Dzień dobry

[llora]

Kto powinien pierwszy mówić "dzień dobry" - ja (opiekunka do dziecka w
prywatnym domu) czy moja "pracodawczyni", która wraca po pracy do domu?
Sadze, ze jednak nie ja, dlatego od jakiegoś czasu przez ok. minutę panuje
niezręczna cisza...ani matka dziecka, ani jej partner nie mówią mi "dzień
dobry" zupełnie jakby wchodzili do pustego domu...

Właśnie rozmawiamy o tym z koleżanką i stwierdzamy, ze to szczyt buractwa. Ale
może sie mylimy i to ja jestem niewychowana?

[nm.buba011]

> Kto powinien pierwszy mówić "dzień dobry"

- wchodzący do pomieszczenia, do swojego - też

> Właśnie rozmawiamy o tym z koleżanką i stwierdzamy, ze to szczyt
> bu...twa./wykropkowanie moje/

- jedynie lub aż - złe wychowanie, nim jest też, takie jak
Twoje, określanie tego faktu.

[llora]

A jak postępować w takiej sytuacji?
Uwagi zwrócić nie wypada...z drugiej strony ciężko znieść tę ciszę, przerywaną
czasami dopiero moim "do widzenia".

> złe wychowanie, nim jest też, takie jak
> Twoje, określanie tego faktu.

Być może...

[nm.buba011]

> A jak postępować w takiej sytuacji?
> Uwagi zwrócić nie wypada...

- nie ma takiej potrzeby

> z drugiej strony ciężko znieść tę ciszę,

- doświadczenie osobiste. Do pomieszczenia wchodząca dziewczyna
nie pozdrawia. Oczekuję ok 20-30sekund, mówię:

A dzień dobry, dzień dobry, przepraszam Cię, miej wzgląd na wiek,
zamyśliłem się albo nie dosłyszałem. 100% efektu.

> Być może...

- myślałem, że jednak Cię przekonam?

[llora]

"A dzień dobry, dzień dobry, przepraszam Cię, miej wzgląd na wiek,
zamyśliłem się albo nie dosłyszałem. 100% efektu."


Trzeba mieć odwagę

"myślałem, że jednak Cię przekonam?"

Gdybyś nie przekonał, napisałabym więcej, niż "być może".

[nm.buba011]

>
> Trzeba mieć odwagę

- proste jest, ale nie napisałem, że łatwo.
Trudny długotrwały proces.

małe kroczki. Przedłużaj pauzy(odliczanie w myślach), ćwicz
patrzenie Pryncypałom w oczy, następnie "uatrakcyjniaj" komentarz.
Odegraj psychodrame z ... koleżaneczką.

> Gdybyś nie prze...

- ok.

[a.nancy]

> Sadze, ze jednak nie ja, dlatego od jakiegoś czasu przez ok. minutę panuje
> niezręczna cisza...

podziwiam twoja... cieprliwosc

[llora]

Sugerujesz, ze powinnam mówić "dzień dobry" jako pierwsza?
Mówiłam przez jakiś czas. Nie widzę powodu dla którego miałabym zawsze robić to
jako pierwsza. Nie jest mi miło, kiedy ludzie nie traktują mnie z szacunkiem i
nie lubię się poniżać.

[nm.buba011]

> podziwiam twoja... cieprliwosc

- ja, bezrefleksyjny upór

[llora]

Czyli uważasz, ze nie mam racji milcząc i powinnam radośnie witać olewającą mnie
osobę?
Przeważnie przestajemy witać osobę, która konsekwentnie udaje,ze nie widzi nas
np. na ulicy.
Jeżeli uważasz, ze wykazuje sie bezrefleksyjnym uporem, mogłeś to napisać od
razu. Pytałam, bo nie jestem świetnie obeznana w sv.
Pytanie było proste - kto postępuje nie tak...

[nm.buba011]

> Czyli uważasz...

- musisz odrzucić emocje, patrzeć z dystansu, inaczej
stracisz kontrolę a staniesz się stroną w sumie bląchej
sprawy, bo tak to wydarzenie, należałoby ... odbierać.

[llora]

Wiem, ze to błaha sprawa
Ale ja pytam jak w tej sprawie postępować wg. zasad sv? Ot, z ciekawości.
I ucieszę sie, gdy ktoś na to pytanie odpowie. Zajrzę jutro, bo teraz wychodzę.
Twój pomysł przedstawiony wyżej jest inteligentny, z pazurem, niejednego
niewychowanego by speszył ale nie ma racji bytu w tych relacjach
(podwładny-pracownik, bo to ja jestem pracownikiem)

[nm.buba011]

> Wiem, ze to błaha sprawa

- fajnie

> Ale ja pytam jak w tej sprawie postępować wg. zasad sv?
> Ot, z ciekawości.

-
sv nie przewiduje:
odwetu
pouczania(jak kto prosi, to dyskusja)

udajemy, że niewłaściwego zachowania ... nie zauważamy
/widząc podpitego szefa, w towazystwie, np. innej kobiety,
przechodzimy na druga stronę ulicy/.

> Twój ...

