j. potoczny: do miasta, na miasto

[kicior99]

choc ta druga forma jest postrzegana jako niepoprawna, przyjela sie w bardzo
poptocznym jezyku i oznacza co innego niz pierwsza! Np. gdy ide powalesac
sie, to przeciez nie do miasta...Na zakupy zas trudno pojsc na miasto... Czy
dobrze mi sie zdaje?

[tawananna]

Z moich obserwacji wynika, że różnica znaczeniowa leży gdzie indziej.

Do miasta - mieszkasz na wsi 10 km od najbliższego miasta i możesz
powiedzieć: "Jadę na zakupy do miasta"
Na miasto - mieszkasz w mieście, wychodzisz na zakupy do centrum i mówisz: "Idę
na zakupy na miasto".
Oczywiście w tym drugim znaczeniu używa się także formy "do miasta", ale nigdy
nie spotkałam się z użycie "na miasto" w pierwszym.

[mi.ka.n]

Niewiem czy Ci się dobrze zdaje.Ja osobiście nigdy nie używałam ani nie uzywam
formy na.Niezależnie od celu wyprawy.Czy idę się wałęsac,czy na zakupy zawsze do
miasta.Na miasto się słyszy.Może to jakieś regionalizmy?

[skarbek-mm]

Moje odczucia są identyczne jak twoje. Ja sama chodzę na zakupy na miasto (i
jestem mieszczuchem . I zauważyłam ogólniejszą tendencję do zastępowania "do"
przez "na".
"jadę na sklep" mówią właściciele, "u mnie na sklepie", ale gdy idą do cudzego
to mówią "idę do sklepu", i "w tym sklepie". Podobnie jest z magazynem: "Czy
mamy na magazynie..?"
Nie myślicie, że "na" zbytnio się panoszy?

Pozdrawiam

MM.

[stefan4]

skarbek-mm:
> "jadę na sklep" mówią właściciele

Jadę? Myślałem, że ta forma dotyczy ruchów wewnątrz sklepów. Np.
,,

[skarbek-mm]

> skarbek-mm:
> > "jadę na sklep" mówią właściciele
>
> Jadę? Myślałem, że ta forma dotyczy ruchów wewnątrz sklepów. Np.
> ,,

[stefan4]

skarbek-mm :
> Kasia znajduje się w jednej miejscowości, a jej sklep w drugiej. Rankiem Kasia
> mówi, że jedzie na sklep, bo przyjeżdża kontrol z urzędu skarbowego.

Z takim użyciem przyimka ,,na'' ja się nie spotkałem.

skarbek-mm :
> Jadę z Dolnego Śląska na Mazowsze a potem na Polesie. Wypraszam sobie
> nazywanie Dolnego Śląska zakamarkiem, a Mazowsza szerokimi wodami

No, faktycznie. To u Was kilka lat temu były szerokie wody a Mazowszu powódź
się wtedy jakoś upiekła.

Ale teraz mówisz o innym zjawisku. Na Polesie, na Śląsk (chyba że gąska, to
wtedy do Śląska), na Mazowsze

[ala100]

stefan4 napisał:

> Idziemy ,,w Polskę'' kiedy opuszczamy jakąś zakamarkową Warszawę czy Gdańsk.

Dla mnie to "w Polskę idziemy" oznacza to samo co "w tango". Zwłaszcza, gdy
dotyczy "drogich panów".

Co innego: jechać w Polskę.

Pozdrawiam. Ala

[kuala_lumpur]

tawananna napisała:

> Do miasta - mieszkasz na wsi 10 km od najbliższego miasta i możesz
> powiedzieć: "Jadę na zakupy do miasta"
> Na miasto - mieszkasz w mieście, wychodzisz na zakupy do centrum i mówisz:
"Idę na miasto".

Aż mi nigdy nie przyszło do głowy, że można mówić inaczej... W moim mieście
takie rozróżnienie jest naturalne.

[ala100]

kicior99 napisał:

> choc ta druga forma jest postrzegana jako niepoprawna, przyjela sie w bardzo
> poptocznym jezyku i oznacza co innego niz pierwsza! Np. gdy ide powalesac
> sie, to przeciez nie do miasta...Na zakupy zas trudno pojsc na miasto... Czy
> dobrze mi sie zdaje?

