Kto tasmami wojuje...

[maria421]

ten od tasm moze zginac :

wyborcza.pl/7,75398,24408884,tasmy-kaczynskiego-tak-prezes-pis-prowadzi-wielki-biznes-za.html
Ech, lezka w oku sie kreci na wspomnienie o osmiorniczkach Sikorskiego...

Mimo prenumeraty

[zbyfauch]

nie przeczytałem. Skoro jednak nie jest to wielki, czerwony artykuł na całą stronę, to wielkiego znaczenia nie ma i mieć nie będzie.

[maria421]

zbyfauch napisał:

> nie przeczytałem. Skoro jednak nie jest to wielki, czerwony artykuł na całą str
> onę, to wielkiego znaczenia nie ma i mieć nie będzie.

Te tasmy to jest bomba, choc obawiam sie ze PiSowskiego zelbetonu nie ruszy.

[zbyfauch]

maria421 napisała:

> Te tasmy to jest bomba, choc obawiam sie ze PiSowskiego zelbetonu nie ruszy.

Niezależna Krynica Prawdy pisze o "kapiszonie".
Jak nigdy, jestem skłonny przyznać im rację.

[maria421]

zbyfauch napisał:

> Niezależna Krynica Prawdy pisze o "kapiszonie".
> Jak nigdy, jestem skłonny przyznać im rację.

Gdyby to samo dotyczylo Tuska, a nie "meza stanu" i "zbawce narodu" Kaczynskiego, to by Niezalezna Krynica Prawdy pisala o atomowce.

[zbyfauch]

maria421 napisała:

> Gdyby to samo dotyczylo Tuska, a nie "meza stanu" i "zbawce narodu" Kaczynskieg
> o, to by Niezalezna Krynica Prawdy pisala o atomowce.

Najprawdopodobniej, niemniej z tego materiału afery nie będzie.

[maria421]

zbyfauch napisał:

> Najprawdopodobniej, niemniej z tego materiału afery nie będzie.

Kto ma z tego zrobic afere , skoro media publiczne sa mediami partyjnymi?

[astra18]

maria421 napisała:

> zbyfauch napisał:
>
> > Najprawdopodobniej, niemniej z tego materiału afery nie będzie.
>
> Kto ma z tego zrobic afere , skoro media publiczne sa mediami partyjnymi?

Jak to kto? Ten co słyszał głosy przed odlotem do Smoleńska:)
Aaaa i jeszcze na programach tv w więzieniach się zna:)
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Jak to kto? Ten co słyszał głosy przed odlotem do Smoleńska:)
> Aaaa i jeszcze na programach tv w więzieniach się zna:)

Ty nadal wierzysz w krysztalowa uczciwosc PiSu i Prezesa czy tez uwazasz ze im wiecej wolno ze wzgledu na "dobro narodu"`?

[zbyfauch]

maria421 napisała:

> Ty nadal wierzysz w krysztalowa uczciwosc PiSu i Prezesa czy tez uwazasz ze im
> wiecej wolno ze wzgledu na "dobro narodu"`?

Od wiary na tym forum jest Azeria. Astra jest cyniczną, pozbawioną emocji Bojowniczką Partii. :)

[maria421]

zbyfauch napisał:

> Od wiary na tym forum jest Azeria. Astra jest cyniczną, pozbawioną emocji Bojow
> niczką Partii. :)

Trzeba przyznac ze PiS ma oddanych bojownikow. Beata Mazurek wydala dementi juz wczoraj, zanim jeszcze GW cokolwiek opublikowala, czym pobila rekord swiata w wydawaniu dementi.

Astra, jak zwykle, usilowala skrecic temat z afer Prezesa na inne tory.

[astra18]

maria421 napisała:

> zbyfauch napisał:
>
> > Od wiary na tym forum jest Azeria. Astra jest cyniczną, pozbawioną emocji
> Bojow
> > niczką Partii. :)
>
> Trzeba przyznac ze PiS ma oddanych bojownikow. Beata Mazurek wydala dementi juz
> wczoraj, zanim jeszcze GW cokolwiek opublikowala, czym pobila rekord swiata w
> wydawaniu dementi.

Bo tekst był już znany właśnie wczoraj, o czym mogłaś nie wiedzieć:)
A Kurski podkręcił żeby ludziska ratowali szczujnię i kupowali:)
>
> Astra, jak zwykle, usilowala skrecic temat z afer Prezesa na inne tory.

A jaka jest?
Może być w punktach.
Przeczytam wieczorem.
Pa.
>

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Jak to kto? Ten co słyszał głosy przed odlotem do Smoleńska:)
> > Aaaa i jeszcze na programach tv w więzieniach się zna:)
>
> Ty nadal wierzysz w krysztalowa uczciwosc PiSu i Prezesa czy tez uwazasz ze im
> wiecej wolno ze wzgledu na "dobro narodu"`?

nie wierzę ale opieram na faktach, a są takie że czarne owce są wszędzie.

>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> nie wierzę ale opieram na faktach, a są takie że czarne owce są wszędzie.

Znasz jakiegos innego prezesa polskiej partii ktory by krecil miliardowy biznes (choc ustawa o partiach politycznych zabrania partiom dzialalnosci gospodarczej) , zalatwial miliardowy kredyt na telefon z szefem panstwowego banku i wiazal nadzieje z wyborami w stolicy z wlasnymi korzysciami biznesowymi?

Jak znasz, to wymien.

[jureek]

astra18 napisał:

> Aaaa i jeszcze na programach tv w więzieniach się zna:)

Jak już tak przy tych programach tv w więzieniach jesteśmy, to chciałbym spytać, czy słyszałaś o jakichś działaniach dyscyplinujących wobec szefa tego więzienia, w którym siedział zabójca Adamowicza, z powodu niepotrzebnego wydawania publicznych pieniędzy na płatne pakiety telewizyjne dla więźniów w sytuacji, gdy w naziemnej telewizji cyfrowej można bez opłat (oprócz abonamentu, który tak czy inaczej trzeba zapłacić) obejrzeć kilkanaście jeśli nie kilkadziesiąt programów. Czy może fundował on te płatne pakiety swoim więźniom ze swoich prywatnych pieniędzy, łaskawca?

