Stosunek Niemcow Zachodnich do Ossis

[robby_rob]

Rozmawialem ostatino z paroma Niemcami na temat ich rodakow ze wschodnich
landow. Jestem zapewne bardzo naiwnym czlowiekiem, skoro oczekiwalem, ze
uslysze wyrazy wspolczucia dla Ossis – ze musieli tyle lat znosic sowiecka
okupacje, ze narzucono im system komunistyczny i takie tam ble ble ble. Otoz
bylem zszokowany wypowiedziami sytych i bogatych Niemcow z zachodu – jakie
tam na wschodzie zyja nieroby, jacy to sa nieudacznicy, jaki maja bajzel, jak
im sie nie chce pracowac, jak to tylko czekaja na pomoc z zachodnich landow
itd. itp. w tej tonacji. Szeroko otworzylem oczy ze zdziwienia – oto runal
kolejny lansowany przez niemiecka propagande mit – mit ogolnoniemieckiej
solidarnosci. Otoz rzeczywiscie nia ma juz Wielkiego Narodu Niemieckiego!
Otoz jest Bogaty Narod Niemiecki z Zachodu i „Dupiany” Narod Niemiecki ze
Wschodu! Moja sugestia, ze gdyby nie wlaczenie sie USA do wojny i ladowanie w
Normandii i pozniej powojenna pomoc Stanow Zjednoczonych (najpowszechniej
opluwanego panstwa w Niemczech), zapewne wszyscy Niemcy byliby teraz „Ossi”
nie spotkala sie niestety z aplauzem.

Zastanawiam sie, czy macie podobne doswiadczenia w tym wzgledzie, czy tez
kolejny raz przyszlo mi zyc w
BardzoSpecyficznejZupelnieNiere prezentatywnejGrupieNaroduNiemi eckiego? ;-)
Napiszczie!

prosze po raz drugi o statystyke:))))

[sabba]

Moja sugestia jest taka ze gdyby nie niebotycznie wielka praca jaka wykonywali
niewolnicy w Niemczech w czasie drugiej wojny swiatowej, Niemcy nie bylyby takim
poteznym panstwiej jakis sa teraz (aczkolwiek mozna polemizowac czy jeszcze sa...)
A ze Wessi narzekaja na Ossi a Wessi na Ossi? Pewnie ze narzekaja. I pewnie po
czesci maja racje i jedni i drudzy.

[robby_rob]

Bla bla bla droga kolezanko!

[robby_rob]

I jezeli masz jeszcze choc cien godnosci to radze ci sie nie wypowiadac w
sposob ironiczny na temat niewolnikow pracujacych w Niemczech podczas wojny!!!
Mialem w rodzinie takich wlasnie niewolnikow.
Niestety wielu Polakow przyjezdzajacych do Niemiec tak bardzo chce zostac
Niemcami, ze bardzo jawnie pluja na wlasne korzenie. A moze po prostu nigdy
tych polskich korzeni nie mieli? Dlaczego wiec wypowiadaja sie na forum
polonii???

robby

[sabba]

zupelnie cie nie rozumiem. Podeszlam do twojej wypowiedzi (w poprzednim wtaku)
zupelnie normalnie, pozniej juz humorystycznie a o dane statystyczne pytalam na
powaznie! Nie sugeruje Ci tego co ty sobie mozesz myslec i jakim czlowiekiem
jestes wiec moglbys zachowac sie tez fair w stosunku do mnie. Rozni nas
spojrzenie na wiele spra ale jak widze Ciebie obliguje to juz do olewania mnie i
oceniania z gory.
Na temat pracy niewolniczej nie wypowiedzialam sie ironicznie, ironiczne bylo
tylko porownanie twojego stylu wypowiedzi.
zycze owocnej dyskusji, na pewno znajdziesz kogos kto sie z Toba zgodzi i Ci
przyklasnie, bo chyba o to ci chodzi...

