GayLIfe w Skandynawii :-)

[jingele]

Chcialbym poruszyc temat dotyczacy zycia mniejszosci seksualnych w krajach skandynawskich. Ktory kraj skandynawski jest najbardziej liberalny, gdy idzie o te kmwestie, jakie sa rozwiazania legislacyjne, regulujace zycie par jednoplciowych? Gdzie geje i lesbijki maja najwiecej wolnosci i najlepiej odnosi sie do nich spleczenstwo? I wreszcie, z czego waszym zdaniem wynika liberalizm Skandynawow ?

[klaryska]

nie wiem co nazywasz liberalizmem dla mnie i wielu moich znajomych do
klasyfikowania ludzi nie uzywa sie normy kto z kim jest a ocenia po tym czy
ktos jest dobrym czy zlym czlowiekiem. dlatego wydaje mi sie ,ze myslenie w
kategoriach jakiegos liberalizmu jest bezsensu, po prostu to jest normalne
podejscie do innego czlowieka. I wolnosc nie jest ukierunkowana na mniejszosci
seksualne ale na wszystkie przejawy zycia.
Ale jak to jest w Szwecji to tez trudno powiedziec w ciagu zeszlej parady
doszlo do pobic , za ktorymi zoorganizowane organizacje staja. jingele
napisał:

> Chcialbym poruszyc temat dotyczacy zycia mniejszosci seksualnych w krajach
skan
> dynawskich. Ktory kraj skandynawski jest najbardziej liberalny, gdy idzie o
te
> kmwestie, jakie sa rozwiazania legislacyjne, regulujace zycie par
jednoplciowyc
> h? Gdzie geje i lesbijki maja najwiecej wolnosci i najlepiej odnosi sie do
nich
> spleczenstwo? I wreszcie, z czego waszym zdaniem wynika liberalizm
Skandynawow
> ?

[gosia_t]

W Norwegii sa lokale dla gayow i lesbijek. Moga oni zawrzec zwiazek malzenski w
ichniejszym USC. Nikt nie zwraca uwagi ze dwoch facetow trzyma sie za rece. A
tegoroczna Gay Parade zostala dobrze przyjeta przez mieszkancow Oslo.

[ulik1955]

Dla scislosci: w Norwegii dwoch panow nie zawiera zwiazku malzenskiego, lecz
moze zarejestrowac w urzedzie (tam gdzie daja sluby) swoj zwiazek partnerski -
partnerskap - ktory ma prawnie takie samo znaczenie jak slub. Ale dzieci im nie
wolno adoptowac.

[pia.ed]

No to szwedzkie gazety musialy klamac...
W zwiazku z dyskusja o adopcji w Szwecji podano, ze Norwedzy ktorzy od 10
lat maja prawo do adopcji, adoptowali dopiero dwoje dzieci i to dzieci tego
drugiego partnera.
Bylam zaskoczona te informacja, bo dotad w ogole nie czytalam nic o gejach w
Norwegii, a tu taka zaskakujaca wiadomosc!

[pia.ed]

www.lbl.dk/temasider/familier/Adoption.kilder.html

[fredt]

www.helsinginsanomat.fi/english/article/1076153462946

[jingele]

ehhhh Skandynawia, cudowna Skandynawia, tyle wolnosci dla kazdego, a tutaj... obrzydliwy katoland, ciemnota, zacofanie, brud, faszysci, nacjonalizm, ksenofobia, nieuctwo, prostactwo, megalomania. szkoda gadac.

[fri_ex]

osobiscie nie jestem az tak liberalny i nie zezwolilbym na "sluby", to wbrew
naturze
tych ludzi nalezy leczyc a nie dawac sluby a co jeszcze gorsze, zezwalac na
adopcje dzieci
w sumie czyms od zwierzat powinnismy sie roznic
pst: glos niepraktukujacego katolika

[gazeta.wyborcza.pl]

Leczyc to trzeba gwalcicieli, pedofili i mordercow.
Slyszac o leczeniu lesbijek i gejow to smiac sie tylko chce z glupoty
piszacych......
Wyobraz sobie czytelniku, ze masz do wyboru: Twoja najblizsza osoba (
przyjaciel, matka, zona, syn, brat okazuje sie byc:
a) pedofilem
b) gwalcicielem
c) morderca
d) gejem/ lesbijka
Ciekawe z czym bys sie szybciej pogodzil....

Z gory przepraszam, wszystkich gejow/lesbijki za te porownania, ale noz sie
otwiera w kieszeni.....tymczasem o ksiedzu Jankowskim podejrzanym o
molestowanie ciiiisza.......
Ech.......

[pia.ed]

Problem w tym, ze ludzie z Ciemnogrodu mieszaja te cztery pojecia...

[fri_ex]

gazeta.wyborcza.pl napisała:

> Leczyc to trzeba gwalcicieli, pedofili i mordercow.
> Slyszac o leczeniu lesbijek i gejow to smiac sie tylko chce z glupoty
> piszacych......
> Wyobraz sobie czytelniku, ze masz do wyboru: Twoja najblizsza osoba (
> przyjaciel, matka, zona, syn, brat okazuje sie byc:
> a) pedofilem
> b) gwalcicielem
> c) morderca
> d) gejem/ lesbijka
> Ciekawe z czym bys sie szybciej pogodzil....
>
> Z gory przepraszam, wszystkich gejow/lesbijki za te porownania, ale noz sie
> otwiera w kieszeni.....tymczasem o ksiedzu Jankowskim podejrzanym o
> molestowanie ciiiisza.......
> Ech.......

z niczym moja droga, bo wszystko co wymieniasz jest wynaturzeniem
ja problemu nie mam, ty masz
ja mam problem z akceptacja, szczegolnie gejow a ty masz problem z akceptacja
inaczej myslacych niz ty, to tez jest wynaturzenie, ktore powinno sie leczyc
temu pod spodem nie bede odpowiadal, szkoda czasu

[arius5]

No coz, faktem jest ze przeciwko gejom krzycza najbardziej pedofile, aby od
siebie odwrocic uwage.
Przynajmniej tak jest w Polsce, no bo kto jest najbardziej krzykliwy ? Ksieza i
LPR.