- zdaję sobie sprawę(próżność). Dzięki

> ale nie ma racji bytu w tych relacjach (podwładny-pracownik,
> bo to ja jestem pracownikiem)

- domyślam się
... taki dylemat królewskiego błazna:
czy Jaśnie Panujący, w porę czyli przed opuszczeniem
katowskiego topora, zrozumie ... dowcip.

[dominikjandomin]

llora napisała:

> Kto powinien pierwszy mówić "dzień dobry" - ja (opiekunka do dziecka w
> prywatnym domu) czy moja "pracodawczyni", która wraca po pracy do domu?

A jak wygląda twoje przyjście do pracy? Nie widzisz chlebodawczyni? Odbierasz
dziecko pocztą?

> Sadze, ze jednak nie ja,

Hm... Dawniej było to proste. Ty jesteś pracownikiem domowym. Ty mówisz dzień dobry.

Ale w obecnych czasach ty nie widzisz powodu, twoja szefowa również.

>dlatego od jakiegoś czasu przez ok. minutę panuje
> niezręczna cisza...ani matka dziecka, ani jej partner nie mówią mi "dzień
> dobry" z

"Partner" - czyli nowoczesna "rodzina"...

> Właśnie rozmawiamy o tym z koleżanką i stwierdzamy, ze to szczyt buractwa. Ale
> może sie mylimy i to ja jestem niewychowana?

Zdecydowanie omawianie czegokolwiek z pracy z koleżanką do kulturalnych nie
należy. I dla pracodawczyni jest legalnym powodem wyrzucenia z pracy z winy
pracownika, gdy będzie miała tylko na to ochotę.

[hanna26]

Oczywiście, że osoba, która wchodzi do pomieszczenia powinna się przywitać. Ja w takiej sytuacji chyba spojrzałabym na tę panią wymownie, długo i wyczekująco. Ale to też chyba nie takie łatwe.

[control]

hanna26 napisała:

> Oczywiście, że osoba, która wchodzi do pomieszczenia powinna się
przywitać. Ja w takiej sytuacji chyba spojrzałabym na tę panią
wymownie, długo i wyczekująco.

Tyle, że to mogłoby być ostatnie spojrzenie, bo za chwile moglabyś
już nie pracować. Wydaje się, że wyjść jest kilka.
Może byc tak, że pracodawczyni nie wie, jakie są zasady i zwyczajnie
uważa, że Ty jako "podwladna" powinnaś pierwsza mówić dzień dobry.
Oczywiście nie ma racji, ale co z tego. Być może jakaś sugestia (jak
choćby ta rada wyżej z tym niedoslyszeniem) dałaby dobry skutek i
pracodawczyni bezproblemowo zaczęłaby pierwsza się witać. No ale
jest tez obawa, że przyjęłaby każdą sugestie w tej sprawie jako coś
w rodzaju upokorzenia, bo np. nie wita się pierwsza z premedytacją a
nie z powodu braku wiedzy o zasadach, albo też wyznaje zasadę,
że "nie będzi mi tu opiekunka do dziecka uwagi zwracać"). Jest też
kwestia, czy zależy Ci na tej pracy i czy aż tak bardzo, by przejść
do porządku dziennego nad sposobem zachowania pracodawczyni, czy też
jest to dla Ciebie zbyt duzy problem. Ty znasz pracodawczynię i
znasz siebie, więc musisz zdecydować.

[llora]

Wydaje mi się, ze robi to z premedytacją. Właściwie jestem tym zdziwiona, bo
inne fakty przeczą nie szanowaniu mnie.
Jednak zastanawiające jest to, ze partner matki dziecka wita mnie, gdy
przychodzi do domu sam, tylko przy niej nabiera wody w usta
Wchodzą więc, panuje cisza (bo dziecko śpi tzn. tak było ostatnio) po czym
kontynuują rozmowę ze sobą, jak gdyby mnie w mieszkaniu nie było. Wydaje sie
wręcz niemożliwe a jednak...

[a.nancy]

> "Partner" - czyli nowoczesna "rodzina"...

przepraszam, a jaki to ma zwiazek z tematem?

[dominikjandomin]

a.nancy napisała:

> > "Partner" - czyli nowoczesna "rodzina"...
>
> przepraszam, a jaki to ma zwiazek z tematem?

Żaden... poza tym, ze "nowoczesność" nie zawsze lubi sie z SV. Bowiem SV bywa
"nienowoczesny" (cudzysłów użyty z premedytacją).

[llora]

> A jak wygląda twoje przyjście do pracy? Nie widzisz chlebodawczyni? >Odbierasz
dziecko pocztą?

Załosna ta ironia...
Przyjscie matki dziecka z pracy to mój pierwszy "wizualny" kontakt z nią danego
dnia. Jak to możliwe? Rusz głową.
Bardzo rzadko przychodze do dziecka rano. Oczywiste jest, ze mówie wtedy dzień
dobry. To tak automatyczna reakcja, ze musiałabym uzyć wielkiej siły woli, by
tego nie powiedzieć.

