Dziś a wczoraj

[ebro888]

Co współcześnie sv radzi mężczyznie spoliczkowanemu przez kobietę?

[aqua48]

ebro888 napisała:

> Co współcześnie sv radzi mężczyznie spoliczkowanemu przez kobietę?

To samo co niegdyś. Przeproszenie jej jeśli była to reakcja na obraźliwe słowa, czyn, lub gest, lub opuszczenie towarzystwa jeśli spoliczkowanie było niesłuszne i bezpodstawne.

[ebro888]

Czy oddala się on w zupełnym milczeniu, bez żadnych gestów? A jeśli byli sam na sam?

[aqua48]

ebro888 napisała:

> Czy oddala się on w zupełnym milczeniu, bez żadnych gestów? A jeśli byli sam na
> sam?

Bez żadnych gestów, nawet jeśli byli sam na sam. Ma prawo powiedzieć: żegnam.

[ebro888]

No ale co z mową ciała, czy jakoś skłania się na odchodne? Jak to ma idealnie wyglądać? ("... Duchowi memu dała w pysk...")

[aqua48]

ebro888 napisała:

> No ale co z mową ciała, czy jakoś skłania się na odchodne? Jak to ma idealnie w
> yglądać? ("... Duchowi memu dała w pysk...")

Mówiąc żegnaj może nieznacznie skinąć głową. Jeśli kobieta nie była wagi ciężkiej i policzek nie uszkodził mu części szyjnej kręgosłupa...

[nchyb]

[urko70]

aqua48 napisała:

> Jeśli kobieta nie była wagi ciężki
> ej i policzek nie uszkodził mu części szyjnej kręgosłupa...

A jeśli była takiej wagi, jeśli ten policzek to nie był tylko policzek, jeśli to było mocne uderzenie i są przesłanki, że będzie następne i następne i nie ma możliwości biernej obrony to co wtedy?

[aqua48]

urko70 napisał:

> A jeśli była takiej wagi, jeśli ten policzek to nie był tylko policzek, jeśli t
> o było mocne uderzenie i są przesłanki, że będzie następne i następne i nie ma
> możliwości biernej obrony to co wtedy?

Wezwać jak najszybciej policję. Do napaści z pobiciem.

[ebro888]

: )

[ebro888]

[urko70]

aqua48 napisała:

> > A jeśli była takiej wagi, jeśli ten policzek to nie był tylko policzek, j
> eśli t
> > o było mocne uderzenie i są przesłanki, że będzie następne i następne i n
> ie ma
> > możliwości biernej obrony to co wtedy?
>
> Wezwać jak najszybciej policję. Do napaści z pobiciem.

A do czasu przyjazdu policji co on ma / wolno mu robić?

[aqua48]

urko70 napisał:

> > Wezwać jak najszybciej policję. Do napaści z pobiciem.
>
> A do czasu przyjazdu policji co on ma / wolno mu robić?

Wolno mu zamknąć się w toalecie i przytrzymywać drzwi od wewnątrz..

[urko70]

aqua48 napisała:

> urko70 napisał:
>
> > > Wezwać jak najszybciej policję. Do napaści z pobiciem.
> >
> > A do czasu przyjazdu policji co on ma / wolno mu robić?
>
> Wolno mu zamknąć się w toalecie i przytrzymywać drzwi od wewnątrz..

A jeśli on właśnie w tej toalecie dostał lub jeśli nie ma fizycznej możliwości
odseparowania się od niej?

[aqua48]

urko70 napisał:

> A jeśli on właśnie w tej toalecie dostał lub jeśli nie ma fizycznej możliwości
> odseparowania się od niej?

To radzę wezwać hydraulika. Jeśli natomiast nie ma możliwości fizycznego odseparowania się od pani, nie od toalety to znaczy, że już mu się wgryzła w gardło i zaplątała kłem w tętnicę. Za późno na interwencję.

[ebro888]

[urko70]

aqua48 napisała:

> urko70 napisał:
>
> > A jeśli on właśnie w tej toalecie dostał lub jeśli nie ma fizycznej możli
> wości
> > odseparowania się od niej?
>
> To radzę wezwać hydraulika. Jeśli natomiast nie ma możliwości fizycznego odsepa
> rowania się od pani, nie od toalety to znaczy, że już mu się wgryzła w gardło i
> zaplątała kłem w tętnicę. Za późno na interwencję.

