ta Polka zHamburga jednak wyrzucila dziecko

[ggigus]

z okna, wiec to cale dramatyczne pisanie o muzulmanach i bezbronnych Polkach,
ktorym muzulmanin po porodzie wyrywa dziecko i wyrzuca je przez okno, jest no,
hm, ile warte?
niewiele

swoja droga, zawsze myslalam, ze ta opowiesc - urodzilam, a on wpadl do
pokoju, wyrwal i wyrzucil, ociera sie o granice absurdu i smiesznosci


ale inne pytanie jest dla mnie wazniejsze: dlaczego do wielu ludzi nie
docieraja podstawowe prawdy, znane wielu innym ludziom? anonimowy porod,
Babyklappe, a przede wszystkim, mamy przeciez XXI wiek, po prostu srodki
antykoncepcyjne, w aptece, niewiele kosztuja i do lekarza mozna isc, przepisze

i to jest prosze bardzo dla wszystkich specjalistow od kultury tureckiej,
ktora znaja z ulicy, bo ktos kogos zwyzywal i mial turecki akcent i ciemna
skore(a jesli miala ta ordynarna osoba niemiecki pasek? jesli rodzina takiej
osoby mieszka tu od trzeciego pokolenia?)

bo jesli ta Agnieszka H. z Hamburga ma byc typowym wykwitem kultury polskiej,
czyli kultury nieobeznanej ze srodkami anty i anonimowymi urodzinami, to
termin: kultura polska/turecka/chorwacka/arbabska jest o kant...
bo ja jestem Polka, ale w innej kulturze sie wychowalam

wiec prosze sobie terminy typu kultura... przemyslec, bo sobie mozna samemu
niezle dosolic!
pozdrowka

[marijohanna]

tez to juz slyszalam a nawet widzialam wywiad z jej facetem. rozwalilo mnie jego
"usprawiedliwienie", ze jej rodzice sa bardzo streng katholisch.
no i maMY tym razem obraz Polski. nie dosc, ze ciemni i zacofani, pijacy, to
jeszcze fanatyczni katolicy wyrzucajace nieslubne dzieci z wiezowca.

[magnusg]

Jasne.A on w swoich wypowiedziach jest napewno bardzo wiarygodny.Podobno
nalogowy hazardzista, ktory przepuszczal pieniadze zarabiane przez ta
dziewczyne.
Jezeli to naprawde ona wyrzucila to dziecko, to dla mnie logiczne jest tylko
jedno wytlumaczenie-szok poporodowy.Gdyby planowala zabic to dziecko, to nikt
trzezwo myslacy nie pozbyl sie ciala dziecka wyrzucajac je na srodek trawnika
przed wlasnym balkonem.
A to, ze BILD pisze, ze ona jest "streng katholisch", to mozna wlozyc pomiedzy
bajeczki.Akurat oni przeprowadzili z nia rozmowe na tematy religijne, zeby to
sprawdzic.Dla nich pewnie kazdy, kto byl raz na rok w kosciele i wie jak sie
nazywa Papiez, jest fanatycznym katolikiem.

no i co z tego, ze jest nagogowym hazardzista?

[ggigus]

jesli nawet?
co to ma do sprawy?

czy stosunek z nalogowym hazardzista zwalnia od srodkow anty?
osoba tego mezczyzny w ogole cie nie powinna interesowac, bo nie on to dziecko
zabil. policja przestaje dochodzic w tej sprawie
naprawde jestes tak nawiny i wierzeysz, ze jakis oooo muzulmanin i aaaa
hazrdzista wejdzie do pokoju, wyrzuci dzeicko i wyjdzie?
to smieszne
brutalna mysl, ale zsyp bylby lepszym pomyslem
mogloby sie to nawet rozejsc po kosciach

w takich momenatch nikt trzezwo nie mysli, to sa afekty
nie slyszales o dzialaniach pod wplywem afektu?
no i widzisz sam, jak to ladnie, jak sie stereotypy rynkoszetem odbijaja?

[magnusg]

Ano moze ma wplyw.Moze ona wiedziala, ze ten facet jest tak nieodpowiedzialny,
ze nie ma szans, zeby zostal przy niej jak bedzie miala dziecko.Nie wiem co ona
myslala i nikt z nas nie wie.Mozemy sobie tu pospekulowac.Ja tam nie wierze, ze
facet nie wiedzial, ze ona jest w ciazy.Moze wywieral na nia jakas presje,moze
byl wsciekly, ze jest w ciazy-zobaczymy co sad powie.

Mnie dziwi w ogole co pracowita dziewczyna z ambicjami widziala w jakims
nieodpowiedzialnym, bezrobotnym gnojku, ktory cala kase przepuszczal na
automatach i w Pokera?Czasami nie sposob doprawdy zrozumiec kobiety.

gdyby myslala, ze dziecko go zmieni, po coz bylo

[ggigus]

by wyrzucac je przez okno?
troche smiesznie argumentujesz

i nadzieja, ze ktos sie dzieckiem, matka, ojcem zmieni, zludna jest

a skad wiesz, ze przepuszczal na pokera? bo jej religijnosc powatpieasz, a jego
hazard nie
o obu pisal bild, zrodlo Twojej wiedzy
czyli Polka to dobra dziewczyna, a Macedonczyk to bad boy

[magnusg]

No coz-podobno tak zeznawal na Policji.Ze wrocil tej nocy o 2 nad ranem z
Pokera.
Ze ona miala nadzieje, ze dziecko go zmieni nigdzie nie napisalem.

Uznanie dla ggigus

[margo125]

Mam awersje do absurdalnego szufladkowania ludzi ze wzgledu na ich pochodzenie,
akcent, kolor skory i ich schematyczne ocenianie, a szeroko pojeta tolerancja
jest dla mnie tak pryncypialna oczywistoscia, ze dyskusje z innymi postawami
wydaja mi sie tylko strata czasu i mojej energii. Podziwiam twoja konsekwencje
w obronie tych jakze podstawowych wartosci i podstaw, tym bardziej, ze logika
twoich oponentow czesto przekraczala poziom, ponizej ktorego wg. mnie nie warto
dyskutowac.

