fascykuł

[mistrz_ip]

niedawno czytałam po włosku książkę dot.paleografii-tam pojawiło się sformułowanie fascicolo sciolto-niestety nie udało mi się sformułować poprawnego odpowiednika w jezyku polskim(fascicolo sciolto- to kilka-kilkanascie kartek spietych razem).az do dzisiaj.w ksiazce dot.calkiem czego innego odnalazlam slowo fascykul.rdzen obu tych wyrazow jest tak podobny, ze o pomylce nie moze byc mowy.to ma jeszcze jakies zamienniki polskie?takie BARDZIEJ polskie...

[lajkonix]

mistrz_ip napisała:

> niedawno czytałam po włosku książkę dot.paleografii-tam pojawiło się
sformułowa
> nie fascicolo sciolto-niestety nie udało mi się sformułować poprawnego odpowie
> dnika w jezyku polskim(fascicolo sciolto- to kilka-kilkanascie kartek
spietych
> razem).az do dzisiaj.w ksiazce dot.calkiem czego innego odnalazlam slowo
fascyk
> ul.rdzen obu tych wyrazow jest tak podobny, ze o pomylce nie moze byc mowy.to
m
> a jeszcze jakies zamienniki polskie?takie BARDZIEJ polskie...

Rozumiem, że "plik" nie chcesz, siostra, bo niepolskie, tak? To jakiego
pochodzenia moze być ten plik?

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[mistrz_ip]

lajkonix napisał:

> Rozumiem, że "plik" nie chcesz, siostra, bo niepolskie, tak? To jakiego
> pochodzenia moze być ten plik?


nie chodzi o to, ze jest niepolskie.ale laikiem filologicznym bedac, zauwazylam ze wiele jest zamiennikow slowianskich dla slow pochodzacych z laciny typu
kolacja-wierzerza
wokabularz-slownik/slownictwo
rudymenta-korzenia
i tak dalej w tym stylu
chodzi po prostu, zeby uczynic jezyk bardziej zrozumialym- w koncu ma byc tylko narzedziem, a nie panowac nad nami
(czesto mam wrazenie, ze moj jezyk vel wokabularz zyje wlasnym zyciem ale to inna historia)
pozdrawiam

[stefan4]

lajkonix:
> Rozumiem, że "plik" nie chcesz, siostra, bo niepolskie, tak? To jakiego
> pochodzenia moze być ten plik?

Łac. ,,plico, plicare'' == zwijać. Pewnie chodzi o zwój, zanim jeszcze
wynaleziono osobne kartki.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

[uyu]

Dobry stary Slownik wyrazow obcych PWN wydanie z 1980 roku:
fascykul <lac. fasciculus> przestarzale zwoj papierow, dokumentow; zeszyt

Zszywka?

[vtec_z]

A może po prostu zszywka?
Wiem, że trąci gwarą biurową jednak Słownik Języka Polskiego PWN twierdzi, ze
zszywka to "zszyte w jedną całość numery czasopisma, arkusze akt itp."

[brezly]

Trurl siada i dyktuje maszynistce: “W związku ze sprawą Obywatela, fascykuł
Komisji WZRTSP 7 łamane przez 2, łamane przez KK, łamane przez 405, zawiadamia
się, iż powstrzymanie się Obywatela, jako sprzeczne z paragrafem 199 ustawy z
dnia 19 XVII br., stanowiąc epsod meniętny, powoduje ustanie świadczeń oraz
desomowanie, w myśl Rozporządzenia 67 DWKF, nr 1478 łamane przez 2. Od
orzeczenia niniejszego przysługuje Obywatelowi odwołanie w trybie nadzwyczajnym
do Przewodniczącego Komisji w ciągu dwudziestu czterech godzin”.

[kazeta.pl55]

mistrz_ip napisała:

> a jeszcze jakies zamienniki polskie?takie BARDZIEJ polskie...

