ksiazki i przewodniki

[szpulkaa]

ostatnio bedac w Polsce szukalam jakichs przewodnikow po Rumunii i
Bukareszcie. marnie z tym :-/ do tej pory nie mam nic konkretnego.
ale... bedac we Francji skontaktowalam sie z ambasada rumunska i poprosilam o
wyslanie mi informacji o Rumunii. dostalam poczta kilka broszur o kraju,
kulturze, Bukareszcie, winach... calkiem przyjemny gest z ich strony:-) mysle,
ze mozna poprosic o to samo ambasade w Polsce. tyle, ze z tego, co pamietam
nikt tam nie mowi po polsku... ale po angielsku mozna sie dogadac;-)

[olt]

Ja zarejestrowałam takie przewodniki:

1. Wspomniany Pascal - rzeczywiście książczyna cienka dosłownie i w przenośni. Ale to był chyba
pierwszy polskojęzyczny, ogólnie dostępny przewodnik po Rumunii.

2. Bezdroża - 'Transylwania'. Rzecz na pewno lepsza od Pascala (o to nietrudno), ale mam zastrzeżenia
co do rzetelności autorów. Czyli: im bardziej poetycki i egzaltowany opis miejsc, tym bardziej autorów
tam nie było. ;-P
Często miałam też wrażenie, że autorzy wiedzą, że 'dzwoni', ale nie wiedzą dokładnie gdzie, kto, po co
i dlaczego. I w związku z tym sztukują przewodnik z informacji ćwierćsprawdzonych,
nibysprawdzonych i prawie sprawdzonych. Ale to wychodzi przy szczegółach, i myślę, że zależy od
regionów - te najbardziej turystyczne są najlepiej opisane.

3. Bezdroża - 'Bukowina'. Trudno mi coś powiedzieć o tym przewodniku, mimo, że mam go na półce.
Jest tam ileś informacji historycznych i przyrodniczych, ale...jadąc na Bukowinę nie zabrałam
przewodnika ze sobą, tylko kopie kilkunastu stron (cóż, poruszam się pociagami, autobusami, stopem,
i wreszcie, a w zasadzie głównie - 'pe jos', z plecakiem). W jakiś sposób nie zdał więc egzaminu -
okazało się, że o tych miejscach, które mnie interesowały, ja wiem więcej.

Dodatkowo, można spotkać wiele relacji w wydawnictwach przewodników studenckich, często pisanych
przez etnografów, historyków i innych zapaleńców, i to są dla mnie chyba najciekawsze źródła, acz
niezbyt łatwo dostępne.

Aha, mój 'patent' na Rumunię polega na tym, by unikać zazwyczaj dużych miast, nie nocować w
hotelach czy schroniskach, ale pod namiotem (ach, ta wolność rozbijania namiotu w Rumunii...), jeździć
transportem lokalnym i pić lokalne wino ;) Słowem, mogę szukać nieco innych informacji, niż tych z
turystycznych folderów w języku angielskim. ;)

[szpulkaa]

no niezly masz patent;-) fakt, ze jak juz znasz kraj, to mozesz jechac, tam
gdzie masz ochote i przewodniki nie sa niezbedne... ja jednak jestem milosniczka
wszelkich zrodel pisanych, ktore mi mowia, ze za tym rogiem mozesz zobaczyc to,
a po drugiej stronie jest tamto:-) ale to bardziej po miescie... jesli mam
mozliwosci powrotu do znanych mi juz miejsc to wole chodzic na wyczucie i
ogladac to, co mnie zachwycaa nie co zachwycac powinno;-) w sumie przewodniki to
dobre startery, ale potem... potem to juz wszedzie mozna;-)
w domu mam przedonik po francusku, wydanie z 99r i juz bardzo nieaktualne. nie
ma, co korzystac ze starych map jadac do Rumunii. wszystko zmienia sie tu bardzo
szybko. no moze nie wysztko... ale drogi i nazwy w Bukareszcie napewno:-)

[olt]

