buty - kapcie

[turzyca]

Trafiłam na nowe wydanie książki, ktorej dawniejsze wydanie od lat mam w domu:
H.R. Żuchowski, Czarna księga gaf towarzyskich, Lublin 2001.

Uwielbiam to poczytywać, a w nowszej wersji pojawiło się kilka uwag bardzo
wprost. Żeby nie przepisywać całej strony, pozwolę sobie na jedno zdanie:
"Gafą więc będzie, jeśli gospodarz POZWOLI gościom na zdejmowanie obuwia,
nawet jeśli przychodzący będą się tłumaczyli, że chcą dać odpocząć nogom."
Podkreślenie moje, cały tekst logicznie pokazujacy, skąd się wziął zwyczaj
zdejmowania butów i jak nie popełnić innych "obuwniczych" gaf jest na stronie 17.

[e._]

Zdejmowanie obuwia uważam za właściwe tylko przy wejściu do meczetu lub
WŁASNEGO domu.
Wizyta to wizyta, jeśli ktoś koniecznie chce paradować w garniturze, krawacie i
skarpetkach lub paputkach - jestem zdecydowanie przeciw.
Skoro męczą mu się nogi w butach wizytowych - niech kupi sobie o numer większe.
Zdejmowanie butów podczas wizyty w cudzym, nawet zaprzyjaźnionym domu to coś
okropnego, wymysł powojennych "oszczędnych" dziesięcioleci, kuriozum niebywałe.
Przepraszam ze emocje ale to dla mnie wyjątkowo irytujacy i nieelegancki
obyczaj.

[adiemus6]

Ja bym ciebie do domu w butach nie wpuścił. Możesz wejść na dworze w gówno i
potem byś chodził po moim domu. Fffffffffeeeeeeeeeeee

Widziałem zdejmujących obuwie przed drzwiami, jak

[buba011]

i gospodarzy przyjmujących w zestawie; garnitur, krawat+kapcie.
Co ma zrobić G w sytuacji pierwszej, bo gafę popełnił na pewno w tym przypadku,
przy doborze owych „szanujących” podłogi?

[zettrzy]

ten temat pojawia sie sporadycznie na rozmaitych forach, co mi mowi ze istotnie
sa domy w ktorych PRAKTYKUJE sie zdejmowanie butow w goscinie
a przeciez prywatny dom to nie meczet

[wimsey]

Niestety, nędzna to pociecha, wiedzieć, że dopuszczanie do zdejmowania butów
jest gafą, gdy widzimy, jak porządnicka pani gospodyni bieży ku nam z
parą "gościnnych kapciuszków". Albo wymownie lustruje wzrokiem podeszwę naszych
pieczołowicie na wycieraczce wyczyszczonych pantofli...
Już nie wspominając o tym, że ta sama gospodyni przybywając do nas z rewizytą
żadną miarą nie da się namówić do pozostania w obuwiu i będzie nas raczyć jakże
miłym dla oka widokiem wydeptanych rajstop, które będą jak niemy wyrzut, że
samiśmy domostwa w ww. "kapciuszki" nie zaopatrzyli. W obu sytuacjach,
przyznaję, łamię się (oraz zasady sv) i ulegam presji. Nawet kapciuszki dla
szczególnie upartych mam...

[karotka_99]

> "Gafą więc będzie, jeśli gospodarz POZWOLI gościom na zdejmowanie obuwia,
> nawet jeśli przychodzący będą się tłumaczyli, że chcą dać odpocząć nogom."

I jak technicznie rozwiązać ten problem? Uniemożliwić schylenie się, aby zdjąć
buty? A jak mimo to je zdejmie (bez schylania się) to zagrodzić przejście i
nie wpuszczać dalej, jeśli gość nie założy z powrotem butów?

[e._]

Ja zwyczajnie mówię, ze tu nie meczet i butów proszę nie zdejmować. Zresztą, ja
też jestem w pantoflach....
No bo przecież nie przyjmuję gości w kapciach!