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisał:
>
> > Aaaa i jeszcze na programach tv w więzieniach się zna:)
>
> Jak już tak przy tych programach tv w więzieniach jesteśmy, to chciałbym spytać
> , czy słyszałaś o jakichś działaniach dyscyplinujących wobec szefa tego więzien
> ia, w którym siedział zabójca Adamowicza, z powodu niepotrzebnego wydawania pub
> licznych pieniędzy na płatne pakiety telewizyjne dla więźniów w sytuacji, gdy w
> naziemnej telewizji cyfrowej można bez opłat (oprócz abonamentu, który tak czy
> inaczej trzeba zapłacić) obejrzeć kilkanaście jeśli nie kilkadziesiąt programó
> w. Czy może fundował on te płatne pakiety swoim więźniom ze swoich prywatnych p
> ieniędzy, łaskawca?

Nie słyszałam i nie wiem jakie pakiety tv mają w tym wskazanym jak i w innych więzieniach.
W ogóle nie wiem po co taki zbędny wydatek jak tv w więzieniu.

[stephen_s]

A może porozmawiamy w takim razie o odpowiedzialności politycznej Jakiego jako wiceministra ds. więziennictwa? Za to, że w podległej mu instytucji (więzieniu) doszło do zaniedbań?

[astra18]

stephen_s napisał:

> A może porozmawiamy w takim razie o odpowiedzialności politycznej Jakiego jako
> wiceministra ds. więziennictwa? Za to, że w podległej mu instytucji (więzieniu)
> doszło do zaniedbań?

A o jakie zaniedbania chodzi?
W moim odczuciu wyrok 5 lat za napady z bronią w ręku TO jest zaniedbanie!

[stephen_s]

> A o jakie zaniedbania chodzi?

Zaniedbanie polegające na tym, że SW wiedziała, że Stefan W. się radykalizuje politycznie (przecież stwierdzał w rozmowach z funkcjonariuszami, że chciałby likwidacji demokracji i zastąpienia jej dyktaturą PiS - to jest w jego papierach) i że jest w stanie psychicznego rozpadu (wręcz pełzającej psychozy). Jedyne, co SW zrobiła, to wysłanie W. na "rozmowę korekcyjną" z funkcjonariuszem i odnotowanie, że rozmowa się odbyła i wszystko jest OK.

Przypominam, że min. Ćwiąkalski podał się do dymisji po niezapowiedzianym samobójstwie więźnia. Tutaj mamy brutalne morderstwo osoby publicznej poprzedzone sygnałami ze strony matki, które dotarły i do policji, i do SW. Jaki do niczego się nie poczuwa?

> W moim odczuciu wyrok 5 lat za napady z bronią w ręku TO jest zaniedbanie!

Jasne, zwal wszystko na sędziego.

[astra18]

stephen_s napisał:

> > A o jakie zaniedbania chodzi?
>
> Zaniedbanie polegające na tym, że SW wiedziała, że Stefan W. się radykalizuje p
> olitycznie (przecież stwierdzał w rozmowach z funkcjonariuszami, że chciałby li
> kwidacji demokracji i zastąpienia jej dyktaturą PiS - to jest w jego papierach)

Zakładając że treść notatki jest taka jak ujawnia TVN24-nie dziw się że z pewną ostrożnością podchodzę do wiarygodjoci po wymysłach Czuchnowskiego na temat inspiracji płynących z oglądania tylko tvpinfo -jakie są podstawy do postawienia tezy o rzekomej radykalizacji tylko z powodu wymienienia akurat tej a nie innej partii i jakie to ma znaczenie w kontekście "zaniedbań" ze strony służby więziennej? To co ten wychowawca miał zrobić?:)

> i że jest w stanie psychicznego rozpadu (wręcz pełzającej psychozy).

Czy to byla opinia lekarska czy zdanie wychowawcy?

Jedyne, c
> o SW zrobiła, to wysłanie W. na "rozmowę korekcyjną" z funkcjonariuszem i odnot
> owanie, że rozmowa się odbyła i wszystko jest OK.
>
> Przypominam, że min. Ćwiąkalski podał się do dymisji po niezapowiedzianym samob
> ójstwie więźnia.

Uściślijmy, drugie samobójstwo,osoby te były zwiazane że sprawa Olewnika.
Cwiakalski oddał się do dyspozycji premiera a Tusk przyjął dymisję .

Tutaj mamy brutalne morderstwo osoby publicznej poprzedzone sy
> gnałami ze strony matki, które dotarły i do policji, i do SW. Jaki do niczego s
> ię nie poczuwa?

Powinien poczuć się do przeprowadzenia rzetelnego śledztwa co się naprawdę dzialo w więzieniu.
>
> > W moim odczuciu wyrok 5 lat za napady z bronią w ręku TO jest zaniedbanie
> !
>
> Jasne, zwal wszystko na sędziego.

To jest chyba efekt końcowy ,nie?

[jureek]

astra18 napisał:

> Nie słyszałam i nie wiem jakie pakiety tv mają w tym wskazanym jak i w innych w
> ięzieniach.

Nie czytałaś, jak dyrektor tego więzienia publicznie zaprzeczał, że więźniowie w jego więzieniu mogą oglądać TVP Info, natomiast mogą oglądać TVN24?

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisał:
>
> > Nie słyszałam i nie wiem jakie pakiety tv mają w tym wskazanym jak i w in
> nych w
> > ięzieniach.
>
> Nie czytałaś, jak dyrektor tego więzienia publicznie zaprzeczał, że więźniowie
> w jego więzieniu mogą oglądać TVP Info, natomiast mogą oglądać TVN24?

Czytałam, jak i inne stacje i dlatego nie wiem skąd Czuchnowski wydumał odpowiedzialność polityczną PiS za zabójstwo Adamowicza, bo Stefan W. oglądał tylko TVPInfo.
>

[jureek]

astra18 napisał:

> Czytałam, jak i inne stacje i dlatego nie wiem skąd Czuchnowski wydumał odpowie
> dzialność polityczną PiS za zabójstwo Adamowicza, bo Stefan W. oglądał tylko TV
> PInfo.

No więc jeśli czytałaś, to dlaczego udajesz, że nie wiesz, czy w tym więzieniu funduje się osadzonym płatne programy tv?

