Dojazd PKP, kiedy bez przesiadki w Zawadzie?

[sloggi]

Kiedy zostanie wyremontowany tor między Zawadą a Zamościem?

[czuk1]

Brakuje kilkaset mb. Tory , bez potrzeby wjazdu do Zawady , były w okesie
okupacji. Rozebrano ... nie ułożono od nowa .To kuriozalne. Jeżdzić przez 60 lat
do Zamoscia przez Zawade, bo brak kilkaset mb torowiska i szyn.
W miedzyczasie zmkinił się ustrój , a torów nie ma.
To możliwe tylko w POlsce.

mariusz

[andrzej.sawa]

Bo to za mały temat.O,lotnisko w Niedźwiadzie to atrakcyjny,efektowny pomysł,a
parę metrów toru,gdzieś ,przepraszam, na zadupiu woj.lubelskiego,to impreza nie
warta uwagi.Dlatego m.in. jestem wrogiem obecnego podziału administracyjnego.

[aron2004]

robienie takiego toru dla 2 pociągów dziennie jest absurdem ekonomicznym.

[czuk1]

Jeśli jest taka sytuacja to faktycznie, nie ma sensu.
Temat poczeka do lepszych czasów, kiedy koleją (ns kontenerach)
przeozić się będzie duże ładunki masowe a nie jak teraz tirami.
m

[s.qbek]

Aronie, 2 pary to 4 pociągi pasażerskie dziennie. A co z pociągami towarowymi?
Co z lokomotywami kursującymi między stacją a lokomotywownią na obwodnicy? Czy
podczas takiego "nawracania" nie zużywa się więcej paliwa? Może nie trzeba
odtwarzać "hitlerowskiej" spinki o ponadkilometrowej długości, może wystarczy
delikatny kilkudziesięciometrowy łuk "pod wiadukt" w Zawadzie? Jeszcze niedawno
myślano i o takim "oszczędnym" rozwiązaniu...

A może to kilkaset/-dziesiąt metrów torów będzie owym "kopem" dla pekapu na
wzrost przewozów pasażerów i towarów z Zamościa w stronę północną? Skoro teraz
wydają grube miliony na rozbiórkę torów w całym kraju to by rzucili te parę
groszy na tak krótki odcineczek... może by tak spróbować?

[czuk1]

Obydwaj Panowie jestescie fachowcami kolejnictwa. Każdy Wasz post to jak artykuł
w gazecie. Podziwiam Was.
mariusz

[andrzej.sawa]

Problem w tym,że prawie nikomu nie zależy na transporcie kolejowym,oczywiście
najmniej pkp.Nie ma poważnej dyskusji.Dlaczego ludzie gnieżdżą się w ciasnych
busach,zamiast jeżdzić pociągami,bo rozkłady są do kitu,bo brakuje na niektórych
odcinkach skomunikowania i ludzie nie mają innego wyjścia jak bus.Ja z
przyjemnością jeżdziłbym tylko pociągami,bo wygodniej,ale nie zawsze jest to
możliwe.

[aron2004]

ale jak sobie wyobrażasz wzrost pasażerów z Zamościa w stronę północną? Czy
jeżeli dzięki temu skrótowi pociąg z Zamościa do Lublina będzie jechał 15 minut
krócej to nagle wszyscy pasażerowie zapragną nim jeździć?

[s.qbek]

Dobry i ten kwadrans, Aronie. Pisałeś o "ekonomice", więc są i takie
przesłanki - skrócenie drogi, oszczędność paliwa i nie tylko pociągi osobowe na
tym skorzystają..., ale to na marginesie.

Pociągiem z Zamościa do Lublina po prostu się nie jeździ - w tym przypadku (jak
pewnie doskonale wiesz) są bezkonkurencyjne busy a nawet PKS. Do Lublina jest
86 km, czyli 75 min "planowej" jazdy busem (bez przystanków) i ok. 2 godz.
PKSem (z przystankami). Pociągiem wychodzi ponad 100 km. Dwukrotna zmiana czoła
pociągu (strata ok. 30 min), trakcja spalinowa do Rejowca (szlakowa jakieś 70
km/h) oraz przystanki (łącznie 8) powodują 2h 20 min jazdy. A i cena za taką
usługę jest też dwukrotnie wyższa niż u konkurencji. Pociągami z Zamościa "na
północ" jeździ się do Warszawy, Bydgoszczy etc. Tu śmiem twierdzić, że
konkurencyjność z PKSem jest (bo jest). O klienta trzeba się bić - nie oddawać
pola innym. A PKP PR tego nie robią. "Pasażer" wolna istota - sam wybiera czym
zapragnie jeździć.

Na koniec Aronie trochę pofantazjujmy. Czy kolej jest rzeczywiście taka
ślamazarna wobec komunikacji samochodowej? Na tej nieszczęsnej trasie Zamość -
Lublin jedzie się dalej, wolniej i dłużej, to fakt. Hipotetycznie załóżmy, że
komuś przyjdzie do główki pomysł takiej oto "ekonomiki" tej trasy. (1)
Inwestycja w dwie tzw. "spinki" (Zawada, Rejowiec) i urywamy czasowo
rozkładowemu pociągowi jakieś 25 minut. Czas to pieniądz. Zatem czy w tym
przypadku podróż koleją (tylko) do Lublina nie staje się konkurencyjna wobec
PKS? Wciąż jedziemy przecież dłuższą trasą!
Ale pójdźmy dalej (2). Elektryfikacja do Zamościa? Nie, bo i po co. Lepiej
zmienić łączenie szyn, "złagodzić" i wyprofilować zakręty, przez co zwiększyć
szlakową do 90-100 km/h, tak jak ma to miejsce na Lublin - SWR. I ile wtedy
czasu jeszcze urwiemy? 20-30 minut? I czy wtedy kolej (np taki szynobus) na
trasie Zamość - Lublin nie stanie się konkurencją dla Twojego fachu Aronie (bez
urazy)? No i wciąż pociągiem jest dalej, bo nie "przebudowaliśmy" torów, a
wywaliliśmy z rozkładu raptem 2 przystanki. A tacy pasażerowie mogą mieć
większą ochotę na kolej. Hipotetycznie :-)

Wierzę, że w kolei tkwi siła i przyszłość. Jako środka transportu nie należy
jej oceniać wyłącznie po nieudolności PKP.

