Prawacka demagogia

[zbyfauch]

uprawiania pedagogiki wstydu z polskości

Tak jakby umiarkowanie w wymachiwaniu narodowym stolcem było wyrazem wstydu.
Jakby i stniały tylko stolec i wstyd. Nic po środku.

A z mojej perspektywy, jak można się czegoś wstydzić, co nie nadaje się na powód do dumy? :)

[maria421]

To okreslenie "pedagogika wstydu z polskosci" jest tak idiotyczne, ze trzeba by zejsc do poziomu PiSmakow zeby sie tym zajmowac.

[astra18]

maria421 napisała:

> To okreslenie "pedagogika wstydu z polskosci" jest tak idiotyczne, ze trzeba by
> zejsc do poziomu PiSmakow zeby sie tym zajmowac.

Morawiecki nie jest PiSmakiem. Czytaj treść oprócz tytułów.

[astra18]

zbyfauch napisał:

> uprawiania pedag
> ogiki wstydu z polskości
>
> Tak jakby umiarkowanie w wymachiwaniu narodowym stolcem było wyrazem wstydu.
> Jakby i stniały tylko stolec i wstyd. Nic po środku.
>
> A z mojej perspektywy, jak można się czegoś wstydzić, co nie nadaje się na powó
> d do dumy? :)

Dokładnie - z Twojej perspektywy. Nie nie odczuwasz potrzeby wspólnoty narodowej.
>
>
>

[maria421]

Ktos kto wymysla "pedagogike wstytu" z polskosci musi byc PiSmakiem.

Kazdy inny wie, ze duma, czy narodowa czy inna, nie jest czyms co mozna zmierzyc, ani czyms co mozna nakazac czy co mozna zakazac.

[astra18]

maria421 napisała:

> Ktos kto wymysla "pedagogike wstytu" z polskosci musi byc PiSmakiem.

To nie wymysł, a określenie tego co było. I powtórzę - Morawiecki - a to są słowa z jego wypowiedzi - nie jest pismakiem, czy jak wolisz PiSmakiem.
>
> Kazdy inny wie, ze duma, czy narodowa czy inna, nie jest czyms co mozna zmierz
> yc, ani czyms co mozna nakazac czy co mozna zakazac.

A gdzie jest o tym mowa?

[maria421]

Wole zdrowy wstyd niz bezwstyd. W kazdej dziedzinie.

Tak wiec- niech zyje "pedagogika wstydu" jezeli uczy ludzi wstydzic sie za wlasne niecne czyny.

[astra18]

maria421 napisała:

> Wole zdrowy wstyd niz bezwstyd. W kazdej dziedzinie.
>
> Tak wiec- niech zyje "pedagogika wstydu" jezeli uczy ludzi wstydzic sie za wlas
> ne niecne czyny.

Czy za wstyd uznajesz przyznawanie się do wspólnoty narodowej - bo do tego m.in. odnosza się słowa o których jest ten wątek, czy zmierzasz w jakimś innym kierunku?

[maria421]

Astra, nie uwazasz ze mowienie o "pedagogice wstydu z polskosci" w Polsce , wsrod Polakow jest bez sensu?

Jezeli spotyka sie grono Polakow to przed kim oni maja sie wstydzic ze swojej polskosci? Przed soba nazwajem?

Jaki ma sens "przyznawanie sie do wspolnoty narodowej" wsrod Polakow w Polsce?

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, nie uwazasz ze mowienie o "pedagogice wstydu z polskosci" w Polsce , wsr
> od Polakow jest bez sensu?

A jakie znaczenie ma mówienie o tym w Polsce? A gdzie o tym mówić?
>
> Jezeli spotyka sie grono Polakow to przed kim oni maja sie wstydzic ze swojej p
> olskosci? Przed soba nazwajem?

A jak spotykają się w innym gronie niż Polacy i się tego wstydzą?

>
> Jaki ma sens "przyznawanie sie do wspolnoty narodowej" wsrod Polakow w Polsce?