[turzyca]

Moim ostatecznym argumentem jest to, ze psy butow nie zdejmuja (wiec mozna sie
raczej od podlogi pobrudzic niz podloge pobrudzic). Nie nazbyt eleganckie, ale
skuteczne. Po prostu jak na dworze jest paskudniej to te czesc domu, gdzie sie
przyjmuje gosci i gdzie chodza psy, sprzata sie czesciej. Do sypialni raczej i
jedni i drugie nie wchodza.

[utalia]

Cytat nie jest dla mnie zaskoczeniem ale troche zbita teraz jestem z tropu, ze
to ja popelnie gafe, jesli moi goscie zdejma buty. Bo bedzie wynikalo z tego,
ze im POZWOLILAM.....ale przeciez nie zgwalce i nie nakaze zalozyc butow pod
grozba ze bedziemy stac tak dlugo az to uczynia.

[minerwamcg]

Zdecydowanym wykroczeniem przeciw s.v. jest przede wszystkim zmuszanie
bliźniego swego a już zwłaszcza gościa w polskim domu do czegokolwiek. Jak
mawiał stary Żyd, u mnie gość święta rzecz, chce stać, niech stoi. Zdejmie buty
mimo moich protestów? Truuuudno, zacisnę zęby i zniosę. Zapowietrzy chałupę
fetorem czyli odorem noszonych od rana skarpet? Truuuudno, otworzę okno i
wytrzymam. Zrobi mi wymówkę, że dostał kapci (mąż nosi 47 a ja 36 i pośrednich
numerów w domu niet)? Jak złapię za siekierę!... To znaczy chciałam powiedzieć
truuuudno, uśmiechnę się męczeńsko i powiem, że prosiłam, żeby został w
butach )))

Pomiędzy zmuszaniem, a pozwoleniem .. jest róznica

[kora3]

Temat już wielokroc wałkowano ....le jak widac nadal budzi emocje ...
Z całą pewnoscią nietaktem jest i zmuszanie czy nakłanianie ze strony
gospodarza, by goscie buty zdejmowali, jak i samoistne zdejmowanie butow przez
goscia.
Owszem jednoczesnie moim zadniem trzeba brać pod uwagę różne okolicznosci...
Na pewno nieelegancko wyglada czlowiek w wizytowym stroju i skarpetkach, czy
rajstopach bez obuwia. Kapcie dużurne pomijam, bo nie wyobrazam sobie załozenia
takowych ze wzgledów higienicznych w każdych warunkach, zaś przy stroju
wizytowym takze ze wzgledów estetycznych.
Niemniej są wizyty i ... wizyty. Inaczej traktujemy "proszoną " kolacje u
znajomych, czy imieniny, a inaczej przypadkową wizyte na kawie u spotkanej
koleżanki, która spontanicznie nas na nia zaprasza. Inaczej jestesmy też ubrani.
Podczas mroźnej zimy wychodzimy na ogół w zimowych butach nawet do samochodu, n
imprezie zmieniamy je na stosowne do kreacji, a nie paradujemy w kozaczkach. Te
zmienne buty musimy mieć. na przypadkowej kawie w domu kolezanki nie mamy A
jesli bedzie sympatycznie i zasiedzimy się chwilkę ? Perspektywa siedzenia w
zimowych ocieplanych kozaczkach kilka godzin w ciepłym mieszkaniu moze nie
wydadać się naszym stopom zbyt miła Mozemy też mieć na sobie bbuty, które
moga zniszczyć parkiet, czy panele gospodarza (np szpilki na cienkim metalowym
obcasie). takich butow pod zadnym pozorem nie zakladamy, ani nie przynosimy z
sobą jako zmienne na impreze, czy planowana wizytę, le podczas spontana ? Czy
miło i ladnie bedzie zniszczyć komuś trwałe podloge i w imię zasad sv. ? Myslę,
ze gospodarz dobrze wychowany nie poucza swoich gosci w sprawie zdejmowania
butow także. Jeśli ktos sie upiera, zeby zdjąc można powiedziec "Ależ prosze
bardzo nie zdejmować butow", ale jeśli ktos mimo to się upiera - nie nalegać .