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisał:
>
> > Czytałam, jak i inne stacje i dlatego nie wiem skąd Czuchnowski wydumał o
> dpowie
> > dzialność polityczną PiS za zabójstwo Adamowicza, bo Stefan W. oglądał ty
> lko TV
> > PInfo.
>
> No więc jeśli czytałaś, to dlaczego udajesz, że nie wiesz,

Bo nigdy nie siedzialam w więzieniu.

czy w tym więzieniu
> funduje się osadzonym płatne programy tv?

[jureek]

astra18 napisał:

> Bo nigdy nie siedzialam w więzieniu.
>

To trzeba siedzieć w więzieniu, zeby wiedzieć, że TVN24 nie jest dostępna w darmowych pakietach? Dyrektor więzienia wymienił tę stację, więc przyznał, że funduje więźniom płatne programy tv. Pytanie tylko, czy za swoje, czy za podatników pieniądze.

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisał:
>
> > Bo nigdy nie siedzialam w więzieniu.
> >
>
> To trzeba siedzieć w więzieniu, zeby wiedzieć, że TVN24 nie jest dostępna w dar
> mowych pakietach?

A to już inne pytanie.Nie wiem jakie stacje są puszczane bo nie siedzialam w więzieniu.
TVN24 jest w pakiecie płatnym,TVN, o ile się nie mylę,nie.


Dyrektor więzienia wymienił tę stację, więc przyznał, że fund
> uje więźniom płatne programy tv. Pytanie tylko, czy za swoje, czy za podatników
> pieniądze.

A ja Ci już odpisałam że w ogóle bym nie dawała dostępu do tv.

[jureek]

> A to już inne pytanie.Nie wiem jakie stacje są puszczane bo nie siedzialam w wi
> ęzieniu.
> TVN24 jest w pakiecie płatnym,TVN, o ile się nie mylę,nie.
>

Nie musiałaś siedzieć, żeby wiedzieć, że płatna stacja TVN24 była puszczana w tym więzieniu, bo sam dyrektor osobiście ją wymienił, a Ty jego wypowiedź czytałaś. No chyba że mu nie wierzysz.

[jureek]

jureek napisał:

> Nie musiałaś siedzieć, żeby wiedzieć, że płatna stacja TVN24 była puszczana w t
> ym więzieniu,

Biedny Misiewicz! Ciekawe, czy jego też zmuszali w areszcie do oglądania TVN24.

[astra18]

zbyfauch napisał:

> nie przeczytałem. Skoro jednak nie jest to wielki, czerwony artykuł na całą str
> onę, to wielkiego znaczenia nie ma i mieć nie będzie.

Bo nie Ty masz być odbiorcą, Ty już "zainwestowałeś", reszta miała zapłacić wczoraj wieczorem - choć treść "bomby" była już znana późnym wieczorem:)
>
>

[maria421]

Z ustawy o partiach politycznych w Polsce :

FINANSE I FINANSOWANIE PARTII POLITYCZNYCH

Art. 23a

Źródła finansowania partii politycznych są jawne.

Art. 24

1. Majątek partii politycznej powstaje ze składek członkowskich, darowizn, spadków, zapisów, z dochodów z majątku oraz z określonych ustawami dotacji i subwencji.

2. Majątek partii politycznej może być przeznaczony tylko na cele statutowe lub charytatywne.

3. Partia polityczna nie może prowadzić działalności gospodarczej.

4. Partia polityczna może pozyskiwać dochody z majątku pochodzące jedynie:

1) z oprocentowania środków zgromadzonych na rachunkach bankowych i lokatach;

2) z obrotu obligacjami Skarbu Państwa i bonami skarbowymi Skarbu Państwa;

3) ze zbycia należących do niej składników majątkowych;

4) z działalności, o której mowa w art. 27.

5. Partia polityczna może użyczać posiadane przez siebie nieruchomości i lokale jedynie na biura poselskie, senatorskie oraz biura radnych gminy, powiatu albo województwa.

6. Partia polityczna nie może przeprowadzać zbiórek publicznych.

7. Partia polityczna może zaciągać kredyty bankowe na cele statutowe.

8. Partia polityczna może gromadzić środki finansowe jedynie na rachunkach bankowych, z zastrzeżeniem art. 26a.

PiS i jego Prezes lamia prawo!

[maria421]

Ciemny lud tym razem tez kupi narracje o krysztalowym Kaczynskim i o tym ze te tasmy ujawniaja ze w Warszawie rzadzanej prze PO nic sie nie da zalatwic bez lapowki?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24409824,ryszard-terlecki-dziekuje-wyborczej-za-laurke-chetnie-bysmy.html#s=BoxOpImg1
Mazurek i Terlecki niech lepiej powiedza jakim prawem prezes PiSu, posel Kaczynski prowadzi dzialalnosc gospodarcza.

[maria421]

Z ujawnionych nagrań wynika, że Jarosław Kaczyński zachowuje się uczciwie - powiedział Morawiecki. Zarzucił "Gazecie Wyborczej" manipulację.

- Tekst "Gazety Wyborczej" pokazuje determinację walki z prezesem PiS - dodał. Mówił też, że "Jarosław Kaczyński jest gwarantem uczciwości, wiarygodności i rzetelności". - Twarz Jarosława Kaczyńskiego to twarz człowieka poczciwego i rozważnego - przekonywał.

To nie jest pierwsze klamstwo Morawieckiego.

[ja.nusz]

To, że prezuniu ma wiele za uszami nie podlega dyskusji - myślę jednak, że Wyborcza trochę strzeliła se w kolanko, bo nie spodziewali się reakcji wroga.
Jakiś tam donos do prokuratury to czysty żart - na co oni liczą?

To są niestety realia Najjaśniejszej 2019, ktrora prosi się o IV rozbiór - może byłoby to jakieś wyjście🤪

[maria421]

ja.nusz napisał:

> To, że prezuniu ma wiele za uszami nie podlega dyskusji - myślę jednak, że Wybo
> rcza trochę strzeliła se w kolanko, bo nie spodziewali się reakcji wroga.
> Jakiś tam donos do prokuratury to czysty żart - na co oni liczą?

www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-01-29/dubois-zdaniem-naszego-klienta-doszlo-do-oszustwa-zlozylismy-dokumenty-do-prokuratury/
wiadomosci.wp.pl/tasmy-kaczynskiego-ryszard-petru-sklada-zawiadomienie-do-prokuratury-o-mozliwosci-popelnienia-przestepstwa-6343720986490497a
Teraz Kaczynski na lasce Ziobry.