[marijohanna]

margo125 napisała:

> Mam awersje do absurdalnego szufladkowania ludzi ze wzgledu na ich pochodzenie,
>
> akcent, kolor skory i ich schematyczne ocenianie, a szeroko pojeta tolerancja
> jest dla mnie tak pryncypialna oczywistoscia, ze dyskusje z innymi postawami
> wydaja mi sie tylko strata czasu i mojej energii. Podziwiam twoja konsekwencje
> w obronie tych jakze podstawowych wartosci i podstaw, tym bardziej, ze logika
> twoich oponentow czesto przekraczala poziom, ponizej ktorego wg. mnie nie warto
>
> dyskutowac.

brawo! wreszcie glos rozsadku.

[sol.tuberosum]

egalitaryzm moralny gora !

[paulinka.paulikowska]

niektorzy ludzie maja ograniczone poglady, i szufladkuja ludzi których
1. być moze lub napewno nie znają
2. słyszeli o tych ludziach jakies wiadomości, oczywiscie zle
3. znajac 1 czy 2 osoby danej narodowosci wydaje im sie ze znaja caly przekroj
danej narodowosci...
itp. itd...
jezeli ktos sie na wiadomosciach TV uczy innych narodowosci to niech sie nie
odzywa, w TV przeciez wszyscy Arabi bija zony, Turcy to lenie i krotko kobiety
trzymaja, polacy to zlodzieje i "ruscy" tak samo a polki przyjezdzaja do niemiec
na dzieciaka.....
niech sie tacy ludzie lepiej nie odzywaja bo krzywdza innych, i osmieszaja siebie .
Aniu jakie to mile ze mamy podobne poglady na ta sprawe:)

[magnusg]

Razem z margo jestescie wzorowymi kandydatkami na przyjaciolki dla kolesi
pokroju Simona M albo Kennediego O(identyczny przapadek z Würzburga).One
myslaly dokladnie tak samo jak wy i najbarbardziej baly sie skrajnej oceny jako
rasistki przez lewaakow w swoim srodowisku.Dlatego robily wszystko co im
Antyrasista Roku kazal i zaplaca za to zyciem.Idol lewakow i Antyrasista Roku
okazal sie bowiem bezwzglednym kryminalista i rasista.

[margo125]

Pozwol, ze doborem przyjaciol zajme sie sama.

Dyskutujac skup sie na rzeczowych argumentach, a nie atakach personalnych i
historyjkach rodzajowych, bo one m. in. dyskryminuja cie jako oponenta, ktorego
mozna traktowac powaznie.

[magnusg]

Alez te konkretne przyklady swietnie obrazuja ideologie lewackiej tolerancji
wszystkiego i wszystkich.

masz racje i dlatego daje sobie spokoj z dalsza

[ggigus]

dyskusja, bo nie warto
niestety

[magnusg]

A ja mam awersje do naiwnej politycznej poprawnosci i skrajnej tolerancji
wszystkiego i wszystkich.Twoja niechec do dyskusji moze swiadczyc jedynie o
zbytk plytkim zapleczu merytorycznym, zeby oponentom sprostac.

niestety, magnusie, jestes na poziomie -. niskim -

[ggigus]

ad personam, a nie na poziomie argumentow i piszesz o mnie
ciezko z toba dyskutowac, vide o aborcji, bo zmieniasz temat, nie reagujesz na
moje argumenty, a w tym watku piszesz o ojcu wyrzuconego dziecka, o jego -
rzekomych nalogach - np., ktore to nijak nie maja sie do sprawy, o przerazonej
dziewczynie, ktorej muzulmanin odebral dziecko i wyrzucil z okna itepe
jestes rozmowca-betonem, zainteresowanym gloszeniem wlasnych pogladow
dlatego dyskusja z toba jest niemozliwa
ps nie masz zadnych argumentow, tym bardziej merytorycznych, wiec daruj sobie
takie wypowiedzi

[magnusg]

To ty przy aborcji nie masz zadnych logicznych argumentow.Nie jestes w stanie
powiedziec dlaczego aborcja ma byc legalna w 9 tygodniu, a w 9 miesiacu
nie.Nijak nie potrafisz swojego punktu widzenia merytorycznie podeprzec.
Martwisz sie o los wyrzucenego przez balkon dziecka, ale pocwiartkowanie go 7
miesiecy wczesniej bys przyjela z satysfakcja jako realizacje praw kobiety.Tak
wyglada twoja logika giggus.Ogladalas zdjecia aborcji??Czy stchorzylas, bo
boisz sie konfrontacji twoich tez z rzeczywistoscia??

[margo125]

magnusg napisał:

> A ja mam awersje do naiwnej politycznej poprawnosci i skrajnej tolerancji
> wszystkiego i wszystkich.

I tym sie roznimy. Polityczna poprawnosc i szeroko pojeta tolerancja dla
odmiennosci kulturowej, etnicznej, religijnej to dla mnie pryncypialne
wartosci i basis dla dalszej dyskusji.

Twoja niechec do dyskusji moze swiadczyc jedynie o
> zbyt plytkim zapleczu merytorycznym, zeby oponentom sprostac.

Trafne spostrzezenie! Nie potrafie podac zadnych danych statystycznych,
opracowan naukowych odpierajacych twoje zaplecze merytoryczne: prymitywna
logike wyciagania dalekoidacych wnioskow na podstawie Turka ze straganu,
Marokanczykow klepiacych w posladki zachodnie turystki, czy naiwnych feministek
niemieckich.

swoja droga czy nie uwazacie...

[marijohanna]

...ze gdyby wszyscy muzulmanie wyrzucali noworodki z wiezowca to nie mielibysmy
problemu z terrorem??

Schönen Abend;)

[paulinka.paulikowska]

[marijohanna]

to bylo a'propos stereotypow.