Droga sabbo

[robby_rob]

Nie jestem przekonany, czy humorystyczne podejscie do watku o Zagladzie, ktorej
autorami byli nasi zachodni sasiedzi jest wlasciwe. Ocene pozostawiam Twojemu
sumieniu.
W tym watku nie pisalem o statystyce. Opisywalem jedynie moje wrazenia z
rozmowy z moimi znajomymi. Dlatego pytalem, czy inni tez maja takie
doswiadczenia. Nie wiem jakie sa statystyki, ale uwazam, ze sosunek Wessis do
Ossis znakomicie obrazuje typowo niemiecka hipokryzje i ze w moich oczach
ukazuje, ze propagowane przez Niemcow poczucie narodowej jednosci jest tylko i
wylacznie mitem (poza mitami niemieckiej uczciwosci, niemieckiego porzadku,
niemieckiej pracowitosci i niemieckiej dokladnosci - ktore z rzeczywistoscia
maja bardzo niewiele wspolnego).
Staram sie zachowywac w stosunku do Ciebie fair, nie moge jednak zaakceptowac
wypowiedzi kpiacych z ofiar wojny.

w ktorym miejscu tak odebrales ta odpowiedz?

[sabba]

bo ja nie wyrazilam sie kpiaco o ofiarach wojny, drogi robbie. Jesli nie
rozumiesz, powtorze innymi slowami: watpie zeby Niemcy dorobili sie swje
panstwowej fortuny dzieki pomocy Amerykanow. Wg mnie na fortune Niemiec
zapracowali niewolnicy w czasie wojny. Gdzie tu kpina????

Sabba

[greeneyes27]

sabba napisała:
> ...watpie zeby Niemcy dorobili sie swje
> panstwowej fortuny dzieki pomocy Amerykanow

Nie slyszalas o planie Marshalla?
RFN otrzymala od Amerykanow 1,3 mld dolarow!
www.prawoipolityka.friko.pl/plan-Marshalla.htm

slyszalam

[sabba]

ale nadal twierdze ze glownie dzieki niewolniczej pracy przoduje do dzisiaj
niemiecki przemysl.

[noie]

Wydaje mi sie ze na ten temat mozna dlugo jeszcze dyskutowac...Wiec moze wam
skroce do wyniku .....
W kazdym panstwie ktos walczy z kims ( teoretycznie)(slask z pomorzem/bajern z
reszta) i jest duzo zdan na temat wojny, polaczen czy innych zagadnien....do
porozumienia raczej nie dojdzie, bo zawsze ktos musialby zrezygnowac ze swojej
opini, a jesli chodzi o przeszlosc....przeszlosc jest przeszloscia i nawet
terazniejszosc bedzie dla jednego wygldac inaczej jak dla drugiego ( wessis i
osis )Wynik ? Zmienic nic sie nie zmieni tylko mozna porozmawiac bo moze akurat
czegos nowego sie dowiemy :-D
I nie krzyczcie na mnie jesli cos wam nie pasuje...bo pasuje mnie ;-)
pozdrawiam
noie

[dunia77]

> Otoz
> bylem zszokowany wypowiedziami sytych i bogatych Niemcow z zachodu – jaki
> e
> tam na wschodzie zyja nieroby, jacy to sa nieudacznicy

A robisz cos jeszcze w tych Niemczech, oprocz prowokowania Niemcow do wynurzen
na trudne tematy ?
Zyj i daj zyc innym.

[robby_rob]

Jasne!
Najlepiej rozmawiac o nowych dzwonkach do komorek albo o nowych kreacjach
gwiazd ;-)))
Przeciez Ciebie nikt nie zmusza do myslenia! Po co odpisujesz? ;-)

slepa nienawisc... sprzedajnosc...??

