Skoczny beguine

[reptar]

Sam jestem ciekaw, o czym będzie w tym wątku. Może:
        A) o używaniu słów, których się nie rozumie;
        B) o wypieraniu wersji poprawnej przez niepoprawną;
        C) o błędnych definicjach w słownikach;
        D) o migracji znaczeń...

Bo coś mi się nie zgadza.

"Orkiestra przygrywa skocznego begina" - tak podają Google. Dla pełnego obrazu
użyłem Google dwukrotnie, wpisując odpowiednio "orkiestra przygrywa begina"
(że może on nie skoczny), oraz "orkiestra przygrywa skocznego" (że może chodzi
jednak o inny taniec). Ale nie - zdecydowanie w statystykach króluje "skoczny
begin", choć raz znalazł się "skoczny walczyk".


Pytania brzmią:
        1. Jak napisał Młynarski? (beguine'a? walczyka?)
        2. Czy beguine może być skoczny?

Moje wątpliwości biorą się z tego, że beguine'a sam bym nie rozpoznał, ale
wg "Wielkiego słownika wyrazów obcych PWN" beguine jest "tańczony w oddaleniu
z unieruchomionymi stopami". A unieruchomione stopy to ze skocznością mi się
gryzą.

[zakkahletz]

A więc w tym wątku powinno być głównie o B).

[flyap]

W. Młynarski w piosence "Jesteśmy na wczasach" napisał "Orkiestra przygrywa
skocznego beguina, to nie moja wina,że podrywam cię." W tej piosence "begin"
stał się skoczny, bo tańczący nie znali przytaczanej w poprzednim wpisie
definicji, wczasowa orkiestra też nie i przytupy z podskokami są wyobrażalne,
szczególnie pod urokiem "panny Krysi".

[ardjuna]

reptar napisał:

> Sam jestem ciekaw, o czym będzie w tym wątku. Może:
> A) o używaniu słów, których się nie rozumie;
> B) o wypieraniu wersji poprawnej przez niepoprawną;
> C) o błędnych definicjach w słownikach;
> D) o migracji znaczeń...

Chyba E) o niezrozumieniu konstrukcji danego tekstu poetyckiego. Albowiem
cytowany begin jest elementem piosenki śpiewanej w piosence (konstrukcja niejako
szkatułkowa), śpiewanej, dodajmy, przez typowy dla owych czasów (i nie tylko)
zespół wokalno-instrumentalny, przygrywający wczasowiczom do kotleta i zaprawdę
w swych kompozycjach niekoniecznie przywiązujący wagę do podkreślanych przez
Ciebie niuansów. Ważne, że rytm i rym się zgadzają (skocz-ne-go-be-gi-na/
to-nie-two-ja-wi-na). Poeta Młynarski kreśli w ten oto sposób niepowtarzalny
klimat wieczorków zapoznawczych w ośrodkach FWP polskiego Podkarpacia w minionej
epoce i tak dalej, aby za chwilę przejść do ukazania na tym tle duchowych
rozterek lidera owego zespołu i jego (lidera) marzeń, których tamten zapewne
nigdy nie ośmieli się urzeczywistnić z obawy przed ośmieszeniem wobec grupy
społecznej wczasowiczów, którą uważa za lepszą od siebie i mającą większe prawa
do panny Krysi niż on, biedny miś.
Czy teraz przestaniesz się czepiać tego begina???
)

[reptar]

Ta teoria podoba mi się najbardziej. Wymyśliłeś ją czy naprawdę taki był zamysł
autora?

[flyap]

Jaki był naprawdę zamysł autora jest trawestacją pytania "Co poeta miał na
mysli?" Może miał na mysli tylko to,jakie będzie honorarium za utwor, a w
przypadky Młynarskiego nagroda za piosenke na festiwalu w Opolu, Grunt,że mu
wyszło jedno i drugie. Drugie to właśnie to, o czym piszę ardjuna, a co podoba
się najbardziej reptar'owi. Pozdrowienia dla Obu Panów!

[mietowe_loczki]

Moim zdaniem, to zwyczajna licentia poetica, ale zdaję sobie sprawę, że to zbyt
prosta odpowiedź w (prze)intelektual(izowa)nym wątku.

[jacklosi]

Tekst jest w ogóle do bani nie tylko z powodu skoczności begina. W warstwie
językowej słowo "skoczny" nigdy by basiście przez usta nie przeszło, bo skoczna
może być tylko melodia ludowa z lat co najwyżej 50, odgrywana w audycji
radiowej pt. Wesoły autobus. Skocznośc w języku normalnym była martwa od kiedy
pamiętam, czyli od zawsze. W warstwie obyczajowej, bo na wczasach FWP nie
basista podrywał pannę Krysię, ale był obiektem westchnień jej i pozostałych
pannien i pań, bo basista to był gość.
A co to jest beguin w dalszym ciągu nie wiem i jakoś z tym żyję.