[ggigus]

(za wczesnie) :)) brawo

[ggigus]

[sabba]

a dla mnie to dziwne ze na podstawie garsci informacji ludzie sie zastanwiaja,
dopisuja historie, wymyslaja jaka to moze byc ta dziewczyna, poszlakuja co to za
okropny muzulmanin itp...a tak naprawde jak bylo nikt nie wie. to co sie stalo
to tragedia, bez wzgledu kto wyrzucil to biedne dziecko.

no koro oskarzona jest dziewczyna, to chyba wiadom

[ggigus]

o kto
policja pracuje nie na darmo

[eszir]

pomijajac strefy narodowosciowe tego zdarzenia...
NIE wierze ze gosciu nie wiedzial o ciazy. tak samo jak nie wierzylam przy
glosnej sprawie w polsce z noworodkami w beczkach, ze facet o niczym nie
wiedzial. Zona w ciazy!?? no kto by pomyslal!!
Tak latwo oskarza sie matke. Ale gdy slyszy sie o porzuconym dziecku na
pustkowiu czy w lesie, gdzie nie sposob dotrzec inaczej jak kilka km piechota...
dziecku kilka godzin po urodzeniu.. i ten pierwszy tekst - matka porzucila!! jak
kobieta zaraz po porodzie (bez opieki medycznej!) jest w stanie czegos takiego
dokonac?!?
ojciec jest tak samo odpowiedzialny za dziecko jak matka. A nawet bardziej, bo
powinien zapewnic i dziecku i matce swojego dziecka opieke.
Moze kiedys przyjdzie czas, ze swiadomosc spoleczna do tego dojrzeje.

i dlatego, jak dzis uslyszalam w tv relacje `zdruzgotanego´ojca to mna
zatrzeslo. Gdzies ty byl ostatnie pol roku! nikt mu teraz nie udowodni, ze
wiedzial. I tyle.

bo co dokladnie sie wydarzylo i jak, ze doszlo do takiego dramatu nie dowiemy
sie nigdy.

Tolerancja jest w zasadzie do dooopy!

[fan.club]

Najlepsza jest akceptacja. Ma ktoś jakieś rady jak do niej dojść?

odpowiem Twoim slownictwem...

[gruene_fee]

po prostu czesciej zajmowac sie wlasna, nie cudza doopa

[mucha_na_dziko1]

To przychodzi jemu bardzo ciezko. Latwiej u innych grzebac.

[ha-jo]

monika, studentka ze szczecina...od 4 lat w hamburgu, pracowala u bogatych ludzi
na czarno. kto dzisiaj decyduje sie na porod w chacie? moze panienka bala sie
kontaktu z jakas przychodnia, czy szpitalem, bo zwyczajnie nie ma ubezpieczenia.
o animowanych porodach to byle prostak jeszcze nie slyszal. albo od samego
poczatku planowala pozbyc sie dziecka. moze faktycznie muzulmanin nic nie
wiedzial. ona wiedziala natomiast, ze zaraz wroci do domu. nie ma wiec zbyt duzo
czasu na myslenie, i tuszowanie sladow. boom. gdybac sobie zreszta mozna.
podobnie jak byc zdziwionym faktem, iz studentka wiaze sie z muzulmaninem z
kartoteka, hazardzista, i pewnie taka sama moralnoscia bazujaca na koranie, jak
jej na bibli. nie chciala rodzicom, czy tez sobie, czy tez partnerowi sprawiac
klopotu, wiec dawaj..zatuszuje sie sprawe. wszystko to w polanczeniu z
inteliegncja studentki znalazlo swoj final w tragedii, i zatuszowaniu sprawy na
taka skale, ze pieja o tym i w polsce, i w niemczech. mam nadzieje, ze bedzie
miala duzo czasu na przemyslenia. dziecka mi szkoda, glupiej czipy nie.

a to tak jeszcze a propo narodowosciowych spraw

[eszir]

w niemczech:
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=288&ShowArticleId=36678

i co wy na taki wyrok??

[fufu_ffm]

Bardzo dobrze ze to na jaw wyszlo.. Zatanawiam sie jak sie czuja Ci wszycy
madrale ktorzy wieszali psy na "muzulmanach, Turkach" itd. Mam nadzieje ze
napisza cos teraz pod tytulem "Kolejny przyklad na naiwnego Macedonyczka,
ktorego brutalna Polka malo do wiezienia nie wsadzila"

Jak czytalam te uwagi o "Turkach", "Muzulmanach" itd. w poprzednim watku na ten
temat to mialam ochote ekran opluc. Ale co sie dziwic - rasizm i brak
tolerancji na Polskim forum to standard. Tak jak i w Polsce.
Wystarczy posluchac przecietnych kawalow o zydach na Polskiej imprezie - choc
zyda jak zyja rozmowcy nie widzieli na oczy. Tylko "dziadek im mowil, ze to
byli "krwiopijcy narodu Polskiego".

Ale do tematu.
Dla mnie oczywiste jest ze mamy do czynienia z ludzmi o IQ Szympansa badz mniej.

Dziewczyna urodzila dziecko ale nie wpadla na pomysl ze sa babyklappe gdzie
dziecko anonimowo mozesz oddac oraz ze sa tysiace par ktore chca zadoptowca
dziecko i czekaja latami.A jej chlopak "nie zauwazyl" ze ona jest w ciazy.
Hmm, jakby glupota mogla fruwac to by nigdy centa nie wydali na podroze
lotnicze.

I skad to sfiksowanie na ich narodowosci?

Narodowosc nie sprawia ze ktos ma wieksza czy mniejsza tendecje do tego zeby
noworodka przez okno wyrzucic. Co to ma za znaczenie czy to Niemcy od 20
pokolen (w Niemczech to pewnie ludzie do 40 w tyl wiedza skad sa bo czy
ieszkales w Puszczy Bialowieskiej czy przy Black Forrest robiles za gorylla to
ma ogromne znaczenie kim jestes), Polacy, Albanczycy ctzy inni Wlosi?

W USA tez swego czasu byla slynna sprawa Susan Smith, ktora swoje juz
paroletnie dzieci zamknela w samochodzie i zepchnela samochod do wody. Utopily
sie, prawdopodobnie umierajac w strasznych meczarniach - chociaz dzaidkowie
albo ex-maz by je byli z chceia wzieli do sibie. Nastepnie matka powiedziala
policji ze to "jakis czarny" dzieci porwal razem z samochodem w trakcie
carjacking i przez tydzien ludziska szukali fantoma na podstawie sketchu tego
czarnego. Poki nie wyszlo na jaw, ze matka dzieci je sama zabila.

Uzyla tej samem rasistowskiej karty jak ta Polka.

szkoda, fufu, że sama piętnując rasizm, sama nim

[ggigus]

grzeszysz
bo poza tym piszesz mądre rzeczy, może poza kawałami o żydach na imprezie

[fufu_ffm]

Staram sie z rasizmem u siebie walczyc i nie mysle ze nim - jak
mowisz "grzesze" bardzo czesto. Po pierwsze dlatego, ze wogole
"nie grzesze" :-) Postanowilam raz na zawsze, ze bede "naj" i wogole "swieta".
I trzymam sie tego :-)

Po drugie, kawlay o Zydach na Polskiej imprezie sa realiami ktore znam z
codziennego zycia w Polskim gronie (co ciekawsze w najrozniejszych krajach i
kontynentach). W tym wypadku, to co napisalam to sprawozdanie a nie teoria.
Nawiasem mowiac wsrod Poloni Australijskiej, Angielskiej czy Amerykanskiej nie
brakuje kawalow o czarnych - ledwo sie w nowym kraju osiedlili a juz sobie
znalezli "wroga". Normalnie z nog mnie to zbija.