Dobrze. Powałęsać się albo zabawić. Ala

[flyap]

W Nowym Ssłowniku Poprawnej Polszczyzny pod redakcją A. Markowskiego(PWN 1999)
czytamy(str.466):Wskutek znacznego rozpowszechnienia dopuszczalne są w języku
środowiskowym okreslenia: iśc na zakład, na fabrykę, na kopalnie (zwłascza gdy
chodzi o teren, a nie konkretny budynek), na świetlicę, na portiernie....
W starannej polszzczyźnie należy jednak posługiwać sie okreslenismi
tradyyjnymi:do fabryki, do załadu ...
Przypuszczam,ze ludzie, którzy jedyny kontakt z nauką o języku mieli w szkole
podstawowj i zajmują się sprawami odległymi od zagadnień poruszanych na tym
forum spowodują,że to "na" będzie jeszcze częstsze, szczególnie, że nie jest
błedem "jechać na wieś", "iść na uczelnie" i wiele innych.
Przy okazji: Czemu raz "na" a raz "w" w związku z państwami - na Ukrainie, na
Węgrzech, ale w Belgii, w Rosji. Podobnie :w Karpatach, ale na Uralu - pasma
gór. Jak to ma opanować cudzoziemiec?

[kicior99]

to nie tylko nasz problem. Po finsku: Helsingissa - ale Tamperella. (w
Helsinkach ale na Tampere)

[klymenystra]

kiedys juz o tym bylo chyba.
wydaje mi sie ze kraje ktore byly kiedys czescia polski to "na"- na slowacje
jak na mazowsze (ale czemu do malopolski hehe?). jakas logika w tym jest. "na"
sie jedzie rowniez na wyspy.

[grrrrw]

Bardzo proste:
1.terytoria niezależne: w(we)np. we Francji, w Niemczech
terytoria niezależne, albo postrzegane jako dawna część POlski: na np.na
Ukrainie, na Białorusi, na Litwie, na Łuzycach, na Łotwie, (ale w Estonii) na
Śląsku, na Mazowszu.

Ale Ukraińcy rozmawiając z Polakami po Polsku mówią "w Ukrainie" !!!

2. jesli miejsce gdzie zmierzamy jest postrzegane jako obiekt topograficzny,
czyli istotny jest dla nas kierunek przemieszczania się - powiemy "do", "ku"

Ale jesli ten obiekt nam się rozciaga jak z gumy, posiada granice i my chcemy
przekazać, ze w nim wewnatrz bedziemy sie oddawac czynnosciom
charakterystycznym dla tego miejsca (zakupom, pływaniu) to
powiemy "na", "w", "po" (np. w Polskę idziemy, drodzy panowie, kierownik jest
na adresie, dzieci na stołówce, a sklepowa na sklepie, a ogary w las !);

Por.: en ville - a la ville, en cage - a la cage itd.

[h_hornblower]

Można też "w miasto". No, przynajmniej w Warszawie Tyrmand tak mawiał, w koncu
rodak i krajan. Inteligientny (tak sie winno pisać w znaczeniu "przytomny" )
taksiarz na takie dictum z miejsca na Nowy Swiat wiezie. Sprawdzałem... nie raz.

pzdr
hornblower

[kuala_lumpur]

grrrrw napisała:

> Bardzo proste:
> 1.terytoria niezależne: w(we)np. we Francji, w Niemczech
> terytoria niezależne, albo postrzegane jako dawna część POlski: na np.na
> Ukrainie, na Białorusi, na Litwie, na Łuzycach, na Łotwie, (ale w Estonii) na
> Śląsku, na Mazowszu.
>
> Ale Ukraińcy rozmawiając z Polakami po Polsku mówią "w Ukrainie" !!!

Oj!
Na Węgrzech, na Grenlandii? Myślę, że chodzi o coś więcej niż niezależność od
Polski... A może ten powód splótł się z jakimś innym? Któż to wiedzieć może...

Już przez takie wyjaśnienia Białorusini i Ukraińcy uczący się polskiego
postulują by mówić "w Białorusi" - aby podkreślić niezależność... Natomiast
przeprowadzona przeze mnie mała ankieta wskazała, że Węgrzy nie czują
dodatkowego podkreślania ich niezależności politycznej

[josip_broz_tito]

Ale oni mowia "w Bialorusi" czy "w Ukrainie", bo u nich jest wlasnie cos
takiego; sam widzialem w Przemyslu na PKSie "ot''jezdy awtobusow na Ukrainu -
płatforma pierwaja" z "na" poprawionym na "w" przez jakiegos miejscowego

[josip_broz_tito]

Aha, zawsze,od malego na zakupy chodze na osiedle (blizsze) lub na miasto
(dalsze)

[anchan]

Z Saskiej Kępy jeździ się na Warszawę.

[gatta13]

Mieszkam na obrzeżach Łodzi i zawsze chodzę do miasta. Za to pracuję na okienku, a moje koleżanki na kasie. A na rynek? Ktoś mówi inaczej? Czy wszyscy chodzą na rynek?