Pzdr. Cię Aronie, także jako "samochodziarz"
s.Q

[andrzej.sawa]

A chcesz być jak ta sardynka w puszce?Busem można jechać ok. 1 godz.,dłużej jest
to męczące.

[aron2004]

to zależy dla kogo. Są ludzie co jeżdżą busem do Hiszpanii a ciebie męczy 2
godziny w busie?

Fakt, w pociągu na plastikowym siedzeniu jest superwygodnie.

[andrzej.sawa]

Jeżeli komuś się podoba,to niech na księżyc idzie na piechotę.

[aron2004]

to jeszcze musisz wybudować dworzec PKP w Lublinie w centrum, bo ciekawe komu
będzie chciało się jechać z przesiadką

no i pamiętaj że na PKP więcej pociągów = więcej dotacji. Czyli wydasz kasę na
puste pociągi a na drogi już nie starczy

pociągiem do wawy?

[koziorozka]

s.qbek napisał:
"Pociągami z Zamościa na północ jeździ się do Warszawy, Bydgoszczy etc. Tu śmiem
twierdzić, że konkurencyjność z PKSem jest."
- Nic nie wiem o Bydgoszczy, ale trasę Zamość-Warszawa znam dobrze. Kiedys
jeżdziłam swoim autem, ale od jakiś dwu lat zwyczajnie mi sie nie chce, bo busem
przyjeżdżam szybko, tanio - kilka dni temu zapłaciłam 20 zł - i nie zmęczona.
Kursów codziennie jest kilkanaście, w środku trasy jeden 10-15 min postój, czas
przejazdu poniżej 4 godzin, bilety rezerwuje sie telefonicznie.
Może na dłuższej trasie kolej byłaby konkurencją dla busów, ale do wawy chyba nie...
s.qbek napisał:
"O klienta trzeba się bić - nie oddawać pola innym. A PKP PR tego nie robią.
Pasażer wolna istota - sam wybiera czym zapragnie jeździć."
- nic dodac, nic ująć, sama szczyra prawda to jest

[tubylec1]

Ten aron to chyba jakiś busiarz

[tomekjot]

Spinka była w Rejowcu, ale niestety jakis madry zdezydował na górze i ok 5 lat
temu ja rozebrano. Wydaje mi sie że taka spinka była przy LHS na północ od
zamościa( przynajmniej na mapie)

[andrzej.sawa]

No i niestety mam rację,my szukamy,pytamy,a palanctwo chrzani,za nasze pieniądze
/dotacje/.

[s.qbek]

Rzeczywiście, w Rejowcu spinkę odcięto kilka lat temu od linii lubelskiej
podczas jej modernizacji (likwidacja rozjazdu).

Spinka z między północną obwodnicą kolejową Zamościa a linią rejowiecką
fizycznie istnieje (ex projektowany posterunek Zamość-Zachód), ale nie jest
używana. Wybudowano ją właśnie w celu omijania Zawady przez pociagi jadące w/z
kierunku Lublina, spinka w Rejowcu była jej wiadomym uzupełnieniem. Wtedy
planowano szybką likwidację linii kolejowej przez centrum Zamościa i puszczenie
ruchu równolegle do LHS. W większości też zbudowano niezbędną infrastrukturę
(stacje, torowiska)...
Obecnie jadąc pociągami "San" bądź "Solina", tuż przed stacją Zawada, można po
lewej podziwiać zarastający tor owej spinki, spod której podkładów miejscowi
upodobali sobie wybierać piasek.

Na starych mapach (np. topograficzne "65-tki" 1:50.000) można odszukać
nieistniejące już linie wąskotorowe i normalnotorowe okolic Zamościa, m. in.
wspominaną już spinkę omijającą Zawadę, wybudowaną przez hitlerowców podczas II
wojny światowej (dziś po nasypie prowadzi droga gruntowa).

Jak widać, temat kolei na Forum nie umiera :-)
pzdr!

[tomekjot]

No tak, nie zwróciłem ostatnio uwagi ale w rejowcu to rozebrano tylko ok. 20
metrów przy torze do lublina. Natomiast łącznik przy torze do Zamościa chyba
istnieje. Jakim trzeba być bezrozumnym żeby robierać tajkkie coś. Ostatno to
dokonuje się inna rzecz mainowicie rozbiera się bocznice kolejowe i rampy
przeładunkowe na pomniejszych stacjach. Dla mnie to jest skandal!!!

[andrzej.sawa]

A potem już łatwe i proste wytłumaczenie dlaczego kolej nie wozi - no bo nie ma
gdzie postawić wagonu do rozładunku

[moherowy_beret1]

Panowie dajcie sobie spokoj z przejazdem PKP na trasie Zamosc - Lublin czy tez
Warszawa. Jak juz pisano na tym forum busy sa bezkonkurencyjne i nie zmieni tego
skrocenie czasu podrozy nawet o 30 minut, bo zostaje jeszcze kwestia rozkladu
jazdy, nie ma tu co liczyc na wiele takich kursow. Prawdziwa porazka naszego PKP
polega na tym ze pociagi jezdza coraz wolniej na dlugich trasach, gdzie
konkurencja w postaci PKS czy bus jest uboga czy tez zadna. Mam ta watpliwa
przyjemnosc jezdzic PKP na trasie Zamosc - Wroclaw. Od grudnia zeszlego roku
podroz trwa dluzej o 30 minut, 586 km nasza Strzala Wschodu - jak sympatycznie
nazywany jest ten pociag - pokonuje w 11:45 minut, co daje niecale 50km/h.
Szalenstwo predkosci!!! A najciekawsze jest to ze 40 lat temu podroz trwala tyle
samo, jedyne co sie zmienilo to fakt ze nie ma przesiadki w Kedzierzynie-Kozlu.
Dopoki nie bedzie szybkich kolei malo kto zechce skorzystac z uslug PKP, malo
kto bedzie chcial przyjechac do Zamoscia z drugiego konca Polski, nie mowiac juz
o jakichkolwiek inwestycjach w tym regionie skoro brak zarowno autostrad jak i
porzadnej trakcji kolejowej.