Oh jakie fascynujace stopniowanie: zamiennik polski --> zamiennik bardziej
polski. A jak brzmi stopień najwyższy?
Tak zaś bardziej na poważnie, to co brzydkiego widzisz w słowie "fascykuł", o
tak starym i ciekawym rodowodzie "fasciculus" [niem.: der Faszikel].
Przypominasz mi nauczycielkę z podstawówki, która niecierpiała słowa "lekcja" i
zastępowała go terminem niby rodzimym: "godzina" [miast "plan lekcji" kazała
pisać "plan godzin"]. Już wydawało się iż to pokolenie ignorantów,
niedoceniające kulturotwórczy wpływ łaciny i greki na języki ludów północnej
Europy, wymarło.
Bez zapożyczeń od południowców język nasz jest dalej mową barbarzyńców.

[mistrz_ip]

primum- prosze mnie nie obrazac,bo mam na to uczulenie
secundum- znam lacine i jestem swiadoma wplywu jej na nasz jezyk
tertium-fajna jestem, ze umiem stopniowac, nie?
quartum-z doswiadczenia mojego wynika iz wiekszosc slow pochodzacych z laciny ma jakies zamienniki rdzennie slowianskie, dlatego chcialabym poznac to tajemne slowo stanowiace -uwaga -SUBSTYTUCJE(mam nadzieje, ze lepiej Ci to brzmi niz jakies tam liche zastepstwo)do slowa "fascykul"
a i moze jeszcze
quintum- jesli pozamieniac wiekszosc slow uzytych przeze mnie w tym tekscie na odpowiedniki pochodzace z laciny, to zapewniam, ze tekst ow nie stanie sie bardziej wyrafinowany a jedynie belkotliwy


pozdrav!

[kazeta.pl55]

mistrz_ip napisała:

> primum- prosze mnie nie obrazac,bo mam na to uczulenie
> secundum- znam lacine i jestem swiadoma wplywu jej na nasz jezyk
> tertium-fajna jestem, ze umiem stopniowac, nie?
> quartum-z doswiadczenia mojego wynika iz wiekszosc slow pochodzacych z laciny m
> a jakies zamienniki rdzennie slowianskie, dlatego chcialabym poznac to tajemne
> slowo stanowiace -uwaga -SUBSTYTUCJE(mam nadzieje, ze lepiej Ci to brzmi niz ja
> kies tam liche zastepstwo)do slowa "fascykul"
> a i moze jeszcze
> quintum- jesli pozamieniac wiekszosc slow uzytych przeze mnie w tym tekscie na
> odpowiedniki pochodzace z laciny, to zapewniam, ze tekst ow nie stanie sie bard
> ziej wyrafinowany a jedynie belkotliwy
>
> pozdrav!

1. Jeżeli była to obraza, to przepraszam. Główną intencją było raczej
przyśpieszenie Pana rakcji, być może zbyt przesadzone.
2. Każdy z nas tam coś wie o ziarnko więcej i kilo mniej niż inny. Z tego powodu
warto wymieniać poglądy.
3. Dalej nie wiem co to za jedne te bardziej polskie słowa. Dlaczego pytam? Bo
zbyt wielu ludzi władających j. polskim, ich zdaniem wyśmienicie, łapie się na
tym, że zżymając się głośno na jakieś zapożyczone słowo, domagają się
zastąpienia go polskim odpowiednikiem, który często później też okazuje się
zapożyczeniem. Wynika w końcu z tego kupa śmichu, a gość czuje się obrażony.
Zatem wbrew pozorom, niewielu wie jakie to są: "zamienniki rdzennie
slowianskie". Wystarczy zrobić w swoim otoczeniu próbę i naga prawda wychodzi na
jaw.

[mistrz_ip]

przepraszam, przepraszam- zastapilam wyrazenie "bardziej polskie"- wyrazeniem "rdzennie slownianskie".zreszta wydaje mi sie, ze juz podawalam przyklady, ale moge sklecic jeszcze z pol raza- uniwersytet- wszechnica, kolacja- wieczerza(zupelnie rozne znaczenia!!kolacja jest od collatio/collationis- zebranie!), wokabularz- slownik(to na bank pisalam), kreatura- stworzenie
itd itp
mozna mnozyc przyklady prawie w nieskonczonosc- ale sadze, ze dopoki nie pozna sie laciny nawet w niewielkim stopniu, mozna sobie spokojnie zyc w nieswiadomosci co do "prawdziwego" znaczenia poszczegolnych slow. bo np tu pojawia sie pytanie- skoro kolacja to posilek "wieczorny" a jem go sama- to moze jednak "wieczerzam"?

