste "ekspresowa" będzie ta linia, jak się ta trasa zakorkuje. E-4 jadąca na
        Tarchomin przez Most Grota też podobno jest "ekspresowa"...
        
        Autobusy już tak mają, ż emuszą korzyatać z dróg samochodowych, a te w mieście
        zakorkują się "zawsze". Tylko czekać, aż ta wyśniona POW obrośnie osiedlami. I
        koreczki gotowe.
        
        rubeus Re: zbiorkom 04.10.06, 12:53
        
        Jedyny rozrost zaludnienia planowany jest w rejonie miasteczka Wilanów.
        Na reszcie terenów, Wilanowa, w pobliżu POW będzie w miarę luźna zabudowa jednorodzinna.
        Co do Wawra się nie wypowiadam, bo to dla mnie tereny obce,
        
        kazuyoshi78 Re: zbiorkom 04.10.06, 12:56
        
        > Jedyny rozrost zaludnienia planowany jest w rejonie miasteczka Wilanów.
        > Na reszcie terenów, Wilanowa, w pobliżu POW będzie w miarę luźna zabudowa
        > jedno rodzinna.
        
        Plany mają to do siebie, że się zmieniają. Zainteresowani budową developerzy są
        w stanie się o to postarać.
        
        Ja zresztą nic nie mam przeciwko intensywnej zabudowie w tym rejonie, ale niech
        będzie ona obslugiwana komunikacją zbiorową a nie samochodową. Tak jak Kabaty -
        autostrady nie ma, a metro jest. I dobrze.
        
        silvio1970 Re: zbiorkom 04.10.06, 12:59
        
        rubeus napisał:
        
        > Jedyny rozrost zaludnienia planowany jest w rejonie miasteczka Wilanów.
        > Na reszcie terenów, Wilanowa, w pobliżu POW będzie w miarę luźna zabudowa
        jedno
        > rodzinna.
        
        rubeus tu mówisz o projekcie, który włynie na życie miasta w perspektywie
        kiludziesięciu lat (chyba że rzeczywiście Kulczyk wybuduje autostrady
        jednorazowego użytku). w tym czasie plany zagospodarowanie zmienią się
        wielokrotnie. jaki debil postawi sobie dom przy higwayu?
        
        > Co do Wawra się nie wypowiadam, bo to dla mnie tereny obce,
        
        to się nazywa patroityzm lokalny, no bo o partykularyzm oskarżyć cię nie mogę,
        prawda?. to jest inwestycja dla Warszawy a nie dla Ursynowa!
        
        tarantula01 Re: zbiorkom 08.10.06, 00:11
        
        Też dla Ursynowa, aby nie trzeba było jechać w kierunku Doliny Służewieckiej
        lub Puławskiej w momencie gdy trzeba wyjechać z dzielnicy.
        
        kazuyoshi78 Re: zbiorkom 08.10.06, 17:50
        
        Aby zapewnić wyjazd z Ursynowa w innych kierunkach, nie trzeba wcale budować
        wielopasmowej trasy Berlin-Moskwa.
        
        paplotek Re: zbiorkom 11.10.06, 13:07
        
        Kazuyoshi, to co robisz na forum to są już poważne symptomy mani
        prześladowczo-maniakalnej. Ostatnio to bardzo modne, ale daj na wstrzymanie.
        
        kazuyoshi78 Re: zbiorkom 11.10.06, 18:05
        
        No tak, argumentów ad rem zabrakło, no to jedziemy ad personam...
        
        paplotek Re: zbiorkom 12.10.06, 15:01
        
        Argumenty są cały czas takie same, ale jakoś do Ciebie nie trafiają. Więc po co
        je powtarzać, jak ich i tak nie zrozumiesz - chyba za trudno.
        
        plyn_z_wisla Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 04.10.06, 13:55
        
        I jechałbym do roboty 2 razy dłużej niż autem? Dziękuję, postoję.
      - biof Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 04.10.06, 11:44
        