Poza tym nie uważam żeby omawianie z koleżanką czy kimkolwiek spraw z pracy
dotyczących mnie było niekulturalne. Nie omawiam spraw osobistych pracodawcy ani
służbowych tajemnic. Praca( w moim przypadku aż dwie) zajmuje ludziom połowe
zycia i oczywiste,ze o niej rozmawiają.

Reszty wypowiedzi nie skomentuje, bo róznice swiatopoglądowe sa, jak widze dosć
znaczne. Poza tym temat ten wykraczłby poza tematykę sv.

[dominikjandomin]

llora napisała:

> > A jak wygląda twoje przyjście do pracy? Nie widzisz chlebodawczyni? >
> Odbierasz
> dziecko pocztą?
>
> Załosna ta ironia...
> Przyjscie matki dziecka z pracy to mój pierwszy "wizualny" kontakt z nią danego
> dnia. Jak to możliwe? Rusz głową.

Ja potrafię wymyslić kilkanaście sytuacji. Która jest prawdizwa w twoim wypadku?

> Poza tym nie uważam żeby omawianie z koleżanką czy kimkolwiek spraw z pracy
> dotyczących mnie było niekulturalne. Nie omawiam spraw osobistych pracodawcy an
> i
> służbowych tajemnic.

No wlaśnie kwestia "buractwa" jest jej sprawą osobistą. I omawianie wszelkich
takich spraw z osobą obca jest większym brakiem kultury niż jej brak "dzień dobry".


> Reszty wypowiedzi nie skomentuje, bo róznice swiatopoglądowe sa, jak widze dosć
> znaczne.

No to po co się pytasz o zdanie? Wszak razem z koleżanką już uznałyście, co jest
buractwem? Szukasz poklasku?

[llora]

>Która jest prawdizwa w twoim wypadku

Odbieram dziecko z przedszkola.

>kwestia "buractwa" jest jej sprawą osobistą

Ale związaną ze mną, "dotykającą" mnie, przykrą dla mnie.
Jakiś czas temu dość głośna była sprawa szefa z MPT, który uderzył pracownika w
twarz. Uważasz, ze pracownik miał milczeć i nie naglasniać sprawy, bo buractwo
szefa było jego osobistą sprawą?

Ludzie rozmawiają o tym co wydarzyło sie w pracy- raz psioczą na szefa i
współpracowników, raz chwalą. Omawiają sprawy z pracy z mężami, koleżankami, na
tym forum tez ruch byłby mniejszy, gdyby nie liczne pytania o sv w pracy.

> No to po co się pytasz o zdanie?
>Szukasz poklasku?

Szukam odpowiedzi na pytanie proste do zrozumienia dla przecietnie
inteligentnego człowieka - Kto powinien mówić dzień dobry w opisanej przeze mnie
sytuacji.
Komentarze nt. nowoczesnej rodziny oraz ubolewania, ze dziecko nie widzi matki,
bo ta jest w pracy nie dotyczą tematu sv, nie sa odpowiedzia na moje pytanie.
Wiekszosc odpowiedziała, ze zawsze dzien dobry mówi jako pierwsza osoba
wchodząca, też tak sądze ale z ciekawosci zapytam "speca"- wykładowce z 1 roku
studiów, który prowadził warsztaty z sv (szkoda,z e nie poruszał tego tematu)
Niezależnie od tego,jak jest prawda również nie witajacy mnie partner mamy
dziecka, nie jest moim pracodawcą. W zw. z tym jako meżczyzna powinien mówić mi
"dzien dobry" wchodzac.

[dominikjandomin]

llora napisała:


> >kwestia "buractwa" jest jej sprawą osobistą
>
> Ale związaną ze mną, "dotykającą" mnie, przykrą dla mnie.
> Jakiś czas temu dość głośna była sprawa szefa z MPT, który uderzył pracownika w
> twarz. Uważasz, ze pracownik miał milczeć i nie naglasniać sprawy, bo buractwo
> szefa było jego osobistą sprawą?

Nie. To jest przestępstwo. Jeśli nie widzisz różnicy, to chyba pora skończyć tę
dyskusję.

A niemówienie dzień dobry co najwyżej buractwem - i tego nie powinnaś poruszać z
osobami wiedzącymi, o kogo chodzi.


> Szukam odpowiedzi na pytanie proste do zrozumienia dla przecietnie
> inteligentnego człowieka - Kto powinien mówić dzień dobry w opisanej przeze mni
> e
> sytuacji.

> Wiekszosc odpowiedziała, ze zawsze dzien dobry mówi jako pierwsza osoba
> wchodząca,

Większośc, ale nie wszyscy.

> Niezależnie od tego,jak jest prawda również nie witajacy mnie partner mamy
> dziecka, nie jest moim pracodawcą. W zw. z tym jako meżczyzna powinien mówić mi
> "dzien dobry" wchodzac.

Jako stały partner jest niejako pracodawcą. Chyba, ze odstałaś wyraźne
zastrzeżenia od matki, ze masz go nie słuchać i nie uważać za osobę, która ma
coś do powiedzenia w sprawach dziecka.

Po prostu - zwłaszcza dawniej - osoby pracujące w domach były traktowane wg
innych zasad. Nie należały do towarzystwa pracodawcy. Zatem wg tradycji (a JA
JESTEM TRADYCJONALISTĄ) dla partnera matki to nie jesteś kobietą, tylko
opiekunką do dziecka.

