MYslovitz

[jacklosi]

tak słyszałem w TVP. Jeszcze raz potwierdza się teza, że wszystko, co brzmi
obco (choć ociupinkę), akcentowane jest przez elity na trzeciej od końca.
JUszczenko
RYzyko
NAuka (???)
lajKOnika
PAtyka
paJAcyka
WYtyka

[dutchman]

Straszne ale niestety prawdziwe....
dutchman

[flyap]

Nazwiska i nazwy obce przytaczane w mianowniku w formie niespolszczonej
zachowują akcent języka, z ktorego pochodzą,ale w innych przypadkach
(odmieniane w jezyku polskim) maja akcent na przedostatniej sylabie(za
Słownikiem poprawnej polszczyzny. Podano przykłady, m.in.HAnnibal -HannIbala,
HAwlicek -HawlIcka(c z daszkiem), MEtternich - MetternIcha i inne.)
JUszczenko więc jest prawidłowo, ale już JuszczEnce, NopOleon - NapoleonOwi
(można mówić również NapolEon) Z innymi wyrazami nie jest najlepiej i
rzeczywiśccie słychac niekiedy:Kupiłem w kIosku.., na bOisku..., w sklEpiku itd-
Mówiącym zapewnme wydaje sie,że są bardziej wyedukowani, niż są w
rzeczywistości i to wykazują, bo słyszą w dyskusjach telewizyjnych, że tak
akcentowane słowa padają, tylko nie bardzo wiedzą z jakiego powodu, zresztą
bywa, że i sami dyskutanci również.
Z drugiej strony nie wszyscy wiedza, czy dane słowo jest pochodzenia obcego i
trzeba je odpowiedni akcentować i przesadzają w klasyfikacji, a nie kazdy
odczuwa potrzebę sięgania po SPP.
Częśc naszych rodaków używa w komunikacji głosowej kilkunastu słów z pełną gamą
przedrostków, wiec jezeli te zwykłe, dla nich obce, akcentują nieprawidlowo, to
nie jest jeszcze najgorzej. Nie upadajmy na duchu.

[jacklosi]

Przykład NaPOleona jest dobrany niezwykle trafnie. Nie znam co prawda
korsykańskiego, tak samo prawdopodobnie jak większość naszych rodaków, ale
francuskiego nieco liznąłem, i bardzo bym się zdziwił, gdyby jakiś Francuz w
swoim ojczystym języku zaakcentował NaPOleon.

JUszczenko

[jacklosi]

P.S. Flyap, czy jesteś aby pewna, że on na trzeciej od końca w rodzimym
ukraińskim? SZEWczenko też? i LiTWInienko?

[josip_broz_tito]

Akurat JUszczenko tak, i JaNUkowycz. Ale to żadna reguła, bo we wschodnich
akcent jest przecież ruchomy. Rosjanie zaakcentują SzewCZEnko, a jak Ukraińcy
to nie wiem.

[szarykot]

JanuKOwycz, Josifie. SzewCZENkę w jęz. ukraińskim akcentuje się na drugiej od końca.

[josip_broz_tito]

A moze i tak. Ale mimo wszystko ja bym w Polsce mówił JuSZCZENko, bo tak
wygodniej. Tak jak GorBAczow, bo jakby chciec mówić tak jak sam Gorbaczow, to
on o sobie mówi, że nazywa się "Horbacioł" z akcentem na ostatnią sylabę i bez
akania.

[szarykot]

> Nazwiska i nazwy obce przytaczane w mianowniku w formie niespolszczonej
> zachowują akcent języka, z ktorego pochodzą[...]

doprawdy? słyszałeś kiedyś Polaka mówiącego GorbaczOW ???

[kicior99]

nieraz, zdarza sie...

[flyap]

szarykot napisał:
... słyszałeś kiedyś Polaka mówiącego GorbaczOW ???
Nie miałem okazji i sam również mówiłem GorBAczow, bo nie znam rosyjskiego, a
nawet gdybym znał, nie byłbym pewny, jak mowić, bo akcent moze być rózny w
róznych słowach.Jednak prezenter telewizyjny powinien mówić prawidłowo, bo po
to zna języki, a ja poźniej powtarzać, tak jak on. Częsciej słyszy sie nazwiska
w przypadkach zależnych, z tam akcent jest już "nasz". Widziałem Gorbaczowa,
mowiono o Gorbaczowie itp .To forum jest miedzy innymi po to, żeby poznawać
pewne zjawiska językowe, bo jest ich sporo i nie wszystkie znamy, a nie negować
ich na zasadzie, że są niepopularne.
fly

[stefan4]

flyap:
> Nie miałem okazji i sam również mówiłem GorBAczow, bo nie znam rosyjskiego, a
> nawet gdybym znał, nie byłbym pewny, jak mowić, bo akcent moze być rózny w
> róznych słowach.