[astra18]

maria421 napisała:

> ja.nusz napisał:
>
> > To, że prezuniu ma wiele za uszami nie podlega dyskusji - myślę jednak, ż
> e Wybo
> > rcza trochę strzeliła se w kolanko, bo nie spodziewali się reakcji wroga.
> > Jakiś tam donos do prokuratury to czysty żart - na co oni liczą?
>
> www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-01-29/dubois-zdaniem-naszego-klienta-doszlo-do-oszustwa-zlozylismy-dokumenty-do-prokuratury/
> wiadomosci.wp.pl/tasmy-kaczynskiego-ryszard-petru-sklada-zawiadomienie-do-prokuratury-o-mozliwosci-popelnienia-przestepstwa-6343720986490497a
> Teraz Kaczynski na lasce Ziobry.

I nic tam nie ma o prowadzeniu działalności gospodarczej>:)
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> > www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-01-29/dubois-zdaniem-naszego-klienta-doszlo-do-oszustwa-zlozylismy-dokumenty-do-prokuratury/
> > wiadomosci.wp.pl/tasmy-kaczynskiego-ryszard-petru-sklada-zawiadomienie-do-prokuratury-o-mozliwosci-popelnienia-przestepstwa-6343720986490497a
> > Teraz Kaczynski na lasce Ziobry.
>
> I nic tam nie ma o prowadzeniu działalności gospodarczej>:)

Janusz nie pytal o dzialalnosc gospodarcza Kaczynskiego, tylko o donosy do prokuratury, wiec mu zalinkowalam ze sa dwa.

Co do dzialalnosci gospodarczej Kaczynskiego, to jest ona prowadzona na slupy. Jaroslaw Kaczynski jest czlonkiem rady nadzorczej Instytutu Lecha Kaczynkskiego, ktory jest WLASCICIELEM spolki Srebrna prowadzacej dzialalnosc gospodarcza, i te spolke kontroluje.

Ciekawe jak to sie stalo, ze Instytut Lecha Kaczynskiego (ktory nie wiadomo jakimi finansami obraca bo nie sklada zeznan finansowych i ktory powstal pozniej niz Srebrna), mogl przejac na wlasnosc warta miliony i przynoszaca zyski Srebrna. Za jakie pieniedza?


Wskaz prosze te fundacje w ktorej Giertych zasiadal bedac poslem.

[astra18]

maria421 napisała:


> Mazurek i Terlecki niech lepiej powiedza jakim prawem prezes PiSu, posel Kaczyn
> ski prowadzi dzialalnosc gospodarcza.

Sprawdź najpierw czy zasiadanie w radzie nadzorczej fundacji, której jest się współfundatorem, jest nielegalne. I czy jest to działalność gospodarcza.
>

[stephen_s]

Kaczyński nie tylko zasiada w radzie nadzorczej fundacji. Z taśm wynika, że prowadził negocjacje biznesowe dla spółki Srebrna.

Zresztą, czy aby dzisiaj politycy PiS sami nie chwalili Kaczyńskiego za bycie sprawnym przedsiębiorcą?

BTW. Kaczyński jest posłem zawodowym, więc uprawiać działalności gospodarczej mu nie wolno. Biorąc pod uwagę, że chyba jednak ją prowadzi (co, powtarzam, nawet PiS dzisiaj przyznawał), to wygląda na to, ze Kaczyński skłamał w swoim oświadczeniu majątkowym.

BTW. Niezależnie od paragrafów: inwestycja negocjowana przez Kaczyńskiego, który podejmuje decyzje, choć nie jest formalnie we władzach spółki planującej inwestycję? Realizowanej za pomocą firm-krzaków mających ukryć to, kto inwestycję realizuje? Czy to wg Ciebie jest przejrzyste postępowanie, którego należy wymagać od polityka? Zwłaszcza takiego, który od lat buduje swoją pozycję na walce z układami, szarymi sieciami itd.?

[astra18]

stephen_s napisał:

> Kaczyński nie tylko zasiada w radzie nadzorczej fundacji. Z taśm wynika, że pro
> wadził negocjacje biznesowe dla spółki Srebrna.

Jako współfundator pakietu większosciowego fundacji.
Czy to jest nielegalne?

> BTW. Kaczyński jest posłem zawodowym, więc uprawiać działalności gospodarczej m
> u nie wolno. Biorąc pod uwagę, że chyba jednak ją prowadzi (co, powtarzam, nawe
> t PiS dzisiaj przyznawał), to wygląda na to, ze Kaczyński skłamał w swoim oświa
> dczeniu majątkowym.

Najpierw trzeba udowodnić że czerpie z tego osobiste korzyści, ukrywa dochody, mieszkania, jachty etc.
>
> BTW. Niezależnie od paragrafów: inwestycja negocjowana przez Kaczyńskiego, któr
> y podejmuje decyzje, choć nie jest formalnie we władzach spółki planującej inwe
> stycję?

A na jakiej zasadzie częśc majątku, przejety po RSW Prasa np. przez KLD i UD w postaci nieruchomości Życia Warszawy, został przez te partie sprzedany?

Realizowanej za pomocą firm-krzaków mających ukryć to, kto inwestycję r
> ealizuje?

A jakie to firmy-krzaki? Możesz podać?

Czy to wg Ciebie jest przejrzyste postępowanie, którego należy wymaga
> ć od polityka? Zwłaszcza takiego, który od lat buduje swoją pozycję na walce z
> układami, szarymi sieciami itd.?

[stephen_s]

> Jako współfundator pakietu większosciowego fundacji.
> Czy to jest nielegalne?

Pamiętasz, że posłom zawodowym nie wolno prowadzić działalności? Z nagranej rozmowy nie wynika, że on jest jakimś pobocznym negocjatorem, negocjującym coś dla niezależnej od siebie firmy. Z całej rozmowy wynika jasno, że negocjuje on i podejmuje decyzje ws. swojego własnego biznesu. Czego, jako posłowi zawodowemu, nie wolno mu robić.

> Najpierw trzeba udowodnić że czerpie z tego osobiste korzyści, ukrywa dochody, mieszkania, jachty etc.