[fri_ex]

wyjanie, ze pedaly sa mi obojetne i jak maja ochote moga sobie ze soba zyc ale
jestem zdecydowanym przeciwnikiem slubow i zezwolen na adopcje, to wbrew
naturze
czy jestescie w stanie spokojnie zaakceptowac taki poglad ?`
(sami zadacie akceptacji i tolerancji)

[pia.ed]

Pociesz sie, ze wiekszosc gejow jest przeciw adopcji.
Te adopcje ktore mialy miejsce w Norwegii i Szwecji, to adopcja dzieci
partnera, co moze byc szalenie korzystne dla dziecka, jesli ten adoptujacy
umrze, a ma duzy majatek ktory przypadnie dziecku.

Inny wypadek to kobiety, ktore dopiero w malzenstwie stwierdzily, ze jednak
nie mezczyzna je pociaga tylko kobieta.
Taka matka zamieszkuje z druga kobieta, razem z nia wychowuje dziecko.

W razie smierci matki chodzi o to zeby dziecko zostalo w domu, zamiast oddania
do obcej rodziny zastepczej.
Wcale nie jest pewne czy ojciec chcialby to dziecko, jesli zalozyl nowa
rodzine.
A osobom starszym, np dziadkom nie oddaje sie dzieci.

[fri_ex]

w przypadku lesbijek to jeszcze pol biedy, ostatecznie jedna z nich rodzila ale
wychowywanie dziecka przez pedalow to przesada, wyrosnie pewny pedal
jakby na ta sprawe nie patrzec jest to odchylka i takie przypadki nalezy
leczyc
ps: tolerancja tolerancja ale kiedy patrze jak geje publicznie sie caluja to mi
sie chce poprostu zygac

[greeenblack]

Zgoda na adopcje dzieci przez homusow to zbrodnia.
Przeciw samym homusom nie ma nic, ale jak widze te ich parady to mi sie
niedobrze robi. Sam znam paru, a jeden jest nawet moim niezlym kolega.
Ale zdecydowanie jestem przeciw zawieraniu przez nich malzenstw, jako
niezgodnych z natura.
Niestety homusy w Skandynawii maja sie dobrze, a nawet coraz lepiej. Jeszcze
troche tzw. "tolerancji", a malzenstwa heteroseksualne beda nielegalne.

[pia.ed]

E, to juz troche przesada.
A jak uwazasz czula sie ta czworka dzieci w NORMALNEJ rodzinie w Polsce, ktore
matka na zyczenie ojca dusila i wkladal do beczki?
Czy te dzieci nie wolalyby wyrastac w rodzinie dwoch nauczycielek ktore by je
kochaly?
Na parady nie masz co zwracac uwagi, szczegolnie te w Berlinie.
Tak zachowuja siw tylko zboczency i idioci, a nie wszycy homoseksualisci.
Oni tez wcale dobrze o tych paradach sie nie wyrazja.
Wlasnie dzis rozpoczyna sie 10-dniowy festiwal homo w Malmo.
Konczy sie on zawsze parada. Bylam na niej kilkakrotnie, jest pelno rodzin z
dziecmi i emerytow na ulicach, a ci w paradzie nie zachowuja sie gorzej niz na
festiwalu samby w Rio de Janejro.

[greeenblack]

pia.ed napisała:

> E, to juz troche przesada.
> A jak uwazasz czula sie ta czworka dzieci w NORMALNEJ rodzinie w Polsce,
ktore
>
> matka na zyczenie ojca dusila i wkladal do beczki?
> Czy te dzieci nie wolalyby wyrastac w rodzinie dwoch nauczycielek ktore by je
> kochaly?

Oba przyklady sa patologiczne. Wole rozmawiac o rodzinach, w ktorych dzieci
maja ojca i matke. Z tego co wiem, to jest spore zainteresowanie adopcja wsrod
NORMALNYCH rodin zlozonych z meza i zony. Znajac polityczna poprawnosc, to po
uzyskaniu zgody na adopcje, homusy beda sie skarzyly, ze sa dyskryminowane i
beda sie domagaly parytetu w przydzialach dzieci do adopcji.

A jak sie beda czuly w srod rowiesnikow dzieci, ktore maja dwoch tatusiow,
albop dwie mamusie - to patologia.

> Na parady nie masz co zwracac uwagi, szczegolnie te w Berlinie.
> Tak zachowuja siw tylko zboczency i idioci, a nie wszycy homoseksualisci.
> Oni tez wcale dobrze o tych paradach sie nie wyrazja.
> Wlasnie dzis rozpoczyna sie 10-dniowy festiwal homo w Malmo.
> Konczy sie on zawsze parada. Bylam na niej kilkakrotnie, jest pelno rodzin z
> dziecmi i emerytow na ulicach, a ci w paradzie nie zachowuja sie gorzej niz
na
>
> festiwalu samby w Rio de Janejro.
Swiadczy to tylko i wylacznie o zle rozumianej tolerancji i o chorym
spoleczenstwie. Nie wiem po co mialbym brac dziecko na taka impreze, chyba, ze
na zasadzie takiej jak biore je do cyrku, ZOO, czy wesolego miasteczka.
Co maja do pokazania , ze musza az 10 dni balowac??? Czemu normalni
heteroseksualni nie organizuja parad i festiwali?

