Zalety generyków???

[miszko21]

Kochani :). Zwaracam się z wielką prośbą do aktywnych
Przedstawicieli medycznych. Przyczytałam forum i nie zobaczyłam
jeszcze takiego tematu. Zostałam zaproszona na druga rozmowe z
pewnej firmie generycznej. Rozmowa ta bedzie polegala na odgrywianiu
scenek sytuacyjnych. Zastanawia mnie jakie faktycznie zalety
zamiennikow moze przedstawic Rep lekarzowi.... Na czym to polega?
[pomijam tu programy lojalnosciowe]. Pozdrawiam serdecznie Marta :).

[Gość: Tamten]

Szczerze? Żadnych. W firmie generycznej cechy produktu nie mają praktycznie
znaczenia. Tu liczy się wyłącznie zdolność repa.

[miszko21]

Hej. Mam podobny problem. No ale przeciez istnieja chyba lepsze i
gorsze generyki? Chodzi mi tu o % zgodnosci z oryginalem, szybkosc
wchlaniania, wielkosc tabletek, substancje wypelniajace, ilosc
zanieczyszczen? Czy wszystkie zamienniki sa jego (i samych siebie)
lustrzanym odbiciem pod wzgledem skladu i dzialania? Jakie mozna
podac argumenty lekarzowi, aby go przekonac? Wiadomo, ze szczerzenie
miski, wzbudzanie sympatii rozmowcy i wprowadzanie dobrej atmosfery
w relacjach to podstawa, ale chyba przedstawiciel nie jest tylko
szczerzącą sie kukłą?

[Gość: Tamten]

miszko21 napisał:

> Hej. Mam podobny problem. No ale przeciez istnieja chyba lepsze i
> gorsze generyki? Chodzi mi tu o % zgodnosci z oryginalem, szybkosc
> wchlaniania, wielkosc tabletek, substancje wypelniajace, ilosc
> zanieczyszczen? Czy wszystkie zamienniki sa jego (i samych siebie)
> lustrzanym odbiciem pod wzgledem skladu i dzialania?

Każdy generyk przed dopuszczeniem do obrotu musi mieć badanie biorównoważności.
Więc mam nadzieję że to ci wyjaśni więcej. A różnić się mogą np. formą
długodziałającą itp. Jedak przeważnie jest to jedno i to samo. A przekonać
możesz praktycznie wszystkim dozwolonym tylko nie samym lekiem.

[Gość: tr]

Rep jest szczerzącą się kukłą. A jeśli uda ci się zrobić z tego coś więcej to jesteś po prostu dobry.

[Gość: m]

Kiedys gdzies czytalem, ze aby przejsc test biorownowaznosci generyk
nie moze sie roznic wiecej niz 30% od oryginalu, aby mozna to bylo
zarejestrowac. W zwiazku z ta informacja wnioskuje, ze istnieja
jednak lepsze i gorsze zamienniki ? Poza tym substancje wypełniając,
spowalniacze uwalniania itp.. Czyli istnieja argumenty, ktore moze
stosowac przedstawiciel promujacy dany (teoretycznie dobry) lek.
Powiedzcie mi na czym w praktyce ta promocja polega (nie interesuje
mnie tu wyjawianie ew. mechanizmow korupcyjnych... bo pewnie i takie
sa). A moze jest osoba z ktora moglbym pogadac calkowicie anonimowo
na gg?

[Gość: Tamten]

Słuchaj ale w praktyce jest tak, że niektóre leki mają np. 20 form generycznych
i wszystkie np. po 3,20 i wszystkie w tej samej formie. A w SPC leku czyli
ulotce nikt nie podaje ile generyk ma różnicy od oryginału, więc ten argument
też odpada. Promocja polega na relacjach. Wiem że to brzmi małostkowo. Ale
naprawdę tak jest. Kiedyś pracowałem w firmie generycznej. I naprawdę lekarz nie
pytają o lek, bo po co mają pytać skoro jest to np. wspomniany 20 generyk a
substancja czynna jest 30 lat na rynku. Jedyne co zostaje to ty i twoja osoba.