Zdaje się że to pierwsza kwestia w której różnimy się.


Ja nie mam problemu w przyzwoleniu w pewnych przypadkach na wzajemne użycie siły, bo policzek "wczorajszy" a dzisiejszy to często dwa zupełnie inne i ten dzisiejszy ma się nijak szczególnie do genezy zwyczaju.

[urko70]

aqua48 napisała:

> Ma prawo powiedzieć: żegnam.

Pani jesteś nader łaskawa....

[urko70]

aqua48 napisała:

> [...] opuszczenie towarzystwa jeśli spoliczkowanie było niesłuszne
> i bezpodstawne.

Jak to się ma na niemal wszechobecnego akcentowania równości płci?

[angazetka]

Radzi się zastanowić nad powodami, dla których dostał w twarz.

[ebro888]

No właśnie, czy dalej, po incydencie, zachodzi możliwość, kiedyś, jakichś dalszych uwag co do zasadności jej czynu? Co, jeśli dostał w twarz "niesprawiedliwie"? Co jeśli uderzająca sama była "winna"? Co jeśli oboje ?

[aqua48]

ebro888 napisała:

> Co, jeśli dostał w twarz "niesprawiedliwie
> "? Co jeśli uderzająca sama była "winna"? Co jeśli oboje ?

W takiej sytuacji również jak najbardziej właściwe jest rozstanie do czasu kiedy opadną emocje i będzie można o sytuacji porozmawiać na spokojnie i ustalić kto kogo powinien przeprosić.

[ebro888]

Tak.

[bene_gesserit]

Generalnie strona, która wprowadza przemoc do komunikacji, pokazuje bezradność. Albo bezradność emocjonalną, albo intelektualną. Umiem sobie wyobrazić tylko kilka sytuacji, w której ktoś, obojętnie od płci, kto inicjuje przemoc fizyczą, nawet dość symboliczną, nie powinien za to przeprosić.

I nie rozumiem, czemu w tej sprawie miałby być inne prawa dla kobiet, a inne dla mężczyzn.

[ebro888]

Kluczem do zrozumienia jest bardzo długa historia tego obyczaju. Czy podlega on obecnie ewolucji.

[bene_gesserit]

A jaka jest historia tego obyczaju? Jak dla mnie to teatralny gest rodem z francuskich filmów kostiumowych.

[ebro888]

...? Co najmniej od średniowiecza.

[bene_gesserit]

O, to ciekawe. A masz jakieś zródła?

[ebro888]

Mam. Odsyłam do historii kultury.

[bene_gesserit]

Bardzo by mi ułatwiło, gdybyś wymieniła konkretne tytuły.
Nie mam się za alfę i omegę, ale czytam sporo i jakoś nie zauwazyłam tematyki plaskania w twarz mężczyzny przez kobietę, zwłaszcza w kontekście historycznym w ujęciu od średniowiecza. Temat intrygujący, ale bez twojego przewodnictwa go nie zgłębię. Uchyl rąbka - dzięki z góry.

[ebro888]

Jeśli Cię to rzeczywiście ciekawi, to szukaj wsród etosu rycerskiego.

[bene_gesserit]

Mam wrażenie, ze się wykręcasz. Sporo jest o podrywie na rzuconą chusteczkę albo rękawiczkę, rękawiczką, owszem, policzkowali się panowie, zeby sprowokować do pojedynku, ale plaskania dłonią damską po męskim policzku, zwłaszcza jako zwyczaj od średniowiecza, jako żywo, nie pomnę.

Jako prosta i konkretna kobieta wolałabym jednak konkrety, jak pisałam. Tytuły jakieś, autorów, cytaty, bo ja wiem - coś w tym rodzaju.

etos rycerski to piękna sprawa, ale

[znana.jako.ggigus]

a)dotyczył b. odległych czasów i b)dotyczył wybranej grupy ludzi. Poza tym nigdy nie czytałam w jakiejś powieści np., aby dama dworu prała po pysku np. Zawiszę.

[ebro888]

Bo to był rycerz bez skazy.

jak widać, jest to b. owocna

[znana.jako.ggigus]

dyskusja.

[bene_gesserit]

No wlasnie jakbyś zarzuciła choćby imionami tych ze skaza, których damy prały po twarzach. Od średniowiecza.

[aqua48]

znana.jako.ggigus napisała:

>nigdy nie czytałam w jakiejś powieści np., aby dama dworu prała po pysku np. Zawiszę.