[pia.ed]

Jak to normalni ludzie nie organizuja parad i festiwali?
Nie byles na zadnym festiwalu w twoim zyciu???
Wlasnie homo maja swoje festiwale gdzie graja ich orkiestry, gdzie sa
odczyty, spotkania, dyskusje na temat ich sytuacji.
Mozliwosc spotkania takich samych ludzi, o takich samych problemach.Czy myslisz
ze homo spotykaja sie aby sie kochac???
Ze to nie sa ludzie o zawodach takich jak lekarze, dentysci. inzynierowie,
aktorzy teatralni i filmowi, politycy?

A dlaczego dzieci nie maja patrzec na parade karnawalowa? Czyzby geje wg Ciebie
te dzieci w jakis sposob "zaraza"? Dziecko popatrzy i bedzie chcialo zostac
homo?

[greeenblack]

pia.ed napisała:

> Jak to normalni ludzie nie organizuja parad i festiwali?

Tylo, ze nie organizuja festiwali poswieconych swojej orientacji.

> Nie byles na zadnym festiwalu w twoim zyciu???
> Wlasnie homo maja swoje festiwale gdzie graja ich orkiestry, gdzie sa
> odczyty, spotkania, dyskusje na temat ich sytuacji.
A co ma orkiestra do orientacji seksualnej. Z tego co wiem to wielu artystow
jest homo, ale nikt nie robi teatrow dla homusow.

> Mozliwosc spotkania takich samych ludzi, o takich samych problemach.Czy
myslisz
>
> ze homo spotykaja sie aby sie kochac???

A czemu nie spotykaja sie normalni i nie debatuja o nawale propagandy
pedalskiej, ktora jest coraz wikszym problemem.

> Ze to nie sa ludzie o zawodach takich jak lekarze, dentysci. inzynierowie,
> aktorzy teatralni i filmowi, politycy?
>
To niech jada na zjazd lekarzy, rezyserow itp.

> A dlaczego dzieci nie maja patrzec na parade karnawalowa? Czyzby geje wg
Ciebie
>
> te dzieci w jakis sposob "zaraza"?
Parada pedalow to takie samo widowisko jak baba z broda w cyrku.

Dziecko popatrzy i bedzie chcialo zostac
> homo?
Dzieciom jednak nie powinno sie pokazywac pewnych wynaturzen i dewiacji.
>

[pia.ed]

Jesli masz takie nastawienie i taki brak zrozumienia, to chyba nie ma sensu
dalej dyskutowac.
Jesli dla Ciebie wszystko zaczyna i konczy sie na tym, co geje
robia w lozku, a nie kim sa jako LUDZIE, to nie ma innego wyjscia jak tylko
zakonczyc bezowocna dyskusje.
Pozdrawiam

[greeenblack]

pia.ed napisała:

> Jesli masz takie nastawienie i taki brak zrozumienia, to chyba nie ma sensu
> dalej dyskutowac.
> Jesli dla Ciebie wszystko zaczyna i konczy sie na tym, co geje
> robia w lozku, a nie kim sa jako LUDZIE,
Wlasnie mnie interesuje kim sa jako ludzie i nachalne demonstrowanie swojej
orientacji przeszkadza mi w akceptacji ich jako takich. Znam wielu homusow,
ktorzy nie chodza na parady, nie jezdza na festiwale, bo to uraga ich godnosci
i nie maja na takie zabawy czasu. Za to uczciwie pracuja. A co robia w lozku i
z kim to mnie nie interesuje.

> Pozdrawiam

[fri_ex]

jingele napisał:


> I wreszcie, z czego waszym zdaniem wynika liberalizm Skandynawow
> ?

chyba z tego, iz male narody chca za wszelka cene zwrocic na siebie uwage
opinii swiatowej i jestem im zupelnie obojetne czym byle by bylo o nich glosno
fakt, ze chec wyrazenia zgody na przyjecie przyznanego "medalu pedalow" przez
premiera Danii zostalo mocno skrytykowane przez jego wlasna partie, liberalizm
tez ma i w Danii swoje granice, a gejow najbardziej popieraja lewicowcy i
socjalisci liczac na glosy w wyborach

[pia.ed]

Czy Niemcy uwazasz tez za "maly narod?" A USA, gdzie geje maja wiele praw,
to tez "maly narod"?
A czy nie lepiej nazwac to tolerancja i brakiem zainteresowania co pewni ludzie
robia WE WLASNEJ SYPIALNI?

Czy hetereseksualni nie robia TYCH SAMYCH rzeczy co geje, tylko ze z osoba
przeciwnej plci?
A nikt chyba nie dyskryminuje ich z tego powodu w pracy???
Jesli nie wiesz o CZYM pisze, to usiadz i zastanow sie...
Albo wejdz na pierwsze lepsze forum o seksie DLA HETERO to sie dowiesz.
No ale wszystkie, najbardziej wyuzdane formy seksu wsrod hetero sa oczywiscie
cacy...
Tylko jesli geje robia to, to jest be...

[pia.ed]

Dzieci do adopcji w Polsce sa!
Tylko ze pary wybieraja i przebieraja jak w ulegalkach, zamiast wziac dziecko
kalekie, takich jest bardzo duzo.
Ale ktora para marzaca o malutkim rozowym bobasku je chce???

A co adopcji przez homo to juz pisalam. Nawet w krajach gdzie adopcja jest
dopuszczalna, zainteresowanie jest niemal zerowe.
Wiec o co Ci w koncu chodzi, o sam FAKT przyznania prawa do adopcji?