W miastach bywam raczej przejazdem, a tam są najkonieczniejsze przewodniki. Kiedy jadę 'w teren',
zbieram po prostu ogólne informacje o mocnych punktach, kulturze, i ukształtowaniu terenu (dobra,
dokładna mapa to jest to), sprawdzam, czy są jakieś zdjęcia w necie (to bywa niezłą informacją o
terenie); jeśli do tego mam przewodnik, który warto ze sobą dźwigać - biorę go, jeśli nie - zostawiam
na półce. Jednym z istotniejszych elementów jest zaplanowanie dojazdu przez 3 odrębne kraje -
szczególnie, jeśli jedziesz z Polski do Rumunii na raptem tygodniowy w sumie urlop. ;)
Zdarzało mi się dobę przed wyjazdem dopiero podejmować decyzję, dokąd właściwie jedziemy.
I tak jak stwierdziłam - przewodniki są dalekie od precyzji i doskonałości, pozostaje więc pytać ludzi,
czytać informacje na miejscu, sprawdzać samemu, no i liczyć na szczęście. ;)

Szczęście ważna rzecz, dzięki niemu jest pogoda jak trzeba, trafia się w zachwycające 'dziury', gdzie
turystów nie uświadczysz, i spotyka niezwykle serdecznych i gościnnych ludzi. ;)

Co zaś do map...no cóż, powiem tylko że kultura kartograficzna w Rumunii stoi baaaardzo nisko.
W szczególności, jeśli chodzi o mapy gór, ale nie tylko. Mapa Rumunii, jeśli jest dobra (czytelna,
precyzyjna i z dużą ilością szczegółów), to najpewniej została zrobiona przez Węgrów lub Polaków
(plany miast).
Kiedy zaczynałam jeździć w góry Rumunii, to często najprecyzyjniejszymi mapami z których
korzystaliśmy, były kreskowe mapy austro-węgierskie (!!!). Mimo, że czarno-białe i pozbawione
poziomic, dawały o wiele lepsze informacje o topografii gór, niż rumuńskie 'mapy' dozujące poziomice
w FăgăraS co np 400 metrów (a były takie, naprawdę...).
W tej chwili, w przypadku rejonów mniej popularnych, mapy powstałe na bazie austro-węgierskich (np
kolorowane reprinty), oraz oryginały są często nadal najlepszym dostępnym materiałem
kartograficznym dla piechurów.

[noroc]

I znów te wspomnienia... niezłym przewodnikiem po Rumuni sa opowieści, relacje
osób bedących tam wcześniej, albo tak zwany przypadek, zdanie sie na los...
wtrące tylko ze w karpatach południowych jest zakątek odosobnienia góry
Lotrului na dwa dni spotyka sie jeden moze dwa znaki, a raczej pozostałosci
znakowania... w górach Parang, bezdroża podają ze jest tam kiebskie znakowanie,
w sierpniu 2005r było czytelnie, bez zmian jest z wodą tz jej brakiem...

[olt]

Ale Lotru to stosunkowo proste orientacyjnie góry, czego się nie da powiedzieć np. o Sureanu, które są
znacznie mniej odkryte i bez wyodrębnionej grani. W Parâng nie byłam.
A co do przewodnika 'Bezdroży' po Transylwanii, to mam opinię, że autorzy tworzą czasami na
potrzeby książki rzeczywistość, hmm, równoległą. ;)

[noroc]

faktycznie orientacja w górach Lorului nie jest kłopotliwa ja miałem problemy
natury okreslenia gdzie jestem w danym momecie, nie posiadałem mapy tylko
pogladówke z rysunkami bez poziomic i takich tam udogodnien...tak to jest jak
sie decydyje na przejscie po górach bedąc w ostatniej wsi gdzie sklepu z
Dimapem brak. Sureanu muslałem o nich teraz jestem na tym etapie że w rumuni
szukam "dziczy" popularne dla polaków góry zaliczyłem...
Na temat bezdroży mam swą teorie zwłaszcza ze jeden ze współautorów nie jest mi
obcy.

[olt]

> tak to jest jak
> sie decydyje na przejscie po górach bedąc w ostatniej wsi gdzie sklepu z
> Dimapem brak.

No niestety; mi raptem raz udało się w Rumunii dostać dobrą mapę rejonu w którym byłam, w tymże
rejonie, i to na samym wejściu. I było to w sklepiku, w którym oprócz mapy można było wyłącznie:
keczup, margarynę, cebulę i herbatniki z kremem truskawkowym. ;)
Za to mapa kosztowała z 1/5 tego, co w Sklepie Podróżnika.

Sureanu muslałem o nich teraz jestem na tym etapie że w rumuni
> szukam "dziczy" popularne dla polaków góry zaliczyłem...

