Dlaczego kobiety są tak brudne?

[posenerka]

Zawsze pracowałam w małych firmach i ten problem dla mnie nie istniał.
Jak zobaczyłam brudną publiczną albo i prywatną toaletę to wiedziałam, że to wina faceta.

Teraz pracuję w większej firmie, z toalety damskiej korzysta jakieś 20-30 kobiet i... I ja naprawdę przeżyłam szok bo, nawet wcześniej korzystając z toalet publicznych na stacjach paliw czy w jakimś markecie nie widziałam takich rzeczy jak w pracy.

Jak można zwyczajnie zasrać cały kibel łącznie z klapą i tego nie umyć, nie posprzątać? Pomijam pytanie co trzeba zrobić by wypróżnić się w kiblu poza kiblem...
Jak można zrobić nr 2 i nie spłukać po sobie?

O co chodzi tym kobietom, które pozostawiają po sobie takie ślady???
To jakiś nowoczesny feminizm typu "Tu byłam" czy co???

[bene_gesserit]

A płeć ma co właściwie do rzeczy w tym problemie, bo nie rozumiem?

[posenerka]

Ma to do rzeczy, że w pracy korzystam wyłącznie z damskiej WC, mężczyźni tam nie wchodzą.
I dla mnie jest szokiem, że nasza płeć w WC wyczynia takie rzeczy.

Wcześniej takie sytuacje w publicznych WC przypisywałam mężczyznom ale w mojej firmie z damskiego WC mężczyźni nie korzystają.

[angazetka]

Weź. Na ostatnim zebraniu firmowym mieliśmy poruszany ten temat, można się spalić ze wstydu za cudze winy
Myślę, że to kwestia nieszanowania przestrzeni publicznej. Co nie w domu, to można zniszczyć, zabrudzić, spaskudzić, po czym zamknąć drzwi i udawać, że to nie moje. Okropne.

[aqua48]

angazetka napisała:

> Myślę, że to kwestia nieszanowania przestrzeni publicznej. Co nie w domu, to mo
> żna zniszczyć, zabrudzić, spaskudzić, po czym zamknąć drzwi i udawać, że to nie
> moje.

Dodam jeszcze świadomość, że przyjdzie ktoś inny i posprząta, co uwalnia niektórych (w ich świadomości) z obowiązku pozostawienia po sobie porządku. Nie tylko w publicznej toalecie, ale np. również w pokoju hotelowym.

[bene_gesserit]

Dla mnie jest szokiem, ze w ogole ktoś wyczynia takie rzeczy. Szczerze mówiąc, nie spotkałam się. Jedna pani, która ma problem ze sobą, manierami i higieną nie świadczy o większej połowie mieszkających na tym globie

[posenerka]

"Jedna"...
To jest co najmniej kilka pań, no, 2-3, i problem jest omawiany ale nie ma jak złapać tych pań bo nie ma jak "dyżurować" w wc.
Problemy są różne, winowajczynie też pewnie różne a mnie szokuje, że to jest robione z taką premedytacją.
To musi być jakaś choroba.

Połowiczny sukces walki ze stereotypami

[kornel-1]

bene_gesserit napisała:

> Jedna pani, która ma problem ze sobą, manierami i higieną ni
> e świadczy o większej połowie mieszkających na tym globie

Charakterystyczne dla tego forum. Gdy mowa o zachowaniu jakiegoś faceta, uzasadnieniem jest: "mężczyźni tacy są". Gdy mowa o kobiecie - pada stwierdzenie o wyjątkowości sytuacji.

Kornel

[bene_gesserit]

O, to bardzo ciekawe.

Proszę o - skoro to charakterystyczne dla tego forum - 20 przykładów tego typu zachowań (tzn pisania uzasadnienia 'mężczyźni tacy są' w sytuacji omawiania zachowania pojedynczego mężczyzny), najlepiej z ostatniego kwartału, dzięki z góry.

sama sobie poszukaj, jezeli znajdziesz

[vermieter]

tylko 19 przykladow, to mozesz zaprotestowac.

[bene_gesserit]

sjp.pwn.pl/sjp/;2447822

Zupełnie znienacka offtop, sugerujący wybiórczy seksizm forum. Bardzo jestem ciekawa dowodów. OK, może być 19 - skoro to zachowanie właściwe dla tego forum, nie powinno chyba być problemu?