[zettrzy]

tyle gadania, sytuacji, mozliwosci, subtelnosci, a jednego nie rozumiem:
jak to sie dzieje ze literalnie miliony ludzi na zachod od Laby nie maja tego
problemu i nikomu nie przychodzi do glowy by sciagac buty w goscinie?

[minerwamcg]

Może dlatego, że tam zawsze żyło się zasobniej i dywan (lakier i czyścidła do
parkietów etc.) nie miały statusu ciężko wywalczonego dobra? Albo że pani domu
mogła zająć się domem, bo nie stała godzinami w kolejkach i wizja wyczyszczenia
dywanów czy wytarcia podłogi nie była dla niej apokalipsą i armagedonem w
jednym?
Przed wojną u nas problemu zdejmowania butów też nie było.

[a_weasley]

Z3:

> jak to sie dzieje ze literalnie miliony ludzi na zachod od Laby nie maja
> tego problemu i nikomu nie przychodzi do glowy by sciagac buty w goscinie?

Ponieważ miliony ludzi na zachód od Łaby rzadko miewają gości w domu, zwłaszcza
niezapowiedzianych.
Na wschód od Bugu miliony ludzi trzymają w domu gościnne kapcie i jest to
powszechny zwyczaj, ponieważ tam w niejednym domu jest ruch jak na dworcu.
My zaś w obu tych sprawach - ruchu osobowego i kapciowania - jesteśmy gdzieś
pomiędzy jednymi a drugimi.

minerwamcg napisała:

> Przed wojną u nas problemu zdejmowania butów też nie było.

Przed wojną w sferach savoirvivrotwórczych były kalosze, które się zdejmowało, i
służące.

[minerwamcg]

> Przed wojną w sferach savoirvivrotwórczych były kalosze, które się
> zdejmowało, i służące.

Prawda, służące były czymś powszechnym do tego stopnia, że miały je nawet
całkiem niezamożne gospodynie. Na zachód od Łaby w czasach powojennych też było
łatwiej o dochodzącą Turczynkę, Włoszkę czy później Polkę. W Polsce
powojennej "gosposia" występowała śladowo.

Ale, ale .. czegos nie rozumiem...

[kora3]

Wszyscy wiemy, że ani kulturalny gospodarz gosci do zdejmowania obuwia nie
zachęca, ani kulturalny gośc go nie zdejmuje. i Ok Nie barzdo rozumiem, jak
kulturalny gospodarz ma 'nie pozwolić" gosciowi zdjąć butów, jeśli ten zechce,
poza oczywisciem łagodnym napomnieniem, ze to niekonieczne. Ciekwe, jak sobie
owo'nie pozwalanie" wyobrazał autor przywolanego na początku podrecznika dobrego
wychowania. Nie wyobrazam sobie, by komukolwiek zwrócic uwagę, ze zdejmowanie
butów w'w gosciach" to nietakt, tak by nie poczuł sie urazony , zwłaszcza, ze
jest naszym gosciem ...

raz, czy dwa zdarzyło mi sie, ze kolezanka mająca małe dziecko, takie raczkujące
poprosila o zdjęcie butów "Sorry, ale mały mi raczkuje" i wcle nie uznałam tego
za powód do obrazy...
Raz ja sama poprosilam o tak możliwosc, by buty zdjąc na kawie u znajome. Były
nowe i obtarly mnie okrutnie. tez sie nie obrazila..

[zettrzy]

a_weasley napisał:

>
> Ponieważ miliony ludzi na zachód od Łaby rzadko miewają gości w domu,
zwłaszcza
> niezapowiedzianych.
>
miewaja, cale hordy, totalnie niezapowiedziane, co gorsza maja "wspolnikow"
mieszkaniowych ktorzy miewaja SWOICH gosci, tez przypadkowych, ale jakos nikt
podlog nie stawia na piedestale
bloto jest wszedzie takie samo, niezaleznie od tego w ktora strone od Buga czy
Laby
inna jest hierarchia waznosci - jedni traktuja podloge przedmiotowo i uzytkowo
(materialisci, a fstyt), drudzy z uwielbieniem, i to jest jedyna roznica

[a_weasley]

zettrzy napisała:

> a_weasley napisał:

> miewaja, cale hordy, totalnie niezapowiedziane, co gorsza maja "wspolnikow"
> mieszkaniowych ktorzy miewaja SWOICH gosci, tez przypadkowych,

Chyba trochę o innych sferach mówimy.