Albo kawaly o homoseksualistach. Jak bym w Polsce gay byla to bym na pewno
gleboko w closecie siedziala.

Ladna przyroda, duzo serdecznych ludzi - ale straszny kraj do zycia dla kazdego
ktory do panny-najswietszej-maryjo-dziewica-chryste-nazarenski matrycy nie
pasuje.

no widzisz, a ja nie znam kawałów o żydach z

[ggigus]

polskich imprez
(podejrzewam, że chodzimy na różne imprezy)

w ogóle tego całego nasilonego antysemityzmu, o jakim piszesz odnośnie Polaków
nie widzę
Sprawiedliwy Wśród Narodów świata - ten medal - z wyprzedzeniem- nosi też
najwięcej tych potwornych antysemitów na świecie
ale Ty nie masz w zwyczaju odpowiadać na zadane pytaia, więc komu ja piszę?
doczekam sie odpow., skoro już dokonałaś pierwszego kroku i odpisałaś mi?
bo jeóli piszesz tak niesprawiedliwe rzeczy, musisz liczyć się z tym, że ktoś
się zaprze i że się będzie domagał wyjaśnień Twoich niesprawiedliwości

[fufu_ffm]

Oh, ze tak powiem, give me a break.
Ja mowie rzeczy "sprawozdawcze" (to co pisze to "reportaz") - czy one sa
sprawiedliwe czy nie to juz musisz sobie sama ocenic.

Mojej kumpeli o wyjatkowo zydowskim nazwisku w Warszawie, srodmiesciu, na
klatce schodowej swastyki malowali. Mowie Ci, ubaw po pachy. Zwlaszcza dla jej
ojca, ktory byl juz w naprawde podeszlym wieku.

Znam takich przykladow setki jak nie wiecej - i to z pierwszej reki. Jak moge
dyskutowac z kims kto mowi ze nie zna zadnych? Podejrzewam, ze wszyscy Niemcy
tez nic nie wiedzieli o jakis tam deportacjach. Nie byli po prostu w tym kregu
zainteresowan.

Dlatego, wybacz ale mowie z gory, ze jest to temat (podobnie jak tematy
osobiste)na ktory po prostu nie dyskutuje z zalozenia. To nie ma nic wspolnego
z odpowiadaniem na pytania.

skoro na jakiś temat z góry nie dykutujesz, nie po

[ggigus]

winnaś się nań wypowiadać, prawda?

a napisałaś parę bardzo krzywdzących rzeczy na temat Polaków i teraz piszesz, że
nie dykustujesz na ten temat - ciekawe rozwiązanie!

ja też mogę napisać parę rzeczy na temat syjonistycznych orga
nizacji w międzywojennej Polsce, polać to miłym sosem nacjonalizmu i odmówić
komentarza

nie muszę sprawiedliwości w twoich wypowiedziach szukać, one są krzyczącą
nieprawiedliwością
ale sięganie po twoje argumenty i wszelkiw antysemickie wypowiedzi, podobnie jak
ty piszesz antypolsko, jest poniżej mojego poziomu
sorry, fufu, źle traiłaś,

[fufu_ffm]

Sorry Gigus,
Ja nie pisze anty-Polsko ale anty-antysemicko na podstawie konretnych
doswiadczen konkretnych ludzi a nie tgeo "jak bym chciala zeby bylo".

Jezeli czujesz ze anty-antysemickosc = anty Polska to znaczy ze
Antysimickosc = Polska, to znaczy ze well, tylko potwierdzasz odczucia wielu
ludzi w tej sprawie.

sorry, fufu, ale jeśli piszesz o związku między po

[ggigus]

lskim antysemityzmem a Holocaustem, to już nie piszesz antysemicko
zresztą jeśli chciałabyć pisać antysemicko, to wbijasz sobie gola samobójczego
uważaj na to, co piszesz:))

piszesz antyposlko i masz do tego prawo, a ja mam prawo pytać o to, skąd akie
poglądy, jak ww bierzesz
ale wtedy piszesz, że o pewnych rzeczach nie dyskutujesz
jak widać, mijasz się z prawdą

skąd wiesz, na jakiej podstawie ja piszę? nie słyszałam nigy na imprezie
dowcipów o żydach i nie widzę powodu, aby w to wątpić
ty, jak piszesz, słyszysz non stop antysemickie kawały po polsku, czego współczuję
pwoątpiewasz, czy w polskiej szkole uczono o pogromach,a le milczysz na pytanie,
kiedy do tej szkoły chodziłaś
dziwaczny sposób dyskusji
może czas zmienić otoczenie?

ps: w tym cytacie:

[ggigus]

Jezeli czujesz ze anty-antysemickosc = anty Polska to znaczy ze
Antysimickosc = Polska, to znaczy ze well, tylko potwierdzasz odczucia wielu
ludzi w tej sprawie.

usiłujesz mi wcisnąć, że antysemityzm to to samo to Polska
tak nie jest
pytam się o Twoje uzasadnienie tego poglądu
nadaremno, jak widać

[fufu_ffm]

Masz racje - GGigus, I gave up - you win,
bo chyba tylko o to tu chodzilo?

Twoj poziom faktycznie jest nieodpowiedni dla mnie. Zrob mi i sobie favor i po
prostu zignoruj jakiekolwiek moje posty w przyszlosci (wiesz nie chce Cie na
dol do tego bagna glupoty sciagnac).

Wielkie dzieki z gory.

dlaczego mam ci dać ignora??

[ggigus]

lepiej odpowiedz na parę moich pytań, a nie dyktuj mi, komu mam dać ignora

po prostu odpowiedz, to jest prostsze, a nie pisz, że na pewne tematy nie
dykutujesz, by potem dyskutować, czyli pisać, nie reagując na pytania i nie
wsiskaj rzeczy, których nie myślę

nic do ciebie nie mam, fufu, sorry, znów źle trafiłaś
po prostu jeśli piszesz coś, musisz się liczyć z tym, że ktoś zareguje
może uwżaj na to, co piszezs?