Niekoniecznie. W oświadczeniu majątkowym Kaczyński napisał jasno: "Nie prowadzę działalności gospodarczej". Na mocy takiej deklaracji został on uznany za posła zawodowego i otrzymuje pensję poselską. Możemy mieć więc tu do czynienia z poświadczeniem nieprawdy.

> A na jakiej zasadzie częśc majątku, przejety po RSW Prasa np. przez KLD i UD w postaci nieruchomości Życia
> Warszawy, został przez te partie sprzedany?

Co to ma do rzeczy? Kochana, skręcasz temat. Nie rozmawiamy o UD i KLD, rozmawiamy o Kaczyńskim. Który jeśli nawet nie złamał prawa, to stworzył jakiś niejasny finansowy układ. Ewidentnie po to, by ukryć, jakim majątkiem dysponuje.

> A jakie to firmy-krzaki? Możesz podać?

K-Towers i ta druga na N, wymienione w rozmowie. Wygląda na to, że stworzono je po to, by nie było oczywiste, że inwestycji dokonuje Srebrna. Co do samej Srebrnej, to jak to jest, że Kaczyński podejmuje w niej kluczowe decyzje, skoro nie jest wymieniony w ogóle we władzach spółki?

Kochana, ja akurat pracuję w banku i o takich manipulacjach (to się fachowo nazywa ukrywaniem rzeczywistego beneficjenta) to się szkoliliśmy w kontekście wyłapywania podejrzanych klientów, z którymi bankowi nie wolno ze względów prawnych i etycznych nawiązywać relacji...

[astra18]

stephen_s napisał:

> > Jako współfundator pakietu większosciowego fundacji.
> > Czy to jest nielegalne?
>
> Pamiętasz, że posłom zawodowym nie wolno prowadzić działalności?

Pamiętam, jak również zapytałam Marie czy mogą zasiadać w radach nadzorczych fundacji.
Gdyby to było nielegalne Dubois z Giertychem walili by w beben.

Z nagranej roz
> mowy nie wynika, że on jest jakimś pobocznym negocjatorem, negocjującym coś dla
> niezależnej od siebie firmy. Z całej rozmowy wynika jasno, że negocjuje on i p
> odejmuje decyzje ws. swojego własnego biznesu.

Wynika z Twojego punktu widzenia, tak podejrzewam,a nie z aneksu do artykułu,o co w tym wszystkim chodzi.

Czego, jako posłowi zawodowemu,
> nie wolno mu robić.
>
> > Najpierw trzeba udowodnić że czerpie z tego osobiste korzyści, ukrywa doc
> hody, mieszkania, jachty etc.
>
> Niekoniecznie. W oświadczeniu majątkowym Kaczyński napisał jasno: "Nie prowadzę
> działalności gospodarczej".

To podaj nazwę firmy której jest właścicielem.

Na mocy takiej deklaracji został on uznany za posł
> a zawodowego i otrzymuje pensję poselską. Możemy mieć więc tu do czynienia z po
> świadczeniem nieprawdy.
>
> > A na jakiej zasadzie częśc majątku, przejety po RSW Prasa np. przez KLD i
> UD w postaci nieruchomości Życia
> > Warszawy, został przez te partie sprzedany?
>
> Co to ma do rzeczy? Kochana, skręcasz temat. Nie rozmawiamy o UD i KLD, rozmawi
> amy o Kaczyńskim. Który jeśli nawet nie złamał prawa, to stworzył jakiś niejasn
> y finansowy układ. Ewidentnie po to, by ukryć, jakim majątkiem dysponuje.
>

Ależ to jest ściśle zwiazane z tematem.
Partie dostały w latach 90-tych w spadku po RSW Prasa części jej majątku i mogły zrobić z tym co chciały.Jedynie PC nie sprzedało tylko inwestowało.
Czy majtek Srebrnej jest majatkiem osobistym JK?????
No udowodnij to!

> > A jakie to firmy-krzaki? Możesz podać?
>
> K-Towers i ta druga na N, wymienione w rozmowie. Wygląda na to, że stworzono je
> po to, by nie było oczywiste, że inwestycji dokonuje Srebrna. Co do samej Sreb
> rnej, to jak to jest, że Kaczyński podejmuje w niej kluczowe decyzje, skoro nie
> jest wymieniony w ogóle we władzach spółki?

Jest w RN fundacji,która jest większościowym udziałowcem spółki Srebrna.
>
> Kochana, ja akurat pracuję w banku i o takich manipulacjach (to się fachowo naz
> ywa ukrywaniem rzeczywistego beneficjenta) to się szkoliliśmy w kontekście wyła
> pywania podejrzanych klientów, z którymi bankowi nie wolno ze względów prawnych
> i etycznych nawiązywać relacji...

A co to ma do rzeczy z wypowiedzia JK n stenogramie że chce faktury czy rachunków dokumentujących wykonane prace?

[maria421]

astra18 napisał:

> To podaj nazwę firmy której jest właścicielem.

Spolka Srebrna, przez slupy.

> Ależ to jest ściśle zwiazane z tematem.
> Partie dostały w latach 90-tych w spadku po RSW Prasa części jej majątku i mogł
> y zrobić z tym co chciały.Jedynie PC nie sprzedało tylko inwestowało.

Na tasmach Kaczynski mowi "kupilismy od komunistow".... Czyli, ten wielki "antykomunista", tropiacy komuchow wszedzie, tylko nie w swoich szeregach, ukladal sie wczesniej z komunistami :-)

> Czy majtek Srebrnej jest majatkiem osobistym JK?????
> No udowodnij to!

A czyim wlasciwie majatkiem jest majatek Srebrnej?

> Jest w RN fundacji,która jest większościowym udziałowcem spółki Srebrna.

Czyli, skoro Instytut Lecha Kaczynskiego jest wlascicielem Srebrnej, to J. Kaczynski, bedacy w RN tego instutu kim jest?

> A co to ma do rzeczy z wypowiedzia JK n stenogramie że chce faktury czy rachunk
> ów dokumentujących wykonane prace?

Z tego co mowil Dubois, wynika ze rachunki za wykonane prace zostaly wystawione na jakis inny podmiot znajdujacy sie w pajeczynie podmiotow powiazanych ze spolka Srebrna, ale ten podmiot nie mial srodkow zeby te rachunki zaplacic. Kaczynski (ponownie pytam z jakiego tytulu to akurat on pertraktowal, skoro nie prowadzi zadnej dzialalnosc gospodarczej) chcial nowych rachunkow, cos mowil o ugodzie sadowej , wiec bedzie , na wlasne zyczenie, mial sprawe w sadzie, ale - jak dobrze pojdzie- z postepowania karnego, nie cywilnego.