[agulha]

Nie jestem w stanie tego zrozumieć. To, co tak plastycznie opisujesz, jest zapewne spowodowane tym (przyczyna podstawowa), że dana dama uważa się za czyścioszka (sic!), co to na desce w publicznym wc nie usiądzie, więc wypina się, no i ... Niemniej też nie rozumiem, jak można nie osiągnąć pewnego poziomu wprawy w celowaniu, będąc dorosłym i sprawnym człowiekiem, a jeżeli już się zdarzyło, to przecież w dzisiejszych czasach w każdej toalecie jest pod dostatkiem papieru toaletowego, jest szczotka, jest woda, można poświęcić 3 minuty na wytarcie na sucho i mokro.
Również nie rozumiem, dlaczego ludzie po skorzystaniu z wc nie obejrzą się za siebie i nie wezmą tego kawałka papieru (grubo zwiniętego, żeby krople lub strugi własnego w końcu moczu zetrzeć z deski, jeśli się na niej znalazły.
Ludzie płci męskiej zostawiają na dodatek krople lub kałuże na podłodze przed sedesem, dlatego nienawidzę korzystać z toalet wspólnych dla mężczyzn i kobiet.

nieprawda, ja sikam na siedzaco!

[vermieter]

Pytanie do dr Sommera, byl taki w Bravo:
- Moj chlopak sika na siedzaco. Co o tym sadzic?
- Ciesz sie, ze nie sra na stojaco.

[agulha]

Przecież ja nie twierdzę, że wszyscy panowie pozostawiają po sobie rzeczone krople. Ale wystarczy, że trafi się taki jeden na 1-2 godziny, i wystarczy. Chyba tylko w Niemczech pani sprzątająca wchodzi do kabiny po każdym użytkowniku i czyści. Swoją drogą, to ich chyba dyscyplinuje, nie wyobrażam sobie zostawić kabiny w takim stanie, jak opisana przez autorkę, i spojrzeć w oczy pracownikowi, który to musi sprzątnąć .

[posenerka]

agulha napisała:

> Nie jestem w stanie tego zrozumieć. To, co tak plastycznie opisujesz, jest zape
> wne spowodowane tym (przyczyna podstawowa), że dana dama uważa się za czyściosz
> ka (sic!), co to na desce w publicznym wc nie usiądzie, więc wypina się, no i .

Przepraszam za plastyczność ale gdy po raz kolejny się natknęłam na podobną sytuację to hamulce puszczają... Na początku też byłam delikatna w badaniu sprawy i opisywałam problem słowem "zabrudzenia" ale w końcu człowiek nie wytrzymuje i nazywa rzecz po imieniu.

Też brała pod uwagę obrzydzenia co do siadania na klapie (znów dosadnie) ale czasami mam wrażenie, że jeszcze dodatkowo wchodzą butami na klapę... Bo i o takich przypadkach/sposobach słyszałam...

Stereotypy w akcji

[kornel-1]

posenerka napisała:

> Zawsze pracowałam w małych firmach i ten problem dla mnie nie istniał.
> Jak zobaczyłam brudną publiczną albo i prywatną toaletę to wiedziałam, że to wi
> na faceta.

Mamy tu do czynienia ze stereotypem kobiety. Przypisuje się kobietom pewne cechy, takie jak:
wrażliwa, opiekuńcza, troskliwa, łagodna, kokieteryjna, dbająca o swój wygląd, gospodarna, gderliwa, czuła, uczuciowa, wrażliwa na potrzeby innych, zdolna do poświęceń, delikatna, wstydliwa, naiwna i plotkująca.

Trzeba również dodać: czysta.

Mężczyzna dla porównania: dominujący, niezależny, rywalizujący, nastawiony na sukces, sprytny, łatwo podejmujący decyzje, mądry, apodyktyczny, szorstki, arogancki, mający dobrą kondycję fizyczną, aktywny, pewny siebie, samowystarczalny, wymagający, skomplikowany, domagający się pochwał, lubiący towarzystwo, nie ujawniający swoich uczuć, pogodny.]

Jedna z moich oponentek uznaje, że stereotyp to fałszywy obraz rzeczywistości. Więc tę czystą kobietę między bajki włóżmy.

Interesująca dyskusja na temat postrzegania świata poprzez stereotypy lub pomimo stereotypów miała miejsce w sąsiednim wątku. Półtora siedzenia w autobusie .

Kornel

[posenerka]

Nie mam zamiaru walczyć ze stereotypami.

[robeenek]

posenerka napisała:
> O co chodzi tym kobietom, które pozostawiają po sobie takie ślady???
> To jakiś nowoczesny feminizm typu "Tu byłam" czy co???


A co ma feminizm niby z tym wspólnego? Jak brud i smród, to niektórym zaraz feministki przychodzą na myśl. Jak kiedyś niejakiej pani Rozenek vel perfekcyjnej pani domu.

Następny stereotyp..

[aqua48]

robeenek napisała:

> posenerka napisała:
> > To jakiś nowoczesny feminizm typu "Tu byłam" czy co???