a i jeszcze jedno-->to, ze ludzie posluguja sie swoim jezykiem bez zrozumienia zadna nowoscia nie jest. śama czasami sie zastanawiam czy nie pomylily mi sie przypadki w zdaniu.polski jezyk nie jest tworem skorym do wspolpracy, za to niezmiernie fascynujacym
pozdrav!
ps prosze zwracac uwage na koncowki jakimi sie posluguje- mimo nicka w mojej wypowiedzi wyraznie zaznacza sie moja plec

[kazeta.pl55]

mistrz_ip napisała:

> przepraszam, przepraszam- zastapilam wyrazenie "bardziej polskie"- wyrazeniem "
> rdzennie slownianskie".zreszta wydaje mi sie, ze juz podawalam przyklady, ale m
> oge sklecic jeszcze z pol raza- uniwersytet- wszechnica, kolacja- wieczerza(zup
> elnie rozne znaczenia!!kolacja jest od collatio/collationis- zebranie!), wokabu
> larz- slownik(to na bank pisalam), kreatura- stworzenie
> itd itp

No, właśnie, właśnie!! Człowiek wie o czym mówi, o czym myśli, co nie koniecznie
musi wiedzieć czytajacy. No dajmy już spokój rozdzielaniem włosna na czworo i
dociekania, które słowa należą do kategorii:
- polskie,
- bardziej polskie,
- rdzennie słowiańskie.

> ........ a jem go sama- to moze jednak wieczerzam"?

A jeżeli będziesz jadła z rodziną, nie sama, to chba też można uzyć terminu
"wieczerzam", - no nie?

> polski jezyk nie jest tworem skorym do wspolpracy, za to
> niezmiernie fascynujacym

Dla jednych jest fascynującym, dla innych skomplikowany, - zresztą podobnie jest
z innymi językami. J. polski to żaden wyjątek.
Pozdr.

[stefan4]

mistrz_ip:
> kolacja jest od collatio/collationis- zebranie!)

Wg mojego słownika ,,collatio'' oznacza rozstrzygające starcie, albo daninę,
albo zestawienie. Oznacza również zebranie w sensie kolekcji (nagromadzenie),
ale nie w sensie nasiadówy czy wiecu.

mistrz_ip:
> dopoki nie pozna sie laciny nawet w niewielkim stopniu, mozna sobie spokojnie
> zyc w nieswiadomos ci co do "prawdziwego" znaczenia poszczegolnych slow.

Dziękuję za cudzysłów. Nie zawadziłby też jakiś śmieszek, czy cóś.

mistrz_ip:
> bo np tu pojawia sie pytanie- skoro kolacja to posilek "wieczorny" a jem go
> sama-

Jesz nagromadzone dobra kulinarne. Nie ma znaczenia, czy sama czy nie sama
(patrz wyżej)

mistrz_ip:
> polski jezyk nie jest tworem skorym do wspolpracy, za to niezmiernie
> fascynujacym

Podniecającym?

mistrz_ip:
> mimo nicka w mojej wypowiedzi

Ksywy?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

[mistrz_ip]

przezwiska

[mistrz_ip]

stefan4 napisał:
> Wg mojego słownika ,,collatio'' oznacza rozstrzygające starcie, albo daninę,
> albo zestawienie. Oznacza również zebranie w sensie kolekcji (nagromadzenie),
> ale nie w sensie nasiadówy czy wiecu.

a jestes lacinnkiem moze?bo ja ta informacje zaczerpnelam nie z glowy bo mi sie zachcialo,ale od jednej z najlepszych lacinniczek na uniwerku

> Dziękuję za cudzysłów. Nie zawadziłby też jakiś śmieszek, czy cóś.
usmieszek by byl gdybym byla wlascicielka poczucia humoró a nie jestem...

[stefan4]

mistrz_ip:
> a jestes lacinnkiem moze?

Nie.

mistrz_ip:
> bo ja ta informacje zaczerpnelam nie z glowy bo mi sie zachcialo,ale od jednej
> z najlepszych lacinniczek na uniwerku

Poddaję się.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html