Natomiast skoro to jest nowoczesna rodzina, to może są tak nowocześni, ze SV nie
uznają w ogóle? Taki sens miała uwaga o nowoczesności rodziny.

[llora]

"Po prostu - zwłaszcza dawniej - osoby pracujące w domach były traktowane wg.
innych zasad. Nie należały do towarzystwa pracodawcy."

Mówienie dzień dobry nie ma nic wspólnego z należeniem do towarzystwa.

"Zatem wg tradycji (a JA
JESTEM TRADYCJONALISTĄ) dla partnera matki to nie jesteś kobietą, tylko
opiekunką do dziecka."

Właśnie o tych różnicach światopoglądowych pisałam, wyczułam Twój tradycjonalizm
przy kąśliwej uwadze o nowoczesnej rodzinie...
Pozostaje mi jedynie wspólczuć ewentualnej(nie wiem ile masz lat) opiekunce
Twojego dziecka, która nie bedzie dla Ciebie kobietą (czyli człowiekiem?)Ja na
szczęscie do takiej rodziny nie trafiłam(a były 3, o zgrozo nawet "weszłam do
towarzystwa" jednej)
I dodam, ze tradycjonalistyczna kultura mieszczańska wprawdzie faktycznie nie
bratała sie ze "słuzbą" ale i nie pozbawiała jej płci(człowieczeństwa?)
Faktycznie czas skończyć tę rozmowę

[dominikjandomin]

llora napisała:

> "Po prostu - zwłaszcza dawniej - osoby pracujące w domach były traktowane wg.
> innych zasad. Nie należały do towarzystwa pracodawcy."
>
> Mówienie dzień dobry nie ma nic wspólnego z należeniem do towarzystwa.

Ależ ma wielkie znaczenie przy ustalanie KTO KOMU mówi - a o to chodzi, czyż nie?

> "Zatem wg tradycji (a JA
> JESTEM TRADYCJONALISTĄ) dla partnera matki to nie jesteś kobietą, tylko
> opiekunką do dziecka."
>
> Właśnie o tych różnicach światopoglądowych pisałam, wyczułam Twój tradycjonaliz
> m
> przy kąśliwej uwadze o nowoczesnej rodzinie...
> Pozostaje mi jedynie wspólczuć ewentualnej(nie wiem ile masz lat) opiekunce
> Twojego dziecka, która nie bedzie dla Ciebie kobietą (czyli człowiekiem?)

Będzie człowiekiem, ale przed wszystkim podwładnym. Moze zamiast słowa "kobietą"
winienem uzyc "damą"?


> I dodam, ze tradycjonalistyczna kultura mieszczańska wprawdzie faktycznie nie
> bratała sie ze "słuzbą" ale i nie pozbawiała jej płci

A czy ja mówię o mieszczaństwie?

[llora]

A wiec o kim mówimy, skąd czerpiesz tradycyjne zasady- od chłopów, szlachty? Ani
do jednych, ani do drugich nie należę...a mieszczuch tradycjonalista powinien
"czerpać" zasady od mieszczan.

Swoją drogą ciekawi mnie co robisz na forum sv, skoro sprzeciwiasz sie
uniwersalnym zasadom, z powodu bycia tradycjonalistą.
Proponuje abyś załozył nowe forum "zasady sv dla tradycjonalistów"

Gwoli scisłości, bo pytałeś o to- obecny parter matki dziecka nie jest moim
pracodawcą. Wprawdzie nie usłyszałam: "Nie słuchaj go"(nikt by czegos takiego
nie powiedział...) ale dziecko ma ojca, z którym przyszło mi zresztą również
współpracować, to on był i nadal jest moim pracodawcą (obok matki) i ma nadal
znaczny wpływ na wychowanie, w razie problemów z dzieckiem itp, itd. omawia je
ze mną, wdraza nowe pomysły przy konsultacji z matką itp. To zupełnie inna
sytuacja, niz dziecko wychowywane bez ingerencji ojca i nazywające ojcem
ojczyma, który wraz z matka współdecyduje o dziecku.

[dominikjandomin]

llora napisała:

> A wiec o kim mówimy, skąd czerpiesz tradycyjne zasady- od chłopów, szlachty? An
> i
> do jednych, ani do drugich nie należę...a mieszczuch tradycjonalista powinien
> "czerpać" zasady od mieszczan.

Nigdy nie pisałem, ze jestem mieszczuchem tradycjonalistą. Stąd dziwaczne twoje
żądania, abym czerpał zasady od mieszczuchów.
>
> Swoją drogą ciekawi mnie co robisz na forum sv, skoro sprzeciwiasz sie
> uniwersalnym zasadom, z powodu bycia tradycjonalistą.
> Proponuje abyś załozył nowe forum "zasady sv dla tradycjonalistów"

Sęk w tym, czego ty nie chcesz - lub nie potrafisz - zauważyć, ze te zasady nie
są uniwersalne. Zmieniają się w zależności od klasy społecznej, regionu, okresu
historycznego.

