Kosiniak-Kamysz --> Jak odmieniać?

[kazeta.pl55]

Przed chwilą Premier D. Tusk odmienił nazwisko w/w tak:

"Pytałem ministra Kosiniak Kamysza, który mi odpowiedział ......."

Chodzi o drugi człon nazwiska tj. Kamysz, jak ma brzmieć w dopełniaczu? W nazwisku słychać rdzeń MYSZ, tak jakby ktoś miał na nazwisko jak nazwa domowego gryzonia, który nominalnie ma rodzaj żeński. Jeżeli tak, to czy nie poprawniej by było:

"Pytałem ministra Kosiniak Kamyszy, który mi odpowiedział ......."

Może na pozór wydawać się to dziwne, ale jest wiele nazwisk "odzwierzęcych" rodzaju żeńskiego, które odmieniają ludzie identycznie jak by odmieniali owe zwierzątka, - hmm?

[stefan4]

kazeta.pl55:
> "Pytałem ministra Kosiniak Kamysza, który mi odpowiedział ......."
>
> Chodzi o drugi człon nazwiska tj. Kamysz, jak ma brzmieć w dopełniaczu?

Czy po pytałem istotnie dopełniacz, czy raczej biernik?

• pytałem Marysi, czy też
  
• pytałem Marysię?
  

Wydaje mi się, że forma dopełniaczowa jest tradycyjna/starsza/przestarzała (niepotrzebne skreślić), wiele osób użyje raczej biernika.

kazeta.pl55:
> "Pytałem ministra Kosiniak Kamyszy, który mi odpowiedział ......."

Jeśli od mysz i biernik, to pytałem Kamysz. Ale to chyba nie jest od myszy.

kazeta.pl55:
> Może na pozór wydawać się to dziwne, ale jest wiele nazwisk "odzwierzęcych"
> rodzaju żeńskiego, które odmieniają ludzie identycznie jak by odmieniali owe
> zwierzątka, - hmm?

Raczej nie w tym przypadku. Szukałbym raczej w jakichś klasycznych formantach rzeczownikowych rodzaju męskiego:

• gołysz
  
• sporysz
  
• klawisz (to ostatnie to raczej niekoniecznie...)
  

I tu mi się wena urwała...

- Stefan
Zwalczaj biurokrację!

[kazeta.pl55]

stefan4 napisał:

> Czy po pytałem istotnie dopełniacz, czy raczej biernik?
>

• pytałem Marysi, czy też
  >
• pytałem Marysię?
  >

Wydaje mi się, że forma dopełniaczowa jest tradycyjna/starsza/przestarza
> ła (niepotrzebne skreślić), wiele osób użyje raczej biernika.

Ja się bardziej decyduję na dopełniacz, choć widzę jak biernik jest w częstym użyciu.

> Raczej nie w tym przypadku. Szukałbym raczej w jakichś klasycznych formantach
> rzeczownikowych rodzaju męskiego:
>

• gołysz
  >
• sporysz
  >
• klawisz (to ostatnie to raczej niekoniecznie...)
  >

I tu mi się wena urwała...

A dlaczego odrzucasz MYSZ? Nazwisko MYSZ na pewno istnieje (tak się nazywa Polsce co najmniej 16 osób). A jak byś powiedział na miejscu Premiera, gdyby minister nazywał się Kosiniak Mysz, - też:

"Pytałem ministra Kosiniak Mysza, który mi odpowiedział ......."

?????

P.S.

Mnie bawi słowo MYSZA, bo od znajomego, rodowitego warszawiaka, tylko takie określenie słyszę na tego gryzonia. Ha, ha!

Kosiniak-Kamysza/ Kosiniaka-Kamysz

[dar61]

Abstrahując od tego z dwojgiem imion i nazwisk - czy {Kazetowe} Ha, ha! jest z tych tryumfalnych czy prześmiewczych?

***
kamysz = sporawy kamulec, kamuch.
mysz - mini Minnie

[arana]

kazeta.pl55 napisała:

> Przed chwilą Premier D. Tusk odmienił nazwisko w/w tak:
> "Pytałem ministra Kosiniak Kamysza, który mi odpowiedział ......."

A ja bym zaszalała i spytała ministra Kosiniaka-Kamysza, o!