[jingele]

A propos odczuc gastrycznych na widok calujacych sie gejow:

Ja jestem tolerancyjny ale chce mi sie rzygac, gdy widze w telewizji sliniacego i trzesacego sie starca, niejakiego wojtyle. Uwazam, ze widok jest obrzydlwy i ze powinno sie zabronic pokazywania czegos rownie odpychajacego. Zbiera mi sie tez na wymioty, gdy w dniu swieta, co to sie nazywa cialem jezusa czy tez jakos tak, pod moim oknem ciagnie korowod jeczacych staruch, potrzasajacych rozancami i zawodzacych jakies wiesniackie przyspiewki. Powinno sie umiescic je w zakladach zamknietych, a nie pozwolic paradowac. Rzygac mi sie chce, gdy widze te heterycko-katolickie parady.

[pia.ed]

Dlaczego tak duzo miejsca poswieca sie calujacym sie gejom???
Czy rzeczywiscie ktos WIDZIAL ich calujacych sie na ulicy? Ja nie, mimo ze
mieszkam w miescie gdzie chocby w tej chwili znajduje sie masa gejow
(w srode rozpoczal sie 10-dniowy Pride Festiwal w Malmo).

Oni sa bardzo dyskretni, nie wchodza nikomu w oczy, nie obnosza sie ze swymi
symbolami, jesli nawiazuja kontakt to tylko w sobie wiadomy sposob.

[fri_ex]

jingele napisał:

> A propos odczuc gastrycznych na widok calujacych sie gejow:
>
> Ja jestem tolerancyjny ale chce mi sie rzygac, gdy widze w telewizji
sliniacego
> i trzesacego sie starca, niejakiego wojtyle. Uwazam, ze widok jest obrzydlwy
i
> ze powinno sie zabronic pokazywania czegos rownie odpychajacego. Zbiera mi
sie
> tez na wymioty, gdy w dniu swieta, co to sie nazywa cialem jezusa czy tez
jako
> s tak, pod moim oknem ciagnie korowod jeczacych staruch, potrzasajacych
rozanca
> mi i zawodzacych jakies wiesniackie przyspiewki. Powinno sie umiescic je w
zakl
> adach zamknietych, a nie pozwolic paradowac. Rzygac mi sie chce, gdy widze te
h
> eterycko-katolickie parady.

a mnie sie chce zygac czytajac twoje wypociny
ja tez jestem zdania, ze wojtyla powinien ustapic ale jak czytam takie brednie
jak te wyzej to otwiera mi sie noz w kieszeni, zeby ci poderznac gardlo ty
idioto
czy na obrone wypaczonej opinii jaka przedstawiasz masz tylko to, nie stac cie
na rzeczowe argumenty ?
z twojej wypowiedzi wynika, ze w domu ganiano cie do kosciola i dlatego teraz
probujesz sie odwdzieczyc ale komu, twoim rodzicom, ktorzy chcieli wychowac z
ciebie normalnego czlowieka a wyszlo na debila czy spoleczenstwu z ktorego
wyrosles, kretynie ?
jesli juz robisz porownania to potrudz sie troche i rob relatywne jesli ci
intelekt na to zezwala

I jak tolerowac pedalow...

[greeenblack]

Jak sie takiego bydlaka poslucha. Nie dziw sie, ze ktos ci kiedys napluje w
twarz i to nie z powodu twojego pedalstwa, tylko dlatego, ze jestes zwykle
bydle, a dla bydlakow tolerancji nigdy i nigdzie nie bedzie. Wlasnie sie
wykazales swoja "tolerancja"

[blinski]

ja akurat jestem hetero i niestety muszę się zgodzić z jingele - geje na swoich
paradach dużo bardziej mi się podobają niż pojękujące katolickie procesje. nie
zakazywałbym ich jednak, bo na tym polega wolność - a kto nie lubi niech nie
ogląda i niech nie pieprzy że ktoś go do oglądania zmusza, przez co zabiera mu
jego wolność (jakie to debilne argumenty zdarza mi się gdzieniegdzie czytać).
a wy zastanówcie się lepiej, na kogo wylatujecie z tym 'bydlakiem'. koleś po
prostu przedstawił analogiczną sytuację - jednym chce się rzygać na widok tego,
innym na czego innego. czy wasz rzyg jest sprawiedliwszy i bardziej prawy od
rzygu jingelego:)?

Bardzo mili mlodzi ludzie.

[pia.ed]

Blinski, takich rozsadnych glosow jak Twoj potrzeba.
Wczoraj spedzilam dwie godziny w towarzystwie "pedalow" i stwierdzilam ze to sa
szalenie sympatyczni ludzie i potrafia sie swietnie bawic. Juz nie mowiac o
tym ze maja dystans do siebie samych.
Niewielu z nich jest "macho", ale czy o to chodzi? To wlasnie macho potrafi
uderzyc czy zmusic kobiete, ale jak sie czasem wydaje to wlasnie taki
powinien byc mezczyzna.
Jesli jest delikatny, czysciutki, dba o swoj wyglad to "jest zniewiescialy"
- takim epitetem czasem obdarza sie gejow.
Wydaje mi sie, ze mezczyzni hetero czuja czasem w gejach swych konkurentow i
dlatego sa do nich tak negatywnie nastawieni.

[msadelskov]

Hi;
Im from Denmark, and I can tell you that
- Denmark was the first country in the world to accept gay-partnerships
- Denmark is tolerant, as sexual orientation is something personal and therefore
nothing that interests otherpeople.

Ehm.. OK saying this, there are also people who do not accept other peoples way
of life.

But in general, Denmark is an open country - and a friendly country!

There are some groups like www.lbl.dk who provides info on the topic..
or www.springud.dk

[jingele]

Hi there,

Thanks for your reply. I just got back from Denmark and I must admit it's a great and beautiful country. Nowadays Poland suffers from madness of intolerance and catholic facism but I still hope that one day it'll be at least in a half as tolerant and open as Scandinavia.