Nie zauważyłem, aby w opisie forum było określenie "tylko dla dzieci neostrady"
czy inne wyrzucające tradycjonalistów spoza grona użytkowników. A może to ty
powinnaś poszukać forum dla wojujących pomocy domowych?

[llora]

Ale ja należę. I moi pracodawcy również. Dlatego jezeli najwyrażniej przejawiają
zasady tradycjonalistyczne( bo do opini, jakoby "nowoczesne" rodziny nie
stosowały zasad sv sie nie przychylam)powinni czerpać od mieszczaństwa.
O to mi chodziło, rzeczywiscie niejasno to napisałam.


> Zmieniają się w zależności od klasy społecznej, regionu, okresu
> historycznego.

To wyłacznie subiektywna opinia a zresztą dzisiejsze społeczeństwo jest w
zasadzie bezklasowe.

"Dziecko neostrady to dziecko, które dostało w prezencie od rodziców usługę
dostępu do Internetu Neostrada i które atakuje fora nie mając pojęcia o
podstawowych zasadach poruszania się w Internecie czy netykiecie"

1.Wskaż w którym miejscu złamałam netykietę tego forum.
2.Za internet płacę sama.

Z pomocą domową nie mam nic wspólnego. Zajmuje sie dzieckiem (w żadnym wypadku
nie domem), bo sprawia mi to przyjemność.

[dominikjandomin]

llora napisała:


> > Zmieniają się w zależności od klasy społecznej, regionu, okresu
> > historycznego.
>
> To wyłacznie subiektywna opinia a zresztą dzisiejsze społeczeństwo jest w
> zasadzie bezklasowe.

To jak rozumiem twoja opinia, ja pozostanę przy swojej, nieco odmiennej.

> Z pomocą domową nie mam nic wspólnego. Zajmuje sie dzieckiem (w żadnym wypadku
> nie domem), bo sprawia mi to przyjemność.

Dawniej niania zaliczała się do tej grupy... A to, ze ci sprawia przyjemność, to
dobrze, a nawet bardzo dobrze.

[llora]

"Dawniej niania zaliczała się do tej grupy..."

DAWNIEJ tak ale jak twierdzisz zasady sv zmieniaja sie w czasie. Sam sobie
przeczysz.
Sprawa o której pisałam ma miejsce teraz,na poczarku 21 wieku.

I w tym czasie(koniec 20 wieku) Anna Popławska pisze w ksiazce "Jak sie
zachować, czyli praktyczny savoir vivre" taka oto informację:

"Osoba wchodząca do pomieszczenia, w którym są inni, powinna pierwsza
wypowiedzieć formułę powitalną, nawet jeśli jest przełożonym"

Tyle ekspert. Pozostaje Ci zmienić swoje postępowanie w kwestii powitań aby nie
popełnic gafy. I co nie mniej ważne, aby nie "poniżać" ludzi, z którymi
współpracujesz. Niejednokrotnie ich wykształcenie i poziom kultury przewyzsza
wykształcenie i kulturę pracodawcy i porównywanie ich z dawnymi pomocami
domowymi, bez wykształcenia, które pracę w roli służby podejmowały z przymusu a
nie dla przyjemnosci, jest chore.

A kobiety zajmujace sie dziecmi(guwernantki) nigdy nie były stawiane na równi z
pomocami domowymi. Były cenione, wykształcone, nauczały dzieci i mogli sobie na
nie pozwolić najbogatsi.

[dominikjandomin]

llora napisała:

> "Dawniej niania zaliczała się do tej grupy..."
>
> DAWNIEJ tak ale jak twierdzisz zasady sv zmieniaja sie w czasie. Sam sobie
> przeczysz.
> Sprawa o której pisałam ma miejsce teraz,na poczarku 21 wieku.
>
> I w tym czasie(koniec 20 wieku) Anna Popławska pisze w ksiazce "Jak sie
> zachować, czyli praktyczny savoir vivre" taka oto informację:
>
> "Osoba wchodząca do pomieszczenia, w którym są inni, powinna pierwsza
> wypowiedzieć formułę powitalną, nawet jeśli jest przełożonym"

A pisze ów ekspert o pomocach domowych?


> które pracę w roli służby podejmowały z przymusu a
> nie dla przyjemnosci, jest chore.

Pracujesz dla przyjemności, a ja myślałem, ze dla pieniędzy? Hm... gdybym
znalazł darmową opiekunkę do dziecka...

> A kobiety zajmujace sie dziecmi(guwernantki) nigdy nie były stawiane na równi z
> pomocami domowymi. Były cenione, wykształcone, nauczały dzieci i mogli sobie na
> nie pozwolić najbogatsi.

Nic nie pisałem o tym, ze były traktowane na równi z pomocą kuchenną. Owszem,
służba domowa dzieliła się na kategorie, klasy. Temu nikt nie zaprzecza.
Natomiast to "najbogatsi" - zależy, jak zdefiniujemy klasę "najbogatsi". No i
chyba robisz za starszą nianię (przedszkolak), a nie za guwernera, który
udzielał prywatnych lekcji? To tez inna klasa...