        Tia, proponuję jeszczę puścić "dżonkę" przez Wisłę. Będzie transport zbiorowy
        
        silvio1970 Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 04.10.06, 11:46
        
        biof napisał:
        
        > Tia, proponuję jeszczę puścić "dżonkę" przez Wisłę. Będzie transport zbiorowy
        
        a co ty proponujesz? osuszyć koryto Wisły? zaoszczędzimy na mostach
        
        kazuyoshi78 Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 04.10.06, 13:24
        
        Koniecznie osuszyć! I puścić tamtędy wielopasmową autostradę!
        
        lewy_okey Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 04.10.06, 13:33
        
        Ale o jakim "bum" jest mowa w temacie? Bo parę dni temu było wielkie "bum" na
        "obwodnicy" nr 50, czyli odświeżonej drodze powiatowej, mającej zastąpić
        autostradę. Ciężarówki zrobiły "bum" i zablokowało się na dłuższy czas. Ale to
        było na drodze powiatowej nr 50, na międzynarodowej 8-pasmówce między naszymi
        blokami to się nie będzie zdarzało.
        
        java9 co to jest "dżonka" ? n/t 04.10.06, 12:10
      - biof Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 04.10.06, 11:45
        
        kazuyoshi78 napisał:
        
        > > wytłumasz mi jak bez tej trasy chcesz skomunikować te tysiące nowych
        > > mieszkańców Wawra, Wilanowa i Ursynowa z innymi dzielnicami.
        >
        > Choćby za pomocą sprawnej komunikacji publicznej, którą trzeba zbudować
        zamiast
        > Tia, puścić publiczną "dżonkę" przez Wisłę
        > tych wszystkich tras.
    - lepanto Re: Biorąc pod uwagę ten sam bum o którym piszesz 11.10.06, 20:42
      
      Myślisz ze ktos z
      > Wilanowa do pracy na Wolę będzie zapie..l przez Gore Kalwarie?? Litosci!!
      
      Oczywiscie ,że nie - bedzie zapie..l przez Wawer . Ma jeszcze inne wyjscie.
      Pojechać do Konotopy , potem przez Bemowo do trasy toruńskiej i wrócić na
      Wolę . W końcu ma na to 8 godzin i drugie 8 na powrót do domu. Zdąży i jeszcze
      z godzinke się prześpi przed następnym dniem.
      
      siskom tak - myślenie NIE
  - rubeus Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 10:13
    
    Ty traktujesz tę inwestycję jako trasę dla tranzytu.
    Tranzyt przez Warszawę to jakieś max. 10%
    A ciężki tranzyt omija warszawę tzw. obwodnica tranzytowa TIR (DK 50 i DK 62)
    , które są modernizowane.
    POW i robudowa dróg które mają jej towarzyszyć na terenie Ursynowa
    i Wilanowa [przedłużenie Płaskowickiej, budowa Klimaczaka,itp. ]
    mają służyć właśnie mieszkańcom południa Warszawy,
    którzy aby przejechać z jednej dzielnicy do drugiej muszą nadkładać
    drogi i wpychać się w zakorkowane rejony Warszawy.
    - java9 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 12:22
      
      No tak i tyle szumu, aby wybudować osiedlową
      ulicę i połaczyć ją z kilkoma innymi ?
      
      a ja ciągle czytam, że ta "osiedlowa uliczka w tunelu"
      ma łączyć dwie autostrady... jaka jest gwearancja, że tą osiedlową
      uliczką Tiry nie zechcą sobie skracać drogi ?
      
      czy wjzad na tę osiedlową uliczkę będzie niedozwolony dla TIRów ?
      - rubeus Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 20:47
        
