Xavier, Fabienne, Etiennette

[meduza7]

Czy mnie się wydaje, czy też mamy w Polsce jakiś przepis nie pozwalający na
nadawanie dzieciom zagranicznych imion, chyba, że któreś z rodziców jest
cudzoziemcem? O ile mi wiadomo, niejaki Wiśniewski z Francji raczej nie
pochodzi, ani też żadna z jego żon. Żeby choć któraś była Kanadyjką z
Quebecu...
Jak to jest z tym przepisem?

[stefan4]

meduza7:
> O ile mi wiadomo, niejaki Wiśniewski z Francji raczej nie pochodzi, ani też
> żadna z jego żon.

Jaki Wiśniewski? Dlaczego mamy wiedzieć, skąd pochodzi jakiś Wiśniewski?

[mi.ka.n]

Stefanie to imiona dzieci piosenkarza Wisniewskiego.Taki ma kaprys.

[ard_juna]

mi.ka.n napisała:

> Stefanie to imiona dzieci piosenkarza Wisniewskiego.Taki ma kaprys.

"Piosenkarz" to lekka przesada.

[stefan4]

mi.ka.n:
> Stefanie to imiona dzieci piosenkarza Wisniewskiego.Taki ma kaprys.

ard_juna:
> "Piosenkarz" to lekka przesada.

To zaczyna być intrygujące. Niejaki Wiśniewski, którego z lekką przesadą można
uznać za piosenkarza, będący Niemcem i mający kilka żon, wiedziony kaprysem
nazwał swoje dzieci po francusku. Nie wiadomo, czy nie złamał prawa
zakazującego posiadania kilku żon i nakazującego nazywać dzieci po polsku.
Świetna fabuła, nasz ambasador w Brazylii powinien wystąpić do tamtejszych
filmowców o nakręcenie serialu w tej kwestii.

Ale czy w tym romansie tkwi jakiś problem językowy?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[tiges_wiz]

pani sie oburza, bo faktycznie USC maja przepis, albo zalecenie odrzucac takie
dziwne imiona. Na stronie Rady Języka Polskiego (www.rjp.pl) jest pełno porad w
tej dziedzinie. Np.:

Alexander, Violetta - oryginalny zapis w polszczyźnie?
Imiona Alexander i Violetta - po raz kolejny negatywnie - zaopiniowała sekretarz
Rady:
Rada Języka Polskiego nie może wyrazić pozytywnej opinii o imieniu Alexander,
ponieważ zawiera ono literę x, która nie należy do polskiego alfabetu.

Czy Babette:
Rada Języka Polskiego byłaby przeciwna nadaniu imienia Babette (Babet)
kobiecie. Nie spełnia ono bowiem podstawowego warunku stawianego imionom żeńskim
- nie ma zakończenia -a.

Ale pan Wisniewski ma nie tylko polskie obywatelstwo i sprawa sie sama rozwiazuje.
Mi pani z USC troche marudzila, ze chce nazwac corke: Tatiana (bo czy nie ma
ladnych polskich imion), ale na haslo, ze zona jest obywatelka kazachstanu
odpuscila.

[stefan4]

tiges_wiz:
> Na stronie Rady Języka Polskiego (www.rjp.pl) jest pełno porad w tej
> dziedzinie.

Ach, to już rozumiem! Utarczki z biurokracją mają taki związek z forum ,,O
języku'', że ta biurokracja ma w swojej nazwie słowo ,,język''. Chętnie
otworzyłbym wątek na temat produkcji wag sklepowych, bo takie wagi miały dawniej
języczki. Ale nie wiem, co w takim wątku napisać.

tiges_wiz:
> Mi pani z USC troche marudzila, ze chce nazwac corke: Tatiana (bo czy nie ma
> ladnych polskich imion), ale na haslo, ze zona jest obywatelka kazachstanu
> odpuscila.

Wieki temu miałem w koleżankę w klasie o imieniu Tamara. Polka pełną gębą.
Ciekawe, jakich argumentów użyli jej rodzice w USC. Jak trochę naciągnąć to i
ten temat zmieści się jakoś w tematyce językowej.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[tiges_wiz]

Mysle, ze pani sie wydawalo, ze M.W. z tego ze jest znany uwaza, ze jest "ponad
prawem", i moze nazywac dzieci jak chce, a ona szary zuczek nie.
I chciala u jezykoznawcow poszukac potepienia jego niecnych praktyk

[mila.j]

no cóż najlepiej przyznać, że są równi i równiejsi a pan M.W. należy do
równiejszych i jemu wolno nie stosować się do zasad. ładna polityka.

[tiges_wiz]

popros w niemieckim konsulacie o ichnie obywatelstwo i tez bedziesz mogla
nazywac dzieci jak chcesz nawet jak nie jestes panem WM.

[tiges_wiz]

Wisniewski ma takze niemieckie obywatelstwo. (informacja z oficjalnej strony)
Wiec to chyba rozwiazuje twoj problem?