Gdybyś znał choć trochę, to byś BYŁ pewny. Bo:

[emka_1]

stefan4 napisał:
>
> flyap:
> > Jednak prezenter telewizyjny powinien mówić prawidłowo, bo po to zna języ
> ki
>
> Prezenter telewizji cośkolwiek prawidłowo?! Prezenter telewizji zna
języki??!!

no tak się zdarza, ze niektórzy cierpią na idealizm, no i wydaje im się, że
taki prezenter musi być oświecony przez ducha świetego i włada nie tylko
duszami, ale i językami.

> On może trochę zna angielski, bo im tam stawiają taki warunek, ale z języków
t
> o
> pewnie tylko polski.
>
stawiają, ale za to nie sprawdzają. poza tym w każdej stacji istnieje tzw.
pogotowie językowe czyli specjaliści, których należałoby pytać, ale kto by
sobie głowę zawracał. i tak nikt nie pobije pani opowiadającej o ministrze
francuskim "żakłesie delorsie".

Czyzby? :)

[h_hornblower]

stefan4 napisał:
>
> Prezenter telewizji cośkolwiek prawidłowo?! Prezenter telewizji zna języki??!!
> On może trochę zna angielski, bo im tam stawiają taki warunek, ale z języków t
> o
> pewnie tylko polski.
>
> - Stefan

Hm, ten tego prawda... Cóż za zaangażowanie...

Czyżby kolejny bezczelny telegej przyjechał do pięknego Sopotu i wyrywa co
piękniejsze studentki - te pozapłacowe motywatory akademika z jajami? Ja tez bym
tego nie zniósł!

A na poważnie - "prezenter" i "prowadzący dziennik czy inne fakty" (a to raczej
tego drugiego przywołujecie w dyskusji) to dwa rózne zawody, wymagajace różnych
kwalifikacji. Jak rozumiem, Stefan, piłeś do prezentera a la późna Terentiew
(typu Kamel, Kraśko) lub pseudodziennikarzyny typu Gembarowskiego?

pzdr
horny

[stefan4]

h_hornblower:
> Jak rozumiem, Stefan, piłeś do prezentera a la późna Terentiew
> (typu Kamel, Kraśko) lub pseudodziennikarzyny typu Gembarowskiego?

O kurczę, muszę sobie przypomnieć, dlaczego dawno temu postanowiłem nie mieć
telewizora. To chyba miało coś wspólnego między innymi z prezenterami, nie?

Jeśli sobie nie przypomnę, to może jednak zanabędę tego sprzęta i po jakimś
czasie już będe wiedział, dlaczemu Ala jest późna (jak piszesz), kto to jest
Terentiew typu Kamel Kraśko (jak piszesz), i co to jest pseudotyp Gembarowskiego.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

Wątpliwości część druga

[szarykot]

> Nazwiska i nazwy obce przytaczane w mianowniku w formie niespolszczonej
> zachowują akcent języka, z ktorego pochodzą[...]

czyli wychodzi na to, że aby prawidłowo wymówić jakiekolwiek nazwisko, nawet te
egzotyczne, musze najpierw nie-wiem-jakimi środkami dowiedzieć się, jak należy
je akcentować. z nazwiskami rosyjskimi (czy białoruskimi/ukraińskimi) to pół
biedy, a co np. z chińskimi? estońskimi? co z nazwiskami w językach, które mają
inny akcent, niż polski, czyli melodyczny, albo jakiś inny równie radosny?

i Wątpliwości część trzecia:
skąd pochodzi cytowany przeze mnie, a przytoczony przez Ciebie fragment?

[flyap]

Przytoczony tekst, o ktory pytasz, pochodzi ze Słownika poprawnej polszczyzny -
PWN 1997 Wyd XVIII str.7 -hasło "akcent" 7 paragraf.Napoleon jest tam omówiony
na str.371.
Twoje wątpliwości miałem również i pokładałem nadzieje w publikatorach -
licząc, ze tam wiedzą z urzędu lepiej i mówią prawidłowo, ale uświadomiono
mi,że jest to pogląd naiwny. Wynika więc z tego,że przepis jest raczej martwy i
musimy starać się nie używać niepewnych nazw w mianowniku, a jedynie w
pozostałych przypadkach.
Nowy słownik poprawnej polszczyzny pod redakcja Andrzeja Markowskiego (PWN
1999)juz nie wdaje sie w ww. subtelności i mimo rozbudowanej "akcentologii" nie
wspomina o nazwiskach. Może wyczuł nieprzydatnośc przepisu? Może ja się nie
doszukałem?
fly

pytanko

[h_hornblower]

Czy oprócz akcentu zalecaja też poprawna wymowę? To moze być znacznie
trudniejsze - zwłaszcza jesli chodzi o Azję...

pzdr
horny

[szarykot]

oj nie popisuje się mój autorytet w kwestiach językowych, nie popisuje, chyba
trzeba się będzie wybrac w końcu do prof. Miodka na konsultacje (a potem i tak
mówić swoje

i tak będę akcentował 'obce' nazwiska na 2 sylabie od końca, może to i anarchia
ale trudno ;p