Bo na Zawiszy zawsze można było polegać i nie dawał powodu do prania?

[bene_gesserit]

No własnie, może jestem niedouczona albo czytam nieodpowiednie ksiązki (istotnie, ostatni mój kontakt z etosem rycerskim odbył sie w LO, potem to już tylko z trzeciej ręki - w powieściach fantasy), ale jak napisałam - plaskacze kojarzą mi się z filmami z lat 60-90 li i jedynie. Faktycznie historycznymi, ale jeśli w filmie z zeszłego stulecia pani daje panu po twarzy, to nawet jeśli film opowiada o IXw ne, to nie onacza, że tak się w tym IXw zachowywano. Chyba. Chętnie bym naprawiła lukę w edukacji, więc czekam na konkrety. Bardzo to ciekawe, zwłaszcza jeśli chodzi o dżender.

[ebro888]

W ten sposób można by odbyć studia uniwersyteckie w trzech machnięciach na forum. Studiuje się latami, głównie w oparciu o pobyty na wykładach i benedyktyńską pracę w bibliotekach.

[bene_gesserit]

Ale ja nie chcę gruntownej wiedzy z dziedziny historii literatury, ale paru tytułów. Wystarczy jeden-dwa na stulecie.

Sama napisałaś, ze "kluczem do zrozumienia jest bardzo długa historia tego obyczaju".
No to własnie próbuję zrozumieć, a ty skąpisz wiedzy

[ebro888]

Dobrze napisałaś: "chcę". Uważasz, że jestem Twoim wynajętym tutorem? Ja nie skapię, ja nie mam ochoty pod takie dictum. Twoją rolą jest mi ewentualnie dowieść, że się mylę.

[bene_gesserit]

Ależ ja nie mam pojęcia, czy się mylisz.

Sercem tego wątku jest założenie, ze bicie męzczyzny w twarz w wykonaniu kobiety to zwyczaj od średniowiecza. Ufam - ty też to sugerujesz - że takie założenie opierasz na jakiś przesłankach. Po raz któryś więc pytam cię o choćby parę przykładów tych przesłanek. Zagadnienie przemocy, zwłaszcza na linii K/M interesuje mnie bowiem bardzo. Więc proszę grzecznie o źródła twojego przekonania. To chyba nie jest awykonalne?

[ebro888]

" Odpowiedziałam". Tak w identycznej sytuacji usłyszałam od Ciebie dwa tygodnie temu.
Wątek traktuje o wymierzeniu policzka, nie o "biciu". Mam wielką nadzieję, że samodzielne studiowanie historii obyczajów da Ci odpowiedz na tak nurtujący Cię (jedyną) problem.

[bene_gesserit]

Ależ studiowałam samodzielnie i nie historię obyczaju. W Polsce i nie. I nic tam nie było o zwyczaju policzkowania M przez K, zapewniam. Szkoda, ze nie chcesz podać choć jednego tytułu. I, szczerze mówiąc, zupełnie nie rozumiem czemu. Czemu?

Poza tym pisałaś o ewolucji tego zwyczaju, przypomnę. Może - skoro poświęciłaś co najmniej osiem minut na pisanie tych wszystkich postów, w których w rózny sposób wykręcasz się od pomocy, poświęcisz kolejną i napiszesz, jak było kiedyś?

[kornel-1]

bene_gesserit napisała:

> Ależ studiowałam samodzielnie i nie historię obyczaju. W Polsce i nie. I nic ta
> m nie było o zwyczaju policzkowania M przez K, zapewniam.


Są studia i studia

Policzkowano się od zawsze.
Pierwsze lepsze przykłady policzkowania mężczyzn przez kobiety:

z XIX wieku: przykład 1, przykład 2,
z XVIII wieku: przykład 3,
z XVII wieku: przykład 4

Kornel

[ebro888]

Dziękuję Ci, Kornelu.

[bene_gesserit]

Widzisz, są jeszcze uprzejmi ludzie na tym świecie, którzy chociaz próbują.

[bene_gesserit]

Faktycznie, nie było na moich studiach nic o policzkowaniu, o ile pomnę.

Sęk w tym, ze na twoich studiach nie było chyba nic o znaczeniu słowa zwyczaj.