> bloto jest wszedzie takie samo, niezaleznie od tego w ktora strone od Buga czy
> Laby

To chyba nie byłeś/aś za Bugiem.

> inna jest hierarchia waznosci - jedni traktuja podloge przedmiotowo i uzytkowo
> (materialisci, a fstyt), drudzy z uwielbieniem, i to jest jedyna roznica

Akurat jeśli chodzi o zamiłowanie do czystości i porządku, to różnica jest
dokładnie odwrotna.

[zettrzy]

a_weasley napisał:

> zettrzy napisała:
>
> > mieszkaniowych ktorzy miewaja SWOICH gosci, tez przypadkowych,
> Chyba trochę o innych sferach mówimy.

mowimy o ludziach i ich gosciach, a nie o sferach

> > bloto jest wszedzie takie samo, niezaleznie od tego w ktora strone od Bug
> a czy
> > Laby
>
> To chyba nie byłeś/aś za Bugiem.
>
bylam nie dosc ze za Bugiem, to nad Niemnem i plywalam w jeziorze Switez...
oraz za Dnieprem (tzn. bylam na wschod od Dniepru)
i slowo daje, ruski brud jest dokladnie taki sam jak francuski czy amerykanski

[khaki3]

I tu sie zgodze.czym bardziej na zachodnia czesc swiata tym bardziej ludzie nie
zwracaja uwagi na podlogi i nie "zmuszaja" gosci do zdejmowania obuwia.Dziwi
mnie to bo np. podczas parapetowki,urodzin,imienin czy innych okazji kobieta
wybierajac swoj ubior buty traktuje jako jego czesc.Wiec zdejmowanie butow to
tak jakby zdjela czesc swojej garderoby.No ale w PL nie zmusimy nikogo sila,zeby
nie zdejmowal butow

Choc jest jeszcze inna strona medalu-gosc w naszym domu zdejmujac buty moze po
prostu w naszym domu czuc sie jak u siebie czyli komfortowo, i dlatego zdejmuje
buty.

o gościach którzy się świetnie u nas czują i

[buba011]

zostają na noc, a najpierw zdejmują buty nie należy się rozpisywąć, szczególnie
na tym forum.

[khaki3]

Moge wiedziec dlaczego?

ponieważ dżentelmeni nie rozmawiają o pieniądzach

[buba011]

i... kobietach

Eeeee Bubo :) Tobie tylko to w glowie :)

[kora3]

A tymczasem ...
Gośc bywa różny
Latem odwiedziła mnie siostra .. wracała z wakacji no i zahaczyła o mnie
Mieszka ok. 350 km ode mnie, wiec widujemy sie zradko. Przyjechawszy .. a jakże
zdjęła buty, a nawet ubranie i poszła pod prysznic I zoatała a jakze na
noc

[esekcik]

Widać geografia nie kłamie i Szwecja nie leży na Zachodzie Z drugiej
strony... może jednak kłamie i kraj ów leży za Bugiem A bardziej serio: byłem
bardzo zaskoczony, że w tym kraju zdejmowanie butów przez gościa jest raczej
regułą niż wyjątkiem.

[zettrzy]

to sie radykalnie zmienia, kiedy Szwed opuszcza kraj rodzinny i jedzie na saksy
np. do Ohio

[biedronka202]

hmmm.... a jeśli ja-jako gość baaaaardzo zaprzyjaźniony z gospodarzem mam zamiar
wpakować się na jego tapczan, czy fotel i podkulić nogi albo siąść 'po turecku'?
Dziwnie byłoby zrobić to w butach...