[a000000]

maria421 napisała:

> A czyim wlasciwie majatkiem jest majatek Srebrnej?

spółka Srebrna jest spółką akcyjną z ograniczoną odpowiedzialnością. Czyli jej majątek należy do akcjonariuszy. W kontekście Kaczyńskiego - majątek należy do Fundacji.



> > Jest w RN fundacji,która jest większościowym udziałowcem spółki Srebrna.
>
> Czyli, skoro Instytut Lecha Kaczynskiego jest wlascicielem Srebrnej, to J. Kac
> zynski, bedacy w RN tego instutu kim jest?

Kaczyński NIE JEST właścicielem fundacji. W naszym porządku prawnym - fundacja jest organizacją pozarządową, która nie skupia się wokół członków tylko wokół celu. Nie prowadzi działalności zarobkowej, utrzymuje się z datków osób wspierających CEL. I ten cel realizuje.
Jak Owsiak i WOŚP. WOŚP nie jest własnością Owsiaka czyli założyciela. Owsiak tam pełni określoną funkcję - odpłatnie czy nie - zależy od warunków.

>
> Z tego co mowil Dubois, wynika ze rachunki za wykonane prace zostaly wystawione
> na jakis inny podmiot znajdujacy sie w pajeczynie podmiotow powiazanych ze spo
> lka Srebrna, ale ten podmiot nie mial srodkow zeby te rachunki zaplacic.

czyli faktury zostały wystawione nie na tego, który ma płacić. Z tego co wynika z linkowanego dokumentu ze Zgromadzenia Wspólników Srebrnej - płatnikiem ma być nowo powołany podmiot do realizacji i eksploatacji budowy.

, wiec bedzie , na wlasne zyczenie, mial sprawe w sadzie, al
> e - jak dobrze pojdzie- z postepowania karnego, nie cywilnego.

komu ma "dobrze pójść" ?????

postępowanie CYWILNE. Karne jest dopiero po udowodnieniu dokonania przestępstwa.
Widzisz tu jakieś przestępstwo? W sprawach o zapłatę jest postępowanie cywilne.


>

[maria421]

a000000 napisała:

> spółka Srebrna jest spółką akcyjną z ograniczoną odpowiedzialnością. Czyli jej
> majątek należy do akcjonariuszy. W kontekście Kaczyńskiego - majątek należy d
> o Fundacji.

Mozesz mi powiedziec jak to sie stalo, ze Instytut Lecha Kaczynskiego, czyli organizacji non-profit stal sie walscicielem wczesniej zalozonej i dochodowej spolki Srebrna?

> Kaczyński NIE JEST właścicielem fundacji. W naszym porządku prawnym - fundacja
> jest organizacją pozarządową, która nie skupia się wokół członków tylko wokół c
> elu. Nie prowadzi działalności zarobkowej, utrzymuje się z datków osób wspieraj
> ących CEL. I ten cel realizuje.

Ponownie pytam jak to sie stalo, ze instytucja non profit stala sie wlascicielem dochodwej spolki?
Wyobraz sobie ze jestes wspolwlascicielem dochodowej spolki. Zalozmy nawet ze jestes tak szczodra ze dajesz ja w prezencie jakiemus instytutowi. Dochody z tej spolki staja sie wiec dochodami jej nowego wlasciciela, prawda?

> Jak Owsiak i WOŚP. WOŚP nie jest własnością Owsiaka czyli założyciela. Owsiak
> tam pełni określoną funkcję - odpłatnie czy nie - zależy od warunków.

Owsiak nie jest poslem.

> czyli faktury zostały wystawione nie na tego, który ma płacić. Z tego co wynika
> z linkowanego dokumentu ze Zgromadzenia Wspólników Srebrnej - płatnikiem ma by
> ć nowo powołany podmiot do realizacji i eksploatacji budowy.

Ten nowy podmiot powstal z kapitalem , o ile pamietam, 250 tys zlotych. Na ten podmiot mialy byc wystawione rachunki w wysokosci wieloktrotnie przewyzszajacej fundusz zalozycielski spolki komandytowej. Zalozenie bylo takie, ze podmiot dostanie pomostowy kredyt z PeKaO w wysokosci chyba 15 milionow zl.

> komu ma "dobrze pójść" ?????

Skarzacemu.

> postępowanie CYWILNE. Karne jest dopiero po udowodnieniu dokonania przestępstwa
> .
> Widzisz tu jakieś przestępstwo? W sprawach o zapłatę jest postępowanie cywilne.

Oszustwo:

wiadomo.co/mec-jacek-dubois-oszustwo-ktorego-mogl-sie-dopuscic-kaczynski/
>
> >

[a000000]

maria421 napisała:

> Oszustwo:
>
> wiadomo.co/mec-jacek-dubois-oszustwo-ktorego-mogl-sie-dopuscic-kaczynski/
> >
> > >

kto kogo miał oszukać? Czy oszustwo między podmiotami gospodarczymi jest ścigane z urzędu? Czy do oskarżenia Kaczyńskiego że się "utożsamia" ze Srebrną nie jest przypadkiem potrzebna skarga Srebrnej?

Mnie to wygląda na dożynanie watahy. Czyli zmowa opozycji rządzącej w Warszawie przeciwko Kaczyńskiemu. Wiadomo było, że do wbicia pierwszej łopaty potrzebne jest zezwolenie na budowę. Wiadomo, że platforma zrobi wszystko aby Kaczyński takowego nie dostał. Wiadomo, że będzie musiał brać kredyt, a bez zezwolenia na budowę kredytu nie dostanie. Aby starać się o zezwolenie trzeba do urzędu dostarczyć wiele dokumentów, w tym plany zabudowy.... a to dużo kosztuje.... Wiadomo, że będzie musiał płacić wykonawcom projektu. Skąd weźmie kasę??? i tu jest pies pogrzebany właśnie.... utrącić plany... utrącić Instytut im Lecha Kaczyńskiego.... utrącić Jarosława.... przejąć samodzielną władzę w kraju.
Chyba skończy się wystąpieniem do miasta o odszkodowanie, gdyż dyskryminacja jest wyraźna.