        Javo - to jest kwestia odpowiednich oznakowań i prawnych ograniczeń dla ciężkiego tranzytu, który ma być wg. założen kierowany w zależności gdzie zmierza na drogę DK-50 (kierunek południowy) - w kierunku Mińska
        Mazowieckiego albo na DK-62 (kierunek północny).
        Nie wyklucza to całkowicie ciężarówek i tirów z Obowdnicy - ale to będą
        pojazdy, które tak czy siak są już obecne na Warszawskich drogach
        - służą zaopatrzeniu sklepów, hurtowni, magazynów, placów budów itp.
        było to już kilkadziesiąt razy wałkowane na tym i na innych forach
        
        Jeśli Cię ta odpowiedź, zwykłego laika, któremu chciało się kiedyś
        znaleźć informacje, której potrzebował, nie zadawala - poszukaj na
        forum siskomu - tam ktoś kto lepiej się na tym zna, już na to pytanie
        odpowiadał i to nie raz.
        
        java9 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 04.10.06, 11:00
        
        No niestety strony siskomu są ostatnio zablokowane,
        np informacja o S2 nie chce się otworzyć...
        
        jan-w Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 04.10.06, 11:04
        
        Obwodnice/obwodnica expresowa/pow - nie jest zablokowana
        
        jan_cenzor Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 04.10.06, 11:05
        
        ava9 napisała:
        
        > No niestety strony siskomu są ostatnio zablokowane,
        > np informacja o S2 nie chce się otworzyć...
        
        Znowu zmieniają projekt? :)))
        
        oblesnik Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 04.10.06, 11:18
        
        Ha, ha, ha! Prawne ograniczenia ruchu drogowego w Polsce - one zwsze sa
        pieczolowicie respektowane i egzekwowane! Ha, ha, ha!
    - kazuyoshi78 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 19:42
      
      Jest takie remedium na korki, znane na całym swiecie - komunikacja szynowa
      przebiegająca niezależnie od ruchu kołowego. Czyli metro lub szybka kolej.
      Ostatecznie może być tramwaj uprzywilejowany na światłach.
      - tarantula01 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 08.10.06, 00:31
        
        Jest metro na Ursynowie. Skąd te tysiące samochodów na Rosoła, tzn. Anody, al.
        KEN, czy Pileckiego?
        
        kazuyoshi78 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 08.10.06, 17:49
        
        > Jest metro na Ursynowie. Skąd te tysiące samochodów na Rosoła, tzn. Anody,
        > al. KEN, czy Pileckiego?
        
        Część z nich jedzie tam, gdzie nie dochodzi metro. A jakaś część to pewnie
        patologiczne przywiązanie do 4 kółek.
        
        lepanto Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 12.10.06, 18:22
        
        cos się nie zgadza w teoriach WIELKIEGO TEORETYKA z PW. Czyli prof WS ?
        To po licho był ten numer z ssikomem jak teoria była błedna?
  - Gość: xxx222 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.06, 10:47
    
    > Ludzie, gdzie na świecie wpuszcza sie w tej chwili autostrady (przepraszam
    > drogę ekspresową) do środka miasta. I
    
    Eee.... ten tego... Wszędzie poza Kubą i Koreą Płn.?
admiral_0000 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 11:16

Nie w tym wypadku; tutaj musisz ją powiązać z juz zatwierdzonym odcinkiem, przy
Puławskiej, na którym już wykupowane są grunty.
tak więc w przypadku Ursynowa nie masz możliwości manewrowania z trasą po
innych lokalizacjach.

Gość: MP Szklana tuba przez środek Ursynowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.06, 10:14