[llora]

Kompromitujesz sie zaprzeczając zasadom, które potwierdziło dwóch ekspertów. Ale
to forum znajduje sie w forach z działu edukacja, więc ucz się. A opiekunki nie
znajdziesz ani darmowej, ani płatnej, bo żadna nie chciałaby wspólpracować z
kimś, kto nie darzy szacunkiem osoby, która z oddaniem, czułoscią i
zaangażowaniem zajmuje sie ich dzieckiem. Zresztą dobre opiekunki maja pracę z
polecenia a pracodawcy daja z siebie wszystko, zeby u nich zostały(czeste zmiany
niań nie słuza dziecku)

Ponieważ betonu nie da sie przebić, argumenty do Ciebie nie docierają mogę tylko
napisać, że mi Ciebie zal.
Nie masz w sobie nawet odrobiny męskiego honoru, pozwalającego przyznac sie do
błędu.

I jest to ostatni mój komentarz w tej dyskusji, niezaleznie od Twoich dalszych
usiłowań przeforsowania dziwacznego i (na szczescie) niemal niespotykanego
stanowiska.


Zegnam ozięble przedstawicielu zacofanej, zaściankowej szlachty.(tudziez innej,
najwyrazniej niezbyt zdrowej KLASY SPOŁECZNEJ)

[dominikjandomin]

llora napisała:


> Kompromitujesz sie zaprzeczając zasadom, które potwierdziło dwóch ekspertów.

Nie ekspertów, tylko osób, które ty za ekspertów uważasz. A to różnica.

> napisać, że mi Ciebie zal.

Mi ciebie nie.

> Zegnam ozięble przedstawicielu zacofanej, zaściankowej szlachty.(tudziez innej,
> najwyrazniej niezbyt zdrowej KLASY SPOŁECZNEJ)

Wolę swoją polską zacofaną szlachtę niż twoją dulszczyznę mieszczańską, która
wielce obrażona wyczekuje na dzień dobry i rozpowiada koleżankom, jak jej
szefowa okazuje szczyty buractwa...

[e._]

W tym wypadku cały sv da się sprowadzić do dwóch zasad:
pierwszy nie czekając pozdrawia grzeczniejszy, a co do precedencji,
to w klasycznym rozumieniu tych zasad pracobiorca - pracodawcę.
Chyba, że relację są wyraźnie partnersko- koleżeńskie, wówczas
wchodzący - obecnego.

Innym problemem jest to, czy biorąc pensję tylko za opiekę nad
dzieckiem, chcesz dodatkowo swojej pracodawczyny zafundować
szkolenie z elementarnych zasad dobrego wychowania. Moze sobie tego
nie życzyć i zdecydować się na inną osobę do dziecka. Chyba nie
warto...
Ale przynajmniej dziecięciu wpajaj, co możesz, no bo kto w tym domu,
jeśli nie Ty?

[llora]

O! Czyli przedstawiasz mi inne zasady, niż pozostali. Ciekawe wiec, które są
prawdziwe? Nie ironizuje, naprawdę jestem ciekawa.
Ale miło mi wiedzieć, ze mój szef w drugiej pracy jest dobrze wychowany, bo
wchodząc do pomieszczenia, w którym pracujemy (banda studentów)woła dzień dobry
zanim go zobaczę (siedzę tyłem do drzwi).

> Ale przynajmniej dziecięciu wpajaj, co możesz, no bo kto w tym domu,
> jeśli nie Ty?
Właśnie, dziecku matka też nie mówi cześć, wchodzac. Widocznie dzieci i
opiekunek w tym domu sie nie wita.

[dominikjandomin]

llora napisała:


> Ale miło mi wiedzieć, ze mój szef w drugiej pracy jest dobrze wychowany, bo
> wchodząc do pomieszczenia, w którym pracujemy (banda studentów)woła dzień dobry
> zanim go zobaczę (siedzę tyłem do drzwi).

Inny typ pracy, nie zauważyłaś? Czy moze ta banda studentów też robi za domowe
opiekunki?

> Właśnie, dziecku matka też nie mówi cześć, wchodzac. Widocznie dzieci i
> opiekunek w tym domu sie nie wita.

Na poważnie - biedne dziecko, które widzi swą matkę dopiero po powrocie z pracy.

Ale za moich czasów to dziecko witało rodzica...

[llora]

>Ale za moich czasów to dziecko witało rodzica...

Bo nauczył je tego kulturalny rodzic. Prawdopodobnie przez modelowanie, witając
dziecko kiedy jeszcze nie mówiło. "Moje" dziecko, skądinąd sympatyczne i dość
grzeczne nawet nie odpowiada na pozdrowienie, nie jest nauczone.

[e._]

Illoro, może i przedstawiam inne zasady, niż pozostali.
Staram się kierować w zyciu tymi, które mi wpojono i które
sprawdziły się wiele razy w rozmaitych sytuacjach. Oczywiscie,
modyfikuję je i koryguję, lecz wyłacznie w oparciu o zachowania czy
opinie osób, które są moimi prawdziwymi autorytetami. Co nie zmienia
faktu, że sv o bardzo elastyczny zbiór, zależnie od sytuacji,
środowiska, kraju czy okoliczności nie przewidzianych. Mieści bardzo
wiele możliwości i wariantów zachowań nawet w konkretnych sytuacjach
a wybór należy do każdego z nas.No, może z wyjątkiem pewnych
szczegółowych przepisów dyplomatycznych i ceremonialnych, ale te na
codzień spotyka się przecież rzadko.