[meduza7]

średnio, bo imiona są francuskie.

[tiges_wiz]

Niemcy maja mniej obiekcji. Trafia sie wiec tam i Sascha i Anja i pewnie o Fabienne.

pepsi-carola

[jottka]

niemce są bardziej liberalne, ale też mają swoje ograniczenia - tu krótki linek
poglądowy:

www.waswiewo.com/kategorie_d/Namengebung_2578.html

ale autor pomrukuje, że ograniczenia i tak niewiele warte, skoro można nazwać
dziecko pepsi-carola

[stefan4]

jottka:
> www.waswiewo.com/kategorie_d/Namengebung_2578.html

O ile zrozumiałem, w Niemczech można nadać imię dziwaczne, jeśli doda się do
niego imię zwyczajne. Np. można nazwać dziewczynkę ,,Wódka-Klara'' (bo
,,Klara'' jest zwykłym imieniem) a potem zdrabniać ją do rodzimego
,,Wódka-Czysta'' albo ,,Czyściocha''. Czy może istnieje prawo regulujące
zdrabnianie?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[jottka]

no z tego linka wynika tylko tyle, że jeśli nadajesz dziecku dozwolone, ale
'neutralne płciowo' imię (np. kai), to musisz mu dodać imię jednoznacznie je
identyfikujące jako chłopca lub dziewczynkę (np. kai anna).

ale jak widać urzędnicy mają głębokie zrozumienie dla potrzeb rodziców

[babcia.vveatherwax]

No ale czemu autor tego artykułu stawia Pepsi-Carolę w jednym rzędzie z
Napoleonem? Cóż jest dziwacznego w tym imieniu?

[negevmc]

1. Kierownik urzędu stanu cywilnego odmawia przyjęcia oświadczenia o wyborze
dla dziecka więcej niż dwóch imion, imienia ośmieszającego, nieprzyzwoitego,
w formie zdrobniałej oraz imienia niepozwalającego odróżnić płci dziecka.
2. Jeżeli przy sporządzaniu aktu urodzenia rodzice nie dokonali wyboru imienia

Co na to polskie prawo ? Poprawka + link

[negevmc]

Niechcący wysłałem bez podania linku. Oto on:
isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?
todo=file&id=WDU19860360180&type=3&name=D19860180Lj.pdf

Uwaga! To zbiór PDF, należy go zapisać na dysku po czym otworzyć Adobe Readerem.
Zawiera on Dziennik Ustaw:
Dz.U. 1986 Nr 36 poz. 180
USTAWA z dnia 29 września 1986 r.
Prawo o aktach stanu cywilnego
a więc obowiązujące prawo:
Art. 50.
1. Kierownik urzędu stanu cywilnego odmawia przyjęcia oświadczenia o wyborze
dla dziecka więcej niż dwóch imion, imienia ośmieszającego, nieprzyzwoitego,
w formie zdrobniałej oraz imienia niepozwalającego odróżnić płci dziecka.

Nie ma mowy o języku polskim ani o kiterach x i v, które przecież nie istnieją
w polskim alfabecie. Jedynym obiektywnym kryterium przyjęcie lub odmowy
proponowanego przez rodziców imienia jest zakaz nadawania niewskazujących
jednoznacznie na płeć. Kwestia imienia ośmieszającego czy nieprzyzwoitego może
być wszak dyskusyjna.
Wynika z tego, że imiona Xavier i Alexander są jak najbardziej "legalne" w
Polsce.
Zastanawiam się jednak czy imię Belzebub może być przez urzędnika przyjęte.
To jeszcze dość wyjątkowy przykład - z trudem bo trudem ale można przyjąć, że
jest ośmieszające i nieprzyzwoite ale co z Saszą (Aleksander), Dżimim (James)
czy Kobim (Jakow) trzy te imiona to zdrobnienia tyle, że nie polskie. Taki
urzędnik musi być poliglotą !


Pozdrawiam

[jottka]

ale w tym wypadku (obcych literek itepe) działa chyba inna ustawa, tj. o języku
polskim coś tam coś tam (czyli alexandra zamieniamy na aleksandra na mocy tejże
ustawy), natomiast pod paragraf nieodróżnialności płci podpadnie z punktu
większość imion w obcych narzeczach

[tiges_wiz]

jak pan MW zarejestrowal dzieci w niemieckim USC, to nie dziala zadna ustawa.
Jako obywatel Niemiekiej Republiki Federalnej moze to zrobic.

[jottka]

ale ja nie odpowiadałam na problem pana em wu tzn. w wypadku innego
obywatelstwa to oczywiste i nie musi wcale rejestrować dziecięcia w niemczech,
może u nas, tyle że pod nasze restrykcje nie podpada - no ale prawowity obywatel
musi sie liczyć z licznemi trudnościami, jeśli będzie chciał nazwać potomka
alexander monty python kowalski

linek

[jottka]

do wyzwolonych nazewniczo amerykanów

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60153,3676154.html

[negevmc]

jottka napisała:

> ale w tym wypadku (obcych literek itepe) działa chyba inna ustawa, tj. o
> języku polskim coś tam coś tam

No właśnie ale co (coś tam) ? Nie byłbym taki pewien czy taka ustawa istnieje.

