do Baloo

[kicior99]

wiem ze powinienem na forum francuskim, ale... ostatnio jakos niepodchodzi mi
ono, bo zrobilo sie jaies reklamiarsko - pomocowe... Mam problemik. W moim
niezawodnym podreczniku spotkalem zdanko
Il y a des laboratoires de langues, des ordinateurs, de videocasettes et des
microfilms. Zupelnie nie rozumiem dlaczego tu de a tu des... albo traktuje
sie wszystkie jako okreslone albo jako nieokreslone poza tym dlaczego nie
skorzystano z reguly ze przy litaniach rodzajniki sie opuszcza? pozdrawiam.
BTW bedziesz w Poznaniu?

[baloo1]

Hej

Wydaje mi sie, ze Twoj niezawodny podrecznik rypnal sie byl delikatnie. Moimi
zdaniem powinno byc :

"Il y a des laboratoires de langues, des ordinateurs, DES videocasettes et des
microfilms" (tylko 1 blad, moze nawet literowka, hunołz)

I wtedy mamy wszystkie elementy wyliczanki poprzedzone "DES", czyli
rodzajnikiem nieokreslonym liczby mnogiej (kurcze, czy to tak sie nazywa ? ;o)
no - w kazdym razie liczba mnoga od un/une).

jedyne "DE" dotyczy "laboratoires de langues" czyli "pracowni jezykowych".
Normalnie. Nie moze byc inaczej. Tak jak cours de français, classe de
physique, etc ...

I wtedy mozemy to zdanie przetlumaczyc "Sa/znajduja sie [tam] pracownie
jezykowe, komputery, kasety video i mikrofilmy. "

gdyby przed ordinateurs, videocassettes i microfilms dac DE , to wyszloby , ze
oprocz pracowni jezykowych sa pracownie komputerowe (ale takie cos nazywamy
raczej salle d'ordinateurs) no i piekne pracownie wideokaset i pracownie
mikrofilmow. Hm. Podobnie, gdyby zlikwidowac rodzajniki. Zwlaszcza z tym
ostatnim nalezy uwazac, bo czasami jest wporzo, a czasami jest niby poprawne
ale brzmi jak kreda na szkle. Wydaje mi sie, ze po "il y a " likwidowanie
rodzajnikow w litanii jest pomyslem nieszczesliwym - ale w tej chwili nie
jestem w stanie Ci napisac dlaczego. Moze Sullivan , albo jeszcze ktos, komu
reguly gramatyki francuskiej nie sa obce.


Forum Francuskie jakie jest kazdy widzi. Zalozycielka porzucila je, frankofile
poobrazali sie na siebie wzajemnie albo real ich dopadl albo nie wiedza , za co
kochaja Francje ;o). Ja nie jestem frankofilem, wiec nie bardzo sie poczuwam do
bycia kaowcem akurat tam. Podoba mi sie jezyk francuski i tyle, wiec czasami
cos skrobne, ale zagajac "na sile" ? E-e. Niech sie staraja Ci, co siedza we
Francji i sa na biezaco z polityka, problemami spolecznymi, ciekawostkami i ta
podobno tak zywotna i atrakcyjna kultura. "Wlosi" jakos potrafili ...

W Poznaniu nie bede, troche daleko

Pozdrawiam

B.

[sullivan1]

Wydaje mi sie, ze po "il y a " likwidowanie
> rodzajnikow w litanii jest pomyslem nieszczesliwym - ale w tej chwili nie
> jestem w stanie Ci napisac dlaczego. Moze Sullivan , albo jeszcze ktos, komu
> reguly gramatyki francuskiej nie sa obce.

uch, likwidowanie rodzajnikow jest na ogol we francuskim pomyslem fatalnym.
po "il y a" wrecz niedopuszzalny.

znalazlem taki sobie link o opuszczaniu rodzajnika (prosty, niewiele tlumaczy,
ale przynajmniej nie maci w glowie) :

www.synapse-fr.com/manuels/ART_OMIS.htm
co do reszty....piszesz :
>>>Niech sie staraja Ci, co siedza we Francji i sa na biezaco z polityka,
problemami spolecznymi, ciekawostkami i ta podobno tak zywotna i atrakcyjna
kultura.

ja siedze we Francji, ale nie bede specjalnie zagajal dyskusji o kulturze
francuskiej - owszem, chetnie podyskutowalbym, szczegolnie z ludzmi spoza
Francji, jezeli ich cos konkretnie interesuje

[baloo1]

No wlasnie. Dzieki za link.