A to były moje pierwsze rumuńskie góry ;)
Podobały mi się przez swoją dzikość i różnorodność; takie Lotru czy inne Świdowce ;) są fajne, ale mnie
po kilku dniach trochę nudzą swoją połoninną monotonią.
Jak chcesz, to się przypomnij na maila; mogę spróbować odszukać odpowiedni arkusz map austro-
węgierskich i zeskanować, a na pewno będzie użyteczniejszy niż jakieś 'arcydzieło rumuńskiej
kartografii' tego terenu z lat 60tych czy 70tych. Choć widziałam już w necie skany tych map (austro-
węgierskich), ale nie pamiętam, jakiej jakości i rozdzielczości.

> Na temat bezdroży mam swą teorie zwłaszcza ze jeden ze współautorów nie jest mi
> obcy.

To jeszcze powiedz jaką, bo ciekawi mnie, czy/jak jest zbieżna z moją ;)

[colberg]

Co do map...
1. Góry Apuseni, wyd. 2001, 1:200 000.
2. Góry Ciucului, wyd. 2002, 1:60 000.
3. Góry Fogaraskie, wyd. 2002, 1:60 000.
4. Góry Gilau, wyd. 2003, 1: 50 000.
5. Góry Giurgeu i Hăşmaş, wyd. 2004, 1:60 000.
6. Góry Harghita, wyd. 2003, 1:60 000.
7. Góry Kelimeńskie, wyd. 2003, 1: 60 000.
8. Góry Piatra Craiului, wyd. 2001, 1:30 000.
9. Góry Piatra Craiului, Bucegi, Postavarul, Piatra Mare, Ciucas, wyd. 2003,
1:70 000.
10. Góry Retezat, wyd. 2000, 1:50 000.
11. Góry Rodniańskie, wyd. 2003, 1: 50 000.
12. Góry Vlădeasa, wyd. 2004, 1:50 000.
13. Góry Trascaului (część środkowa), wyd. 2000, 1:45 000.
14. Góry Trascaului (południe), wyd. 2002, 1:45 000.
15. Góry Trascaului i wąwóz Turda, wyd. 2004, 1:45 000.
16. Jezioro Lacul Rosu i wąwóz Bicaz, wyd. 2002, 1:15 000.
17. Kalotaszeg, wyd. 2004, 1:70 000.
18. Masyw Ceahlau, wyd. 2002, 1:50 000.
19. Rejon Padis (Góry Bihor), wyd. 2001, 1:30 000.
20. Okolice jeziora św. Anny, wyd. 1998, 1:35 000.
21. Transylwania, wyd. 2003, 1:400 000.
22. Szeklerszczyzna, wyd. 2000, 1:250 000.
23. Rumunia, wyd. 2003, 1:700 000.

Taki mały wybór tego co można bez problemu kupić w Polsce. A samych map jest
oczywiście więcej...
----------------------------
Colberg

[olt]

No teraz to jest o wiele piękniej z mapami, niż, ekhem, w zeszłym wieku ;)
Zgadza się. I pojawiło się wiele bardzo dobrze wydanych map (chwalę węgierskie: G. Apuseni i serię
Trascau oraz Bihor, bo z nich korzystałam i się sprawdziły).
Ale jak znajdziesz _porządne_ wydanie map gór...no na przykład Penteleu i Vrancea oraz okolic, to
masz u mnie duże piwo ;)
Bo zauważ, że dobrze 'obmapowane' sa rejony, które darzą sentymentem Węgrzy, a jest całkiem
jeszcze pokaźny obszar Rumunii, gdzie nie ma map wiele dokładniejszych niż samochodowe. Wiem,
marudzę.;) Ale ja lubię docierać w takie miejsca na własnych nogach (bo na okazję można czekac kilka
dni), i wtedy dokładna mapa to konieczność.

mapy online

[avroml]

tutaj znajdziecie interaktywne mapy drogowe
www.drum.ro/flash.html?intro=1&ldr=1&xw=1024

[avroml]

a tu troche skanow planow miast, map gorskich, krajoznawczych i tematycznych, w roznej jakosci i rozdzielczosci
www.aboutromania.com/maps00.html

Mapy - link do strony a mapami austro-węgierskimi

[olt]

Tak mi się wydawało, że mam taką pożyteczną stronkę w zasobach bookmarków:

lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm
To są mapy dla zdesperowanych piechurów, kiedy nie mają innych map niż samochodowa.
Prawdopodobnie da się je wydrukować na drukarce i nimi jakoś posługiwać (są w 220 dpi, w arkuszach
40x60 chyba), ale jeszcze tego nie sprawdzałam z braku czasu.