Mogę, o ile by mi się chciało, znaleźć więcej niż pięć przykładów na to, ze od średniowiecza istniały kobiety, które zamordowały choć jednego meżczyznę, nie oznacza to jednak, ze kobiety od średniowiecza miały taki zwyczaj.

[ebro888]

Podjęłaś dyskusję z własnym wynurzeniem o tym, czego nie zaoferowały Ci studia. 2/ Mylisz obyczaj ze zwyczajem, nie napisałam nic o zwyczaju. Może byś obrała w tym miesiącu inną osobę do natrętnej napastliwości, mnie to nuży. EOT

[bene_gesserit]

Zaczełaś dyskusję, mając pewne przekonanie, którego albo nie umiałaś albo nie chciało ci się umocować w argumentach. Co dziwi u autorki wątku. Co dziwi również u autorki wątku na forum s-cv zwłaszcza to postawa ależ wiem, ale nie powiem plus obraźliwe, jak sądzę w intencji sugestie dotyczące mojego wykształcenia.

A teraz się obrażasz. No weź

[kornel-1]

ebro888: "Kluczem do zrozumienia jest bardzo długa historia tego obyczaju."
bene_gesserit: "A jaka jest historia tego obyczaju?"
bene_gesserit: "zwłaszcza jako zwyczaj od średniowiecza,"
bene_gesserit: "studiowałam samodzielnie i nie historię obyczaju"
bene_gesserit: "pisałaś o ewolucji tego zwyczaju, przypomnę"
bene_gesserit: "kobiety od średniowiecza miały taki zwyczaj"

Jak widać, nie odróżniasz zwyczaju obyczaju. To zrozumiałe, bo jesteś dość odległa od nauk społecznych.

> Sęk w tym, ze na twoich studiach nie było chyba nic o znaczeniu słowa zwyczaj.
> Mogę, o ile by mi się chciało, znaleźć więcej niż pięć przykładów na to, ze od
> średniowiecza istniały kobiety, które zamordowały choć jednego meżczyznę, nie o
> znacza to jednak, ze kobiety od średniowiecza miały taki zwyczaj.


Z logika też na bakier jesteś, bo nigdzie nie napisałem, że policzkowanie jest zwyczajem (albo że jest obyczajem). Ewentualne przykłady zabójstw wykonywanych przez kobiety nie mają nic tu do rzeczy, zwyczajnie bredzisz.

Kornel

[bene_gesserit]

Faktycznie, używałam obu pojęć wymiennie. Co nie zmienia faktu, ze przytoczone przez ciebie linki nic a nic nie udowadniają - ani zwyczaju, ani obyczaju - czegokolwiek, co by miało ewoluować

> zwyczajem (albo że jest obyczajem). Ewentualne przykłady zabójstw wykonywanych
> przez kobiety nie mają nic tu do rzeczy, zwyczajnie bredzisz.

Zwyczajnie jesteś chamski. Fuj.

[kornel-1]

bene_gesserit napisała:

> Faktycznie, używałam obu pojęć wymiennie. Co nie zmienia faktu, ze przytoczone
> przez ciebie linki nic a nic nie udowadniają - ani zwyczaju, ani obyczaju - cze
> gokolwiek, co by miało ewoluować

Nie ogarniasz tematu. Przede wszystkim musiałabyś przeczytać obszerniejsze fragmenty z linkowanych przeze mnie zabytków literatury: nie wystarczy zerknąć na podkreślone żółtym kolorem wyrazy. Poza tym musiałabyś mieć jakąś wiedzę o epoce, znać kontekst.
Przykładowo: autorzy nigdzie nie wyrażają zdziwienia tym zachowaniem kobiet, beznamiętnie relacjonuję. Opisów spoliczkowania mężczyzny przez mężczyznę spotkałem porównywalnie dużo w tym samym zakresie dat. W swoim poście napisałem, że "policzkowano od zawsze", czego dowodem może być przypowieść z życia Jezusa zawarta w ewangeliach. Tego rodzaju zachowanie było poniekąd normą (co nie znaczy, że spoliczkowanie nie skutkowało karą).
Przemoc - w różnych formach: od bicia po gwałty i tortury - była na porządku dziennym.

Ewentualne przykłady zabójstw wykonywanych przez kobiety nie mają nic tu do rzeczy, zwyczajnie bredzisz.
>
> Zwyczajnie jesteś chamski. Fuj.