[ponponka1]

jingele napisał:

Nowadays Poland suffers from madness
of intolerance and catholic facism

chyba przesadzasz, i jestes bardzo nietolerancyjny....wobec Polakow i
katolikow. Poza tym warto bys zapoznal sie z definicja faszyzmu..... nie kazdy
kto uzywa tego slowa rozumie co ono oznacza ;-)

but I still hope
that one day it'll be at least

in a half as
tolerant and open as Scandinavia.

pozdrawiam z nietolerancyjnej Polski

[jingele]

"Jest super, jest super, więc o co ci chodzi? Jest super, jest super, więc o co ci choci? Wiec o co ci chodzi? Jest super, jest super..."

Katarzyna Kadziela z biura pelnomocnika ds. rownego statusu plci powiedziala: "W Krakowie zobaczylam faszyzm, ci ludzie pozdrawiali sie hitlerowskim gestem."

W Polsce nie ma nietolerancji. Nikt nie zakazal organizacj Parady Rownosci, profesor Szyszkowska nie otrzymuje grozb i nie musi korzystac z ochrony, Kropiwincki nie zabronil zorganizowania parady techno, artysci polscy maja pelna wolnosc ekspresji, zwlaszcza Dorota Nieznalska, galerie nie boja sie pokazywac kontrowersyjnych prac, nie bylo dzisiejszego zdarzenia, gdy oszolom z LPR pokreslil dlugopisem prace studenta ASP "szargajaca idde wszechpolskosci", nie bylo zamkniecia wystawy z eksponatem przedstawiajacym pape przywalonego meteorytem a takze wystawy "pies w sztuce polskiej". Polacy sa bardzo tolerancyjni, zwlaszcza wobec Zydow, ktorych wyslaliby chetnie do komor gazowych, Cyganow i w ogole wszelkiej odmiennosci.Nie ma ziejacych nienawiscia LPRu, PISuaru oraz Radyja i Ich Dziennika. Nie ma niecheci wobec obcych i innych, o ile tylko "nie afiszuja sie". Kaleki niech sobie zyja, byle tylko nie lazili po ulicach, Zydzi niech wypierdalaja do Izraela, Murzyni niech nie deprawuja naszych bialych kobiet. Tutaj jest tolerancyjne eldorado.

[pia.ed]

Grattuluje jingele swietnego sformulowania. Krotko a dobitnie... choc obawiam
sie, ze i to do niektorych nie dotrze...

[pia.ed]

To ze Polacy sa nietolerancyjni w stosunku do gejow, nie powinno byc dla nikogo
czyms nowym.
Przeciez zadne polskie miasto nie pozwolilo na przemarsz gejow!
Jesli to porownasz ze Szwecja, to chyba nie ma watpliwosci ze tu jest zupelnie
inaczej.
Wlasnie w tej chwili odbywa sie w festiwal gejow. Mozna ich zobaczyc na
ulicach, w restauracjach. W sobote bawili sie (razem z nie-gejami) w nocnym
klubie. W niedziele bylo otwarcie wystawy malarskiej.
Ogloszenia byly w dzienniku rozchodzacym sie na cala poludniowa Szwecje.

W sobote bedzie jak co roku PARADA. Przy ladnej pogodzie bedzie sie jej
przygladalo pol miasta: emeryci, mlodziez, rodziny z dziecmi.
Ogladalam takie parady kilka lat z rzedu i wsrod patrzacych byla naprawde
przyjemna atmosfera. Zreszta wyszli na ulice po to zeby te parade ogladac i
aplodowac.
Dzis w telewizji bedzie wywiad z najpopularniejszym gejem Szwecji, Jonasem
Gardel. Razem ze swym partnerem adoptowali chlopczyka ktorego urodzila dobra
znajoma Jonasa, prawdopodobnie lesbijka, i ktora oczywiscie bierze czynny
udzial w wychowaniu dziecka.

[pia.ed]

Taki jest program tygodnia festiwalu gejow w Malmo.
www.qx.se/guide/index.php?lista=50&typ=vecka
Chyba bogatszy niz festiwal punkow i innych przebierancow, Woodstock, ktory
jest powszechnie akceptowany, bo NORMALNY?
Z chlapaniem i przewracaniem sie w blocie wlacznie... Pijanstwem, seksem na
widoku publicznym - no ale to jest "normalne", tak jak biblia przykazuje.

[greeenblack]

Nie jest to taka sama forma i przejaw upadku, degeneracji i zwyrodnienia
gatunku ludzkiego jak i parady homusow.

[blinski]

ekhm.. w warszawie przez parę lat tradycją był marsz tolerancji gejów i
lesbijek. do czasu aż sz.p. kaczyńskiemu nie odbiło i nie zakazał jej 'w imię
bezpieczeństwa miasta'..

[pia.ed]

Nawet dwie restauracje ktore anonsuja z podaniem adresu i zaznaczaja ze jest
atmosfera przyjazna dla gejow. W Polsce sasiedzi ustawiliby juz pikete pod
restauracja, bo przeciez chyba wiedza kto tam wchodzi?
RESTAURANG

• Miso Vegokök »
Lyxig vegomat, gaytidningar, organic-cider, vin och öl. DJs lördagskvällar.
gayvänligt.
Brogatan 11: 11.30-15.00: 18.00-23.00

• Pimpas »
Café och Thairestaurang som annonserar i gaymedia.
Ystadsgatan 10: 11.00-21.00

[greeenblack]

I czym sie podniecasz?? W kazdym wiekszym miescie, praktycznie w kazdym kraju w
Europie, w tym i w Polsce, byly i sa lokale, ktore sa powszechnie znane jako
lokale uczeszczane przez pedalow.