A gdzie napisano że tylko w Polsce? wysuwasz taki wniosek tylko dlatego że wypowiedź ukazała się w polskiej gazecie?
>
>
>
>

[maria421]

Najwiecej Polakow spotyka sie w Polsce, nie?

Do kogo pisze polska gazeta ukazujaca sie w Polsce jak nie do Polakow mieszkajacych w Polsce?

[astra18]

maria421 napisała:

> Najwiecej Polakow spotyka sie w Polsce, nie?


>
> Do kogo pisze polska gazeta ukazujaca sie w Polsce jak nie do Polakow mieszkaj
> acych w Polsce?

Nie tylko, sądząc po "głosach z zagranicy" czytają to i tam.

A do czego zmierzasz? Bo tak kręcisz się w kółko i kręcisz..:)

>

[maria421]

Zmierzam do tego ze :

1. Duma , rowniez duma narodowa, to nie jest cos co mozna zmierzyc, co mozna nakazac czy zakazac, ani tez to, co w jakis sposob moze okreslac czlowieka.
Wiec niech sobie kazdy na swoj sposob bedzie dumny albo nie.
Uwazam tez ze duma potrzebna jest glownie ludziom o slabej osobowosci. Ktos, kto jest pewny siebie nie potrzebuje byc dumnym.

1. "Pedagogika wstydu z polskosci" nie odnosi sie jednak do tego, czy sie Polacy za granica przyznaja do swej polskosci czy nie, prawda?
Odnosi sie do krytycznego spojrzenia Polakow na pewne ciemne punkty polskiej historii.
W tym przypadku mowie ze wole wstyd od bezwstydu.

[astra18]

maria421 napisała:

> Zmierzam do tego ze :
>
> 1. Duma , rowniez duma narodowa, to nie jest cos co mozna zmierzyc, co mozna na
> kazac czy zakazac, ani tez to, co w jakis sposob moze okreslac czlowieka.

Ale czy konieczne jest wstydzić się tego?

> Wiec niech sobie kazdy na swoj sposob bedzie dumny albo nie.
> Uwazam tez ze duma potrzebna jest glownie ludziom o slabej osobowosci. Ktos, kt
> o jest pewny siebie nie potrzebuje byc dumnym.

Zakładam że obracamy się ciągle w pojęciu "dumy narodowej", tak?
Czy to jest cos pejoratywnego? Amerykanie, Brytyjczycy, słynący z takiej postawy, to narody o słabej osobowiści?
>
> 1. "Pedagogika wstydu z polskosci" nie odnosi sie jednak do tego, czy sie Polac
> y za granica przyznaja do swej polskosci czy nie, prawda?

Moim zdaniem również.

> Odnosi sie do krytycznego spojrzenia Polakow na pewne ciemne punkty polskiej hi
> storii.
> W tym przypadku mowie ze wole wstyd od bezwstydu.

Coś mi mówi że zmierzasz do tematu Żołnierzy Wyklętych, nie myle się?
>
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Ale czy konieczne jest wstydzić się tego?

Dlaczego uwazasz ze kto nie deklaruje dumy z bycia Polakiem automatycznie wstydzi sie bycia Polakiem?

> Zakładam że obracamy się ciągle w pojęciu "dumy narodowej", tak?

Rowniez.

> Czy to jest cos pejoratywnego? Amerykanie, Brytyjczycy, słynący z takiej postaw
> y, to narody o słabej osobowiści?

Nie wierz w legendy.

> Coś mi mówi że zmierzasz do tematu Żołnierzy Wyklętych, nie myle się?

Nie. Zmierzam do tego, ze jezeli mam byc dumna z Polski , z jej 1050 lecia panstwowosci , z jej osiagniec, z jej kultury, to mam prawo tez wstydzic sie za ciemne karty polskiej historii.

[astra18]

maria421 napisała:


> Dlaczego uwazasz ze kto nie deklaruje dumy z bycia Polakiem automatycznie wstyd
> zi sie bycia Polakiem?

Nie piszę o deklaracji dumy z bycia Polakiem tylko wstydzie do przyznania się, to rożne podejście.