[andrzej.sawa]

To właśnie wszędzie gdzie można piszę.Trzeba zmusić do myślenia,a nie rozdawać
dotacje.Pkp potrafi wszystkie pieniądze wydać,a efekt jest nie ważny.

[zamosciak]

nigdy!? Zamość leży na kolejowym zadupiu, trzeba się cieszyć, że wogóle kolej
jeszcze u nas jest.

[aron2004]

zamosciak napisał:

> nigdy!? Zamość leży na kolejowym zadupiu, trzeba się cieszyć, że wogóle kolej
> jeszcze u nas jest.

a co ta kolej daje?

Czy Zamość który ma 5 pociągów na dobę jest biedniejszy od Chełma który ma 50
pociągów na dobę? Albo od Dęblina? Wolne żarty.

Czasy, w których linia kolejowa decydowała o być albo nie być miasta dawno
minęły.

[chiste]

aron2004 napisał:

> Czasy, w których linia kolejowa decydowała o być albo nie być miasta dawno
> minęły.

Nie zgadzam się. Mi sie wydaje, ze to jak najbardziej może byc sprężyna dla
rozwoju gospodarczego miasta i regionu, taka linia kolejowa.
Po pierwsze primo - przewozy kolejowe nie ograniczaja sie tylko do przewozów
pasazerskich. Jezeli do danego miejsca mozna dowozić/odbierac towary koleja to
jest to duzy plus.
Po drugie primo - taka linia klejowa może wybitnie przysłuzyc sie uzytkownikom
dróg; ciżekie przewozy koleja = mniej tirów;
Po trzecie primo - jeżeli Roztocze ma być rajem turystycznym, to transport
koleja do tego miejsca jest nieodzowny. Potrzeba tylko dobrej oferty cenowej i
udogodnień dla podróznych. Rower czy narty busem cięzko się wiezie. W pociagu
to zaden problem. Ludzie jeżdżą chetnie do Zakopanego, w Beskidy czy nad morze,
m.in. dlatego, ze mozna tam dojechać pociagiem. Czas podrózy nie jest tu tak
istotny - gdyby tak nie było, to osobowy pociag "Słoneczny" z Warszawy do Gdyni
nie byłby hitem lata.
Dla porównania ze wschodnia częścia Polski: jak myslicie, dokąd chetniej pojadą
ludzie - do Augustowa, czy do Suścia? Mi sie wydaje, ze do Augustowa, bo tam sa
calkiem sensowne połaczenia kolejowe.
Co do tego, ze pociag jest niezbędny Zamosciowi, przekonuja mnie tez wieczne
problemy z dostaniem sie z Warszawy do hetmanskiego grodu w okresie
swiatecznym. Ludzie jada z tobołami a rezerwacji na wyjazd busem tuz przed
świętami lub po nich trzeba dokonywać z dwutygodniowym wyprzedzeniem.
W ostatnie święta wielkanocne, kiedy nieczynny był szlak miedzy Zawadą i
Rejowcem, codziennie podstawiano 3 autobusy kolejowej komunikacji zastepczej,
ludzie ledwo się miescili.

Dojazd PKP do Zamościa i na Roztocze

[koziorozka]

Pomyślałam, pomyślałam i przyznaję rację. Busy są tylko dla "wtajemniczonych".
Turysta planujący wyjazd w nieznane dla siebie okolice nie znajdzie o nich
zintegrowanej informacji, nie zabierze roweru czy innego większego sprzętu.

[andrzej.sawa]

No i chyba dobrze by było,gdyby była szansa wyboru,bo nie jest bus całkowitym
zamiennikiem pociągu.A jeszcze problem pogody - np.śniegu.

[aron2004]

andrzej.sawa napisał:

> No i chyba dobrze by było,gdyby była szansa wyboru,bo nie jest bus całkowitym
> zamiennikiem pociągu.A jeszcze problem pogody - np.śniegu.

a dla pociągu problemem jest upał - szyny się wyginają.

Co do śniegu to nie wiem czy wiesz jest coś takiego jak zimowe opony.

[andrzej.sawa]

A na jesieni liście lecą na tory i pociągi się ślizgają,a w zimę szyny pękają,a
na wiosnę woda ze śniegu i też szyny są śliskie.

[aron2004]

andrzej.sawa napisał:

> A na jesieni liście lecą na tory i pociągi się ślizgają,a w zimę szyny
pękają,a
> na wiosnę woda ze śniegu i też szyny są śliskie.


no i dlatego pociągi się spóźniają

Cztery plagi PKP - wiosna, lato, jesień, zima.

[aron2004]

koziorozka napisała:

> Pomyślałam, pomyślałam i przyznaję rację. Busy są tylko dla "wtajemniczonych".

że co?

> Turysta planujący wyjazd w nieznane dla siebie okolice nie znajdzie o nich
> zintegrowanej informacji

a wejdź na stronę www.google.pl i wpisz w okienko "busy zamość". Jest
informacja czy jej nie ma?

> nie zabierze roweru czy innego większego sprzętu.

rower można wypożyczyć na miejscu.

[aron2004]

chiste napisał:


> Nie zgadzam się. Mi sie wydaje, ze to jak najbardziej może byc sprężyna dla
> rozwoju gospodarczego miasta i regionu, taka linia kolejowa.

czyli rozumiem że Chełm jest jakoś strasznie bardziej rozwinięty od Zamościa
dzięki temu że ma wiecej pociągów?

> Po pierwsze primo - przewozy kolejowe nie ograniczaja sie tylko do przewozów
> pasazerskich. Jezeli do danego miejsca mozna dowozić/odbierac towary koleja
to jest to duzy plus.