Rozumiem, że nie podoba Ci się określenie bredzić: «mówić głupstwa, bzdury. No cóż: wywód o średniowiecznych kobietach mordujących mężczyzn, jest tu bez sensu i pozostanie bzdurą, a epitety, którymi obrzucasz forumowiczów nie zastąpią merytorycznych argumentów.

Kornel

[bene_gesserit]

Fiu fiu, przeczytałeś aż pięc obszerniejszych fragmentów zabytków literatury?

Problem w tym, że to co piszesz, nic, niestety nie dowodzi - a już na pewno, że bicie męzczyzny w twarz przez kobietę jest obyczajem. Policzek jest po prostu jedną z mnóstwa możliwych reakcji - jak krzyk, obelgi, używanie słowa 'bredzić' czy pokrętnych zwrotów w rodzaju 'było to poniekąd normą' w miejsce argumentu. I to, ujmując tego typu chwyty w kontekście obszerniejszch fragmentów twoich wystąpień zupełnie nie wzbudza mojego zdziwienia. Prawdopodobnie jest to u ciebie poniekąd norma Adieu.

[kornel-1]

bene_gesserit napisała:

Adieu.

Zakończenie dyskusji z Twojej strony było słusznym posunięciem - Twoje posty niczego sensownego do tego wątku nie wnosiły.

Mylenie przez Ciebie obyczaju ze zwyczajem, jak również bicia z wymierzaniem policzka (na co zwrócono Ci już uwagę), pokazuje, że nie ogarniasz tematu a dyskusja z Tobą jest bezprzedmiotowa.
----

Wracając do meritum:
ebro888: "Co współcześnie sv radzi mężczyznie spoliczkowanemu przez kobietę?"

Krajski uważa, że nie tylko można kogoś uderzyć w twarz a niekiedy nawet trzeba.

Oczywiście wtedy, gdy dotyka nas "czyn niegodny" lub "niegodna wypowiedź"...

Krajskiemu najwyraźniej nie przeszkadza, że uderzenie jest naruszeniem nietykalności cielesnej (Art. 217 § 1 kodeksu karnego „Kto uderza człowieka lub w inny sposób narusza jego nietykalność cielesną, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku").

Z takiego stanowiska wyzierają podwójne standardy: NIE dla przemocy, ale nie zawsze. Jak już wspomniałem w innym miejscu tego wątku, współcześnie przemoc fizyczna nie jest "trendy". Kobieta przed hipermarketem, która dała rozhisteryzowanemu dziecku klapsa "by się uspokoiło" - została oskarżona przez policję o pobicie. W mojej ocenie - mamy okres przejściowy od względnej aprobaty przemocy fizycznej do jej praktycznego wyrugowania. Pytanie: czy chcemy iść tą drogą czy pod prąd?

Akceptacja lub tolerowanie przemocy, w tym wypadku wymierzenia policzka oznacza zakwalifikowanie czynu do "tradycji". Według mnie niewiele to się różni od "tradycji" bicia dziecka.

Czy mężczyzna spoliczkowany publicznie powinien coś z tym zrobić?

W mojej ocenie, jego sytuacja jest beznadziejna, zwłaszcza, gdy uderzenie było "niezasłużone, niesprowokowane". Żadne jego zachowanie: odwet czy prywatny akt oskarżenia nie będą społecznie akceptowane.

Podwójne standardy są jaskrawo widoczne w tym wątku:

Żona uderzyła mnie w twarz, a ja jej oddałem

Kornel

[ebro888]

Napiszę krótko: klasa mistrzowska!

[ebro888]

Odniosłam się w ten pełen szacunku sposób do wypowiedzi Kornela.

[ach_dama_byc_z_kanady]

kornel-1 napisał:
Zakończenie dyskusji z Twojej strony było słusznym posunięciem - Twoje posty niczego sensownego do tego wątku nie wnosiły.

jest dokladnie odwrotnie- posty Bene sa jak najbardziej sensowne, ciekawe, informatywne, wnosza wiec bardzo wiele, a takze prowokuja do myslenia.
a przede wszystkim na temat.

natomiast twoja powyzsza reakcja dobitnie pokazuje jak nie umiesz sobie poradzic z emocjami po przeczytaniu Bene postu, i dlatego w odpowiedzi droga ad personam i off topic Bene ponizasz (a siebie wywyzszasz).
nie pierwszy to raz stosowana przez ciebie technika na tym forum... i watpie aby ostatni.