Ponieważ zgodnie z prawem trzeba przedstawić różne warianty budowy trasy,
pozwolę sobie przedstawić mój pomysł. Otóż, po śladzie przebiegu trasy POW
poprowadzić wielotorową linię kolejową, na której kursowałyby pociągi
elektryczne (bez spalin!) wahadłowo, z dużą częstotliwością. Na ich platformach
jechałyby samochody ciężarowe na zasadzie "tiry na tory". W swym pomyśle idę
jeszcze dalej, gdyż proponuje by w ten sam sposób przewożić auta osobowe, które
chcą się przemieścić z zachodu na wschód Warszawy i odwrotnie. Ogromną zaletą
mego pomysłu jest likwidacja uciążliwości dla ursynowiaków bo nie będzie spalin,
zaś pociągi mogą być cichobieżne. Nic nie stoi na przeszkodzie by po tych torach
jechała pasażerska SKM, przez co ursynowiacy oprócz istniejącego połączenia
północ-południe (metro) zyskaliby jeszcze połączenie wschód-zachód. Pomysł
udostępniam gratis, jednakże nie liczę na wdzięczność ursynowiaków.

admiral_0000 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 11:22

Problem w tym, że na POWce 95% pojazdów to nie będą tranzytowe TiRy.
Nie wiem czy udałoby Ci się przekonać kierowcę jadacego z Ursusa do Wawra swoim
fiatem stilo, czy mazdą 6, aby wjechał na taką platformę i tłukł się 20
kilomertów koleją a potem wyłąowywał się Bóg woe ile w Falenicy.
- kazuyoshi78 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 19:44
  
  Ale już najzwyklejsza linia szybkiej kolei z Wawra przez Urysnów do Ursusa
  byłaby dobrym pomysłem, prawda?
julita28 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 06.10.06, 11:28

Trzeba wziąć także pod uwagę fakt, że do realizacji przedstawianego wariantu
potrzeba dużo terenu, dużo stali i innych surowców. Koleje obciążone takimi
ciężarami, przejeżdżające np. 10 metrów od budynków mieszkalnych (bo na
Ursynowie robi się ciasno), spowodują notoryczne pękanie ścian w tych budynkach
na skutek drgań. Jest to tak samo szkodliwe jak hałas. Czas już wycofać się z
pomysłu przeprowadzenia autostrady/drogi szybkiego ruchu przez środek dzielnicy
mieszkaniowej. Nic, co szybko zrobione, nie może być dobre.
- silvio1970 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 06.10.06, 11:34
  
  julita28 napisała:
  
  > Czas już wycofać się z
  > pomysłu przeprowadzenia autostrady/drogi szybkiego ruchu przez środek
  dzielnicy
  >
  > mieszkaniowej. Nic, co szybko zrobione, nie może być dobre.
  
  ale za to trudniej to kontrolować.
- plyn_z_wisla Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 06.10.06, 11:42
  
  To którędy? bez tunelu sruuuu przez środek dzielnicy - jak chce Ekostrada?
  a może przez las Kabacki? A może skrajem Konstancina sruuuu przez te domki?
  - java9 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 06.10.06, 11:48
    
    a za lasem, za Warszawą ?
    - plyn_z_wisla Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 06.10.06, 11:53
      
      Sruuuu przez te domki? A co na to ich właściciele?
      A jeśli założą 'Ekologiczny Konstancin' albo 'Konstancin przeciw degradacji' to ich grzecznie poprosisz żeby nie protestowali, bo to jest takie nowoczesne - przyjąć do siebie autostradę, która od 40 lat była planowana gdzieś indziej?

Gość: Ursynowiak Super! Dobry pomysl. I tanszy. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.06, 10:23

A takie rozwiazania widzialem juz w Austrii, sprawdzaja sie doskonale.

rubeus Re: Super! Dobry pomysl. I tanszy. 03.10.06, 10:34

Tańszy tylko na etapie budowy. Ale szkodliwy z punktu widzenia oddziaływania
na środowisko.
Wariant negatywnie oddziaływuje na pobliskie otoczenie [dość gęsta zabudowa]
- zarówno zwiększonym hałasem, jak i dodatkową emisją spalin z tunelu
i estakady.
Poza tym chyba bardziej kłopotliwy techniczny - 2 pary wlotów/wylotów,
konieczność rozgrzebania płaskowickiej i al. k.e.n w newralgicznym miejscu
- welarg Ul. Płaskowickiej nie będzie rozgrzebana ? 03.10.06, 15:52
  
  Czy w wersji całościowego tunelu ul. Płaskowickiej nie będzie rozgrzebana ? Nie
  tylko będzie rozgrzebana na całej długości, ale i z utrzymaniem metra w ruchu
  będą problemy. Raczej przestanie kursować. Tak głęboki tunel spowoduje też
  obniżenie poziomu wód gruntowych i dodatkowe osiadania budynków w sąsiedztwie.