> A co ma feminizm niby z tym wspólnego?

Dlatego tak nie cierpię stereotypów.. Uważam, że nie tylko są mocno krzywdzące, ale i mącą ludziom w głowach i dając skrzywiony obraz świata i rzeczywistości.

[posenerka]

aqua48 napisała:
> Dlatego tak nie cierpię stereotypów.. Uważam, że nie tylko są mocno krzywdzące,
> ale i mącą ludziom w głowach i dając skrzywiony obraz świata i rzeczywistości.

Ale stereotypy skądś się jednak biorą, mają zazwyczaj jakieś podstawy...

[posenerka]

robeenek napisała:

> A co ma feminizm niby z tym wspólnego? Jak brud i smród, to niektórym zaraz fem
> inistki przychodzą na myśl. Jak kiedyś niejakiej pani Rozenek vel perfekcyjnej
> pani domu.

Ponoć niektóre samce (zwierząt) kałem zaznaczają swój teren. Słyszałam też nie raz (i to od naocznych świadków) jak to np. włamywacze zostawiali podobne pamiątki na okradzionym terenie. I okazywali się nimi mężczyźni.
Stąd sugestia, że panie przejęły samcze zwyczaje.

[robeenek]

posenerka napisała:
> robeenek napisała:
> A co ma feminizm niby z tym wspólnego? Jak brud i smród, to niektórym zar
> az fem
> > inistki przychodzą na myśl. Jak kiedyś niejakiej pani Rozenek vel perfekc
> yjnej
> > pani domu.
>
> Ponoć niektóre samce (zwierząt) kałem zaznaczają swój teren. Słyszałam też nie
> raz (i to od naocznych świadków) jak to np. włamywacze zostawiali podobne pami
> ątki na okradzionym terenie. I okazywali się nimi mężczyźni.
> Stąd sugestia, że panie przejęły samcze zwyczaje.


I te panie to muszą być akurat feministki...

[claratrueba]

Twoje pytanie sugeruje, że w każdym damskim wc dostępnym dla większej liczby kobiet można byłoby spodziewać się podobnych widoków- skoro zostawianie po sobie syfu to jakaś "damska przypadłość'. A nigdy czegoś podobnego nie spotkałam, nawet w toaletach dostępnych dla paru tysięcy kobiet - stadion. Zresztą piszesz, że tez nie spotkałaś w innych miejscach- stacja paliw czy market.
Sugeruje to, że jedna czy kilka osób w Twoim miejscu pracy ma problem z kulturą korzystania z wc. Współczuję i rozumiem oburzenie ale nie rozumiem pojęcia zbiorowej odpowiedzialności kobiet za jedną kupę.

[posenerka]

Mój błąd, powinnam zaznaczyć "te kobiety".
Ale może wtedy temat byłby nudniejszy?
A może mimo wszystko szczere zdziwienie, znając fizjonomię kobiet...

[agulha]

Fizjonomię?! Fizjonomia to twarz. Nie chodziło Ci czasem jednak o fizjologię?

[quba]

Podejrzewam, że to dlatego, iż większość kobiet nie siada na sedesie, tylko załatwia się "w powietrzu", być może niektórym trudno utrzymać poprawną pozycję i dlatego zanieczyszczają deskę, podłogę, etc.
Są jednak wredne i złośliwe osoby, które robią to celowo.
Kiedyś, leżąc długie miesiące w szpitalu, gdzie zawsze było czyściusieńko, natknęłam się jedyny raz na tak zanieczyszczoną damską toaletę, w której nawet wierzch sedesu był wymazany kałem. Zrobiła to jakaś pacjentka w nocy, (po co?) bo salowe zaczynały sprzątać od toalet właśnie, mniej więcej o 6 rano.
Trzeba być po prostu obrzydliwcem, żeby tak zrobić.
Ale wiesz, wielu ludzi wciąż jeszcze nie potrafi zachować się nigdzie, a cóż dopiero w toalecie, gdzie ich nikt nie widzi...

[posenerka]

quba napisał:

> Podejrzewam, że to dlatego, iż większość kobiet nie siada na sedesie, tylko zał
> atwia się "w powietrzu"

To brzmi jak ohydny stereotyp.
(Wyjaśnienie w postach powyżej...)

Cóż, masz rację, złośliwość może być wytłumaczeniem...

Naprawdę chce się mieć możliwość dorwania tych osób, bo gdy sobie wyobrażam te panie, które potem to wszystko sprzątają...

bylas w toalecie meskiej? no i pytanie w tytule

[znana.jako.ggigus]

jest sugestia.
Straszliwie silna.