koledy Preisnera?

[kicior99]

Zawsze wydawalo mi sie ze oledy to utwory z kanonu, ktory nie ma szans na
poszerzenie. Piesni Preisnera i innych tworcow to pastoralki, tymczasem media
uparcie wmawiaja nam ze to koledy. A moze sie myle?

[emka_1]

mylisz się częsciowo kanon teoretycznie może zostać poszerzony o nowe utwory.
musza one spełnic jeden warunek, mianowicie być pieśniami religijnymi o tematyce
związanej z narodzeniem jezusa bo kolęda to pieśn religijna, natomiast pieśni
świeckie to pastorałki, czyli w części dotyczącej artysty kowalskiego zwanego
preisnerem się nie mylisz ))

[arana]

emka_1 napisała:

> mylisz się częsciowo kanon teoretycznie może zostać poszerzony o nowe
utwory
> .
> musza one spełnic jeden warunek, mianowicie być pieśniami religijnymi o
tematyc
> e
> związanej z narodzeniem jezusa bo kolęda to pieśn religijna, natomiast
pieśni
> świeckie to pastorałki, czyli w części dotyczącej artysty kowalskiego zwanego
> preisnerem się nie mylisz ))


Teoretycznie - racja, ale pastorałka też mi nie pasuje do Preisnera,
między "Oj, Maluśki", a jego utworami ogromna różnica.

Arana

[emka_1]

arana napisała:

>
> Teoretycznie - racja, ale pastorałka też mi nie pasuje do Preisnera,
> między "Oj, Maluśki", a jego utworami ogromna różnica.
>
problem tkwi w tekscie artysta preisner przyćmiewa swą osobowością całość,
choć jego jest wyłącznie muzyka. a ona i do piosenek okołoświątecznych i
wierszyków pastorałkowych.
róznica rzeczywiście ogromna, bo on jest taki ogromny pastuszek
aha, 'oj maluśki' występuje już oficjalnie jako 'góralska kolęda'- papiez
śpiewał-znaczy pieśń religijna.

[stefan4]

emka_1
> aha, 'oj maluśki' występuje już oficjalnie jako 'góralska kolęda'- papiez
> śpiewał-znaczy pieśń religijna.

Aha, skumałem, to jak papież powie ,,dzień dobry'', to mamy nowe pozdrowienie
religijne...

- Stefan

[emka_1]

słusznie kombinujesz społeczeństwo posiada potrzebę bycia bardziej papieskie
niźli sam papież, to i ubogaca jak może

[kicior99]

blagam, niech nikt nikogo o nic nie ubogaca... nie cierpie tego slowa

[arana]

emka_1 napisała:

>[...] bo kolęda to pieśn religijna, natomiast pieśni
> świeckie to pastorałki [...]

Tak jest dzisiaj, ale zajrzałam do Glogera, który pisze o "pastorałkach,
czyli 'kolędach' pobożnych" i w całym tekście używa obu terminów zamiennie.
Wspomina o religijnym charakterze jednych kolęd i świeckim innych, ale nie
nazywa ich pastorałkami.
Ciekawe kiedy nastąpił ten podział?
Mam w domu tylko teksty z XX w. i w nich już dzieli się pieśni na kolędy i
kolędy domowe (teksty kościelne z "imprimatur") albo wydaje razem jako kolędy i
pastorałki (teksty świeckie).
Najciekawszy jest jednak przypadek "Lulajże Jezuniu": o wykorzystanej przez
Chopina w scherzu h-moll pisało się zawsze <kolęda>, tak samo w tekście z 1956,
1978 i 79 r., ale w 1982r. występuje jako kolęda domowa.
Podobnie jest z innymi pieśniami, np. "Jezus malusieńki".
Zdaje się, że zawsze był kłopot z wymierzeniem tego, co świeckie, a co
religijne.