Towary tak. Ale ludzi - już niekoniecznie.

> Po drugie primo - taka linia klejowa może wybitnie przysłuzyc sie
uzytkownikom dróg; ciżekie przewozy koleja = mniej tirów;

ceny przewozu ładunków koleją nie są konkurencyjne.



> Po trzecie primo - jeżeli Roztocze ma być rajem turystycznym, to transport
> koleja do tego miejsca jest nieodzowny.

Do Szczawnicy, Karpacza, Krynicy Morskiej nikt nie jeździ?
A co z Majorką? Tyż nie ma kolei.

> Potrzeba tylko dobrej oferty cenowej i
> udogodnień dla podróznych.

Co na PKP jest mało prawdopodobne.

> Rower czy narty busem cięzko się wiezie.

Po co wozić? Można wypożyczyć na miejscu

> W pociagu
> to zaden problem. Ludzie jeżdżą chetnie do Zakopanego, w Beskidy czy nad
morze,
> m.in. dlatego, ze mozna tam dojechać pociagiem.

A do Karpacza, Szczawnicy i Krynicy Morskiej nikt nie jeździ. Po prostu pustki.

> Czas podrózy nie jest tu tak
> istotny - gdyby tak nie było, to osobowy pociag "Słoneczny" z Warszawy do
Gdyni nie byłby hitem lata.

Skoro czas nie jest ważny, to dlaczego z Lublina do Zamościa prawie nikt nie
jeździ pociągiem?

> Dla porównania ze wschodnia częścia Polski: jak myslicie, dokąd chetniej
pojadą ludzie - do Augustowa, czy do Suścia? Mi sie wydaje, ze do Augustowa, bo
tam sa calkiem sensowne połaczenia kolejowe.

Augustów jest bardziej rozreklamowany.

> Co do tego, ze pociag jest niezbędny Zamosciowi, przekonuja mnie tez wieczne
> problemy z dostaniem sie z Warszawy do hetmanskiego grodu w okresie
> swiatecznym.

A po co pociąg poza okresem świątecznym?

>Ludzie jada z tobołami a rezerwacji na wyjazd busem tuz przed
> świętami lub po nich trzeba dokonywać z dwutygodniowym wyprzedzeniem.

To tak trudno wiedzieć 2 tygodnie wcześniej, że się pojedzie na święta do
Zamościa?

[chiste]

aron2004 napisał:

> > Po trzecie primo - jeżeli Roztocze ma być rajem turystycznym, to transpor
> t
> > koleja do tego miejsca jest nieodzowny.
>
> Do Szczawnicy, Karpacza, Krynicy Morskiej nikt nie jeździ?
> A co z Majorką? Tyż nie ma kolei.

Do Szczawnicy ja dojeżdżam z przesiadka z pociagu w Nowym Targu. Do Karpacza i
Szklarskiej Poręby akurat jest połaczenie kolejowe. Krynica morska by nim nie
pogardziła, gdyby to było mozliwe.
A Majorka? Chłopie, ty chyba nie byłes na Balearach, bo tam jest całkiem
sensowna siec kolejowa.

> > Potrzeba tylko dobrej oferty cenowej i
> > udogodnień dla podróznych.
>
> Co na PKP jest mało prawdopodobne.

To się zmienia.
Przykłady:
www.mazowieckie.com.pl/site.php5/article/4/184.html
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34864,3380830.html

> > Rower czy narty busem cięzko się wiezie.
>
> Po co wozić? Można wypożyczyć na miejscu

No comments.

> > Dla porównania ze wschodnia częścia Polski: jak myslicie, dokąd chetniej
> > pojadą ludzie - do Augustowa, czy do Suścia? Mi sie wydaje, ze do
> > Augustowa, bo tam sa calkiem sensowne połaczenia kolejowe.
>
> Augustów jest bardziej rozreklamowany.

No to zapewne jest wina Augustowa, że Zamość i Roztocze nie są "rozleklamowane".

> > Co do tego, ze pociag jest niezbędny Zamosciowi, przekonuja mnie tez wiec
> > problemy z dostaniem sie z Warszawy do hetmanskiego grodu w okresie
> > swiatecznym.

> A po co pociąg poza okresem świątecznym?

Bo w jednym słoiczku koncentratu Łowicz mieści się 6 kilo pomidorów.

> > Ludzie jada z tobołami a rezerwacji na wyjazd busem tuz przed
> > świętami lub po nich trzeba dokonywać z dwutygodniowym wyprzedzeniem.

> To tak trudno wiedzieć 2 tygodnie wcześniej, że się pojedzie na święta do
> Zamościa?

Bardzo miłe zaproszenie.
To juz jest, q...wa, szczyt impertynencji. Klient wasz pan, czy busiarz nasz
pan?
_______
Ospo czorna!
Idź do Dorna!

[aron2004]

chiste napisał:



> Do Szczawnicy ja dojeżdżam z przesiadka z pociagu w Nowym Targu.

Na Roztocze można dojechać z przesiadką z pociągu w Lublinie.

> Do Karpacza i
> Szklarskiej Poręby akurat jest połaczenie kolejowe.

Do Karpacza nie jeżdżą pociągi.

> Krynica morska by nim nie
> pogardziła, gdyby to było mozliwe.

Co by było gdyby.

> A Majorka? Chłopie, ty chyba nie byłes na Balearach, bo tam jest całkiem
> sensowna siec kolejowa.

Ale z Madrytu na Majorkę pociągiem nie dojedziesz.


> To się zmienia.
> Przykłady:
> www.mazowieckie.com.pl/site.php5/article/4/184.html
> miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34864,3380830.html

Kropla w morzu.




> No comments.

Nie można wypożyczyć roweru?


> No to zapewne jest wina Augustowa, że Zamość i Roztocze nie
są "rozleklamowane"

Nie. Po prostu Augustów ma dłuższą tradycję jako ośrodek wypoczynkowy.

Zresztą - proponuje porównać np. Suwałki i Zamość. Suwałki mają o wiele lepsze
niż Zamość połączenia kolejowe. Czy Suwałki są bogatsze od Zamościa? Wolne
żarty.