I tu siem wtroncem! Ilość medali

[fan.club]

przyznanych Polakom przez Żydów nie ma aż tak wielkiego znaczenia. Po prostu na
obszarze Polski żyło najwięcej Żydów i tylko dlatego ratujących jest wśród
Polaków najwięcej. Podobnie jak najwięcej było polskich szmalcowników i to z
tych samych powodów. Trudno wymagać, żeby Islandczycy należeli do Żegoty.

owszem ma znaczenie, bo za ukrywanie żyda

[ggigus]

groziła polakowi kara śmierci
a w innych zajętych przez Niemcy krajach tego nie było
a ponadto gdyby Polska była aż takim siedliskiem antysemityzmu (w latach
miedzywoj. Polska miała trzeci- co do wielkości ilościową mniejszość żydowską,
po USA i Zw.Radzieckim, więc w Polsce mieszkało naprawdę duży żydów), to nie
byłoby aż tylu osobó zaryzykować własne życie

A ja dalej twierdze, że duża ilość Sprawiedliwych

[fan.club]

jest tylko pochodną stosownych liczb ludności. I jeszcze raz: wśród
Islandczyków nie ma Sprawiedliwych, więc na pewno są antysemitami?

W latach międzywojennych Polska miała getto ławkowe.

miała i getto ławkowe i parę fal pogromów i wiele

[ggigus]

innych rzeczy, nie piszę, że Polacy byli aniołami
ale mimo to w Polsce mieszkało bardzo dużo żydów (sorry, nie wiem, jak mam robić
wielkie ż)
tak duża liczba Sprawiedliwych przy zagrożeniu życia z powietrza się nie bierze,
nie sądzisz?

nie, brak Islandczyków nie jest dowodem na ich natysemityzm, tzn. być może ty
tak myślisz, ja tego nie twierdzę

Grochem o ścianę. Taki skrót myślowy. ntxt

[fan.club]

no cóż, szkoda że wolisz przysłowia niż argumenty

[ggigus]

jedem Tierchen sein Plaesierchen

Da kann ich nur noch eins nachschieben:

[fan.club]

Einbildung macht stark!

aber nur für eine gewisse Zeit

[gruene_fee]

pijesz do mnie fan.clubie? a może spróbuj z argume

[ggigus]

ntem?

Ladies first! A gdzie są Twoje argumenty?

[fan.club]

Czyzbym coś przeoczył? Piszesz o dużej liczbie Sprawiedliwych wśród Polaków
tak, jakby to wynikało z jakieś szczególnej polskiej cechy, ale nie piszesz nic
konkretnego na ten temat.

momencik, przeciez pisalam i o karze smierci

[ggigus]

za ten czyn, ukrywanie zyda w czasie wojny i o liczbie Zydow w latach 1918-1939
czytasz w ogole te posty? jakos nie moge w to uwierzyc

i nie uwazam, zeby Polacy byli wiekszymi antysemitami niz inne narody
sa takimi antysemitami, jak Niemcy np.
i przyczyny antysemityzmu nie znam samej w sobie, a to bylby klucz

A czego ten argument ma dowodzić? ntxt

[fan.club]

wykaz mi luke w mojej argumentacji, bo sam rozumie

[ggigus]

tak po prostu

mozesz tez napisac kontrargument, bo ja niestety

[ggigus]

nie wiem, co cie sie w mojej argumentacji nie podoba
post temu twierdziles, ze nie mam argumentow, wiec mamy juz jakis postep

Ostatni raz, od początku.

[fan.club]

Twój post:
Sprawiedliwy Wśród Narodów świata - ten medal - z wyprzedzeniem- nosi też
najwięcej tych potwornych antysemitów na świecie

Mój głos do tego postu:
Ilość medali przyznanych Polakom przez Żydów nie ma aż tak wielkiego znaczenia.
Po prostu na obszarze Polski żyło najwięcej Żydów i tylko dlatego ratujących
jest wśród Polaków najwięcej. Podobnie jak najwięcej było polskich
szmalcowników i to z tych samych powodów. Trudno wymagać, żeby Islandczycy
należeli do Żegoty.

Odniosłem wrażenie, że - wg Twoich słów - Polacy mają jakieś wybitne cechy
narodowe skłaniające ich do ratowania Żydów, a z tym się nie zgadzam.
Poza tym ratowanie Żydów i tak nie ma nic wspólnego z antysemityzmem. Nie
podejmuję się oceny skali tego zjawiska w POlsce, ale chętnie, że opowiadanie
wiców może być w jednym kraju punbktem imprezy, a w innym objawem antysemityzmu.


Spróbuj to zebrać jakoś zusammen do kupy, to może znów będziemy w geszefcie.
Dobranoc

no to jeszcze raz: zapominasz(??) ze Polakom za

[ggigus]

ten czyn grozila kara smierci
w innych krajac tak nie bylo
to TEZ jest argument na korzysc odznaczonych Polakow

ponadto pisalam, ze w Polsce, w tej strasznie antsemickiej Polsce 1918-1939 zylo
jednak bardzo wielu zydow, biorac pod uwage liczbe ludnosci w stos. do
mniejszosci zyd- - najwiecej na swiecie

nie, nie uwazam, zeby Polacy mieli jakas szczegolna ceche i nigdzie o tym nie
pisalam
ale pisanie o tym, czego nie uwazam, a co ty o mnie sadzisz, jest nudne
postaraj sie nie bawic w mojego interpretarora, a po prostu odnos sie do moich
argumentow

i nie uwazam, zeby Polacy byli b. anitysemiccy niz inne narody
ale na ten temat tez milczysz
tak nie pozostaniemy w geszefcie, bo ty sie wymykasz

Czyżbym rzeczywiście popełnił w którymś

[fan.club]

z moich postów ten straszliwy błąd i napisał cokolwiek o tym, co o tobie
sądzę???

Z drugiej strony słowa o wymykaniu się z Twoich ust odbieram jako pochwałę i
wyróżnienie. Chyba, że to żart? Przyznaj się...

fan.clubie, zglos sie, jak bedziesz mial argumenty

[ggigus]

to chyba potrwa jeszcze dosc dlugo
a tutaj piszesz o mnie:
"Odniosłem wrażenie, że - wg Twoich słów"

pa pa

A co te słowa mają wspólnego...