Gość: xxx222 Szklana tuba przez środek Ursynowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.06, 10:27

"...wariant z estakadą powstał tylko dlatego..."

Co do wariantu tunelu nie jestem pewien, ale na pewno ten artykuł powstał
tylko po to, aby postraszyć ludzi przed wyborami ;)))

Gość: - Byłaby to fajna sprawa! Ale pewnie wybiorą tańszą IP: *.aster.pl 03.10.06, 10:43

silvio1970 a mnie sie podoba! 03.10.06, 12:09

doskonale sie wpisuje w moja futurystyczną wizje Międzyplanetarnej Stacji
kosmicznej Ursynów. Myslę, że jak wybudujemy ładną tubę, to jest szansa na
finansowanie z Marsa.

mp84 Przyszłość transportu to podziemia 03.10.06, 13:24

dlatego nie warto inwestować w coś co wkrótce stanie się nienowoczesne. Choć
200mln zł to duzo pieniędzy to jednak jeśli chćieć oszczędzać to nie na
inwestycjach a np w administarcaji (zwolnić niepotrzebnych urzędników).

sidamo I tak bez Ringu na poludnie od Warszawy za 03.10.06, 13:48

pare lat przejazd przez Ursynow sie zakorkuje.
Dlatego juz teraz planowac i jak najszybciej budowac poludniowy Ring.
I nie dyskutowac bo na dyskusje jest juz dobrych lat za pozno...

silvio1970 Re: I tak bez Ringu na poludnie od Warszawy za 03.10.06, 13:57

sidamo napisał:

> pare lat przejazd przez Ursynow sie zakorkuje

dobrze wiedzieć że teria względności jest jednak prawdziwa. w moim wymiarze
czasowym Ursynów jest zakorkowany już od kilku lat.
Dlatego nie jeżdzę samochodem.

tuzin_cwks Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 13:54

Bedzie super widok na centrum z tej estakady nad lasem w Aleksandrowie. Juz sie
nie moge doczekac.

java9 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 14:52

"Pomysł z estakadą byłby ciekawy, gdyby nie to, że stanęłaby bardzo blisko
okrągłego wieżowca, który zbudowano na rogu ul. Płaskowickiej i al. KEN "

nie rozumiem, a co jedno ma z drugim wspólnego ?

h108 Wierzcie w obietnice... 03.10.06, 15:35

...a dobrze na tym wyjdziecie.

Najpierw pewien gość (nie powiem który, bo jest teraz Prezydentem) powiedział,
że nie wpuści autostrady A2 do stolicy.

Potem inny gość (nie powiem który, bo tak samo nazywa się pewien burmistrz a po
co ma się mylić) powiedział, że co prawda łącznik autostradowy będzie ale za to
w pełnym tunelu.

Później pewien gość z al. Niepodległości obiecał, że "da sobie uciąć" jeśli tak
nie będzie bo trasa inaczej powstać nie może.

Teraz ci wszyscy powiedzą, że się nie dało i że to nie oni podejmują decyzję. Bo
przy tym natężeniu skażeń nie można zrobić tunelu bez wysokich wyrzutni (kominów
po prostu) a to "zepsuje krajobraz". Bo się oszczędzi. Na zdrowiu dużych i
małych Ursynowiaków, którzy dali się nabrać na obietnice i powiedzieli w
zmanipulowanych ankietach że pasjami codziennie jeżdżą do... Wawra.

