Co jest czasem a co nim nie jest?

[kicior99]

Czy konstrukcje takie jak "etre en train de faire qch", "etre sur le point de
faire qch" a takze tzw. futur prochain i passe recent to jeszcze czasy czy
tez konstrukcje - nazwijmy je - paratemporalne? Bo gramatycznie na czasy mi
to nie wyglada.

Co jest czasem a co nim nie jest?

[liloom]

kicior99 napisał:

> Czy konstrukcje takie jak "etre en train de faire qch", "etre sur le point de
> faire qch" a takze tzw. futur prochain i passe recent to jeszcze czasy czy
> tez konstrukcje - nazwijmy je - paratemporalne? Bo gramatycznie na czasy mi
> to nie wyglada.

Futur Proche i Passé Recent sa jak najbardziej czasami, dlaczego uwazasz ze nie?
Wyrazenia, ktore przytoczyles sa zarazem konstrukcjami jak i wyrazeniami
odmienialnymi w czasie. W koncu "j'etais en train de..." da sie uzyc, ale masz
racje ze nie we wszystkich czasach ma sens.
Sorry kiciorze, ale troche to chyba namieszales)) Co ma wyrazenie czy idiom
do czasu?

[mrouh]

liloom napisała:

> kicior99 napisał:
>
> > Czy konstrukcje takie jak "etre en train de faire
qch", "etre sur le point
> de
> > faire qch" a takze tzw. futur prochain i passe recent
to jeszcze czasy czy
>
> > tez konstrukcje - nazwijmy je - paratemporalne? Bo
gramatycznie na czasy
> mi
> > to nie wyglada.
>
> Futur Proche i Passé Recent sa jak najbardziej czasami,
dlaczego uwazasz ze nie
> ?
> Wyrazenia, ktore przytoczyles sa zarazem konstrukcjami
jak i wyrazeniami
> odmienialnymi w czasie. W koncu "j'etais en train
de..." da sie uzyc, ale masz
> racje ze nie we wszystkich czasach ma sens.
> Sorry kiciorze, ale troche to chyba namieszales)) Co
ma wyrazenie czy idiom
> do czasu?


Nie wiem, co Kicior miał na myśli, pisząc, że mu powyższe
konstrukcje na czasy gramatycznie nie wyglądają, ale cos
w tym jest, bo parę razy w karierze mojej szkolnej
słyszałam, że to nie czasy, tylko konstrukcje czasowe.
Chociaż Larousse Conjugaison słówkiem nie piśnie, że
passe recent to nie jest czas, to i nie "podpina" pod
czasy "etre en train de faire qch". Ja w gramamtyce nie
"siedzę" (wywietrzało z głowy...) i nie mam Grevisse'a ,
żeby sprawdzić, co on na to.
Pozdrowienia

[kicior99]

Rozumiem Twe intencje ale wedlug kilku ksiazek (np. gramatyki Michalaka) to sa
jak najbardziej czasy, dla mnie bardziej aspekty

[kicior99]

to sa tzw. czasy zmodalizowane. Na moj gust czasami gramtycznymi sa:
present simple
futur simple
imparfait
passe simple

[wind-eye]

ja nie jestem ekspertem ale też mi się zdaje, że to nie czasy
mówię tylko intuicyjnie
na czuja

[kujawianka]

Cool, wiosna jest.....))

troche namieszamy:)

[liloom]

"Le futur proche est un temps de verbe. Il se conjugue toujours de la façon ..."
urywek z internetu, ale czego to w internecie nie ma... poszukajcie sami.

dalej...
Le futur simple et le futur proche
Prof. Seth Whidden

Quand faut-il utiliser le futur proche (il va pleuvoir), au lieu du futur
simple (il pleuvra)? Voilà une bonne question!

Le futur proche (aller + infinitif) s'emploie surtout pour traduire le
déroulement prochain de l'action:

Son intention est de prendre maintenant un véhicule neuf: il va descendre lui-
même jusqu'au port à la première occasion et rencontrer les concessionnaires
des principales marques (Robbe-Grillet).
Il était évident qu'on allait quitter la capitale (Aragon).

Cette périphrase fait concurrence au futur simple. Les statistiques établies
lors de l'élaboration du "français élementaire" montrent que, pour l'expression
du futur, une fois sur trois la périphrase aller + infinitif se substitue au
futur simple et que, pour l'expression du futur dans le passé, une fois sur
deux le conditionnel présent est remplacé par la périphrase (il allait chanter
en place de il chanterait).

MAIS, si la périphrase aller + infinitif tend à remplacer de plus en plus le
futur simple, dans la langue de la conversation, il faut cependant distinguer
les deux formes. Alors si l'on reprend l'exemple ci-haut de Robbe-Grillet:

Son intention est de prendre maintenant un véhicule neuf: il va descendre lui-
même jusqu'au port à la première occasion et rencontrer les concessionnaires
des principales marques (Robbe-Grillet).