[fan.club]

z osądem Twojej osoby, którego rzekomo się dopuściłem?

pa, pa czekam na argumenty, a nie twoje rozwa

[ggigus]

zania

Aha! Zmieniłaś poglądy na temat...

[fan.club]

odpowiadania na pytania? Co wolno wojewodzie, to nie tobie starosto?

nadal czekam na argumenty, nie na twoje osady

[ggigus]

o mnie

Mógłbym spróbować Ci pomóc, ale...

[fan.club]

żeby mieć jakąś szansę musiałabyś sprecyzować o co Ci chodzi i w czym tkwi Twój
problem.

[merianna]

Jakos tak nic o tej sprawie w mediach polskich, cicho. Czyzby unia nie dala
zielonego swiatla? A moze przegapilam?

Ilosc medali

[maria421]

Na stronie Yad Vashem mozna wyczytac, ze Polacy zajmuja pierwsze miejsce na
liscie odznaczonych za ratowanie Zydow.

Odznaczenie to przyznano 6004 osobom.
Ludnosc Polski w 1939 roku wynosila ok. 35 mln, z czego ok 3,5 mln stanowili Zydzi.

Na drugim miejscu listy odznaczonych sa Holendrzy: 4767 osob.
W 1939 roku ludnosc Holandii wynosila 9 mln, w tym 160 tys. Zydow holenderskich
i 20 tys. uciekinierow zydowskich z Niemiec

Wszedzie na terenach okupowanych przez Niemcy ukrywanie Zydow grozilo smiercia
lub deportacja do obozu zaglady.

medale, co zrozumiale byly przyznawane PO

[ggigus]

wojnie
musisz jeszcze uwzlglednic straty ludnosci polskiej i holenderskiej
zwroc uwage na stosunek procentualny miedzy ludnoscia Polski i Holandii a
szacunkowymi danymi dot. mniejszosci zydowskiej
roznice - widoczne golym okiem, sa nawet w 1939

niestery, ja czytalam o tym, ze tylko w Polsce grozila kara smierci
jest roznica miedzy terenami okupowanymi, taka byla np. teraz Francja a GG
i to spora

[maria421]

W Polsce w 1939 roku Zydzi stanowili ok 10% ogolnej liczby mieszkancow, w
Holandii niecale 2%.

Latwo mozna obliczyc, ze odznaczenia Yad Vashem otrzymalo 0,017% Polakow i
0,053% Holendrow, co pozwala wnioskowac, ze Holendrom statystycznie przypadlo 3
razy wiecej odznaczen niz Polakom.

Za ukrywanie Zydow rowniez w Holandii grozila kara smierci.

1)policz jeszcze straty powatale w wyniku wojny

[ggigus]

wsrod ludnosci polskiej i te 10% to tylko Twoja opinia
straty ludnosci holenderskiej byly mniejsze, a zreszta Holandia byla okupowana,
a Polka zniknela z powierzchni
hisotorycym mowia o 9 i tu sytuacja sie komplikuje, bo miedzy Polakami a Zydami
bylo wiele stadiow posrodku - zasymilowanych Zydow, Polakow z zydowskimi korzeniami
10%, u mnie 9% to dane ze spisu powszechnego 1931, ktory jest wszystko, ale malo
wiarygodny
akurat pisze o tym prace:)) jak chcesz podesle Ci bibliografie, bo to naprawde
ciekawa sprawa - procenty mniejszosci w ogole i mniejszosc zydowska jako osobny
temat

[maria421]

ggigus napisała:

> wsrod ludnosci polskiej i te 10% to tylko Twoja opinia

Nie zadna moja opinia tylko fakty.
Liczba ludnosci w Polsce z dnia 31.12.1938: 34.849.000
W tym Zydow ok 3.500.000 co daje ok 10%

> straty ludnosci holenderskiej byly mniejsze, a zreszta Holandia byla okupowana,
> a Polka zniknela z powierzchni

Ale prawa dotyczace Zydow i kary za ich ukrywanie byly takie same w Polsce jak i
w Holandii.

> hisotorycym mowia o 9 i tu sytuacja sie komplikuje, bo miedzy Polakami a Zydami
> bylo wiele stadiow posrodku - zasymilowanych Zydow, Polakow z zydowskimi korzen
> iami
> 10%, u mnie 9% to dane ze spisu powszechnego 1931, ktory jest wszystko, ale mal
> o
> wiarygodny
> akurat pisze o tym prace:))
jak chcesz podesle Ci bibliografie, bo to naprawde
> ciekawa sprawa - procenty mniejszosci w ogole i mniejszosc zydowska jako osobny
> temat

Dziekuje, zrodel mam pod dostatkiem.

fakty? skat czerpiesz az tak dokladna ilosc

[ggigus]

ludnosci zydowskiej, skoro sie o to spieraja historycy? Tomaszewski specjalista
w sprawie mniejszosci zydowskiej pisze w mniej zdecydowany sposob.
moze jakies zrodla?
wlasnie z tego co ja wiem prawa dotyczace pomocy zydom nie byly wszedzie takie same.
i cieszy mnie, ze zauwalylas w swojej argumentacji ubytek biologiczyn Polakow po
wojnie.
mala rzecz, a cieszy

Zrodla

[maria421]

ludnosc Polski
pl.wikipedia.org/wiki/Ludno%C5%9B%C4%87_Polski
Zydzi w Polsce
www.izrael.badacz.org/zydzi_w_polsce/wstep.html
Kary za ukrywanie Zydow w Holandii:

"Otto Frank hatte seine Sekretärin Miep Gies (geb. Hermine Santrouschitz) zuvor
um Hilfe gebeten. Obwohl sie wusste, dass ihr die Todesstrafe drohte, wenn die
versteckten Juden entdeckt würden, sagte sie ohne Zögern zu und übernahm die
schwierige Verantwortung."

Dziennik Anny Frank i opracowania dot. tla historycznego, mam nadzieje, czytalas?

no coz, ja pisze o opiniach historykow

[ggigus]

jelsi chodzi o ludnosc Polski, a wikipedia sama wiesz, czasm sie yy myli
ale poczytaj tomazewskiego, polecanego przez jedna ze stron, ktore cytujesz
co do kary smierci - uczylam sie ianczej, jeden cytat to dla mnie za malo
jesli chodzi o Anne Frank -robisz mi sprawdzian?

[maria421]

Akurat w punkcie "ludnosc Polski" Wikipedia powoluje sie na GUS, co jest
zaznaczone pod tabela jako zrodlo.