> > Czy to jest cos pejoratywnego? Amerykanie, Brytyjczycy, słynący z takiej
> postaw
> > y, to narody o słabej osobowiści?
>
> Nie wierz w legendy.

Nie sądzę że to legendy.

> Nie. Zmierzam do tego, ze jezeli mam byc dumna z Polski , z jej 1050 lecia pans
> twowosci , z jej osiagniec, z jej kultury, to mam prawo tez wstydzic sie za cie
> mne karty polskiej historii.

Nikt Ci prawa do takiego postrzegania nie odbiera, poza tym ciemne karty w swojej historii posiada chyba każde państwo.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nie piszę o deklaracji dumy z bycia Polakiem tylko wstydzie do przyznania się,
> to rożne podejście.

Skad u Ciebie to przekonanie ze Polacy za granica wstydza sie przyznawac do tego ze sa Polakami?

> Nikt Ci prawa do takiego postrzegania nie odbiera, poza tym ciemne karty w swoj
> ej historii posiada chyba każde państwo.

Jasne ze kazde panstwo posiada ciemne karty w swej historii, ale poziom cywilizacyjny panstwa liczy sie tym, jak sie ze swoja wlasna historia rozlicza.
Turcje, ktora do dzis neguje ludobojstwo na Ormianach, do cywilizowanych krajow raczej zaliczyc nie mozna, prawda?

[astra18]

maria421 napisała:


> Skad u Ciebie to przekonanie ze Polacy za granica wstydza sie przyznawac do teg
> o ze sa Polakami?

Nie generalizuję ale są tacy, nawet znam takich.

> Jasne ze kazde panstwo posiada ciemne karty w swej historii, ale poziom cywiliz
> acyjny panstwa liczy sie tym, jak sie ze swoja wlasna historia rozlicza.
> Turcje, ktora do dzis neguje ludobojstwo na Ormianach, do cywilizowanych krajow
> raczej zaliczyc nie mozna, prawda?

No ale co z tego wynika w kontekscie tematu wątku?

>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nie generalizuję ale są tacy, nawet znam takich.

I co robia? Jak ich ktos pyta skad pochodza to klamia?

> No ale co z tego wynika w kontekscie tematu wątku?

Ze "pedagogika wstydu" to jest wlasnie prawacka demagogia. Jak w tytule watku.

[astra18]

maria421 napisała:


> I co robia? Jak ich ktos pyta skad pochodza to klamia?

Nie chodzi o odpowiedź na pytanie skąd pochodzą tylko co mówią na temat skąd pochodzą.
>
> > No ale co z tego wynika w kontekscie tematu wątku?
>
> Ze "pedagogika wstydu" to jest wlasnie prawacka demagogia. Jak w tytule watku.

taaak... ni z gruchy ni z pietruchy...

[maria421]

astra18 napisał:


> Nie chodzi o odpowiedź na pytanie skąd pochodzą tylko co mówią na temat skąd po
> chodzą.

A co mowia?

[astra18]

maria421 napisała:


>
> A co mowia?

Wyrażają się niepochlebnie o kulturze i tradycjach kraju w którym się urodzili i dużą część życia spędzili.

[maria421]

astra18 napisał:

> Wyrażają się niepochlebnie o kulturze i tradycjach kraju w którym się urodzili
> i dużą część życia spędzili.

Aha! I sami Ci sie do tego przyznali, tak?

[astra18]

maria421 napisała:

> Aha! I sami Ci sie do tego przyznali, tak?

Tak.

[zbyfauch]

maria421 napisała:

> Skad u Ciebie to przekonanie ze Polacy za granica wstydza sie przyznawac do teg o ze sa Polakami?

Akurat w Niemczech jest trochę krajan, którzy w sklepie rozmawiają ze sobą tym koszmarnym polacken-deutsch, no dlaczego? Przecież po śląsku dużo lepiej się porozumiewają. Chyba ze wstydu, że są Polakami?
>
>

[maria421]

zbyfauch napisał:

> Akurat w Niemczech jest trochę krajan, którzy w sklepie rozmawiają ze sobą tym
> koszmarnym polacken-deutsch, no dlaczego? Przecież po śląsku dużo lepiej się po
> rozumiewają. Chyba ze wstydu, że są Polakami?