Wiem Mario ze w tym miejscu chcesz zadać pytanie: co ta wariatka wypisuje??? Więc zanim to zrobisz zadaj sobie inne pytanie: czy w kraju demokratycznym wolno jednemu z podmiotów odmówić prawa do rozwoju tylko dlatego, że ma inne poglądy polityczne? Czy urząd miasta może jednemu ze starających się odmówić zezwolenia, podczas gdy obok wyrasta las wieżowców?
Znasz może uzasadnienie odmowy?

[maria421]

a000000 napisała:

> kto kogo miał oszukać?

Kaczynski mial oszukac ziecia swojego kuzyna, Birgfellnera.

> Czy oszustwo między podmiotami gospodarczymi jest ściga
> ne z urzędu?

Przeciez jest wniosek do prokuratury, wiec nie mow w tym przypadku o sciganiu z urzedu.

>Czy do oskarżenia Kaczyńskiego że się "utożsamia" ze Srebrną nie
> jest przypadkiem potrzebna skarga Srebrnej?

Nie wiem.

> Mnie to wygląda na dożynanie watahy. Czyli zmowa opozycji rządzącej w Warszawie
> przeciwko Kaczyńskiemu. Wiadomo było, że do wbicia pierwszej łopaty potrzebne
> jest zezwolenie na budowę. Wiadomo, że platforma zrobi wszystko aby Kaczyński t
> akowego nie dostał. Wiadomo, że będzie musiał brać kredyt, a bez zezwolenia na
> budowę kredytu nie dostanie. Aby starać się o zezwolenie trzeba do urzędu dosta
> rczyć wiele dokumentów, w tym plany zabudowy.... a to dużo kosztuje.... Wiadomo
> , że będzie musiał płacić wykonawcom projektu. Skąd weźmie kasę??? i tu jest pi
> es pogrzebany właśnie.... utrącić plany... utrącić Instytut im Lecha Kaczyński
> ego.... utrącić Jarosława.... przejąć samodzielną władzę w kraju.
> Chyba skończy się wystąpieniem do miasta o odszkodowanie, gdyż dyskryminacja je
> st wyraźna.

> Wiem Mario ze w tym miejscu chcesz zadać pytanie: co ta wariatka wypisuje??? W
> ięc zanim to zrobisz zadaj sobie inne pytanie: czy w kraju demokratycznym wolno
> jednemu z podmiotów odmówić prawa do rozwoju tylko dlatego, że ma inne poglądy
> polityczne? Czy urząd miasta może jednemu ze starających się odmówić zezwoleni
> a, podczas gdy obok wyrasta las wieżowców?
> Znasz może uzasadnienie odmowy?

Tu masz uzasadnienie odmowy :
tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,dlaczego-miasto-odmowilo-srebrnej-brtak-zwany-brak-sasiedztwa,283495.html
A teraz powiedz mi, do czego Kaczynski potrzebowal akurat 2 wiez o trzykrotnej wysokosci niz to co przewiduje prawo zagospodarowania przestrzennego dla tej okolicy?

Kaczynski mowil na tasmach, ze jak PiS nie wygra wyborow w Warszawie , to nie dostanie zezwolenia. Wiec prawdopodobnie cala ta "Komisja Weryfikacyjna" i Jaki, cala kampania ktora za tym stala, sluzyla jednemu celowi- wygrac wybory w Warszawie nie dla dobra Warszawiakow, lecz dla zrealizowania celu jednego czlowieka- Kaczynskiego. Gdyby Jaki wygral wybory, miasto mogloby zmienic plan zagospodarowania przestrzennego tak, zeby Kaczynski swoje wieze mogl wybudowac.

Zanim zaczniesz wieszac psy na opozycji, zastanow sie czy ktorykolwiek z szefow jakiejkolwiek partii opozycyjnej prowadzi dzialalnosc gospodarcza na slupy jak Kaczynski i czy jakakolwiek partia opozycyjna w Polsce posiada takie zaplecze finansowe jak PiS poprzez Srebrna.

Wiesz ze ustawa o partiach politycznych zabrania partiom uzywania wlasnych nieruchomosci w celach komercyjnych?

[a000000]

maria421 napisała:


> Kaczynski mial oszukac ziecia swojego kuzyna, Birgfellnera.

jeszcze nie oszukał.... publicznie powiedział, że zapłaci, jak faktura będzie zgodna z polskim prawem.


> Przeciez jest wniosek do prokuratury, wiec nie mow w tym przypadku o sciganiu z
> urzedu.


wniosek nie jest tożsamy z rozpoczęciem dochodzenia w sprawie.



> Tu masz uzasadnienie odmowy :
> tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,dlaczego-miasto-odmowilo-srebrnej-brtak-zwany-brak-sasiedztwa,283495.html


a cóż to za powód " brak sąsiedztwa" ?????


> A teraz powiedz mi, do czego Kaczynski potrzebowal akurat 2 wiez o trzykrotnej
> wysokosci niz to co przewiduje prawo zagospodarowania przestrzennego dla tej ok
> olicy?

nie mam pojęcia, po co takie toto wielkie.... ale w innych stolicach są nawet większe.

>
> Kaczynski mowil na tasmach, ze jak PiS nie wygra wyborow w Warszawie , to nie d
> ostanie zezwolenia.


i wiedział co mówi... mówił, jeszcze, że Kierwiński się odgrażał, że NIGDY Srebrna niczego nie wybuduje....


Gdyby Jaki wygral wybory, miasto mogloby zmienic plan zagospoda
> rowania przestrzennego

nie ma czego zmieniać, taki plan nie istnieje.... wyobrażasz sobie CENTRUM STOLICY bez planów zagospodarowania przestrzennego ? wiesz jakie to piękne pole dla urzędu dla działań poza prawnych?
Zauważ że na innych działkach wieże powstają.... tam sąsiedztwo nie jest potrzebne?

I jeszcze pytanie: czy plan zagospodarowania przestrzennego nie istnieje tylko dla tej jednej działki? tylko tam nie da się wydać warunków zabudowy??? Wokół wszyscy budują nielegalnie, czy ich "brak sąsiedztwa" nie dotyczy?