[zettrzy]

to juz nie gosc, to pol-domownik

[anakardia]

Kora3 napisała:
Wszyscy wiemy, że ani kulturalny gospodarz gosci do zdejmowania obuwia nie
zachęca, ani kulturalny gośc go nie zdejmuje. i Ok Nie barzdo rozumiem, jak
kulturalny gospodarz ma 'nie pozwolić" gosciowi zdjąć butów, jeśli ten zechce,
poza oczywisciem łagodnym napomnieniem, ze to niekonieczne. Ciekawe, jak sobie
owo'nie pozwalanie" wyobrazał autor przywolanego na początku podrecznika dobrego
wychowania. Nie wyobrazam sobie, by komukolwiek zwrócic uwagę, ze zdejmowanie
butów w'w gosciach" to nietakt, tak by nie poczuł sie urazony , zwłaszcza, ze
jest naszym gosciem ...

raz, czy dwa zdarzyło mi sie, ze kolezanka mająca małe dziecko, takie raczkujące
poprosila o zdjęcie butów "Sorry, ale mały mi raczkuje" i wcle nie uznałam tego
za powód do obrazy...
Raz ja sama poprosilam o tak możliwosc, by buty zdjąc na kawie u znajome. Były
nowe i obtarly mnie okrutnie. tez sie nie obrazila..

Dokładnie tak. Podpisuję się pod tym co kora naskrobała.
Moje maluchy raczkowały i czołgały się po mieszkaniu, smoczek też nie raz leżał
na podłodze, nie mówiąc o zabawkach, które lądowały w buzi. I w tym czasie,
gości z bliskiej rodziny poprosiłam o zdejmowanie obuwia, gdy do nas wpadali.
Gdy przychodzili z bardziej uroczystą wizytą, przynosili buty/kapcie/pantofle
na zmianę. Z czasem sami buty zdejmowali.. ponieważ jak mówili, butami chodzą
po ulicach, a tam nie raz w psie g.. weszli i nie mają zamiaru nam wcierać w
dywan niczego co jeszcze jest na podeszwach.

Dzieciaki podrosły.. a rodzinka dalej buty zdejmuje. I mnie to cieszy!!

Fakt, nie zwracam uwagi lekarce którą proszę o wizytę domową gdy dziecko
zachoruje.

Gazownika, hydraulika, listonosza po prostu nie wpuszczam






Ja jestem potwornie obrzydliwa.

znaczy, sama naprawiasz kuchenkę, wanne?

[buba011]

Tak ogólnie to

[kora3]

nie jestem zwolennikiem zdejmowania butow "w gościach" ...Ale jak pisałam a
koleżanka mnie zacytowała zdarzają sie sytuacje różne i nie mozna wg mnie z
tej zasady robić takiej świetości. Poza tym naprawdę nie wiem , jak gospodarz
ma kulturalnie "nie pozwolić" zdjać obuwia gosciowi, który się przy tym
upiera ..Jak ktos wie to prosze niech napisze ...

[anksunamoon]

Ech jaka szkoda, że tak mało nas - anty papućków.

[kora3]

Nie powiedziałabym by było nas znów tak malo Ani tu, ani w realu

[minerwamcg]

Całkiem sporo, wbrew pozorom
Mnie powala swoim dotkliwym brakiem estetyki artykuł pod nazwą "kapcie dla
gości". Jest to kapcior-monstrum z tkaniny dywanowej, przeznaczony do
zawieszenia w przedpokoju (choć włos się jeży na samą myśl), zawierający kilka
par podobnych kapci w różnych rozmiarach i podobnej urody. Kapciostraszydło owo
jest do nabycia w sklepach gospodarstwa domowego i pewnie nawet znajduje
nabywców...

[anksunamoon]

Ojej, mój koszmar! Mam taki wielki kapciuch od mamy. Jest w nim chyba osiem
kapci. Do pary się je dobrać da po kolorze: brązowy, brązowo-zielony, brązowo-
jasny i brązowo-bordowy. Ale który prawy, który lewy? Najstarsi indianinowie
nie wiedzą. Jak to prezent, wypatrywany jest przez ofiarodawcę przy każdej
wizycie. Stoi więc upchnięty, nieużywany między szafą a szafką na buty. Brrr...