[pia.ed]

To nie sa lokale dla gejow, tylko normalne restauracje gdzie WSZYSCY sa mile
widziani.
O ile wiem to klub gejowski w Warszawie na Starym Miescie jest tak dobrze
ukryty, ze tylko wtajemniczeni go znajduja...
A tu KLUB GEJOWSKI jest umieszczony w ksiazce telefonicznej z pelnym adresem.
Jest cos takiego jest mozliwe w Polsce?

[blinski]

akurat to tak. na ulicy bodajże zgody jest klub-kawiarnia 'utpia' z dużym
daszkiem i wesoło powiewającymi tęczowymi flagami przed wejściem:)
no ale rzeczywiście, reszta raczej się nie afiszuje.

[msadelskov]

I really wish that I could write this in Polish!
Anyway, Poland is such a great country...
I mean really - I am VERY happy to be living here.
My boyfriend is Polish and well, I can actually manage to keep a concversation
and perhaps also reads but not yet write ;)

When I lived in Denmark (the country of my origin) I was a gay activist. I was
on the frontier never shy of slapping of a journalist or the 'primitive peoples
comments' (for that matter).
And yes, I actually managed to keep the sexual focus away, and focusing on the
real issue: POLITICS and HUMAN RIGHTS.

It hurts me to see, that in Poland most gay groups cannot get in, that arranging
parades with a set of dragqueens in the front, won't bring the cause anywhere
near the actual goal.
That Polish TV only shows gay docus after midnight doesn't educate the avarage
Pole, as he/she goes to bed at 22:30.
And when there then is one of the docus on TV, it wouold be nice if the gay &
lesbian community in Poland stood up together and said: "Can we loose the drag
queens, please!"

It would also help, if people would stop reading gossip magazines who only print
a story to sell lies. Newsweek is one of those.
Have you ever really seen or read a possitive article about gays and lesbians in
Newsweek Polska?

Why Denmark is tollerant and we actually manage to get something done for gay &
lesbian rights there, is the fact that WE STICK TOGETHER and we do try to get
the real story out: "If you stab me - do I not bleed? If you hurt me do I not
cry?" [we are all the same!]

Yes, it's fantastic to go back home to visit my family and frineds. I can
actually walk with my boyfrined hand in hand on the street. Some might look -
some might come with a comment. But the chances of me getting a bottle in my
head is minimal (though i does happen!!).

Yes, the catholic church in Poland is strong... and I don't understand why.
Havent they abused your sons?
Havent they told you what not to do or wear, so they could do it themselves?
Havent they proved to be nothing but a group of powerful and power hungry people
who abuses the name of God to get their way?

Ok sorry for my outbursts here...
I do hope you remember me writing: I am very happy that I can live in Poland. I
that I mean!

Polska dla wszystkich (wrong grammar, i'm sure)

[blinski]

you say you don't understand why is catholic church so strong in poland. it's
unfortunetely well-known and obvious thing that the more demanding, selective
and please-say-what-to-do the organization (church in this case) is the bigger
it is and the attachment is to it is stronger. it's enough to compare people's
attachment to f.i. protestant church, catholic church and islam and the level
of tolerance in every of them.
but enough 'bout sad things - it is nice against all aughts you can find poland
ok for you :)
btw, the grammar was good:)

[msadelskov]

hi blinski; thanx for your grammar optimism ;)

Anyway, i can easy find 1000 bad things about Poland, and give me 5 more
minuttes I can also tell you about 1000 bad things about Denmark.

But yesm anough about the bad things, lets get on with the good points...

a new gay club opened in warsaw the other day... CELEBRATION (now let's get rod
of the poor drags heheh)

[krafla]

no widzisz - i zamiast odwiedziec sie czego so sytuacji gejow w Skandynawii
dowiedziales sie tego co pewnie wiedziales - jak bardzo ograniczeni,
nietolerancyjni i zadufani w sobie sa Polacy. Az przykro tego sluchac. Dziwne,
ze z tych "przeciwnikow" nienawisc az sie wylewa a zwolennicy pisza spokojnie,
racjonalnie etc. Niewazne - w kwestiach prawnych - wszystkie kraje
Skandynawskie (Od Islandi po Finlandie) maja ustawy o tzw. zarejestrowanych
zwiakach partnerskich. Na postawie tych ustaw, dwie osoby tej samej plci moga
zarejstwowac zwiazek. Skutki sa rozne ale bardzo zblizone do skutkow zawarcia
malzenstwa. Pelna adopcja dzieci jest dopuszczalna tylko w Szwecji ale
pozostale kraje (bez Finlandii) dopuszczaja adopcje dziecka partnera. Jezeli
interesuje Cie ten temat bardziej szczegolowo polecam dwa opracowania na ten
temat, ktore sa zamieszczone na stronie www.zwiazki.pl (homofoby niech sie
trzymaja z daleka, bo ich poczucie normalnosci moze zostac zaatakowane).

Jezeli potrzebujesz jakis szczegolowych informacji napisz na moj adres
mailowy. Pisze na ten temat doktorat i mam duzo materialow. Bylam we
wszystkich krajach Skandynawskich, w niektorych nawet pomieszkiwalam. Tutaj
zagladam rzadko bo poziom niektorych uczestnikow jest taki, ze nie mam ochoty
czytac tych pokrzykiwan od posiadaczy jedynej, oswieconej prawdy o tym co
normalne a co nie. Niech sie podziela swoimi pogladami z kolegami na zebraniu
weszpolakow.