[dominikjandomin]

e._ napisała:

> W tym wypadku cały sv da się sprowadzić do dwóch zasad:
> pierwszy nie czekając pozdrawia grzeczniejszy,

Wg tej zasady grzeczniejszego tam brak

> a co do precedencji,
> to w klasycznym rozumieniu tych zasad pracobiorca - pracodawcę.

A tutaj pracobiorczyni wymaga witania przez pracodawcę, do tego omawia to z
koleżankami określając pracodawcę jako buraka.

[llora]

>określając pracodawcę jako buraka.

Określając zachowanie jako "szczyt buractwa", nie pracodawcę jako "buraka"
(nigdy tak nie sadziłam o tej osobie no ale Ty wiesz lepiej...)

[nm.buba011]

> Określając zachowanie jako "szczyt bur...

- tak. Słuszna uwaga.
Bardzo dobrze sobie radzisz, a co najwazniejsze, nie dajesz
się ... sprowokować. ok.

[zagubiona11]

Wiadomo, że osoba wchodząca do pomieszczenia pozdrawia obecnych.
Dlaczego nie robi tego pani pracodawczyni – szkoda czasu na szukanie
odpowiedzi. Jeśli ta praca Pani odpowiada, dziecko jest miłe i
rodzice traktują Panią z szacunkiem, to może lepiej nie drążyć
tematu zachowania matki i potraktować je jako nieszkodliwe
dziwactwo. Każdy szef ma jakieś dziwactwo, a Pani szefowa ma takie,
że nie pozdrawia Pani (a może w ogóle nikogo?) wchodząc do
pomieszczenia. Cisza po wejściu pracodawczyni jest na pewno
krępująca, więc, żeby SOBIE ulżyć – proponuję jednak mówić „dzień
dobry”, bo, jak ktoś już napisał, nie płacą Pani za szkolenia z s.v.
dla dorosłych, jak zapłacą, to będzie Pani szefową uczyć, a za darmo
to się Pani nie będzie wysilać...

Większym problemem (chociaż spoza s.v.) jest dla mnie to, jak Pani
powinna zachowywać się, jeśli dziecko nie śpi i jest obecne przy
powrocie matki z pracy. Bo wydłużone oczekiwanie na „dzień dobry”
jest niezręczne dla wszystkich, a i Pani powitanie padające w pustkę
nie brzmi zbyt dobrze. Dziecko pomyśli, że matka Pani nie lubi. Może
powinna Pani, dla dobra dziecka, i swoich z nim relacji, wygłaszać
tekst w rodzaju: „O, dzień dobry pani Jolu, a wie Pani, Jaś dzisiaj
w parku widział kaczkę...” itd., dziecko się dołącza z opowieściami
o kaczce i kwestię powitania ma Pani z głowy...

[llora]

Tak tez to zachowanie traktuje po przemyśleniu- jako dziwactwo...

W zasadzie ta kobieta jest osobą dość sympatyczną, wspaniałomyślną i
wyrozumiałą, wiec nie mogę być tak małostkowa i czepiać sie, choć nadal
utrzymuje, ze jest mi najzwyczajniej...przykro.

> Bo wydłużone oczekiwanie na „dzień dobry”
> jest niezręczne dla wszystkich, a i Pani powitanie padające w pustkę nie brzmi
zbyt dobrze. Dziecko pomyśli, że matka Pani nie lubi.

Nie, w pustkę nie...Oboje- i matka dziecka i jej partner zawsze odpowiadają i po
tym rozmowa toczy sie gładko
A dziecko zupełnie nie zwraca uwagi na brak dzień dobry. Niezbyt chętnie też
opowie o kaczuszkach itp, nie wtrąca sie w moje rozmowy z matką, robi już coś
innego, nie słucha nas. Właściwie oprócz braku powitania moje stosunki z mama
dziecka są całkiem dobre, pracuje długo w tym domu a stosunek dziecka do mnie
jest cały czas taki sam(pozytywny)

[jaka.to.melodiaa]

W każdym razie zadawanie pytania na forum "Jaka to melodia" i olewanie odpowiedzi nie ma nic wspólnego z dobrym wychowaniem.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38492&w=76471826&a=76471826

[llora]

> W każdym razie zadawanie pytania na forum "Jaka to melodia" i olewanie odpowied
> zi nie ma nic wspólnego z dobrym wychowaniem.

W każdym razie publiczne wypominanie osobistych żalów, nie związanych z tematem
nie ma nic wspólnego z dobrym wychowaniem.
Podawanie linków z moimi wypowiedziami też, naprawde potrafiłabym odnależć
własny watek po tym jakże taktownym zwróceniu uwagi(niesłusznej zresztą - nie
uzyskawszy odpowiedzi przez kilka dni, sadziłam że nikt takowej udzielic nie
potrafi, wiec nie zaglądałam tam, tylko tyle.Proste?)
Ludzie są na prawdę przedziwni-w zyciu nie przyszłoby mi do głowy sprawdzanie
innych wypowiedzi dowolnego użytkownika forum (chyba,ze mam podejrzenia, ze to
troll)Po co? Zazdroszcze nadmiaru czasu...