Minnie

[kornel-1]

ach_dama_byc_z_kanady napisała:

[cokolwiek]

Jak to mówią:
Psy szczekają, karawana jedzie dalej.

Kornel

Karawaniarz a pies

[dar61]

Nie dopuszcza {Kornel-1} możliwości, że pies ma rację?

A wracając do meritum - jest sztuką rzadką tak żyć, by KK żadnego M nie molestowały po obliczu.
Jeśli M nie sięga, nie poniża się wobec K do argumentacji z pozycji fizycznej siły, to niezłym patentem jest rozpoczynanie zdania w ustnej z K potyczce wyrażeniem nie chciałbym obrazić, ale (to czy tamto). U mnie działa. Czasem adwersarka roni łzę, czasem zaniemówia/ -awia [?], ale do gwałtownego masażu skóry twarzy nie dotarłem. W mej okolicy też takich, nawet rodzinnych, obserwacji nie notowałem, więc za eksperta się nie uznaję.
Ale czytuję to forum w celach ... szkoleniowych.

Pytanie startowe, mimo wszystkich szczekań, jest warte pochwały.
I uzupełnienia, dopisania nowych rozdziałów w poradnikach s-v. Nawet z fotografiami poglądowymi...

z pozycji kota u celu karawany dyżurującego
Dar61

[ach_dama_byc_z_kanady]

ebro888 napisała:
Mam. Odsyłam do historii kultury.

uchylasz sie od odpowiedzialnosci za wlasne slowa. albo wiesz co mowisz,
i popierasz to dowodami na swoja racje w postaci choc jednego linku
albo pleciesz ogolnikowe frazesy trzy po trzy,
i nie masz na to dowodu w postaci choc pol linka.
proste jak drut.

a literacko coraz bardziej fikusne a puste zdania mocnym argumentem nigdy nie beda.
tym bardziej rzeczonym dowodem.
Ty rzucilas haslo ze 'od sredniowiecza', to na tobie niejako ciazy teraz dowod tezy.
na nikim innym.

Minnie

sv nie radzi nikogo policzkować

[znana.jako.ggigus]

dzieci, kobiet i mężczyzn. Agresja to przejaw słabości.

[bene_gesserit]

Mnie zaciekawiło, czemu - i czy w ogóle - przepisy regulujące symboliczną przemoc fizyczną (tzw plaskacz jest raczej upakarzający niż bolesny) miałby być inne dla K i M.

ano właśnie, też czytałam Twoje

[znana.jako.ggigus]

wypowiedzi, ale nie chciałam się powtarzać.
Panie oczekują pomocy przy płaszczu i mogą bić po pysiu?
Tak na marginesie wczoraj w knajpie usiłowałam pomóc memu towarzyszowie w zakładaniu kurtki (żart, żart, rzecz jasna) i nie trafiłam żadnym rękawem. Jest to naprawdę skomplikowana operacja, więc skoro panowie nam w tym pomagają, to może jednak warto jest być miłą i sympatyczną i się nie bić!

[bene_gesserit]

Ha ha ha.
Ja po pamiętnym wątku o przyjemnym bo milym zwyczaju pomocy przy zakładaniu płaszcza bo sama nie umiem sobie z tym poradzić, kilkakrotnie próbowałam pomóc mojemu męzowi w zakładaniu a to kurtki, a to swetra - publicznie. Zawsze nas to rozśmieszało, zwłaszcza że rytalny dowcip kończył się moimi zapewnieniami, że chciałam mu okazać szacunek

[znana.jako.ggigus]

hihi powiedziałam to samo)

[destinejszyn]

Niezależnie od kontekstu też walnąłbym po twarzy. To wkońcu naruszenie czyjejś nietykalności.

[bene_gesserit]

No. Dlatego wszystkie kobiety powinny dawać po gębach bezczelom, ktorzy podają im płaszcze, chamy.

[destinejszyn]

tzn, jest równouprawnienie, wiec w sumie, to nic takiego, jak ktoś kogos wali po twarzy, to nie ma w tym nic zlego oddac

nawet kwiatem

[dar61]

Równouprawnienie?
Do dziś pamiętam argumenty mojej Matuli, z jaką miałem wymianę poglądów jeszcze jako młody przedszkolak:
- Ale dlaczego nie mogę uderzyć dziewczynek?
- Bo możesz im krzywdę zrobić.
- Ale dlaczego?
- Bo one są inaczej zbudowane.
- Naprawdę?
- Naprawdę - możesz je skrzywdzić.