[maya2006]

przyznam sie, ze jestem zszokowana nienawiscia robby_roba do swoich
wspolmieszkancow. wyglada na to, ze szuka on we wszystkim potwierdzenia swoich
opinii- na temat niemcow. i tu(ossi-wessi) znalazl cudowny przyklad , by
pokazac, jacy to niemcy zli. ukryta nienawisc to strasznie zzerajaca
namietnosc. dziwie sie jedynie, ze on mieszka tutaj i sie z przez niego
pogardzanym ludem "obdaje" Jego zachowanie wyglada na pewien rodzaj
sprzedajnosci: mimo, ze gardze lub nienawidze i mam niskie zdanie o niemcach,
to jednak mieszkam z nimi, zyje w ich panstwie, bo mam korzysci materialne...
to nie swiadzy o wysokim morale .. i w takim wypadku osadzac innych to
zaklamanie...ale moze sie myle?... kto wie... acha zanim zostane zaatakowana
jako wrog polski i ludzi, ktorzy zgineli w czasie 2giej wojny swiatowej: nie
nie zapomnialam o tym, moja babcia i pradziadek zgineli w oswiecimiu a dziadek
walczyl w ak, babcia brala udzial w powstaniu warszawskim. nie zapomnialam o
tym i uwazam te wojne za hanbe cywilizacji.

[robby_rob]

Droga kolezanko! Nie bede sie Tobie tlumaczyl z tego co tutaj robie i dlaczego
Twoja ocena mojej osoby jest calkowicie mylna.
Dziwie sie jednak, ze atakujesz moja osobe zamiast polemizowac z dyskusja. Moge
probowac zrozumiec, ze wiekszosc ludzi Tobie podobnych nie chce rozmawiac na
takie tematy i kazdy ma do tego prawo. Nikt Cie nie zmusza do podejmowania
dyskusji!
Moze przeslesz mi liste tematow, ktorych nie nalezy poruszac publicznie, by nie
zostac posadzonym o nienawisc, brak moralnosci itp... Albo dogadasz sie z
adminem tego forum w celu wprowadzenia cenzury?

Dzieki takim osobom jak Ty zamyka sie usta ludziom w systemach totalitarnych, a
w takim, przynajmniej na razie, nie zyjemy.

[maya2006]

Bardzo ciekawe podejscie naszego kolegi.... inna miarka dla innych a inna dla
siebie.cytuje:
"I jezeli masz jeszcze choc cien godnosci to radze ci sie nie wypowiadac w
sposob ironiczny na temat niewolnikow pracujacych w Niemczech podczas
wojny!!! "(robby_roy do wypowiadajacej sie uczestniczki dyskusji, ktora jak
zrozumialam, w ogole nie miala zamiaru ironizowac tego tematu)I dzisiejszy
cytat, dotyczacy mojej wypowiedzi:
"Moze przeslesz mi liste tematow, ktorych nie nalezy poruszac publicznie, by
nie zostac posadzonym o nienawisc, brak moralnosci itp... Albo dogadasz sie z
adminem tego forum w celu wprowadzenia cenzury?"
no wiec jak to w koncu jest? mozna sie wypowiadac czy nie? a moze tylko jedna
ososba ma prawo wyglaszac sowje poglady (czasami bardzo nieprzyjemnie), i wtedy
to jest ok..?
a co do "ataku osoby"... najdziwniejsze jest, ze osoba tak czasami
beztaktownie atakujaca innych, tak dotkliwie odczula cien krytyki. i to takiej
nie do konca, bo przeciez napisalam: cytuje: a "moze sie myle"....hm...

[robby_rob]

Droga Kolezanko! Widze, ze wyraznie mieszasz dwa pojecia - wolnosc slowa (czyli
dowolnosc poruszania roznych tematow) z dopuszczalnoscia powiedzenia
wszystkiego, co komus slina na jezyk przyniesie. Kpienie z ofiar wojny to jak
pisanie sprayem na grobach, a do tego chyba nikt nie chce dopuscic?

...

[sabba]

czy do ciebie trzeba w jakims innym jezyku mowic niz polskim zebys trozumiel,
drogi robbie? POdkreslalam w kazdym watku ze nie kpie z ofiar wojny (jak
najwyrazniej tylko ty tak to odebrales) ale jak widac nie trafilo, co sklaania
mnie do stwierdzenia ze slyszysz tylko to co uchu twojemu mile i tylko to
rozumiesz. Masz racje w takim wypadku dyskusja nie ma sensu...