> Bo w jednym słoiczku koncentratu Łowicz mieści się 6 kilo pomidorów.

Nie rozumiem. Pociąg ma jeździć pusty?


> Bardzo miłe zaproszenie.
> To juz jest, q...wa, szczyt impertynencji. Klient wasz pan, czy busiarz nasz
> pan?

To nie busiarz ustala sobie ilość kursów. Jeżeli jest za mało kursów busów to
pretensje proszę zgłaszać do Urzędu Marszałkowskiego, bo to ci panowie decydują
o tym ile ma być kursów busów.

[andrzej.sawa]

Niestety Twoja wiedza na tamat pkp jest mizerna,kiedyś może Chełm miał 50
pociągów,niestety głupota pkp dotknęła i połączenia z Chełma.

busem do Zamościa?

[koziorozka]

Napisałam o busach: Turysta planujący wyjazd w nieznane dla siebie okolice nie
znajdzie o nich zintegrowanej informacji
Aron2004 odpowiedział: a wejdź na stronę www.google.pl i wpisz w okienko "busy
zamość". Jest informacja czy jej nie ma?
Ja: Weszłam. Rozkład jazdy z 1 stycznia 2005. Może aktualny, ale o odjazdach Z
Zamościa, a dyskusja była o tym, jak do Zamoscia dojechać.

Ja: nie zabierze roweru czy innego większego sprzętu.
Aron2004: rower można wypożyczyć na miejscu.
Ja: nie każdemu turyście spodoba się taka odpowiedź

[andrzej.sawa]

Z informacją wogóle jest problem.
Weźmy przykładowo wydruk z informacji na dworcu pkp w Lublinie.Ladnie napisane i
są tam mili ludzie,ale na końcu kartki wydrukowane,że informacja bez
odpowiedzialności.Czyli pkp informuje,że nie informuje.

[aron2004]

koziorozka napisała:


> Ja: Weszłam. Rozkład jazdy z 1 stycznia 2005. Może aktualny, ale o odjazdach Z
> Zamościa, a dyskusja była o tym, jak do Zamoscia dojechać.

to klikasz na słowo "Warszawa" i masz rozkład z Warszawy. Dodatkowo masz linki
do Plusa i Bigstara na strony firmowe gdzie jest rozkład plus numery telefonów.

>
> Ja: nie zabierze roweru czy innego większego sprzętu.
> Aron2004: rower można wypożyczyć na miejscu.
> Ja: nie każdemu turyście spodoba się taka odpowiedź

po co się tłuc z rowerem przez pół Polski? Lepiej wypożyczyć.

[chiste]

aron2004 napisał:

> po co się tłuc z rowerem przez pół Polski? Lepiej wypożyczyć.

Jezu Chryste!
Zbierzcie tego arona, bo mi gul skacze.
Chłopaku, samochodem przez pół Polski też teoretycznie nie trzeba sie tłuc, bo
se mozna go wypozyczyć na miejscu.
A ja np. nie mam zamiaru jeździć na jakimś makrokeszu za 300 zł z wypożyczalni,
kiedy mam własny sprzęt, który mi sie podoba, i na dobra sprawę mógłbym sobie
przykleić na nim naklejkę podobną do tej, jaka ma chyba twój kolega po fachu w
zielonym Sprinterze ("ten Mercedes jest jak żona; patrz, podziwiaj, nie
dotykaj").
Za dwa tygodnie jade na wyprawę rowerowa po wschodniej Polsce. Startuję w
Siemiatyczach, kończę w Lublinie. I na pewno skusze się na wypozyczalnię
makrokeszów w Siemiatyczach ;)

Sprawa zamożności Chełm kontra Zamość, etc.
Gdyby Lublin był dosyc prężnym miastem, lokalną metropolią sciągającą ludzi do
pracy, to np. Chełm byłby duzo bardziej konkurencyjny i "żamożniejszy" od
Zamościa, właśnie ze wzgledu na mozliwość połączenia kolejowego. Dla
porównania, ludzie z Dęblina, o którym wczesniej pisałeś, mają o wiele lepiej
niz np. mieszkańcy Kozienic. Z Dęblina dosyc często kursuja pociagi do
Warszawy, z Kozienic tylko autko.
Moim zdaniem atrakcyjność busów wynika m.in. stąd, że przewozy kolejowe są
całkowicie zaniedbane. Jestem pod wrazeniem przedsiębiorczości panów busiarzy i
szczerze gratuluję im, ze wstrzelili sie w niszę (stworzoną przez lata
zaniedban na polskiej kolei). Ale twierdzenie "po co nam pociąg, skoro mamy
busy" jest tyle warte, co twierdzenie "po co co nam kanalizacja, przeciez mamy
szambo".

W sprawie przewozow towarów.
Co z tego, że są droższe, kiedy per saldo bardziej opłaca sie wszystkim
przewieźć ciężki towar koleją niz tirem. Oszczędzasz na srodowisku, ofiarach
wypadków drogowych, czasie (mniej zawalidróg na szosach) i remontach
rozjeżdżonych przez tiry dróg.

_______
Ospo czorna!
Idź do Dorna!

[andrzej.sawa]

No i po co nasza mądrość?
Przecież każdy w miarę inteligentny człowiek wie,że na coś trzeba się
zdecydować.Obecnie idioci zwijają kolej,ale nie mają odwagi o tym powiedzieć
wprost.Między Bugiem a Wisłą potrzeba kilku inwestycji kolejowych od kilkuset
metrów,jak koło Zawady do kilkudziesięciu kilometrów,no i oczywiście
modernizacja.Wtedy uzupełniona i zmodernizowana sieć kolejowa,będzie mogła być
efektywnie wykorzystywana,a nie tak jak teraz.Paranoją jest,że z funduszy całego
województwa kupiono szynobusy,które próbowały obsługiwać jedną trasę.Wracają do
turystyki są u nas trasy na których byłaby spora turystyka.Kiedyś z Chełma
pociągiem na Włodawę jeździli ludzie na ryby i grzyby.No ale nie ma pociągu.Jest
nocny pociąg Kijów - Berlin,ale w nocy nie ma jak dostać się do i z Lublina,po
to,żeby na przykład pojechać do Warszawy.Każdy z nas potrafii znaleźć
przynajmniej 1 przypadek,gdy brak lub utrudnione połączenie na kilkudziesięciu
kilometrach uniemożliwia korzystania z setek kilometrów przejazdu,no a problem
przewozu rowerów lub większego bagażu to paranoja.