Dziś chłopcom w tej fazie wieku, jeśli w mej obecności próbują oddawać plaskacz czy inny kuksaniec swym kompankom już po fazie piaskownicy, cytuję nie tyle swą mamę, ile ten tytułowy zwrot.
Trudno mi opisać, jaką rozanieloną minę widać na obliczu tych dam młodocianych.
Niestety, muszę przyznać, że często się zdarza, iż młodociani bokserzy nie rozumieją jeszcze sensu tego cytatu o kwiatku. Takim muszę dłużej opowiadać o tym, że w stadach np. psów i wilków nigdy samiec samiczki nie kąsa - dopiero wtedy łapią, młodego macho w sobie budząc ...

wspominał kwiaty
Dar61

[claratrueba]

To, co zawsze. Zastanowić się czy ZASŁUŻYŁ czyli przekroczył taką granicę, która upoważnia osobę atakowaną do bezwzględnej obrony swojej godności, godności bliskiej jej osoby, obrony przed seksualną napastliwością. Jeśli mimo próśb i/lub ostrzeżeń, że granicę tę przekracza.
I wtedy powinien przeprosić, kwiaty kupić i mocno zastanowić się nad swoim zachowaniem jeśli uzna, że spoliczkowanie było uzasadnione.
Jeśli uzna, że nie było, należy kontakt zerwać. Z powodu braku wspólnego stanowiska w kwestii co jeszcze wolno, a czego już nie.

[nm.buba011]

ebro888 napisała:

> Co współcześnie sv radzi mężczyznie spoliczkowanemu przez kobietę?

- czyli, jak ma się zachować dżentelmen w kontakcie z "damą"?
Też chętnie bym się dowiedział?
Nie przeczytałem w literaturze wywodu na ten temat?



Zgodnie z prawem, napadnięty może się bronić, a to pozwala Mu zadać cios (obrona konieczna), aby nie dostać następnego razu, znaczy policzka. Zasadność rozstrzyga sąd.

Innym modnym "obyczajem" było... szewcu w nos wyciął trzy szczutki... A. Mickiewicz.
Pstryczek mógł złamać nos, za pierwszą szczuteczką. Ofiara takiego psikusa wyciągała szablę i cięła.

***********************************************
www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
so.pwn.pl/zasady.php?id=629793

[ach_dama_byc_z_kanady]

nm.buba011 napisał:
Zgodnie z prawem, napadnięty może się bronić, a to pozwala Mu zadać cios (obrona konieczna), aby nie dostać następnego razu, znaczy policzka.

jakim prawem? cywilnym? karnym? czy jeszcze jakims innym?
i kto to jest "Mu"?

Minnie

[nm.buba011]

ach_dama_byc_z_kanady napisała:

> jakim prawem? cywilnym? karnym? czy jeszcze jakims innym?

- obowiązującym, a ujętym KK.

> i kto to jest "Mu"?

- słuszna uwaga - Jemu. Dziękuję i przepraszam.

[kornel-1]

ach_dama_byc_z_kanady napisała:

> jakim prawem? cywilnym? karnym? czy jeszcze jakims innym?
> i kto to jest "Mu"?

Większość dorosłych osób słyszała o obronie koniecznej.

Kornel

[aqua48]

nm.buba011 napisał:

> Innym modnym "obyczajem" było... szewcu w nos wyciął trzy szczutki... A. Mickie
> wicz.
> Pstryczek mógł złamać nos, za pierwszą szczuteczką. Ofiara takiego psikusa wyci
> ągała szablę i cięła.

No właśnie nie, jeśli ofiarą był szewc, a zatem osoba nie władająca szablą, i nierówna szlachcicowi w hierarchii społecznej..

[nm.buba011]

aqua48 napisała:

> No właśnie nie, jeśli ofiarą był szewc, a zatem osoba nie władająca szablą, i n
> ierówna szlachcicowi w hierarchii społecznej..

- literacki Twardowski pstryknął poczciwego szewca, akurat nie historycznego Kilińskiego. Ów wysoki oficer, w randze pułkownika zapewne, broniąc honoru i munduru ciąłby bez pardonu, przez szlachecki łeb.
Szczuteczki zadawano także w obrębie swojego stanu. Były sprawy i... wyroki.