No i myszy się nie boję, więc spytałabym ministry Kosiniak-Kamyszy...

[kornel-1]

arana napisała:
> A ja bym zaszalała i spytała ministra Kosiniaka-Kamysza, o!

Oczywiście. Dziwię się, że pan premier nie odmienił pierwszego nazwiska.

> No i myszy się nie boję, więc spytałabym ministry Kosiniak-Kamyszy...

Hm. Kamysz jak Małysz. Por.: Katarzyny Duczkowskiej-Małysz, Katarzynę Duczkowską-Małysz.

Kornel

[arana]

kornel-1 napisał:

> arana napisała:

> > No i myszy się nie boję, więc spytałabym ministry Kosiniak-Kamyszy...
>
>
> Hm. Kamysz jak Małysz. Por.: Katarzyny Duczkowskiej-Małysz, Katarzynę Duczko
> wską-Małysz.
>
> Kornel

Hm... Zamiast emotki użyłam ministry, a wzmianka (choć prawdziwa) o stosunku do myszy miała nawiązywać do sugestii Autorki wątku

Miałeś dziś poważny poranek, Kornelu, oj!

[kazeta.pl55]

kornel-1 napisał:

> Hm. Kamysz jak Małysz. Por.: Katarzyny Duczkowskiej-Małysz, Katarzynę Duczko
> wską-Małysz.

Kornel, może się zlitujesz i podpowiesz mi jak w końcu odmieniało by się nazwisko Kosiniak Mysz.
Bo widzisz, na stronie:

poradnia.pwn.pl/lista.php?id=3299
każą tylko odmieniać dwuczłonowe nazwiska, ale nie radzą jak? A to jest dla mnie naprawdę problem!

[stefan4]

kazeta.pl55:
> jak w końcu odmieniało by się nazwisko Kosiniak Mysz.

Nie wiem jak Kornel, wg mnie tak:

• Mian.: Anna Kosiniak-Mysz, Andrzej Kosiniak-Mysz
  
• Dopn: Anny Kosiniak-Myszy, Andrzeja Kosiniaka-Myszy
  
• Celw: Annie Kosiniak-Myszy, Andrzejowi Kosiniakowi-Myszy
  
• Brnk: Annę Kosiniak-Mysz, Andrzeja Kosiniaka-Mysz
  
• Nrzd: Anną Kosiniak-Myszą, Andrzejem Kosiniakiem-Myszą
  
• Mscw: Annie Kosiniak-Myszy, Andrzeju Kosiniaku-Myszy
  
• Włcz: Anno Kosiniak-Myszo, Andrzeju Kosiniaku-Myszo
  

Oczywiście nie ma to niczego wspólnego z Kamyszem, bo zbieżność jego zakończenia z myszą jest całkiem przypadkowa.

- Stefan
Zwalczaj biurokrację!

Taaa?...

[arana]

No i gdzie ta męskość w myszy, co?

Może w dopełniaczu jednak Andrzeja Kosiniaka-Mysza?

I wszystko jasne!...

[stefan4]

arana:
> Może w dopełniaczu jednak Andrzeja Kosiniaka-Mysza?

Jan Wiśniewski-Nić, Jana Wiśniewskiego-Nicia,
Piotr Kowalski-Krew, Piotra Kowalskiego-Krewa (czy Krwa?)
Dla mnie może być...

- Stefan
Zwalczaj biurokrację!

[arana]

stefan4 napisał:

Piotra Kowalskiego-Krewa[/i] (czy Krwa?)


Ha, to już zależy od Łukaszenki, bo Крэва jest dziś białoruska, więc nota dyplomatyczna gotowa!


A tak przy okazji - coś to znaczy po białorusku? Wiesz może?

[stefan4]

arana:
> Крэва
[...]
> A tak przy okazji - coś to znaczy po białorusku? Wiesz może?

Nie mam pojęcia. Tłumacz Gógla też chyba nie wie, bo coś ściemnia...

- Stefan
Zwalczaj biurokrację!

[arana]

Słownik etymologiczny tez nie podaje niczego oprócz litewskiego kreivas - krzywy. Ale to może być taki związek Krewa z krzywizną jak Kamysza z myszą.