Skoczny beguine- unausznienie

[millefiori]

tcmusic.net/band1513cd95.html
("Begin the Beguine" z listy sample track)

[ardjuna]

Się by zatańczyło... Ten rodzaj skoczności mi pasuje

[millefiori]

Muzyka gra; przechodzimy do pas:
www.webref.org/dance/m/martinique_beguine.htm

[ardjuna]

I co? Z kompem mam ćwiczyć? On, kurde, nie ma talii!

[millefiori]

Alez, Ardjuno, coz prostszego ja sobie wyobraze moja przedwojenna talie, Ty
osobe podobna do Lady Di, tylko z mniejszym nosem, muzyka gra i cala sala tanczy
z nami

[ardjuna]

Lady Di nigdy nie była w moim typie. Z nosem czy bez nosa.

[ardjuna]

Ty lepiej posłuchaj, jakie słowa przechodzą przez usta już nawet nie jakimś tam
klezmerom z podrzędnych dancingów, ale zespołom o sławie ogólnopolskiej, że
zacytuję np.: "... a słońce w dół wciąż spadało, nie mogąc spaść..." albo: "...
bo wtedy możesz zacząć spadać w dół - a to już nie to samo-o-o!". Spadanie w dół
cieszy się nieustającą popularnością, przy której skoczny begin to szczyt
wszelkiej poprawności.
Co do warstwy obyczajowej, to chyba bywaliśmy (lub... grywaliśmy w różnych
ośrodkach FWP.

[zakkahletz]

Pojawia się też np. "budzi mnie ze snu" ...

ardjuna napisał:

> Ty lepiej posłuchaj, jakie słowa przechodzą przez usta już nawet nie jakimś
tam
> klezmerom z podrzędnych dancingów, ale zespołom o sławie ogólnopolskiej, że
> zacytuję np.: "... a słońce w dół wciąż spadało, nie mogąc spaść..."
albo: "...
> bo wtedy możesz zacząć spadać w dół - a to już nie to samo-o-o!". Spadanie w
dó
> ł
> cieszy się nieustającą popularnością, przy której skoczny begin to szczyt
> wszelkiej poprawności.
> Co do warstwy obyczajowej, to chyba bywaliśmy (lub... grywaliśmy w różnych
> ośrodkach FWP.

[millefiori]

Jak spiewal Grzegorz Ciechowski, "ta piosenka jest pisana dla pieniedzy".


Wydawnictwa i ich obyczaje

skocznA begina

[pyckal]

reptar napisał:
>         1. Jak napisał Młynarski? (beguine'a? walczyka?)

Jak Młynarski napisał, to nie wiem, ale śpiewał: "skocznego begina", bo mu to
pasowało do rymu (dalej szło: "to nie twoja wina / że nie znamy się".
Jednak, na moje wyczucie, beguine jest rodzaju żeńskiego, więc Młynarski,
któren język francuski* posiada w stopniu więcej niż dobrym, najwyraźniej jaja
sobie robi ze swojego bohatera, podobnie jak w "Bynajmniej" ("zrobiło mnie sie
tego faceta bynajmniej żal, bynajmniej żal").
*
Jaja, choć już czysto werbalne a nie socjalne, robił sobie także amerykański
autor piosenki "When we begin the beguine".

[h_hornblower]

pyckal napisał:

dalej szło: "to nie twoja wina / że nie znamy się".

Kolego, ostroznie!. Dalej szło 'To nie twoja wyna, że podrywam cie"! Nie psuj
takiego miłego wieczoru, no!

[zoska11]

A to chyba było "potryfam", bo postać, w którą chwilowo się wcielił autor i
wykonawca miał zatkany nos...

[zoska11]

zoska11 napisała:

> A to chyba było "potryfam", bo postać, w którą chwilowo się wcielił autor i
> wykonawca miał zatkany nos...

Uciekło mi a
Pozdr. Z.

[reptar]

"Wielki słownik wyrazów obcych PWN" pod red. M. Bańki podaje,
że *beguine* (rzadziej *biguine*) jest rodzaju męskiego.

[pyckal]

reptar napisał:
> "Wielki słownik wyrazów obcych PWN" pod red. M. Bańki podaje,
> że *beguine* (rzadziej *biguine*) jest rodzaju męskiego.