[aqua48]

nm.buba011 napisał:

> - literacki Twardowski pstryknął poczciwego szewca, akurat nie historycznego Ki
> lińskiego. Ów wysoki oficer, w randze pułkownika zapewne, broniąc honoru i mund
> uru ciąłby bez pardonu, przez szlachecki łeb.

Kiliński wyszedł ponad swój stan i był wyjątkiem. Przed Insurekcją i zanim został radnym był tylko rzemieślnikiem.

> Szczuteczki zadawano także w obrębie swojego stanu.

Ależ tak, tak samo jak policzki. Był to sposób na sprawienie komuś dyshonoru. Osoba godna mogła rąbnąć, jak i odpowiedzieć na jawną obrazę szablą, osoba niegodna (nierówna społecznie) nie miała takiej możliwości - mogła tęgo obić kijem, a kobieta miała możliwość agresora jedynie spoliczkować, albo poprosić innego mężczyznę aby ja reprezentował w pojedynku.

[urko70]

ebro888 napisała:

> Co współcześnie sv radzi mężczyznie spoliczkowanemu przez kobietę?

Mogą być różne spoliczkowania, jesli jest to:
a. nie robiące krzywdy fizycznej
to mężczyzna odchodzi zrywając z taką kontakty, oczywiście warto sie zastanowić czy aby nie uchybił jej czci.

b. "przestawiające szczękę"
to mężczyzna imo broni się przed ewentualnym kolejnym ciosem, jeśli umie i jest w stanie zrobić to bez uderzania kobiety to tak powinien zrobić, jeśli nie umie / nie jest w stanie to ma prawo to aktywnej samoobrony.

Pytanie czy ów zwyczaj powinien się dopasować do zmian społeczno kulturowych....
Pytanie co w sytuacji kiedy ów "policzek" jest nadużywany przez kobietę...

[kornel-1]

ebro888 napisała:

> Co współcześnie sv radzi mężczyznie spoliczkowanemu przez kobietę?

To jest, faktycznie, interesujący problem.

Zmieniają się normy społeczne. Przemoc fizyczna (kopanie psa, dawanie klapsa dziecku) przestaje być akceptowana.

Co ma zrobić dziecko uderzone przez rodzica? Przyjąć, że to jest norma? Czy że jest to naruszenie normy?

Do pewnego stopnia jest podobnie z policzkowaniem. Czy jest to już naruszenie normy czy jeszcze mieści się w normie?

Kornel

[ebro888]

O ile pojęcie gentelmana, człowieka z klasą (nie muszę tu szukać daleko), jakoś jest jeszcze stabilne, przynajmniej w moim odczuciu, o tyle nie jest już tak łatwo w odniesieniu do kobiet, też mam takie odczucie (i też nie muszę szukać daleko). Nie wiem czy gender, nie wiem czy babie lato.

[kornel-1]

ebro888 napisała:

> O ile pojęcie gentelmana, człowieka z klasą (nie muszę tu szukać daleko), jakoś
> jest jeszcze stabilne, przynajmniej w moim odczuciu, o tyle nie jest już tak ł
> atwo w odniesieniu do kobiet, też mam takie odczucie

Generalnie jest tu problem z równością płci
Should it be socially acceptable for men to slap women?

Zdania, jak widać z linkowanej dyskusji, są mocno podzielone.


Women Slapping Men: Cute or Abusive?

Podobnie.

Kornel

[stara_dominikowa]

Zgadzam się z tym, co napisała Aqua48.
Spoliczkowanie mężczyzny jest moim zdaniem zupełnie uzasadnione, jeśli kobieta broni swojej godności. Jeśli ktoś łapie za biust, obrazi wulgarnym epitetem - każde zachowanie niecywilizowane zasługuje na taką reakcję. Spoliczkowanie kobiety w imię równouprawnienia jest niegodne mężczyzny w każdej sytuacji. W 99 przypadkach na 100 facet jest silniejszy a uderzenie słabszego dyskwalifikuje go bezpowrotnie jako mężczyznę podobnie jak kopanie leżącego, wbijanie noża w plecy czy przebicie wroga mieczem we śnie.
Uderzony przez kobietę mężczyzna przeprasza albo odchodzi bez słowa i gestu i wtedy zachowa godność. Traci ją jeśli zrobi cokolwiek innego i żadne dżendery i równouprawnienie go nie wytłumaczą. Agresja wobec słabszego kastruje.