La périphrase marque un futur lié à l'instant présent. Si l'auteur avait écrit:
il descendra lui-même jusqu'au port, le futur exprimerait une action séparée du
moment actuel. Une coupure s'établirait entre l'instant où parle le personnage
et l'action envisagée. Avec la périphrase, grâce au verbe auxiliaire VA, au
présent, l'action future est maintenue dans l'"orbite" du présent, et, selon
l'expression de M. Imbs, "un pont est construit entre le présent et l'avenir."

Adapté de Jean-Claude Chevalier et al., Grammaire du français contemporain.
Paris: Larousse, 1991. 332, 352.

[kicior99]

Dzieki, sporo mi to wyjasnilo, masz u mnie piwo=). Jednak morfologia a
semantyka to 2 rozne rzeczy.... Urywek tlumaczy sprawe z punktu widzenia
semantycznego.

[bobopik]

wracajac do "etre en train de faire qch" to jest to jak najbardziej czas.
present progressif jesli sie nie myle, tyle ze ten czas wystepuje w kazdej
sytuacji czasowej. wiec mamy imparfait progressif itd....

to jest podobnie jak z subjonctifem - tak mnie przynajmniej uczyli w madrej
szkole

?

[liloom]

bobopik napisał:

> wracajac do "etre en train de faire qch" to jest to jak najbardziej czas.
> present progressif jesli sie nie myle, tyle ze ten czas wystepuje w kazdej
> sytuacji czasowej. wiec mamy imparfait progressif itd....
>
> to jest podobnie jak z subjonctifem - tak mnie przynajmniej uczyli w madrej
> szkole

Subjonctif nie jest czasem.

subjonctif

[liloom]

Subjonctif


Quelle que soit sa voix (active, passive, pronominale), un verbe a sept modes
possibles (voir modes). le subjonctif est essentiellement le mode de la
subordination, de l'indécision, du doute, du fait pensé. C'est aussi le mode le
plus délicat d'emploi.

Il a quatre temps qui vont deux par deux : présent et passé, imparfait et plus-
que-parfait.

- le présent exprime aussi bien le futur (Je veux que tu écrives la préface au
mois de mars de l'année prochaine).

- le passé exprime l'antériorité par rapport au moment actuel (Je veux qu'il
ait connu le second personnage au moment où il abandonne son travail).

- le plus-que-parfait exprime l'antériorité par rapport à l'imparfait (Je
voulais que tu eusses connu mon enfance).

Le subjonctif se rencontre en proposition principale ou indépendante, il
exprime un ordre ou une défense (Qu'il sorte! Qu'il ne touche pas mes livres.),
un souhait (Puissiez-vous prendre la bonne décision), une supposition (Qu'il
ait la santé et nous pourrons compter sur lui), une concession (Qu'il ne l'ait
pas fait exprès, voilà qui ne nous avance guère).

En proposition subordonnée le subjonctif s'emploie après des verbes de forme
impersonnelle marquant la nécessité, le doute, le désir, etc. Après "que"
introduisant une subordonnée complément d'objet mise en tête de la phrase.
Après des verbes d'opinion, de déclaration, de perception quand le fait est
simplement envisagé. Dans de nombreuses subordonnées circonstancielles.

Cet usage du subjonctif est traité sous diverses entrées et nous vous
conseillons de lire, en cas de besoin, locutions conjonctives et mode, "que"
indicatif ou subjonctif, ainsi que la concordance des temps.



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[bobopik]

oczywiscie subjonctif nie jest czasem tylko trybem laczacym - chcialem sie
tylku posluzyc jego przykladem gdyz wystepuje w 4 czasach. tak jak czas
progressif...


zle mnei zrozumieliscie

[kicior99]

Subjonctif to tryb a nie czas i do tego tryb jak najbardziej morfologiczny.
Zdaje sie ze sie zupelnie nie rozumiemy. Ja po prostu szukam rozroznienia
miedzy cxasami MORFOLOGICZNYMI (bedacymi czasami wskutek budowy wyrazu) a
semantycznymi. Konstrukcja "etre sur le point de" tez zostala przez niektore
gramatyki okreslona jako czas inicjalny (nie pamietam jak to bylo po francusku)
i jest to bardzo ciekawe spostrzezenie dla ustalenie aspektow czasowych.

cd dyskusji?

[liloom]

kicior, dyskusja po prostu poszla troche w innym kierunku. Info n.t subjonctif
bylo przeciez NIE DO CIEBIE.

[agnieszkaefka]

kujawianka napisała:

> Cool, wiosna jest.....))

Gdzie???! Bo na pewno nie w Warszawie...
(