[aron2004]

chiste napisał:


> Chłopaku, samochodem przez pół Polski też teoretycznie nie trzeba sie tłuc,
bo se mozna go wypozyczyć na miejscu.
> A ja np. nie mam zamiaru jeździć na jakimś makrokeszu za 300 zł z
wypożyczalni,

A czemu?


> kiedy mam własny sprzęt, który mi sie podoba, i na dobra sprawę mógłbym sobie
> przykleić na nim naklejkę podobną do tej, jaka ma chyba twój kolega po fachu
w zielonym Sprinterze ("ten Mercedes jest jak żona; patrz, podziwiaj, nie
> dotykaj").

no to jesteś fanatykiem a takich jest mniejszość. Trudno, żeby dla paru
fanatyków rowerów uruchamiać specjalne pociągi za pieniądze podatników.

> Za dwa tygodnie jade na wyprawę rowerowa po wschodniej Polsce. Startuję w
> Siemiatyczach, kończę w Lublinie. I na pewno skusze się na wypozyczalnię
> makrokeszów w Siemiatyczach ;)

Co mnie obchodzą twoje wyprawy.

> Sprawa zamożności Chełm kontra Zamość, etc.
> Gdyby Lublin był dosyc prężnym miastem, lokalną metropolią sciągającą ludzi
do
> pracy, to np. Chełm byłby duzo bardziej konkurencyjny i "żamożniejszy" od
> Zamościa

co by było gdyby babcia miała wąsy. Lublin ściąga masę ludzi do pracy,
wystarczy pójść rano na dworzec PKS.

> właśnie ze wzgledu na mozliwość połączenia kolejowego.

Bzdura.

> Dla
> porównania, ludzie z Dęblina, o którym wczesniej pisałeś, mają o wiele lepiej
> niz np. mieszkańcy Kozienic.

że co? Byłeś kiedyś w Dęblinie?

> Z Dęblina dosyc często kursuja pociagi do
> Warszawy

i co z tego? Dęblin jest o wiele brzydszy i biedniejszy od Zamościa.


> z Kozienic tylko autko.
> Moim zdaniem atrakcyjność busów wynika m.in. stąd, że przewozy kolejowe są
> całkowicie zaniedbane.

również z tego , że kursują często. W naszym regionie ludzie odzwyczaili się od
czekania, np. na pociąg.

< Jestem pod wrazeniem przedsiębiorczości panów busiarzy i
> > szczerze gratuluję im, ze wstrzelili sie w niszę (stworzoną przez lata
> zaniedban na polskiej kolei). Ale twierdzenie "po co nam pociąg, skoro mamy
> busy" jest tyle warte, co twierdzenie "po co co nam kanalizacja, przeciez
mamy szambo".

Otóż to. W wielu przypadkach szambo jest lepsze niż kanalizacja, podobnie jak w
wielu ( a nawet większości) przypadków bus jest lepszy od pociągu.


> Co z tego, że są droższe, kiedy per saldo bardziej opłaca sie wszystkim
> przewieźć ciężki towar koleją niz tirem.

tyle że są opóźnienia. Tam gdzie PKP będzie ci wiozło towar tydzień, to TIR
dowiezie w 2 dni. A czas to pieniądz.

> Oszczędzasz na srodowisku, ofiarach
> wypadków drogowych, czasie (mniej zawalidróg na szosach) i remontach
> rozjeżdżonych przez tiry dróg.

Tyle, że PKPowski monopol nie daje rady konkurować z TIRAmi.

[chiste]