Moze nie czuja sie Polakami tylko Slazakami?

[zbyfauch]

astra18 napisał:
> Dokładnie - z Twojej perspektywy. Nie nie odczuwasz potrzeby wspólnoty narodowej.

Moja perspektywa znalazła się na marginesie, jako nieistotna w temacie.
Chodzi głównie o typową nacjonalistyczną manipulację, jakoby ten, kto nie paraduje z przytroczonymi do pleców skrzydłami chusarskimi, polskości się się wstydził.

[astra18]

zbyfauch napisał:


> Moja perspektywa znalazła się na marginesie, jako nieistotna w temacie.
> Chodzi głównie o typową nacjonalistyczną manipulację, jakoby ten, kto nie parad
> uje z przytroczonymi do pleców skrzydłami chusarskimi, polskości się się wstydz
> ił.

Wydaje mi się że opacznie zrozumiałeś ten tekst, chodzi o to żeby właśnie tego się nie wstydzić a nie nakazywanie paradowania. Jezcze gorzej jeśli okazywanie patriotyzmu dla niektórych kojarzy sie automatycznie z powrotem do faszyzmu, a taką narrację narzucają niektóre, no, może głownie - GW.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Wydaje mi się że opacznie zrozumiałeś ten tekst, chodzi o to żeby właśnie tego
> się nie wstydzić a nie nakazywanie paradowania. Jezcze gorzej jeśli okazywanie
> patriotyzmu dla niektórych kojarzy sie automatycznie z powrotem do faszyzmu, a
> taką narrację narzucają niektóre, no, może głownie - GW.

Zdrowy patriotyzm to jest bardzo pozytywna cecha i ja uwazam ze Polacy sa patriotami. O wiekle bardziej niz Niemcy.
Uwazam ze Polska wcale nie musi byc jeszcze bardziej patriotyczna niz juz jest.
Te dyskusje o patriotyzmie i o "pedagigice wstydu" wcale nie sluza patriotyzmowi lecz podzieleniu Polakow na "prawdziwych patriotow" i reszte.

[astra18]

maria421 napisała:


> Te dyskusje o patriotyzmie i o "pedagigice wstydu" wcale nie sluza patriotyzmow
> i lecz podzieleniu Polakow na "prawdziwych patriotow" i reszte.

A czym jest głoszenie nadchodzącego faszyzmu w Polsce? Począwszy od określeń Parady Niepodległości, skończywszy właśnie na manifestowaniu symboli narodowych, przez niektóre środowiska w Polsce?
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> A czym jest głoszenie nadchodzącego faszyzmu w Polsce? Począwszy od określeń Pa
> rady Niepodległości, skończywszy właśnie na manifestowaniu symboli narodowych,
> przez niektóre środowiska w Polsce?

Ostatnio Kaczynski (gdzie to bylo? W Lomzy?) atakowal KOD za to ze sie "owijali w barwy narodowe"....
To jest wlasnie to PiSowskie dzielenie Polakow na "prawdziwych patriotow" i tych ktorzy do barw narodowych prawa nie maja.

Co do faszyzmu to przypomniala mi sie moja pani profesor od historii z liceum. Najlepsza nauczycielka jaka mialam. Prowadzila lekcje jak wyklady, prawie dyktowala to co mielismy zanotowac.
Pamiatem ja mowiaca : "Faszyzm jest to system jednopartyjny" (pauza) "jednopartyjny"....
Tylko glupi nie rozumial analogii do PRLu .

Wiem , wiem, powiesz ze w Polsce jest kilka partii.... W PRLu tez byly trzy :)

Na szczescie PiS jeszcze takich spedow nie organizuje :



ale tez ich nie krytykuje.

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Ostatnio Kaczynski (gdzie to bylo? W Lomzy?) atakowal KOD za to ze sie "owijali
> w barwy narodowe"....