[ponponka1]

krafla napisała:

> no widzisz - i zamiast odwiedziec sie czego so sytuacji gejow w Skandynawii
> dowiedziales sie tego co pewnie wiedziales - jak bardzo ograniczeni,
> nietolerancyjni i zadufani w sobie sa Polacy. Az przykro tego sluchac. Dziwne,
>
> ze z tych "przeciwnikow" nienawisc az sie wylewa a zwolennicy pisza spokojnie,
> racjonalnie etc.

och bardzo racjonalne i spokojne.....chyba jestes slepa albo tendencyjna, oto
przyklad z tego watku, zwolennika/uzytkownika gay life (wykrzyknikami w
nawiasach zaznaczam spokojne i merytoryczne argumenty.....):

jingele:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html;JSESSIONID_GW=BARClQuOSI9boGwRlvi505bITJmzoWNfTxuJqFMhR2Qao1ZWRWm2!694046538?f=10245&w=14695084&a=15491220
Ja jestem tolerancyjny ale chce mi sie rzygac (!!!)
, gdy widze w telewizji sliniacego i trzesacego sie starca (!!!!), niejakiego
wojtyle (Dlaczego mala litera, wyraz pogardy???? Gay i pogarda och chyba mnie
moje sliczne oczy myla????).
Uwazam, ze widok jest obrzydlwy (!!!!!- tez bedziesz stary....co jest
obrzydliwego w straosci???? Humanum est....)i ze powinno sie zabronic
pokazywania czegos rownie odpychajacego (!!!!!!! dlaczego???? gdzie argument
merytoryczny, bo na rzaie to tylko estetyczne!!!). Zbiera mi sie tez na wymioty
(!!! o to jest bardzo spokojny argument merytoryczny, wystepuje w kazdej pracy
naukowej.....!!!!),
gdy w dniu swieta, co to sie nazywa cialem jezusa (I znow mamla litera wzgardy i
pogardy, a podobno jestescie tacy tolorancyjni, mili, otwraci na innych i ich
kulture????) czy tez jakos tak, pod moim oknem ciagnie korowod jeczacych staruch
(och to jest dopiero argument!!!!!),
potrzasajacych rozancami i zawodzacych jakies wiesniackie przyspiewki (de
gustibus non disputandum est....mam nadzieje ze Paniprzyszla doktor zna lacine
klasyczna, choc przeciez to takie malo postepowe....!!!!). Powinno sie umiescic
je w zakladach zamknietych (!!!!! kolejny argument powalajacy w kazdej dyskusji
naukowej, prawda Pani mgr????), a nie
pozwolic paradowac (oni tak paraduje ladne kilkaset lat.....!!!!). Rzygac mi sie
chce (!!!!!argument juz raz wykorzystany w tej wypowiedzi....ale skoro brak
innch....), gdy widze te heterycko (!!!!!)-katolickie parady.

Prosze o merytoryczne argumenty, bo to co tutaj wyzej jest napisane to jakis
bezsensowny belkot....nie przemawia do mnie.....Jakby usunac wszystkie epitety
to nic by nie zostalo......Pani przyszla doktor chyba potwierdzi.....
Pozdrawiam

[jingele]

Buahhahha

Prosze uprzejmie zwrocic uwage, ze swa wypowiedz rozpoczalem slowami 'a propos odczuc gastrycznych na widok calujacych sie gejow'(nie przytoczylas jej w calosci, czyzby tendencyjnosc?). Potrzeba odrobiny inteligencji, aby zrozumiec, ze pragnalem w ten sposob pokazac, jak niemerytoryczne i krzywdzace sa ataki homofobow. Rozpoczalem swoj post zapytaniem o uregulowania prawne i sytuacje homoseksualistow w Skandynawii. Otrzymalem pokazna doze nienawisci:
"
osobiscie nie jestem az tak liberalny i nie zezwolilbym na "sluby", to wbrew
naturze
tych ludzi nalezy leczyc a nie dawac sluby a co jeszcze gorsze, zezwalac na
adopcje dzieci
w sumie czyms od zwierzat powinnismy sie roznic"

Najpierw przeczytalem, ze homoseksualisci to zwierzeta, ze nalezy ich leczyc i ze
nasze zwiazki nie sa tak samo wartosciowe jak zwiazki miedzy heteroseksualisatmi.

Nastepnie dowiedzialem sie, ze homoseksualizm to wynaturzenie, zreszta epitet ten pojawil sie wielokrotnie, choc nikt nie napisal, co ma na mysli piszac o sprzecznosc z natura. Rozumiem ze chodzi tu o nature rozmumiana po katolicku.

"wyjanie, ze pedaly sa mi obojetne i jak maja ochote moga sobie ze soba zyc ale"

Homosekualsitow nazywano tu pedalami,nienormalnymi, a takze homusami, najczesciej w takiej formie:
"Zgoda na adopcje dzieci przez homusow to zbrodnia."

I wreszcie przecztalem znamienne slowa:
"Przeciw samym homusom nie ma nic, ale jak widze te ich parady to mi sie
niedobrze robi." i jeszcze: " tolerancja tolerancja ale kiedy patrze jak geje publicznie sie caluja to mi
sie chce poprostu zygac"