Chłopie, ja tez mógłbym napisac, ze jestes fanatykiem busiarstwa i z tego
wzgledu busiarze, którzy nagminnie łamia przepisy prawa o ruchu drogowym i
ustawy o transporcie drogowym, powinni być wyeliminowani. Tak samo powinienem
napisać, że leczenie ludzi poszkodowanych w wypadkach z udziałem busów
prowadzonych przez chłopców o ułanskiej fantazji, pozwalajacej im jechać 140
km/h lewym pasem przy podwójnej ciągłej, nie powinno byc finansowane ze srodków
NFZ (podatnicy) tylko z kieszeni busiarza ewentualnie jego korporacji.
Ale nie o to chyba chodzi. Zrozum, ze nie jest zadnym fanatyzmem jazda z
własnym sprzętem. Kazdy, kto ma swój rower czy np. narty, wie, że sprzęt
dobiera się do indywidualnych potrzeb jego uzytkownika, a nie klepie sie
tasmowo to samo dla wszystkich. W przypadku rowerów efekty takiej tasmowej
produkcji bez refleksji najlepiej ilustrują wypadki dzieciaków, którym tatuś
kupił na komunię rower w "siupermarkecie" az 300 zł. A później klameczka
hamulca z plastiku "sie pękła" i młody "komunista" wyrżnął w latarnię.
A przykład z wycieczką jest dla przeciętnie myslacego całkiem czytelny:
zaczynasz podróż w jednym miejscu i konczysz gdzie ci się podoba (np.
startujesz w Suścu i konczysz w Zwierzyncu). Gdybym musiał wypozyczyc rower
taka wycieczka jest jest ciężka do zrealizowania, bo wypozyczając welocyped w
Suścu, musze go kiedyś tam odstawić z powrotem.
Skoro Lublin sciaga mase ludzi do pracy, to jest rzecza konieczną, zeby miał
sensowną siec kolejowa łaczaca go z okolicznymi miejscowosciami i największymi
osrodkami w województwie. I to z korzyścia dla uzytkownikow dróg przede
wszystkim. Wszędzie w Europie dowozy ludzi do pracy lokaslne władze starają sie
skierowac na tory, bo to usprawnia komunikację w duzych miastach, zmiejsza
korki i wpływa na rozwój gospodarczy wzdłuz takich linii. Żeby nie nie
ograniczac sie do przykładów spoza Polski, proponuje poczytac trochę opinii na
temat trojmiejskiej SKM-ki czy przewozów wykonywanych przez Koleje Mazowieckie.
Co do opóźnień i niesolidnosci polskich kolei - to ten wątek ma chyba wyjasnic,
co jest potrzebne, zeby to zmienić i uatrakcyjnić połaczenie kolejowe do
Zamościa, a nie biadolić, jak jest źle, bo o tym chyba wszyscy wiedzą.
A w sprawie przewozów towarowych i "pekapowskiego monopolu" - tu jestes w duzym
błędzie. Przewozy towarowe są bardzo dochodową branżą na kolei. I nie ma tu
monopolu, tylko wolny rynek. Po polskich torach jeżdżą pociagi towarowe nie
tylko z logo spółek grupy PKP, ale przewoźnicy z róznych czesci Europy i kilka
polskich prywatnych firm.
A w sprawie "impertynencji busiarza w okresie przedswiatecznym": takie
tłumaczenie klienta na pewno nie satysfakcjonuje. Mnie np. nie obchodzi, ze
macie wyznaczonych tyle a tyle kursów dziennie, a zapotrzebowanie jest na 10 x
więcej. Moze zamiast 14-osobowego busa wypada w okresie przedświatecznym
podstawic przegubowca... Może... Ale wy tego nie zrobicie, no bo przeciez
wszystkiemu winni sa urzędasy. A gdyby był sensowny pociąg do Zamościa, to nikt
by nie narzekał, tylko sobie wsiadł, do czego mu sie podoba, i dojechał.
Pomijam spór na temat wyjatkowej przedsiębiorczości busiarzy w dni świąteczne,
kiedy "wylatują" im wszystkie kursy. Bogobojne "złotówy".
_______
Ospo czorna!
Idź do Dorna!

[aron2004]

chiste napisał:

> Chłopie, ja tez mógłbym napisac, ze jestes fanatykiem busiarstwa i z tego
> wzgledu busiarze, którzy nagminnie łamia przepisy prawa o ruchu drogowym i
> ustawy o transporcie drogowym, powinni być wyeliminowani.

PKP ma kilkaset milionów złotych długów(co najmniej).
W Polsce jest przepis, że rachunku trzeba płacić.
Czy PKP łamie ten przepis?

>Tak samo powinienem
> napisać, że leczenie ludzi poszkodowanych w wypadkach z udziałem busów
> prowadzonych przez chłopców o ułanskiej fantazji, pozwalajacej im jechać 140
> km/h lewym pasem przy podwójnej ciągłej, nie powinno byc finansowane ze
srodków NFZ (podatnicy) tylko z kieszeni busiarza ewentualnie jego korporacji.

No i tak będzie, no prawie tak jak piszesz. Jest projekt, żeby leczenie rannych
wypadkach było finansowane z OC sprawcy.
Ciekawe kto płaci za leczenie pasażerów pobitych w pociągach.


> Ale nie o to chyba chodzi. Zrozum, ze nie jest zadnym fanatyzmem jazda z
> własnym sprzętem. Kazdy, kto ma swój rower czy np. narty, wie, że sprzęt
> dobiera się do indywidualnych potrzeb jego uzytkownika, a nie klepie sie
> tasmowo to samo dla wszystkich. W przypadku rowerów efekty takiej tasmowej
> produkcji bez refleksji najlepiej ilustrują wypadki dzieciaków, którym tatuś
> kupił na komunię rower w "siupermarkecie" az 300 zł. A później klameczka
> hamulca z plastiku "sie pękła" i młody "komunista" wyrżnął w latarnię.

Masz swoje dość oryginalne hobby. Nie wymagaj od 99% ludzi w tym kraju, którzy
nie wożą ze sobą rowerów żeby ci finasowali przewóz roweru z Warszawy do
Zamościa.
Puść rower firmą kurierską a sam jedź busem.

> A przykład z wycieczką jest dla przeciętnie myslacego całkiem czytelny:
> zaczynasz podróż w jednym miejscu i konczysz gdzie ci się podoba (np.
> startujesz w Suścu i konczysz w Zwierzyncu). Gdybym musiał wypozyczyc rower
> taka wycieczka jest jest ciężka do zrealizowania, bo wypozyczając welocyped w
> Suścu, musze go kiedyś tam odstawić z powrotem.

No to odstaw. Ja nie myślę dopłacać do pociągu który cię będzie woził z rowerem
ze Zwierzyńca do Suśca.

> Skoro Lublin sciaga mase ludzi do pracy, to jest rzecza konieczną, zeby miał
> sensowną siec kolejowa łaczaca go z okolicznymi miejscowosciami i
największymi osrodkami w województwie.

Ja uważam, że bardziej potrzebna jest sieć dróg dwupasmowych, w stylu obwodnicy
Piask. Na przykład na odc. Puławy - Lublin - Piaski - Chełm, Piaski - Zamość,
Zamość - Szczebrzeszyn, Kraśnik - Lublin - Lubartów, Międzyrzec - Biała
Podlaska i, Lublin - Łęczna i Kurów - Ryki.
Jak zbudujemy te drogi, to możemy pomyśleć o kolei. Fakty są takie, że bez
dobrych dróg nie będzie dobrych kolei.

> I to z korzyścia dla uzytkownikow dróg przede
> wszystkim. Wszędzie w Europie dowozy ludzi do pracy lokaslne władze starają
sie skierowac na tory, bo to usprawnia komunikację w duzych miastach, zmiejsza
> korki i wpływa na rozwój gospodarczy wzdłuz takich linii.

u nas też władza kupuje przecież kolejarzom szynobusy. Inna sprawa, że oni je
albo psują, albo stoją gdzieś w krzakach.