> (czyli alexandra zamieniamy na aleksandra na mocy tejże ustawy)

A Xaviera na Hawiera ?

[tiges_wiz]

na stronie Rady Jezyka Polskiego jest wiele porad dotyczacych imion. Tam tez sa
podane akty prawne jakimi sie podpieraja.
www.rjp.pl

[jottka]

nieee, to 'coś tam coś tam' oznaczało, że nie pamiętam dokładnej nazwy ustawy,
ale ona na pewno istnieje ustawa o ochronie języka polskiego, z grubsza
mówiąc, no ale zapewne znajdziesz na stronie podanej przez tiges_wiza - ale
właśnie wskutek działania tej ustawy nie nazwiesz dziecka xavierem, tylko
faktycznie każą ci zmieniać na ksawerego

[tiges_wiz]

pozwole zobie wrzucic opinie:

Xavier

Kierownik USC w Płońsku po­prosiła o opinię w sprawie nada­nia synowi Polaków
imienia Xavier. Oto, jak odpowiedział przewodniczący Rady:

(… wyrażam opinię, że na­danie dziecku imienia w formie Xavier jest niezgodne z
zasadami wy­stępującymi w „Zaleceniach dla urzędów stanu cywilnego dotyczą­cych
nadawania imion dzie­ciom osób obywatelstwa polskiego i narodowości polskiej”
(„Komunikaty Ko­misji Kultury Języka Ko­mi­tetu Językoznawstwa PAN” nr
1(4)/1996). W punkcie I.1. tych zaleceń czytamy, że „zaleca się nadawanie imion
w postaci spolszczonej przyswojonej przez język polski, a więc np. Jan, nie
John lub Johann; Katarzyna, nie Catherine [...]. Polska formą imienia Xavier
jest zaś Ksawery. Ponadto w p. II.2.a. mamy zalecenie: „Pi­szemy ks, nie x (nie
ma li­tery x we współczesnym al­fabe­cie polskim)”, a w p. II.2.b czytamy:
„Piszemy w, nie v”. Jak więc widać zapis Xavier jest nie­zgodny aż z trzema
punktami cytowa­nych zaleceń.



Opinia opublikowana w Komunikatach RJP nr 1(16)/2005

[bdx65]

w 1980 r. nadano chłopcu imię Solidariusz.
Sprawa zakończyła się w sądzie, ale językoznawcy zgodzili się, że nie
popełniono wykroczenia. Utworzono to imię wg właściwych reguł.

[negevmc]

tiges_wiz napisał:

> na stronie Rady Jezyka Polskiego jest wiele porad dotyczacych imion. Tam tez
sa
> podane akty prawne jakimi sie podpieraja.
> www.rjp.pl

Nie znalazłem tam niczego co zakazywałoby używania nieistniejących w polskim
liter w imionach nadawanych dzieciom.
Wprost przeciwnie znalazłem zalecenie, że w przypadku nadawania obcych, jeszcze
przez nasz język nie przyswojonych imion wskazane jest zachowanie oryginalnej
pisowni:
www.rjp.pl/?mod=dokumenty&id=17
"Przy nadawaniu nowych imion, na które moda często szybko przemija i które mogą
nie wejść do zbioru polskich imion, zaleca się stosowanie obcej oryginalnej
pisowni, np. Dustin, Jessica, a nie Dastin, Dżesika."
Rzeczywiście nie zaleca się używania liter x i v:
"2. Nie powinno się stosować pisowni archaicznej (wyjątkowo można taką pisownię
zachować dla utrzymania już istniejącej tradycji rodzinnej), a także niezgodnej
ze współczesną ortografią polską.

a. Piszemy ks, nie x (nie ma litery x we współczesnym alfabecie polskim), np.
Aleksandra, Ksenia, Ksymena, także na końcu wyrazu, np. Aleks, Aleksa,
Aleksowi... nie: Alexandra, Xenia, Xymena, Alex.

b. Piszemy w, nie v, a więc np. Wirginia, Wioleta; pisownia przez v może
powodować niejednoznaczność wymowy: w czy f (tzn. np. “Fioleta”. Także -w-,
nie -f- piszemy w imieniu Kwiryna, nie Kfiryna.
"

Nie ma tu jednak mowy o obcych imionach tylko o archaicznej pisowni.
Poza tym to są TYLKO zalecenia. To nie jest prawo.
Ciągle twierdzę, że w nie ma prawa zakazującego nadania dziecku imienia Xavier.

[meduza7]

Byłam przekonana, że coś jednak jest. Slyszałam o rodzicach, którzy nie mogli
nadać dziecku imienia Jeannette - musiała być Żaneta albo Charlotta - musiała
być Szarlota.

[purple_haze]

może na 'ksawerego'?