Co do kary smierci w Holandii za ukrywanie Zydow, to jezeli jeden cytat Ci nie
starczy, poszukaj sobie innych.

o boze, mario

[ggigus]

badania GUS-u sa sporne, o tym pisza historycy i ja to wiem, bo o tym pisze prace
sama kwetia mniejszosci zydowskiej, jej samookreslenia, okreslenia przez rozne
czynniki - jezyk chociazby - o tym tez pisza historycy
nie jest tak latwo ocenic liczbe zydow w Pl w 18-39
ale nie chce mi sie powatarzac, zajrzyj do Tomaszewskiego, o nim pisze jedna z
cytowanych przez ciebie stron
a Tomaszewski pisze duzo i o mniejszosciach i o zydach, malo tego wlasnie
odkrylam jego art. po angliesku, ale sie powtarza
co do kary smierci - no to mam inne dane

i Anne Frank czytalam ze wzgledow osobisto-oczywistych, ze sie tak malo
precyzyjnie wyraze, bo lubie

[maria421]

O rany, Ggigus, to Ty juz nawet dane GUS dotyczace ludnosci w Polsce w 1938
kwestionujesz?

Co to znaczy, ze nie da sie dokladnie okreslic liczbe Zydow w Polsce w 1939 roku?
Przeciez dane z linku "Zydzi w Polsce" sa podane w setkach tysiecy, z jaka
dokladnoscia chcialabyc okreslic ich ilosc?

Jezeli masz dane z ktorych wynika ze w Holandii ukrywanie Zydow nie bylo karane
smiercia , to je podaj, tak jak ja podaje zrodla do moich informacji.

Nie mozna rozmawiac w ten sposob ze "Bylo oficjalbe dementi w prasie i w TV",
ale linku nie ma:-)
Albo ze Wikipedia i GUS podaja zle dane, bo Ty masz inne, ale ich nie podajesz..

Jan Tomaszewski: Ojczyzna nie tylko Polakow

[ggigus]

Edward Szturm de Szertm, Kwartalnik historyczny 1973
wystarczy?
nie ja kwestionuje, ale tu sie powtarzam
podaje dostep do moich danych
wystarczy?

nie moge podac linku do wsz., czytam Süddeutch i die taz
zajrzyj sobie
wystarczy?

[aptus]

Maria ma definitywnie racje. Powoluje sie na wiarygodne zrodla. Odradam
jakiekolwiek statystyki z okresu komunizmu, ktore na potrzeby rezimu byly
manipulowane.

Tomaszewski podwyzsza udzial mniejszosci narodow

[ggigus]

ych w calej popolacji
nie wzystko, co powstalo w latach 1945-1989 jest dzielem szatana...

[maria421]

Jezeli w tych pozycjach sa inne dane dotyczace liczby ludnosci, to mozesz je
przeciez zacytowac.

to sa dwa rozdzialy roznych danych, a takze rozwa

[ggigus]

zania na ile te dane uzyskane w 1931 roku byl prawdziwe, roznych zrodel roznych
autorow i wyliczen
dlatego nie moge ci ich podac, wystarczy ze cytuje zrodla
ale 10% mniejszosci zydowskiej nie spotkalam nigdzie

a tu mam ladny cytat z Tomaszewskiego:

Między społeczeństwami polskim a żydowskim nie było więc wyraźniej granicy, lecz
środowiska przejściowe: Żydzi związani z kulturą polską; Żydzi uważający się za
Polaków, a wreszcie Polacy pamiętający o swych żydowskich przodkach.
(Tomaszewski, Zarys historii Zydow, 1990, 20)

Czyżby w rzeczywistości Żydów było

[fan.club]

w przedwojennej Polsce jeszcze więcej niż 10%?

byc moze mniej, ale byc moze i wiecej

[ggigus]

zadane przez ciebie pytanie stoi na pograniczu socjologii, historii i
statystyki, nie placa mi tutaj za pisanie obszernych wypowiedzi
masz wystarczajaco wiele danych, aby samemu wyszukac dane i odpowiedziec
nawet marii mozesz tutaj napisac:))
na pewno sie ucieszy

[maria421]

ggigus napisała:

> zania na ile te dane uzyskane w 1931 roku byl prawdziwe, roznych zrodel roznych
> autorow i wyliczen
> dlatego nie moge ci ich podac, wystarczy ze cytuje zrodla
> ale 10% mniejszosci zydowskiej nie spotkalam nigdzie

Po pierwsze, dane z 1938 roku sa blizsze daty wybuchu wojny niz dane z 1931 roku.
Po drugie, procent mozna sobie obliczyc samemu na podstawie danych liczbowych.

> a tu mam ladny cytat z Tomaszewskiego:
>
> Między społeczeństwami polskim a żydowskim nie było więc wyraźniej granicy, lec
> z
> środowiska przejściowe: Żydzi związani z kulturą polską; Żydzi uważający się za
> Polaków, a wreszcie Polacy pamiętający o swych żydowskich przodkach.
> (Tomaszewski, Zarys historii Zydow, 1990, 20)
>
Piekny cytat. Tylko ze zupelnie nieadekwatny do tego, o czym mowimy, bo
okupantow niemieckich nie interesowalo czy Zydzi byli zwiazani z kultura polska,
czy uwazajacy sie za Polakow, czy tez Polacy pamietajacy o swoich zydowskich
przodkach. Wszyscy oni jednakowo byli przeznaczeni do calkowietej likwidacji.

nie wiem, skad masz dane z 1938 roku, bo w Polsce

[ggigus]

miedzywojennej byly tylko dwa spisy powsz. - 1921 i 1931

aha, w latach trzydziestych nastepowala masowa emigracja Zydow, okolo 200
tysiecy, tak szacunkowo, a popoulacja mniejszosci niemieckiej zmiejszala sie tez
w ltach 20 i 30

cytat dotyczy akurat pytania o to, ilu zydow mieszkalo w Polsce przed 1939, wiec
jest na temat
ty piszesz o okupacji niemieckiej, o tym Tomaszewski nie pisze

pisanie sobie a muzom jest ciezke dla czytajacego

Pisanie jest ciężkie dla czytającego?

[fan.club]

Tego też nie wiedziałem!

tak, fan.clubie, jeszcze wielu rzeczy nie wiesz,

[ggigus]

ale i ta uwaga dotyczy ciebie

Widocznie jeszcze nie wiesz, że...