Arana

[emka_1]

problem historyczny się objawia do wora z napisem pastorałka wrzucamy obecnie
i pieśń pasterską, o czysto ludowym pochodzeniu, i utwory stylizowane na pieśni
pasterskie, jak również utwory tzw.tradycyjne.
tym sposobem zacieramy róznice pomiędzy poszczególnymi podgatunkami, a przy
okazji zaciemniamy obraz
pastorałka jako pieśń ludowa posiadała ograniczenia tego gatunku, czyli bez
ogładzenia przez artystę nie miala wstępu ani do salonu jako kolęda domowa, ani
do kościoła jako pieśń religijna.
tak więc oprócz podziału na świeckie i religijne mamy jeszcze podział klasowy

w książeczce do nabożenstwa z 1862r. wydanej w Klecku, istnieje podział na
pieśni "kościelne" i "użytku domowego" pastorałek nie ma kolęd zresztą też
nie, jeno pieśni na boże narodzenie

[jacklosi]

Oj, zaciemniacie obraz, jak tylko możecie. Co za różnica jak się podgatunek
nazywa? Mnie starczy, czy sie podoba czy nie.
Czy przyrząd do siedzenia z oparciem pod plecy, ale bez oparcia na ręce, na
trzech nogach, to krzesło czy stołek?
Najpierw jest obiekt, a nazwa dopiero potem, a nie odwrotnie. Zakres pojęciowy
kolędy, już i tak mglisty, może się rozszerzyć, zawęzić, a także całkiem
zniknąć.
Preisner komponuje muzykę. I to jest raczej pewne.
JK

[jottka]

jacklosi napisał:

> Mnie starczy



no właśnie o to chodzi, że nie wszystkim

Kto pierwszy?

[arana]

jacklosi napisał:

>
> Najpierw jest obiekt, a nazwa dopiero potem, a nie odwrotnie.


A nie! Najpierw byli Rzymianie, którzy pierwszy dzień każdego miesiąca nazywali
calendae. Później ten wyraz związał się ze świętami BN: kolędy, czyli upominki.
Następnie ( a może równocześnie) powstały pastorałki, czyli 'kolędy' pobożne.
(Wszystko za Glogerem)

Arana

[jacklosi]

arana napisała:

> jacklosi napisał:
>
> >
> > Najpierw jest obiekt, a nazwa dopiero potem, a nie odwrotnie.
>
>
> A nie! Najpierw byli Rzymianie, którzy pierwszy dzień każdego miesiąca
nazywali
>
> calendae. Później ten wyraz związał się ze świętami BN: kolędy, czyli
upominki.
>
> Następnie ( a może równocześnie) powstały pastorałki, czyli 'kolędy' pobożne.
> (Wszystko za Glogerem)
>
> Arana
>
>
Czyli najpierw kombinowali, jaki by tu pierwszy dzień miesiąca ułożyć, i wyszło
im coś do śpiewania?
Pozdrawiam, JK

[emka_1]

jacklosi napisał:



> Czy przyrząd do siedzenia z oparciem pod plecy, ale bez oparcia na ręce, na
> trzech nogach, to krzesło czy stołek?

gatunek siedzisko, podgatunek trójnóg.

> Najpierw jest obiekt, a nazwa dopiero potem, a nie odwrotnie.

'na początku było słowo'

> Preisner komponuje muzykę. I to jest raczej pewne.

dlaczego raczej? masz jakieś wątpliwości co do 'komponuje' czy 'muzyka'?

[jacklosi]

emka_1 napisała:

> > Preisner komponuje muzykę. I to jest raczej pewne.
>
> dlaczego raczej? masz jakieś wątpliwości co do 'komponuje' czy 'muzyka'?
Ja nie mam, ale wyobrażam sobie Kogoś, dla kogo nie będzie to muzyka, tylko
jazgot, smętne pitolenie bądź jeszcze co innego.
Wszystko to kwestia definicji.
JK

[kicior99]

kiedys gdzies czytalem ze jest cos takiego jak KOLENDY. Telewizja Polska w r.
1973 (o ile dobrze sobie przypominam) wyemitowala program pod wlasnie takim
tytulem i byly w nim przerobki wojenne koled, np., dzisiaj w Warszawie wesola
nowina, 1000 bombowcow wpadlo do Berlina...