[jasio51]

Zgadzan sie z robby na calej linni,mieszkam od urodzenia tutaj ,mam polskie
nazwisko i jak widac rozumiem po polsku,nie wstydze sie tego,czytaja niektore
posty nasuwa sie refleksja,,daj zyc innym ",,babcia tu walczyla dziadek tam a
wnusia do Reichu,niemiecka pycha i zarozumialosc znana jest od dawna,widzialem
zadowolonych braci z obydwu stron kiedy otworzono granice i widze te same geby
obecnie,w czasie wojny polacy byli niewolnkiami z przymusu teraz sa z wlasnej
woli,nie slyszalem jeszcze ani jednego slowa od niemca ktory pochlebnie wyraza
sie o polaku chyba ze ma w tym interes,dziwie sie prawie moim rodakom ze po
kilku tygodniach staja sie niemcami w swoim mniemaniu ale zal patrzec, jak
mozna sprzedac sie za kilka groszy,jezdze do Polski czesto i widze ze jest o
niebo lepiej ale niektorzy chca szybkiego Euro,wyksztalcic sie w Polsce i byc
murzynem w niemczech ale przeciez to sa polacy

[noie]

Hola hola..... Czy naprawde myslisz ze jestem niewolnikiem ? Czy tak sie nazywa
chec zycia i wspolzycia w innym kraju ?Co ty wiesz o niektorych z nas ? Co ty
wiesz o mnie ze nazywasz mnie niewolnikiem i posadzasz o sprzedanie siebie
samej jak na jarmarku ? ( nie atakuje tylko staram sie zrozumiec jakim prawem
to robisz)Jestem murzynem...dla kogo ? Sprzedalam sie .komu? Moze mi
wytlumaczysz. Bo wedlog mnie to mylisz duzo. Wyjechalam z Polski. To jest
prawda . Nie wiesz jedak dlaczego i po co. A nawet jesli...czyz to zaraz robi
ze mnie murzyna jesli wyjechalam za lepszym zyciem ? Prycuje z mezem tak samo
ciezko jak inni. Czy w Pl czy tutaj co za roznica? I nigdy nie mowilam ze
jestem Niemka i nic z Pl nie chce miec wspolnego! Blad! Moja ojczyzna bedzie
zawsze POlska, bede tam jezdzila by odwiedzic rodzine, pozwiedzac stare
katy...Ale wyjezdzajac zdecydowalam sie na zycie tutaj i mysle, ze powinnam tez
zyc jak inni.Powinnam myslec, dzialac i borykac sie z trudnosciami jak inni.
Jesli juz jednak osadzasz innych po paru zdaniach lub po tym co Ty chcesz
widziec, to zal mi cie a z drugiej strony moglabym ze zlosliwoscia sie spytac
Ciebie....jesli tak myslisz, jesli sie tu urodziles co masz wspolnego z
POlska ? Dlaczego tam jedzisz tak czesto ? N apewno robisz ineteresy z
biednymipolakami.Wykorzystujesz ich sytuacje...Albo...moge sie poprostu
spytac...to po cholercia jeszcze mieszkasz tutaj , a nie wracasz do Polski ?
Pamietaj. Nie chodzilo mi tu o agresje do Tego co napisales. Nie atakuje Ciebie
i innych....Tylko poprostu nie rozumiem jak mozna od´sadzac innych tak szybko ?
pozdrawiam
noie

[maedel]

jasio51 napisał:

> nie slyszalem jeszcze ani jednego slowa od niemca ktory pochlebnie wyraza
> sie o polaku chyba ze ma w tym interes,

To wśród "fajnych" Niemców się obracasz.
Albo widzisz i słyszysz tylko to co chcesz widzieć i słyszeć?
I w jednym i w drugim przypadku - współczuję.