Moze kiedys to forum sie jakos reaktywuje. Pamietam, ze przez pierwsze dwa-tzry
miesiace rozwijalo siebardzo preznie, i nagle po ok. 1200 postow siadlo (jakos
tak po Nowym Roku). No ale o forum trzeba dbac, dlatego zadnego nie zakladam.

[kicior99]

fakt, czasem pozbylbym sie moich forow... Ale nioe teraz kiedy dzialaja w miere
dobrze

[kicior99]

dzieki za eksplikacje - chyba podrecznik sie rypnal, kilka literowek
wychwycilem sam, korekta byla DD. Nie zrezygnuje jednak z niego, bo nie ma
bardziej sensownej aletrnatywy a na ksiazki za 20 euro mnie nie stac. Co do
forum francuskiego - mysle nad zalozeniemforum jezyka. Tez nie jestem
frankofilem, a jezyk spodobal mi sie stosunkowo niedawno, ucze sie go tylo
dlatego ze to jest jakies zajecie, bezrobotny z depresja wszystkiego sie chwyta
aby sie nie pograzyc; reszta aspektow zycia Francuzow mnie nie interesuje.

[baloo1]

wydaje mi sie, ze nie ma co mnozyc bytow. Francja jezykiem stoi ;o), wiec
tematy jezykowe sa tam bardzo na miejscu, moim zdaniem.

[kicior99]

jeszcze jedno zdanko. Jest sobie narracja, opowiadanie o faktach ktore
zachodzily bezposrednio po sobie. Sekwencja konczy sie slowami "Plus tard j'ai
appris qu'ils cherchaient un terroriste". Rozpatrujac wydarzenia na
odpowiednich planach czasowych - wszystko by sie zgadzalo. Ale czy nie ma tu
miejsca zasada concordance? Co jest nadrzedne???

[baloo1]

Nie bardzo rozumiem, z czym masz problem. Zasada concordance dziala tu bez
zarzutu. "J'ai appris" w passé composé, poniewaz dowiedzialem sie raz a
dobrze ;oD , a "ils cherchaient" w imparfait poniewaz szukanie trwalo dluzszy
czas. I niewazne, czy oni szukali przed czy rownoczesnie z "moim" dowiedzeniem
sie.

Ale jest pozno, wiec moze cos do mnie nie dociera ;o)

Napisz moze, jaki inny wariant rozwazales ;o)

[kicior99]

no wlasnie o te rownoczesnosc chodzi. Ja bym dal "ils avaient cherche"... Ale
juz rozumiem.

[baloo1]

"Ils avaient cherché mais il n'avaient rien trouvé."

Poszukali, poszukali i skonczyli (wczesniej)

[kicior99]

rien de plus juste. mille remerciments

[baloo1]

Nie ma za co.

Tak na marginesie : "Mille remerciements" nie jest niepoprawne, ale poczulbym
sie jeszcze bardziej dopieszczony, gdybys napisal "merci infiniment" ;o)

B. poprawiacz

[baloo1]

Sie mi wyslalo za szybko, wiec uzupelniam :

aha, i jeszcze "rien de plus juste" tez zgrzyta, choc poprawne ;o)

Moze prosciej : "c'est juste" albo bardziej kolokwialnie "tout à fait" ;o)

[kicior99]

zaiste zabrzmialo pretensjonalnie wiec cel zostal osiagniety

[baloo1]

W istocie ? Znaczy w rzeczy samej nie wyczulem generalnie intencji. W takim
badz razie przepraszam nadzwyczaj bardzo serdecznie.

[kicior99]

alez ja sie nie gniewam, w rzeczy samej (a nawet tuz obok)