[kazeta.pl55]

stefan4 napisał:

> kazeta.pl55:
> > jak w końcu odmieniało by się nazwisko Kosiniak Mysz.
>
> Nie wiem jak Kornel, wg mnie tak:
> [list]
> Mian.: Anna Kosiniak-Mysz, Andrzej Kosiniak-Mysz
> Dopn: Anny Kosiniak-Myszy, Andrzeja Kosiniaka-Myszy
> Celw: Annie Kosiniak-Myszy, Andrzejowi Kosiniakowi-Myszy
> Brnk: Annę Kosiniak-Mysz, Andrzeja Kosiniaka-Mysz
> Nrzd: Anną Kosiniak-Myszą, Andrzejem Kosiniakiem-Myszą
> Mscw: Annie Kosiniak-Myszy, Andrzeju Kosiniaku-Myszy
> [*] Włcz: Anno Kosiniak-Myszo, Andrzeju Kosiniaku-Myszo

Dziękuję uprzejmie za potwierdzenie, - bo też mi się tak wydawało:

Dopn: Anny Kosiniak-Myszy, Andrzeja Kosiniaka-Myszy

Zaś odnośnie nazwiska Kosiniak-Kamysz, to dopiero teraz wyraźnie odrzucasz pokrewieństwo z rzeczownikiem MYSZ, bo wcześniej taki pewny nie byłeś.
Po drugie znany jest fakt, jak bardzo wielu nosicieli nazwisk odzwierzęcych, dla obrony honoru swego miana rodowego, usilnie broni go przed utożsamiani z tak samo brzmiącą nazwą istoty niższej od człowieka. Jednym wychodzi to bardziej innym mniej przekonywająco.
Podobno nazwisko Kozioł ma w pewnym przypadku formę Kozieła, by jak najdalej być od męża kozy, kozła (sic!)
A zatem, takie pospolite nazwiska jak: Kot, Wilk, Jeleń, Koza, Kogut, Czajka, Wrona, Słowik, Czyż, Borsuk, Liszka, etc. praktycznie trudno oddzielić od nazw naszych dawnych przodków.
Bardziej skutecznie sprawa idzie z nazwiskiem, które ma przed/po jakiś głoskowy dodatek, np. Kaczorak.
I faktycznie Kaczorak, może być kojarzony z jednej strony z kaczką a z drugiej z rakiem, albo z obydwoma jednocześnie. Albo czy taki nosiciel nazwiska jak Pierdziwół nie powinien otoczeniu wytłumaczyć, że jego nazwisko nie od woła pochodzi tylko na zasadzie per corruptionem sermonis [przez skażenie mowy] tak się jakoś złożyło, że podobnie wymawia jak mąż krowy, - ale nim absolutnie nie jest!! Przecież ad analogiam zrobiono, że nazwisko Odrowąż które niby nie od węża pochodzi, a tylko od wąsa. Uszlachetnianie nazwisk: Ziobro --> nie od żebra, Pięta --> nie od pięty, Grzyb --> nie od grzyba, itd....., - to jest prawo każdego obywatela i to powinno się szanować, co więcej, powinno znaleźć swe suwerenne odzwierciedlenie w fleksji i językoznawcom od tego wara!

[arana]

kazeta.pl55 napisała:

(...) znany jest fakt, jak bardzo wielu nosicieli nazwisk odzwierzęcych, dl
> a obrony honoru swego miana rodowego, usilnie broni go przed utożsamiani z tak
> samo brzmiącą nazwą istoty niższej od człowieka. Jednym wychodzi to bardziej innym mniej przekonywająco.


Oczywiście! Jak się jest (p)osłem, to się separuje od żebra czy kozła.


> Podobno nazwisko Kozioł ma w pewnym przypadku formę Kozieła, by
> jak najdalej być od męża kozy, kozła (sic!)


Hm, w mianowniku był kiedyś Kozieł w mianowniku, co sam Kochanowski zaświadcza.
staropolska.pl/renesans/jan_kochanowski/fraszki/fraszki_27.html

[arana]

kazeta.pl55 napisała:


(..) jak w końcu odmieniało by się nazwisko Kosiniak Mysz.


Nazwisko pana? Oooo, to najpierw proponuję zabieg zamieniający męskość na żeńskość, by dostosować się do polskiego rodzaju myszy. Gdy stanie się panią odmiana będzie prosta ...no prostsza.