[Gość: m]

No, ale mozna chyba w przypadku dobrego leku podsunac jakies naukowe
pudlikacje, wyniki aby przekonac lekarza, ze ten lek jest faktycznie
lepszy od konkurencji - pytam na okolicznosc odgrywania calkowicie
improwizowanych scenek sytuacyjnych na drugim etapie rekrutacji,
ktory to bede mial w przyszlym tygodniu. Nikt nigdy nie uczyl mnie
sprzedazy (na takich szkoleniach nie watpie, ze mozna sie duzo
nauczyc)... a intuicja jest u mnie srednio wyksztalcona ;))). Chodzi
mi o droge jaka powinienem kroczyc, taktyke jaka powinienm obrac.
Czy ktos ma jeszcze jakies wskazowki? Z gory dziekuje :))

[Gość: Tamten]

Publikacje? O generykach? A druga sprawa, że jeżeli wspomnisz o biorównoważności
i o tym że margines akceptacji w ich przypadku wynosi 30% (nawet jeśli twój lek
ma 10%) to lekarz będzie miał argument aby zamiast generyku zastosować oryginał,
bo ten ma 0%. A publikacje są w 99% o lekach oryginalnych. Ciężko jest mi co coś
podpowiedzieć, ja teraz pracuję z oryginałami. Może ktoś z generyków się wypowie.

Powodzenia.

[Gość: ela]

cena, a co za tym idzie dostępność dla pacjenta.

czasem znaczenie mogą mieć drobiazgi typu: kształt tabletki
[podłużny, łatwy do połknięcia w przeciwieństwie do kanciastego
oryginału], lepszy smak syropu, mniej uczulające barwniki, brak
alergizujących składników pomocniczych [np. szelak, może laktoza]
itp.



dobrze by było, gdyby raporty z badań biorównoważności były
jawne....
bo różnica parametrów dostępności biologicznej w stosunku do
produktu referencyjnego zawierającego tę samą substancję czynną
mieści się w granicach 80-125%; w uzasadnionych przypadkach ten
przedział może być rozszerzony do 75-133%; Wielka Brytania i Dania
wymagają limitów w zakresie pomiędzy 90 a 112% (dla przedziału
ufności 90%)
The European Agency for Evaluation of Medicinal Products for Human
Use. Committee for Proprietary Medicinal Products (CPMP).

[Gość: Tamten]

Gość portalu: ela napisał(a):

> cena, a co za tym idzie dostępność dla pacjenta.

To może w konkurencji do leku oryginalnego. Ale sama wiesz że czasem na rynku
jest 20 generyków w tej samej cenie, np. w ustalonym ryczałcie.

[Gość: ela]

ten problem mają też farmaceuci w aptekach, gdy pacjent prosi o
tańszy odpowiednik, a odpowiedników jest 20 i wszystkie tak samo
tanie (pomijam sytuacje, gdy pół magazynu mają zawalone pakietem
generyku X, za którego sprzedaż dostaną patelnię- wow!)


powiedzmy, że pewną wskazówką będzie to, że są "lepsze" i "gorsze"
firmy, tzn. duże, znane(mimo że generyczne), z tradycjami, z "iso" i
całą resztą oraz np. "indyjskie", "chińskie", debiutujące na naszym
rynku, oferujące 2-4 leki.

są firmy, które mają wieloletnie doświadcznie w produkcji leków
powiedzmy nasennych czy hormonalnych i firmy, które się za daną
grupę leków zabraly po raz pierwszy.

są generyki obecne na rynku od wielu lat, sprawdzone i "nowe"= mniej
sprawdzone.

itp. itd.


no, co tam jeszcze- powiedzmy, że jedne tabletki mają nacięcie
ułatwiające dzielenie, inne niekoniecznie; czasem na bliztrze są dni
tygodnia ułatwiajace pamiętanie o leku, czasem nie; nie chce mi się
już wymyślać - w końcu to nie moja rozmowa kwalifikacyjna.

[Gość: Tamten]

Argumenty dobre :). Ale jak je przeczytałem to jestem pewien. Nawet jak bym miał
zarabiać 2 razy tyle co teraz to nie przejdę do firmy generycznej.

Pozdrawiam.