[adiemus6]

A u mnie goście chodzą na boso - taki meczet bosych.

[moreno500]

u mnie wszyscy w butach oprócz takich jednych, którzy bywają często, z
noclegiem, na długo - oni to mają po prostu swoje kapcie. ale za to teraz
zastanawiam się, gdy córa zaczyna raczkować i lizać podłogę, czy przypadkiem
nie przeprosić gości i wyjątkowo przez kilka miesięcy nie poprosić o
zdejmowanie. ma nadzieję, że to nie będzie nietaktowne. raczej przyjmuję wizyty
nie oficjalne (ciężko robić super imprezy z klkumiesięcznym dzieckiem...), więc
nikt w garniturze nie wyskoczy

oczekujesz że, najważniejsze zdrowie dziecka?

[buba011]

-dlaczego, są osoby mające; zdrowe raczkujące dzieci, czyste podłogi, gości w
obuwiu jednocześnie?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10226&w=50256490&a=50786182

[kora3]

Bubo ...
nie bądz aż tak surowy ...
Chyba wiesz,z e ludzie roznie mieszkają np. Jak ktos ma pietyrowy dom z
sypalnimi na górze i pokojem dziecinnym w nosie ma kurz, czy podłogi na dole jk
ktoś mieszka z dzieckiem z 2 pokojach w bloku ma inna sytuację - przyznasz ?
Oczywiscie nie wiem jak kto mieszka i niczego nie sugeruje - zastzregm - daję
PRZYKLAD

zadałem pytanie. Wolność Tomku, w swoim domku.

[buba011]

Oj Bubo :)

[kora3]

Jasne, ze tak ...
Ale zadałes pytanie tendencyjnie nie licząc sie z okolicznosciami ...

Ja też zadam Ci pytanie... Co zrobisz jesli znajdziesz sie w towarzystwie
sympatycznych, ale prostych ludzi i usłyszysz przed posiłkiem smacznego panie
Bubo:

a) odpowuiesz tudzież "smacznego"
b) odpowiesz "dziękuję"
c) usmieszcjniesz się życzliwie
d) nic nie odpowiesz, bo wiesz, ze smacznego sie nie mówi
e) powiesz tym ludziom, ze smacznego sie nie mówi i ze to świadczy o braku
obycia ?

odpowiedź -b

[buba011]

ano widzisz :)

[kora3]

Rozumiem intencję takiej odpowiedzi ...
Ale gdyby trzymać sie sztywno kanonu to przecież ... zostwiasz tych ludzi w
niewiedzy, ze tak sie nie mówi

Mnie akurat smacznego, nie razi u innych,

[buba011]

sam nie mówię. Oczywiście też nie zawsze wszystko robię elegancko, ale mam tą
świadomość że to nieeleganckie. Nieraz bardziej cenię sobie wygodę. Po co
jednak naciągać, że jest inaczej.
My świadomie, tak mnie wydaje się, oczekujemy uwag. Co innego w realu, ale też
nic nie jest jedoznaczne do końca.

[kora3]

wiesz .,. to nie jest kwestia razi - nie razi ..
Albo się trzymamy zasad, albo - nie ... Mnie yez nie "razi" na zasadzie omdlenia
przy usłyszenoiu, ale u jednych ludzi wydaje mi sie calkiem naturalne, ze
pewnych rzeczy nie wiedzą , a u innych zachodzę w głowe, ze tak jest ...
moje zajęcie jest atakie, ze spotykam ludzi bardzo roznych calkiem prostych i
bardzo wyksztalconych, czy zajmujących relatywnie , czy mnie relatywnie wysoki
stołek ...

nie jestem zdziwiona, gdy reke pierwszy wyciąga do mnie młodzieniec - dresiarz
.. mało ...podaje mu te reke
Ale jesli pierwszy wyciag lape założmy dyrektor szkoły to ....no tez podm, ale
sobie pomyslę, ze nie jest zbyt obyty

podpisuję się.

[buba011]