Tylko za to ? Może sobie przeczytasz CAŁĄ wypowiedź.


> Co do faszyzmu to przypomniala mi sie moja pani profesor od historii z liceum.
> Najlepsza nauczycielka jaka mialam. Prowadzila lekcje jak wyklady, prawie dykto
> wala to co mielismy zanotowac.
> Pamiatem ja mowiaca : "Faszyzm jest to system jednopartyjny" (pauza) "jednopart
> yjny"....
> Tylko glupi nie rozumial analogii do PRLu .

Zawsze jakaś jedna partia wygrywa wybory, nie? Bo "przystawki" się nie liczą, no nie?:)
>
> Wiem , wiem, powiesz ze w Polsce jest kilka partii.... W PRLu tez byly trzy :)

Teraz nawet te dwie jakiego wrzasku robią i latają z jęzorem na skargi:)
Rzeczywiście - porównanie jak diabli:)
>
> Na szczescie PiS jeszcze takich spedow nie organizuje :
>
>
>
> ale tez ich nie krytykuje.

Jakoś za rządów PO nie padło z ich strony słowo krytyki za porównywanie Marszów Niepodległości do faszyzmu.


>

[maria421]

astra18 napisał:

> Tylko za to ?

Ty zaczelas o symbolach narodowych, wiec mi sie skojarzylo, ze Kaczynski zjechal KOD za ich uzywanie.

> Może sobie przeczytasz CAŁĄ wypowiedź.

Slyszalam i sie dziwilam ze sie ta nienawiscia nie zachlysnal.

> Zawsze jakaś jedna partia wygrywa wybory, nie? Bo "przystawki" się nie liczą, n
> o nie?:)

Ale w demokracji partia rzadzaca rzadko zachowuje sie tak, jakby miala wladze absolutna a opozycje traktuje jako alibi do usprawiedliwiania wlasnych win.

> Teraz nawet te dwie jakiego wrzasku robią i latają z jęzorem na skargi:)
> Rzeczywiście - porównanie jak diabli:)

Fakt. Przedtem nie bylo gdzie latac na skargi, ale na szczescie 12 lat temu weszlismy do UE.

> Jakoś za rządów PO nie padło z ich strony słowo krytyki za porównywanie Marszów
> Niepodległości do faszyzmu.

PO miala kratykowac tych ktorzy porownywali Marsze Niepodleglosci do faszyzmu? Czyli prase?

[astra18]

maria421 napisała:

>

>
>
> Ale w demokracji partia rzadzaca rzadko zachowuje sie tak, jakby miala wladze a
> bsolutna a opozycje traktuje jako alibi do usprawiedliwiania wlasnych win.

"Prosić to ty sobie możesz", " jak se wygracie wybory to se przeglosujecie", to tylko urywek "demokracji" jaka mieliśmy w Polsce:)

>
> Fakt. Przedtem nie bylo gdzie latac na skargi, ale na szczescie 12 lat temu wes
> zlismy do UE.

To jakaś nowa "ojczyzna" czy po prostu kontrakt?
>

>
> PO miala kratykowac tych ktorzy porownywali Marsze Niepodleglosci do faszyzmu?
> Czyli prase?

Nie mogła?na prawdę?:) jakoś zadalas tego od Kaczyńskiego aby przywołał do porządku panią Stankiewicz:))))

[maria421]

Astra , co Ty mi znowu z PO wyjezdzasz? Przeciez PiS obiecywal "dobra zmiane", mial byc lepszy niz PO.

Poza tym, jezeli Ty jakies "prosic to ty sobie mozesz" porownujesz do zamachu na konstytucje wlasnie uprawiana przez PiS, to znaczy ze masz slabe pojecie o demokracji.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra , co Ty mi znowu z PO wyjezdzasz?

Bo pisałaś coś o "władzy absolutnej":)

Przeciez PiS obiecywal "dobra zmiane",
> mial byc lepszy niz PO.