Po pierwsze, dlaczego jakaś Bańka miałaby być autorytetem?
Po drugie, jeżeli już sięgamy po słowniki, to sięgnijmy głębiej.
Według "Petit Robert" (edycja 1972) béguine to belgijska lub holenderska
miniszka żebrząca bez ślubów zakonnych. Słowo pochodzi od flamandzkiego
beggaert (podobne do angielskiego beggar), czyli żebrak lub mnich żebrzący.
To się oczywiście nijak nie ma do nazwy tańca - ot, jakiemuś kolesiowi
kompozytorowi w pijanym widzie tak się skojarzyło, tak jak poetom młodopolskim
pewna góra w Tatrach skojarzyła się z mnichem, i tak już zostało, choć ta góra
ni cholery na mnicha nie wygląda.

[ardjuna]

pyckal napisał:

> To się oczywiście nijak nie ma do nazwy tańca

Pewnie, że się nijak nie ma, bo, Pyckalu drogi, alboś zbyt płytko grzebał w swym
Małym Robercie, albo Robert może za mały. Nazwa tańca nie pochodzi od 'béguine',
lecz od 'béguin' - a co to znaczyło w kolonialnej francuszczyźnie, sam se
poszukaj lub spytaj frankofilów na tym forum

[pyckal]

ardjuna napisał:

> pyckal napisał:
> ... albo Robert może za mały.
> Nazwa tańca nie pochodzi od 'béguine'
> lecz od 'béguin' - a co to znaczyło w kolonialnej francuszczyźnie, sam se
> poszukaj lub spytaj frankofilów na tym forum

Robert mały z nazwy, ale ze trzy kilo waży, a że w ręcach jestem słaby, to po
nic cięższego nie sięgnę.
We wspomnianym Robercie na 'béguin' jest kilka znaczeń, z których tylko jedno -
'passion passagère' - kojarzy mi się odlegle z tańcem w ogóle, niekoniecznie z
beginą (czy beginem). Odlegle - bo po moskiewsku:
"My nie dansjory, my jebcy".

béguin, passion passagère, uzupełnienie

[pyckal]

u Boya ktoś "cicho nuci,
że świat cały powstał z chuci".
Czy ten kolonialny béguin to chuć?

[wcześniej pisałem:]
We wspomnianym Robercie na 'béguin' jest kilka znaczeń, z których tylko jedno -
'passion passagère' - kojarzy mi się odlegle z tańcem w ogóle, niekoniecznie z
beginą (czy beginem). Odlegle - bo po moskiewsku:
"My nie dansjory, my jebcy".

[ardjuna]

A czyż każdy taniec (no, może z wyjątkiem trząchania dyńką) nie jest takim
właśnie przelotnym flirtem?

[pyckal]

ardjuna napisał:
> A czyż każdy taniec (no, może z wyjątkiem trząchania dyńką) nie jest takim
> właśnie przelotnym flirtem?

Właśnie to miałem na myśli.

[egon_olsen3]

Skoro beguine jest "tańczony w oddaleniu z unieruchomionymi stopami" i jest skoczny, to widać jest to żart autora

archeolog rekordzista

[stefan4]

egon_olsen3:
> Skoro beguine jest [...]

Po 11 latach! To chyba jest rekord powolnego refleksu na tym forum.

Na innych forach widywałem dopiski do starszych wątków, ale zawsze chodziło o reklamę jakiejś firmy lub produktu mającego odległy związek z tematem wątku. A Twój wpis wygląda na całkiem bezinteresowny.

- Stefan

[zbyfauch]

stefan4 napisał:
> Na innych forach widywałem dopiski do starszych wątków, ale zawsze chodziło o r
> eklamę jakiejś firmy lub produktu mającego odległy związek z tematem wątku. A
> Twój wpis wygląda na całkiem bezinteresowny.

Nie mów hop przed zachodem słońca.
Kolega pisze unieruchomionych stopach. Być może ma na myśli procentowe i w następnym wpisie zaoferuje nam jakąś skoczną lokatę.

[stefan4]

zbyfauch:
> Kolega pisze unieruchomionych stopach. Być może ma na myśli procentowe
> i w następnym wpisie zaoferuje nam jakąś skoczną lokatę.

Pisze też o żarcie. Być może jest z branży spożywczej i zaoferuje nam jakieś żarcie.

- Stefan

[daniel_wolny]

A gdzie można poskakać jak potrzeba najdzie? Jakieś weselisko na przykład?

forum.gazeta.pl/forum/w,195,116359097,116359097,Krynica_Morska_pensjonat_Wika_bardzo_polecam.html

Choć faktycznie refleks ma...

[bimota]

MOZE TO 2 TANCE...