A na zamkniętych spotkaniach w wyłożonych czerwienią dywanów ministerstwach
nadal nazywa się rzecz prosto i po imieniu: "obniżenie kosztów budowy
metropolitarnego przebiegu autostrady A2 w Warszawie".

plyn_z_wisla Re: Wierzcie w obietnice... 03.10.06, 15:41

To co proponujesz?
Tak jak Ekostrada, czyli żeby wszystko waliło wierzchem bez tunelu i stawało co kawałek na światłach?
A może przez las Kabacki???

lepa Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 18:25

A bez przeszklonej estakady będzie jeszcze taniej. Może taki wariant

java9 Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 03.10.06, 23:04

W XXI wieku może trzeba wziąć pod uwagę inne rozwiązanie:
telepotacja.
Na początku i na końcu planowanego tunelu trzeba postawić kontenery
teleportujące TIRy - wtedy ani tunel nie będzie potrzebny, ani tuba,
ani estakada.

kazuyoshi78 Re: AutostraTy precz!!! 04.10.06, 10:23

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=49609207&a=49659704
Jak długo jeszcze my podatnicy będziemy musieli dopłacac do autostradowego
gówna?

java9 Re: 04.10.06, 12:59

:))

plyn_z_wisla Ataki na Siskom-prawda boli przegranych działaczy! 04.10.06, 14:09

Stąd ta nienawiść przegranych działaczy, tych, co na chcieli na kłamstwie oszustwie i manipulacji zbudować swój pałac.
Spadły deszcze, wezbrały potoki i runął, upadek był wielki.
Teraz stopy twe bose
Na plecach tobół podarty
W reku kostur pielgrzyma
Przed tobą droga daleka
A miałeś zbudować swój pałac
Na twardej mocnej opoce
Którego wichry i burze
Nigdy tknąć by nie śmiały

kazuyoshi78 Re: Ataki na Siskom-prawda boli przegranych dział 04.10.06, 14:55

> A miałeś zbudować swój pałac

A miałeś zbudować swoją autostradę.

A tu autostrady nie ma.
- kazuyoshi78 Re: Siskom 04.10.06, 14:58
  
  Systematycza Indoktrynacja Społeczeństwa w Kierunku Obłędnej Motoryzacji.
  - domko1 Re: Siskom 14.10.06, 15:29
    
    A mimo to kolejne inwestycje przy Płaskowickiej rozchodzą sie błyskawicznie.
    Ludzie wogóle się nie boją?
    - jan-w Domy przy Płaskowickiej 14.10.06, 15:47
      
      1. Trasa w tunelu, nie będzie uciążliwa dla mieszkańców.
      2. Większość ludzi nie sprawdza co będzie dookoła kupowanego przez nich domu w
      przyszłości.
      3. Tych którzy sprawdzili, z reguły developerzy uspokajają: skoro przez 30 lat
      nie zbudowali, to nigdy nie zbudują. Protesty zaczynają się dopiero gdy
      rozpoczyna się budowa.
      4. Mieszkania przy Płaskowickiej, są atrakcyjnie położone, trasa w tunelu nikomu
      nie będzie przeszkadzać, nad tunelem będzie park. Wymarzone miejsce do mieszkania.
      www.siskom.waw.pl/materialy/park-komunikacyjny-0904.zip
      - domko1 Re: Domy przy Płaskowickiej 16.10.06, 15:28
        
        No raczej nie park, tylko naziemna ulica do Wilanowa
        
        jan-w Re: Domy przy Płaskowickiej 16.10.06, 16:09
        
        I park i ulica.

rosie.rosie Re: Szklana tuba przez środek Ursynowa 18.10.06, 00:01

czego to ludzie nie wymysla ;)

robert_c Stanowisko SISKOM 23.10.06, 13:43

Między innymi można przeczytac tu:
www.siskom.waw.pl/artykuly/061004-dz.jpg
Pozdrawiam

Najnowsze z forum Ursynów

Zaloguj się