[dominikjandomin]

llora napisała:

>
> Ludzie są na prawdę przedziwni-w zyciu nie przyszłoby mi do głowy sprawdzanie
> innych wypowiedzi dowolnego użytkownika forum (chyba,ze mam podejrzenia, ze to
> troll)

A może ma podejrzenia?

[llora]

W takim razie zgodnie z netykietą, której zobowiązał sie przestrzegać zakładając
konto, powinien ignorować moje wypowiedzi i zgłosić sie z tym problemem do
administracji.

[dominikjandomin]

llora napisała:

> W takim razie zgodnie z netykietą, której zobowiązał sie przestrzegać zakładają
> c
> konto, powinien ignorować moje wypowiedzi i zgłosić sie z tym problemem do
> administracji.

Możesz podać numer punktu, obowiązującej netykiety na tym konkretnie forum?

Bywam na różnych forach, są tam różne regulaminy. Jaki punkt nakazuje TUTAJ
takie postępowanie?

[llora]

Na forum gazety.pl obowiązują te zasady. Zakładając konto każdy powinien się z
nimi zapoznać.

forum.gazeta.pl/forum/0,62605,1617503.html

[dominikjandomin]

llora napisała:

> Na forum gazety.pl obowiązują te zasady. Zakładając konto każdy powinien się z
> nimi zapoznać.
>
> forum.gazeta.pl/forum/0,62605,1617503.html

Mowa jest o ignorowaniu trolli, a nie o sprawdzaniu, czy nim ktoś jest.

A zatem miał całkowite prawo sprawdzić inne twe posty, czy aby nie jesteś
trollem - i wtenczas podjąć decyzję o zgłoszeniu i ignorowniu.

[llora]

A niech sprawdza jesli ma czas.
Za to linków z moimi wątkami podawać nie powinien.
Sprawdzenie, olewanie + aministracja. Bez watpienia proste do zrozumienia.

[dominikjandomin]

llora napisała:

> A niech sprawdza jesli ma czas.
> Za to linków z moimi wątkami podawać nie powinien.

Jest zakaz?

A może masz się czego wstydzić?

[llora]

Nie mam.

[dominikjandomin]

No to nikomu krzywda się nie stała, nieprawdaż?

A tobie tylko większa chwała, ze twe wypowiedzi ktoś uznał za warte cytowania -
tak się do tego podchodzi w moim środowisku. Ale nie konsultowałem tego z dwoma
ekspertami, więc nie wiem, czy słusznie...

odpowiedz eksperta- Zofii Kosińskiej

[llora]

Sent: Monday, March 10, 2008 12:09 AM
Subject: Pytanie studenta, dotyczy sv


> Witam,
>
> miałam wprawdzie z Panią zajęcia na pierwszym roku ale dopiero teraz
> potrzebna jest mi Pani rada
>
> Chciałabym dowiedzieć się kto powinien jako pierwszy mówić "dzień
> dobry", ja - opiekunka do dziecka w prywatnym domu, czy moja
> pracodawczyni, wchodząca do mieszkania po pracy? Zaznaczam, ze jest to
> mój pierwszy kontakt z mamą dziecka niemal każdego dnia (chyba, że
> rozmawiamy wcześniej przez telefon)
>
> Zapytałam o to na pewnym forum sv ale zdania są podzielone...
>
> Z góry dziękuje



I odpowiedz


"Dzień dobry Pani,

z całą pewnością pierwszy pozdrawia ten, kto wchodzi do pomieszczenia (do
budynku, pokoju) a nawet ktoś, kto podchodzi do innej osoby, lub grupy osób.
Dzieje Sie tak niezależnie od tego, kim jest osoba wchodząca i pozdrawiana.
Tak więc dyrektorka, nawet starsza wiekiem, wchodząc do swojej firmy powinna
powiedzieć "dzień dobry" także młodszemu od siebie pracownikowi, nawet płci
męskiej.

Gdyby spotkała Pani swoją pracodawczynię gdzieś na ulicy, czy w jakimś np.
urzędzie, byłoby odwrotnie, dodatkowo także z powodu wieku obydwu Pań,
ponieważ - jak się domyślam - mama dziecka, którym sie Pani opiekuje jest od
Pani starsza.

Co innego, gdyby w grę wchodziła kwestia podania ręki na powitanie. Decyzja
o tym, czy powitacie się panie dodatkowo także uściskiem dłoni, należałaby
do Pani pracodawczyni, zarówno na ulicy, jaki w jej domu.

Pozdrawiam serdecznie"

Zofia Kosińska

[nm.buba011]

czy czasem, nas ... nie pokręciło?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10226&w=76812707

... i nie znała się na > precedencji.

[llora]

> ... i nie znała się na > precedencji.


Chyba nie znała się...