[tomaszek193]

ale mi się podoba, r-e-w-e-l-a-c-j-a, wręcz perełka!

[ulcik]

jest jeszcze przewodnik wspomnianego juz wyd. Bezdroza pt. Rumunia, o calym
kraju. Pozytywne wrazenie, jednak informacje jakby nieaktualne, szczegolnie
jesli chodzi o noclegi - ale to sie zmienia nie tylko w Rumunii. Pozostale
informacje rzetelne. Pod katem informacji praktycznych chyba Pascal troche
lepszy. Bezdroza jest taki bardziej 'do poczytania'.

Bukareszt

[szpulkaa]

jesli komus sie zdarzy zajrzec do Bukaresztu to i mapa miasta moze sie przydac;-)
ja mam dwie.
jedna zla: Wydawnictwo AmcoPress z 2003 - zaznaczone sa ulice bez kierunkow /to
istotne w tym miescie!/, zadnych wazniejszych miejsc, nic!
jedna dobra: Wydawnictwo AGC BUSMAN z 2004, jest wszystko, co potrzeba:
zaznaczone koscioly, teatry zabytki, budynki, centra handlowe i kierunki ulic:-)

[zielonatosia]

Stary Pascal jest rzeczywiście do kitu, ale nowe wydanie jest aktualne i
rzetelen- sprawdziłam w sierpniu. Ceni wprawdzie nie zawsze aktualne, ale trudno
tego wymagać.

Nowy przewodnik na rynku - <a href="http://www.wiz.com.pl/" target

[kudi]

www.wiz.com.pl/Pozycja.aspx?ID=1300

[inny.czas]

Polecam przewodnik z Pascala - albo kilka tekstów Stasiuka;)

[jutan]

Witam!
Nareszcie w tym roku jadę do Rumunii i jak to zwykle bywa zaczyna się pogoń za
mapami, użytecznymi informacjami czy też przewodnikami. Przejrzałem całe swoje
zasoby i znalazłem bardzo ciekawą pozycję. Jest to Przewodnik po Rumunii
napisany przez autorów rumuńskich (Sebastian Bonifaciu, Nicolae Doscanescu i
Ioana Vasiliu-Ciotoiu) a wydany w Polsce przez wydawnictwo Sport i Turystyka w
1978 roku. Spotykam czasami uwagi o wątpliwej przydatności przewodników
wydanych kilka lat temu, dlatego też bez większego zainteresowania zacząłem
gdzieś w środku przeglądać strony, a tu niespodzianka. Nawet nie wiedziałem
jaki skarb w domu posiadam, dość powiedzieć, że życzyłbym sobie, aby obecnie
przewodniki były pisane równie starannie, interesująco i z taką ilością
informacji o kraju, jego geografii i kulturze. Jest faktem, że znajdują się tu
opisy budowli epoki socjalizmu, ale na tle całej treści przewodnika nie rzucają
się w oczy. Za to opisy tras górskich są na tyle barwnie opisane, że wystarczy
zamknąć oczy, aby przenieść się w rozliczne doliny, wąwozy i szczyty. Podróż
opisanymi w tym przewodniku trasami będzie fascynującą przygodą.
Pozdrawiam

to gdzie kupowac mapy na Wegrzech czy w Rumunii

[saana]

witam
mieszkam w Szwecji a dla Szwedow Rumunia to nie jest turystuczny kierunek,
dlatego musze sie nastawic na kupowanie map na miejscu. Albo internetem, ale to
dosyc drogo:-(
Ale jezeli dobrze rozumiem wegierskie mapy sa lepsze niz rumunskie???
Bede jeden dzien w Debrecenie czy w takim ukladzie radzilibyscie mi tam
zaopatrzrec sie w mapy?

[avroml]

jesli bedziesz miala mozliwosc, to kup. ale nie ma tragedii, jesli ich nie dostaniesz. z tymi rumunskimi tez sobie dasz rade.

a co do przewodnikow: kup sobie jeszcze w szwecji Lonely Planet

[saana]

kupilam przewodnik Rough Guide. Nie wiem czy to byl dobry wybor ale cena byla
atrakcyjna.

[avroml]

nie znam tego przewodnika. przetestuj i opisz, jak sie sprawdzil;)

[avroml]

podnoszę wątek