> Żeby nie nie
> ograniczac sie do przykładów spoza Polski, proponuje poczytac trochę opinii
na temat trojmiejskiej SKM-ki czy przewozów wykonywanych przez Koleje
Mazowieckie.

Wiem, że Koleje Mazowieckie to wielki syf, ścisk, brud i smród. Pociągi się
często wloką, np. na linii mławskiej.

> Co do opóźnień i niesolidnosci polskich kolei - to ten wątek ma chyba
wyjasnic,
> co jest potrzebne, zeby to zmienić i uatrakcyjnić połaczenie kolejowe do
> Zamościa

Nic. Bo moim zdaniem połączenie kolejowe z Lublina do Zamościa to nie jest
rzecz pierwszej potrzeby. Ważniejsza jest porządna droga dwupasmowa między tymi
miastami.

> Przewozy towarowe są bardzo dochodową branżą na kolei. I nie ma tu
> monopolu, tylko wolny rynek.

PKP Cargo ma nadal powyżej 80% rynku.

> Po polskich torach jeżdżą pociagi towarowe nie
> tylko z logo spółek grupy PKP, ale przewoźnicy z róznych czesci Europy i
kilka polskich prywatnych firm.

ale oni mają jeszcze małe udziały w rynku

> A w sprawie "impertynencji busiarza w okresie przedswiatecznym": takie
> tłumaczenie klienta na pewno nie satysfakcjonuje. Mnie np. nie obchodzi, ze
> macie wyznaczonych tyle a tyle kursów dziennie, a zapotrzebowanie jest na 10
x więcej.

Dlaczego cię nie obchodzi? Busiarz za wożenie ludzi poza wyznaczonymi przez
urząd godzinami płaci karę. Tak że jednak pisz protest do marszałka.



> Moze zamiast 14-osobowego busa wypada w okresie przedświatecznym
> podstawic przegubowca...

Oczywiście, można przegubowca wynająć od innej firmy i go podstawić. Ale to się
wiąże ze strasznymi problemami papierkowymi i można dostać przy okazji karę,
tak że busiarze świadomie z tego rezygnują.


> Może... Ale wy tego nie zrobicie, no bo przeciez
> wszystkiemu winni sa urzędasy.

Bo są. To urzędnicy ustalają ilość kursów busów, a nie sami busiarze.



>A gdyby był sensowny pociąg do Zamościa, to nikt
> by nie narzekał, tylko sobie wsiadł, do czego mu sie podoba, i dojechał.

Gdyby urzędnicy dali więcej koncesji busom, to pociągi nie byłyby potrzebne.
Np. na Islandii która ma mniej więćej tyle mieszkańców co woj. lubelskie nie ma
pociągów i ludzie jakoś żyją.

> Pomijam spór na temat wyjatkowej przedsiębiorczości busiarzy w dni
świąteczne, kiedy "wylatują" im wszystkie kursy.

Nie ma obowiązku jeżdżenia w dni świąteczne. PKP też wtedy zawiesza wiele
pociągów.

[aron2004]

andrzej.sawa napisał:

> Niestety Twoja wiedza na tamat pkp jest mizerna,kiedyś może Chełm miał 50
> pociągów,niestety głupota pkp dotknęła i połączenia z Chełma.

w każdym razie Chełm ma od zawsze kilkanaście razy więcej połączeń kolejowych
niż Zamość. Czy dzięki temu jest bogatszy?

A Dęblin? A Łuków? Wolne żarty.

[robertrobert2]

Aż ciśnie się pytanie kiedy elektryfikacja?

[andrzej.sawa]

Najpierw powinna nastąpić oleizacja tzw.decydentów.Po litrze oleju do pustych
makówek.

[lithis]

Eh elektryfikacja.....marzenie ściętej głowy :-/

[aron2004]

robertrobert2 napisał:

> Aż ciśnie się pytanie kiedy elektryfikacja?

A co ci da elektryfikacja? Porównaj jak się jedzie np. z Lublina do Kraśnika a
jak z Warszawy do Ciechanowa, gdzie jest elektryka.

zakupy pkp

[tomekjot]

Polecam najnowszy numer "świat kolei". Jest dostępny w empiku ( w Zamościu nie
wiedzą co to za sklep). Mozna tam zobaczyć jakie pociągi pkp kupuje dla
przewozów regionalnych . Oczywiście nie dla nas.

[aron2004]

tomekjot napisał:

> Polecam najnowszy numer "świat kolei". Jest dostępny w empiku ( w Zamościu
nie
> wiedzą co to za sklep). Mozna tam zobaczyć jakie pociągi pkp kupuje dla
> przewozów regionalnych . Oczywiście nie dla nas.

bo u nas kolejarze już zepsuli parę szynobusów.

[andrzej.sawa]

A kretyński sejmik nie wie co kupuje!

[aron2004]

andrzej.sawa napisał:

> A kretyński sejmik nie wie co kupuje!

wie co kupuje. Kupiono całkiem niezłe szynobusy, tylko kochani kolejarze je
psuli, bo nie dało sie z nich spuścić paliwa. Ja się dziwię marszałkowi że po
tej aferze z psuciem szynobusów nie rozgonił jeszcze tego towarzycha pod nazwą
PKP na 4 wiatry. Ja bym im dał figę, a nie szynobus.

[andrzej.sawa]

Niestety chyba nie masz racji,bo podobno tutejsze busy znacznie częściej nie
jeżdżą niż w innych rejonach,a chyba kolejarze są wszędzie podobni.

[aron2004]

no jezeli chodzi o trasy Zamosc - Bilgoraj czy do TOmaszowa czy Hrubieszowa to
czestotliwosc busow jest bardzo dobra, szczegolnie w dni robocze. A kolejarze
oczywiscie wszedzie sa podobni, co oznacza ze darmozjadom nie nalezy kupowac
zadnych szynobusow bo popsuja.

[robertrobert2]

ale nie tracisz czsu na zmiane spalinowej na elektryczną a przy okazji
elektryfilacji część torów by poprawiono i było by lepiej