Zatem wolno napisac napisac, ze chce sie rzygac na widok calujacych sie 'homusow', nazywac ich pedalami, zboczencami, nienormalnymi. Mozna ich bezkarnie obrazac, wyzywac od wynaturzonych, opluwac. To nie boli. Kopiecie grupe, ktora w Polsce jest jeszcze (robimy wszystko, by to zmienic) slaba i nie nauczyla sie bronic. Ale co sie dzieje, gdy ktos osmieli sie w ten sam sposob potraktowac was, wasze swietosci - kosciol, papieza, rodzine ? ooooooo!!! To boli!!! Prawda??? Zalewa was krew: jak on smial obrazic, opluc, zszargac.
Moja wypowiedz o papiezu i katolikach nie byla ani troche merytoryczna, podobnie jak niemerytoryczna jest wasza nienawisc do nas. Swa wypowiedzia pragnalem usiadomic wam jacy slepi jestescie, chorzy z nienawici. Larum, jakie sie nagle podnioslo swiadczy o tym, ze dobrze zrobilem, moze cos dotrze do zakutych lbow. Zrozumicie wreszcie, ze skoro komus chce sie rzygac na widok homusow, to innemu moze chciec sie haftowac na widok wojtyly, skoro ktos glosi, ze pedalow trzeba leczyc w zakladach zamknietych, to inny zapewne zechce nawolywac do zagazowania wojtyly i staruch z KK. Czybyscie stosowali podwojne normy moralne: nam wolno odczuwac obrzydzenie na ich widok i mamy prawo glosic nasza odraze, ale im nie?

A wiec raz jeszcze:
fri_ex napisal:
"tolerancja tolerancja ale kiedy patrze jak geje publicznie sie caluja to mi
sie chce poprostu zygac"

a jingele teraz pisze:

Tolerancja tolerancja, ale kiedy patrze jak niedolega, sliniacy sie, trzesacy, jadacy na jakims wozku (kraza opowiesci o tym, ze podobno cierpi na nietrzymanie stolca i zalatwia sie do tegoz wehikulu) belkocze jakies bzdety, to CHCE MI SIE RZYGAC!!!

[pia.ed]

O godzinie 12 00 z klubu/restauracji Indigo) wyrusza parada gejow.
O 13 00 konczy sie przemowianiem na Stortorget.
Z pewnoscia bedzie tak samo kolorowa i wesola jak w pozostalych dziewieciu
latach, bo festiwal gejow w Malmo obchodzi swoje dziesieciolecie.

A festiwal mial niezwykle bogaty program, tylko wczoraj odbylo sie 12 roznych
imprez w ktorych nie tylko geje, ale i inni chcacy sie czegos dowiedziec o
tej grupie, mogli wziac udzial.

Podziwiam kulture gejow, ze nie obnosza sie publicznie z tym, kim sa.
Gdyby przeciwnicy gejow przyjechali do Malmo, nabraliby zupelnie przekonania
o tej grupie.

Ktos sie zapyta czy widac ich na ulicach Malmo.
Odpowiem ze nie, bo wygladaja i zachowuja sie tak jak kazdy z nas.
Moze czasem kiedy zobacze zadbanego, ubranego ze smakiem, przystojnego
mezczyzne idacego z drugim takim samym, to mam niejasne przeczucie ze
to geje.
Ten obraz pozostal mi z moich urlopow spedzanych zima na Wyspach Kanaryjskich
w Playa del Angeles, gdzie zima jest ulubionym miejscem spotkan smietanki
gejowskiej z calej Europy.

[pia.ed]

Pelne radosci wspomnienia w wczorajszej Parady w Malmo
www.qx.se/nyheter/artikel.php?artikelid=3114
Szkoda ze jedyna Pride parada o ktorej ludzie slyszeli, jest ta w Berlinie
Nigdy jej nie widzialam ale widzialam zdjecia ktore mi sie nie spodobaly i
rozumiem ze nie znajduja akceptacji ogolu. Nie znajduja nawet akceptacji wsrod
wielu gejow i lesbijek.
We wczorajszej paradzie oprcz paru Quin bylo po prostu normalnie.
Wierzcie mi, studenci ze starego miasta Lund potrafia sie bawic duzo gorzej...
na takich chocby otrzesinach.

Jedyna "nieprzyzwoita rzecz" w tej paradzie to dwaj powaznie wygladajacy geje
dobrze po trzydziestce ktorzy szli obok siebie i dyskretnie trzymali sie za
rece. Prawdopodobnie zyja w zalegalizowanym zwiazku partnerskim.

Pod transparentem "Dumni rodzice, rodzenstwo i przyjaciele" szla duza grupa
ludzi, szla nawet babcia ktoregos z uczestnikow parady.

[pia.ed]

Szla mlodziez z partii zielonych, socjaldemokratow i liberalow
Byla grupa sportowcow rugby.
Dziewczyny pchajace pusty wozek z napisem "prawo do adopcji i zwiazkow
malzenskich".
No i "autentyczna" laznia buchajaca para w ktorej stali i siedzieli swietnie
zbudowani i opaleni na braz panowie, z recznikami na biodrach...

Mowca na zakonczenie Parady byl homoseksualny pastor ze Sztokholmu, jest
zreszta na jednym z grupowych zdjec.

[pia.ed]

Zapomnialam napisac, ze jednym z uczestnikow Parady byl scaut w
charakterystycznej niebieskiej koszuli.
Obok niego stoi gej w czerwonej koszulce z napisem: 40 000 dzieci ma
homoseksualnych rodzicow.
Na innym zdjeciu na wozku pchanym przez mloda lesbijke: "Wszyscy potrafia
kochac".
Samochodem jedzie grupa teatralna, a takze grupa oplacana przez panstwo
ktora odwiedza licea i uswiadamia mlodziez seksualnie RFSL.

[pia.ed]

Posluchajcie specjalnie na 10-lecie Festiwalu w Malmo napisanego utworu.
Melodia jego roznosila z z glosnikow rozmieszczonycj na kazdym samochodzie
bioracym udzial w Paradzie.
Prosze nacisnac na dole, po slowie Kalla.... (zrodlo)Regnbage lat
www.qx.se/nyheter/artikel.php?artikelid=3112

[pia.ed]

Chcialam dodac, ze ci dwaj geje z Malmo (na zdjeciu) sa autorami tegorocznego
hitu, a spiewa go ktos inny.