[Gość: momo]

wczytałam sie w ta Wasza dyskusję.... kazdy ma racje, kazdy broni
swego...oryginały, generyki odwieczna bitwa argumentow - głownie
cenowych....ostatecznie i tak decyduje farmaceuta i jego stan
magazynowy he he
Pracowałam 7 lat i z generykiem i z orygianałem - w sumie zadna
roznica , duzo zależy od "polityki" firmy i umiejetnosci
interpersonalnych :) Rep'a
mam juz dość - choc zarobki dobre , czas pracy idealny - spadam z
branzy! czas zaczac sie szanować :) no i ile mozna z ta czarna
teczka latac?
pozdro dla wszystkich

[Gość: Viscum]

pozno wpadlem do tego tematu, wiec pewnie juz Ci nie pomoge przed
rozmowa.
Wczytuje sie w te wasze wypowiedzi - pisza niby osoby doswiadczone,
a nikt nie dal wskazowki jak sie zachowac na takiej rozmowie.

Zasada jest prosta- nikt na rozmowie nie bedzie od Ciebie wymagal
merytorycznego podejscia do tematu, za argumenty w danym cyklu
odpowiada product menager. Czyli zanim ruszysz w teren dostaneisz
materialy i odpowiednia interpretacje konkretnych tabel, sluokow itd.

Rozmowa polega na tym, aby wychwycic Twoje predyspozycje- czy jestes
blyskotliwa, kreatywna, odwazna, czy stosujesz odpowiednie zwroty,
czy potrafisz sluchac, czy nie narzucasz za bardzo zdania, czy
jestes elastyczna itd.

To co na szybko mozna doradzic, to byc moze smieszna, ale bardzo
sprawdzona zasada PCK- Potrzeba- Cecha -Korzysc.

Np- sprzedajesz spinacz biurowy

Najpierw tworzysz w kliencie potrzebe :

"widze tutaj, ze liczba kandydatow, jest ogromna.
Pewnie duzo pracy wymagala selekcja setek CV.
A jeszcze wiecej czasu wymagalo ich uporzadkowanie..."

Pozniej sugerujesz co moze w tym pomoc:

"Bardzo prostym i przez wielu sprawdzonym sposobem jest stosowanie
malego metalowego elementu pokrytego kolorowa powloka. Mam na mysli
tutaj spinacz biurowy."

Jest maly, wygodny, ekonomiczny, kolorami mozna podzielic
kandydatow, wg. plci, prezencji, zdolnosci interpersonalnych,
jasniejsze to dobrze, ciemniejsze zle, cieple kolory dla osob
otwartych, zimne bardziej dla analitykow itd..."

i szybko przechodzimy do korzysci:

"Pudelkko takich kolorowych spinaczy moze Pan/Pani miec za
jedyne..., juz dzisiaj, juz teraz..."


To tak w wielkim skrocie - to wszystko nie moze byc monolog,
akcentujemy cechy ktore sie podobaly, zadajemy duzo otwartych pytan,
aby dowiedziec sie o preferencjach klienta ...

A odnosnie walki generykow z orginalnymi, to obecnie niestety walka
jest na poziomie aptek i kanalow dystrybucyjnych. Wiele firm wogole
nie chodzi do lekarzy i ma sprzedaz. Haslo 3,20 dawno przestalo byc
wyzwaniem teraz apteka moze doplacic pacjentowi i nadal byc "do
przodu" Bledy przy ustalaniu limitow i brak ograniczen przy
rabatowaniu refundowanych lekow doprowadzilo do tego balaganu....

[Gość: miszko21]

Własnie o taka wypowiedz mi chodzilo :))) - bardzo za nia dziekuje.
Mysle, ze bedzie to bardzo cenna wskazowka dla obecnych i przyszlych
kandydatow i sporo wnosi do tego forum. Jesli chodzi o mnie to w
koncu... po 6 czy 7 rozmowie w kilku firmach udalo mi sie dostac
prace w pewnej firmie generycznej. Niebawem zaczynam. Pozdrawiam i
zycze wytrwalosci w szukaniu.

[Gość: viscum]

troche masz racji, ale powiedz mi co to za innowacyjne preparaty, co
od kilkunastu lat sa zarejestrowane, a oryginalny producent pod
innym szyldem produkuje generyki w tych samych zakladach.
Vide -Novartis - Sandoz, Servier- Anpharm itd.

Chyba ze masz szczascie pracowac z naprawde innowacyjnymi lekami,
ale te w Polsce sa nierefundowane, wiec nie przynosza praktycznie
zyskow dla firm...