Sie rozkręca ale nie jest źle:)



>
> Poza tym, jezeli Ty jakies "prosic to ty sobie mozesz" porownujesz do zamachu
> na konstytucje wlasnie uprawiana przez PiS, to znaczy ze masz slabe pojecie o d
> emokracji.

A jak on, to znaczy "ten PiS" się zamachnął? Bo takie zbitki slowne to mam" po kokardę "w GW itp.
Kto cała tą "jazdę bo bandzie" - słowami PROFESORA Zolla, a jak!!! - zaczął?
Jakie środowisko robi sobie "kolegium" i jawnie namawia sędziów do złamania konstytucji?
Kto ją złamał, nie stosując się do ustawy do której odsyła konstytucja, w sprawie organizacji TK i wg własnego widzimisie orzeka w składzie niezgodnym z obowiązującą ustawą?
Kto organizuje "apolityczne, czysto obywatelskie", jak moglismy się przekonać z ostatniego "prikazu" spędy przeciwko legalnie wybranej władzy?

[maria421]

astra18 napisał:

> Bo pisałaś coś o "władzy absolutnej":)

PO jej nie mialo, chocby z tego powodu ze rzadzilo w koalicji.
>
> A jak on, to znaczy "ten PiS" się zamachnął? Bo takie zbitki slowne to mam" po
> kokardę "w GW itp.
> Kto cała tą "jazdę bo bandzie" - słowami PROFESORA Zolla, a jak!!! - zaczął?
> Jakie środowisko robi sobie "kolegium" i jawnie namawia sędziów do złamania kon
> stytucji?
> Kto ją złamał, nie stosując się do ustawy do której odsyła konstytucja, w spraw
> ie organizacji TK i wg własnego widzimisie orzeka w składzie niezgodnym z obowi
> ązującą ustawą?
> Kto organizuje "apolityczne, czysto obywatelskie", jak moglismy się przekonać z
> ostatniego "prikazu" spędy przeciwko legalnie wybranej władzy?

Astra, konstytucje zlamal tak PiSowski prezydent Duda jak i PiSowska premier Szydlo.

I chcobys na rzesach stawala chcac zwalic waine na innych, to fakty pozostaja faktami.

[astra18]

maria421 napisała:


> PO jej nie mialo, chocby z tego powodu ze rzadzilo w koalicji.

Eee tam ,rozmawiajmy o realiach:)

> Astra, konstytucje zlamal tak PiSowski prezydent Duda jak i PiSowska premier Sz
> ydlo.
>
> I chcobys na rzesach stawala chcac zwalic waine na innych, to fakty pozostaja f
> aktami.

Mario, nawet na małym stołeczku nie muszę stawać żeby wiedzieć i widzieć to co napisałam powyżej.

[maria421]

Astra, ja wiem ze Ty nigdy nie przyznasz faktu ze Duda i Szydlo lamia konstytucje.
Chcesz oklamywac sama siebie- prosze bardzo.

Fakty pozostaja faktami.

I tak jak napisalam dzisiaj w watku o konstytucji- kto jest patriota szanuje konstytucje i jej nie lamie, szczegolnie jezeli na nia przysiegal.

PiS wyciera sobie gebe patriotyzmem, ale nie zachowuje sie jak na patriotow przystalo.

[maria421]

zbyfauch napisał:

> Moja perspektywa znalazła się na marginesie, jako nieistotna w temacie.
> Chodzi głównie o typową nacjonalistyczną manipulację, jakoby ten, kto nie parad
> uje z przytroczonymi do pleców skrzydłami chusarskimi, polskości się się wstydz
> ił.

Nie wywiesiles dzisiaj polskiej flagi? Znaczy sie sie wstydzisz polskosci.

[zbyfauch]

maria421 napisała:
> Nie wywiesiles dzisiaj polskiej flagi? Znaczy sie sie wstydzisz polskosci.

Cholera, wydało się. Tak samo wstydzę się niemieckości, chińskości a nawet wybrzeżości kościo-słoniowości i papuości nowej-gwineości.

[maria421]

zbyfauch napisał:

>wybrzeżości kościo-słoniowości i papuości nowej-gwineości.

:-))))))))))))