[fan.club]

tylko dureń wie wszystko.

tego nie wiem, nigdy nie twierdzilam, ze wszystko

[ggigus]

wiem
ale o tobie nic powiedziec nie moge, z zasady nie bawie sie w interpretacje
wypowiedzi innych

Bój się boga, dziecko! Przecież ja mówiłem...

[fan.club]

o sobie a Ciebie w ogóle nie miałem na myśli.

[maria421]

Ggigus, przeciez juz mowialam skad mam dane i podawalam linki.
Ty natomiast nie podajesz zadnych konkretnych liczb a tylko kwestionujesz podane
przez mnie zrodla.

obszernie pisalam o tym, dlaczego nie ma

[ggigus]

jednoznacznych danych
odsylam do ksiazek, ktore ten temat szerzej omawiaja
natomiast pytam o twoje zrodla, bo wiem, kiedy przeprowadzono w latach 1918-1939
spis powszechny

[maria421]

ggigus napisała:

> jednoznacznych danych
> odsylam do ksiazek, ktore ten temat szerzej omawiaja
> natomiast pytam o twoje zrodla, bo wiem, kiedy przeprowadzono w latach 1918-193
> 9
> spis powszechny
>
Ggigus, spis powszechny przeprowadza sie normalnie raz na 10 lat. Czy myslisz ze
przez te 10 lat nie aktualizuje sie w zaden sposob danych dotyczacych liczby
ludnosci?
Ostatni spis ludnosci byl przeprowadzony w Polsce w 2002 roku. A ostatnie dane
GUS pochodza z ubieglego roku.

stan sprzed wojny nie jest porownywalny z dniem

[ggigus]

dzisiejszym, Mario421

[maria421]

ggigus napisała:

> dzisiejszym, Mario421

Nie mniej jednak GUS ma dane z 1938 roku. I dla mnie to one sa miarodajne.

podaam ci powody, dla ktorych mozna te dane

[ggigus]

kwestionowac - masowa emigracja zydow, niemcow itepe, ale ty wolisz pozostac
glucha na moje argumenty
rozumiem i dziekuje za dyskusje

[maria421]

ggigus napisała:

> kwestionowac - masowa emigracja zydow, niemcow itepe, ale ty wolisz pozostac
> glucha na moje argumenty
> rozumiem i dziekuje za dyskusje

Ggigus, powtarzam- dla mnie miarodajne sa dane GUS, a nie Twoje bezpodstawne
obiekcje.

A moze tak napiszesz do GUS i powiesz im, ze sie myla? Ze Ty masz inne, lepsze
dane? Z pewnoscia sie uciesza:-)

Prostowanie drzewka i prostowanie informacji.

[fan.club]

Gdyby ktoś chciał pogooglować to radzę szukać Jerzego (a nie Jana)
Tomaszewskiego.

o fan.clubie, podalam tytul ksiazki i nazwisko

[ggigus]

autora
powinno dociekliwej duszy wystarczyc, bo szukanie po imieniu i nazwisku w sobie
zalewu informacji to szukanie igly...

[maria421]

fan.club napisał:

> Gdyby ktoś chciał pogooglować to radzę szukać Jerzego (a nie Jana)
> Tomaszewskiego.
>

a jak pogoogluje to zajdzie np. takie informacje:
pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Tomaszewski_%28historyk%29

To jeszcze nic! Ja także zapytałem Googla...

[fan.club]

o Jerzego Tomaszewskiego. Znakomita większość googlowych trafień obrazuje
głównie polski antysemityzm. Do samego Tomaszewskiego raczej trudno się
dopkopać.

google pokazuje wiele rzeczy: np. przyszlem

[ggigus]

google to wyszukiwarka, a nie instancja naukowa

Zgadza się, Google tylko szuka.

[fan.club]

Niczego nie interpretuje i niczego nie wymyśla. Hierarchia trafień też ma swoje
uzasadnienie.

Aber: Google ist bloß eine Such- und keine Findemaschine.

tak, sama bylam zaskoczona tonem Tomaszewskiego

[ggigus]

bo on stara sie pisac obiektywnie o mniejszosciach
wszystkich
w pewnym rozdziale docieka przyzyn nienawisci Zydow, ktoryz wyemigrowali w
latach trzydziestych z Polski, nienawisci Zydow do Polski


sama bylam zaskoczona jego staraniem sie o obiektywne podejscie do tematu, bo
siala rzeczy jestem skazana na zrodla polskie, takze te sprzed 1989 i one sa
dobre, o wiele lepsze niz moje przypuszczenia

wg wiki Tomaszewski jest mniejszosciowocentry

[ggigus]

czny i prze to niepatriotyczny - takie byly zarzuty stawiane tej ksiazce w latach 90
dzieki Mario za pomoc!

[aptus]

Tak jak przypuszczalem.Gostek ma czerwona przeszlosc.Kolaborant.Byl w partii
komunistycznej i nie kwestionowal sowietyzmu.

W książce tej Jerzy Tomaszewski pisał, że dzięki rządom sowieckim na kresach
młodzież proletariacka "zyskała nieznane dawniej szanse awansu społecznego".
Tak tłumaczył sowieckie represje wobec różnych warstw społeczeństwa na
kresach: "Represje spotkały natomiast tych przedstawicieli społeczeństwa
polskiego, których uznano za należących do warstw sprawujących władzę i
uciskających proletariat, chłopów oraz mniejszości". Zawarte w niej treści i
nieprawdziwe informacje spotkały się z szeroką krytyką.

Czy taka persona moze byc wiarygodna?

Auswirkungen des clash of culture!

[konrad-walenrod]

ggigus napisała:

ale inne pytanie jest dla mnie wazniejsze: dlaczego do wielu ludzi nie
> docieraja podstawowe prawdy, znane wielu innym ludziom? anonimowy porod,
> Babyklappe, a przede wszystkim, mamy przeciez XXI wiek, po prostu srodki
> antykoncepcyjne, w aptece, niewiele kosztuja i do lekarza mozna isc, przepisze
=============================================================================
So ist das, wenn man fern der Heimat lebt!

Auswirkungen des clash of culture!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
„Ojczyzno, ty jesteś jak zdrowie, ile Cię trzeba cenić ten tylko się dowie, kto
Cię stracił”
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Kampf dem Rassismus! Für die Meinungsfreiheit! Auch in diesem Forum!