>
> Zanim zaczniesz wieszac psy na opozycji, zastanow sie czy ktorykolwiek z szefow
> jakiejkolwiek partii opozycyjnej prowadzi dzialalnosc gospodarcza na slupy jak
> Kaczynski i czy jakakolwiek partia opozycyjna w Polsce posiada takie zaplecze
> finansowe jak PiS poprzez Srebrna.

co do szefów - nie wiem.
co do zaplecza finansowego - każda stara.


> Wiesz ze ustawa o partiach politycznych zabrania partiom uzywania wlasnych nier
> uchomosci w celach komercyjnych?
>

wiem, i dlatego PSL sprzedało swoje nieruchomości.... a była to najbogatsza partia po przemianach....

partia nie może czerpać korzyści z działalności gospodarczej swojego majątku w innych celach niż cele statutowe lub charytatywne.

[maria421]

a000000 napisała:

> jeszcze nie oszukał.... publicznie powiedział, że zapłaci, jak faktura będzie
> zgodna z polskim prawem.

Napisalam ze "mial oszukac", nie ze oszukal. A Ty skad wiesz, ze faktura nie jest zgodna z polskim prawem?

> wniosek nie jest tożsamy z rozpoczęciem dochodzenia w sprawie.

Wiem, wszystko teraz zalezy od Ziobry.

> a cóż to za powód " brak sąsiedztwa" ?????

Przeczytaj moze jeszcze raz tekst, to zrozumiesz o co chodzi.

> nie mam pojęcia, po co takie toto wielkie.... ale w innych stolicach są nawet w
> iększe.

W Warszawie tez sa wyzsze. A nie domyslasz sie po co Prezesowi takie dwie wieze z powierzchnia biurowa prawie 100 tysiecy m kw? Wiesz jaka to kasa z wynajmu? Kasa ktora by trafiala na finansowanie PiSu...

> i wiedział co mówi... mówił, jeszcze, że Kierwiński się odgrażał, że NIGDY Sre
> brna niczego nie wybuduje....

Czyli bylabys zadowolona jakby wygral Jaki i zmienil prawo zagospodarowania przestrzennego tak, zeby Kaczynski swoje dwie wieze mogl wybudowac i czerpac z nich milionowe zyski.

> nie ma czego zmieniać, taki plan nie istnieje.... wyobrażasz sobie CENTRUM STO
> LICY bez planów zagospodarowania przestrzennego ? wiesz jakie to piękne pole dl
> a urzędu dla działań poza prawnych?
> Zauważ że na innych działkach wieże powstają.... tam sąsiedztwo nie jest potrze
> bne?

Azerko, znasz plan zagospodarowania Warszawy ze wiesz ze akurat na dzialce Srebrna 16 nie obowiazuje zadne ograniczenie wysokosci zabudowy?

> I jeszcze pytanie: czy plan zagospodarowania przestrzennego nie istnieje tylko
> dla tej jednej działki? tylko tam nie da się wydać warunków zabudowy??? Wokół
> wszyscy budują nielegalnie, czy ich "brak sąsiedztwa" nie dotyczy?

Skad wiesz ze "wszyscy buduja nielegalnie"????
Dowody jakies masz?

> co do szefów - nie wiem.
> co do zaplecza finansowego - każda stara.

KONKTETY, DOWODY prosze!

> wiem, i dlatego PSL sprzedało swoje nieruchomości.... a była to najbogatsza par
> tia po przemianach....

> partia nie może czerpać korzyści z działalności gospodarczej swojego majątku w
> innych celach niż cele statutowe lub charytatywne.

No a co robi PiS poprzez slupy???

[a000000]

maria421 napisała:

> Napisalam ze "mial oszukac", nie ze oszukal. A Ty skad wiesz, ze faktura nie je
> st zgodna z polskim prawem?

tak wynika z taśm.

> > a cóż to za powód " brak sąsiedztwa" ?????
>
> Przeczytaj moze jeszcze raz tekst, to zrozumiesz o co chodzi.

przeczytałam, i nadal nie rozumiem co to jest "brak sąsiedztwa" w świetle odmowy wydania warunków zabudowy w mieście, gdzie jest wielkie mnóstwo sąsiedztwa.
Czy możesz wytłumaczyć, czy też nie wiesz?


> W Warszawie tez sa wyzsze. A nie domyslasz sie po co Prezesowi takie dwie wieze
> z powierzchnia biurowa prawie 100 tysiecy m kw? Wiesz jaka to kasa z wynajmu?
> Kasa ktora by trafiala na finansowanie PiSu...

a wiesz jaką kasę trzeba włożyć w ten interes aby zacząć wyjmować? Ten ponad miliard trzeba spłacić!!! plus odsetki!!! nie chcę być niegrzeczna, ale zyski się pokażą pewnie nie za naszego życia....


> Czyli bylabys zadowolona jakby wygral Jaki i zmienil prawo zagospodarowania prz
> estrzennego tak, zeby Kaczynski swoje dwie wieze mogl wybudowac i czerpac z nic
> h milionowe zyski.

ta okolica NIE MA planu zagospodarowania. Stąd wystąpienie o warunki zabudowy.
Plan zagospodarowania jest w urzędzie tworzony od 15 lat.
jakie to wspaniałe warunki dla urzędników!!!! temu damy, temu nie damy....

> Azerko, znasz plan zagospodarowania Warszawy ze wiesz ze akurat na dzialce Sreb
> rna 16 nie obowiazuje zadne ograniczenie wysokosci zabudowy?

nie znam, bo plan nie istnieje. Wiem, że jest to bardzo blisko Centrum. Tereny puste po dworcu głównym PKP. Aż się prosi aby zbudować tu kolejny Mordor (czyli centrum biznesowe). Nie takie na pięć lat, tylko takie na setki lat.... a więc wysokościowce jak w innych stolicach.


> Skad wiesz ze "wszyscy buduja nielegalnie"????
> Dowody jakies masz?

to było zapytanie: CZY wszyscy budują nielegalnie? Bo nie ma zezwoleń, a jednak wieże powstają....


> KONKTETY, DOWODY prosze!

pani prokurator!!! forum to nie prokuratura.


> No a co robi PiS poprzez slupy???

PiS???? a ma jakieś słupy? O ile wiem, słupy prowadzą interesy.

[maria421]

a000000 napisała:

> tak wynika z taśm.

Z tasm wcale to nie wynika.

> przeczytałam, i nadal nie rozumiem co to jest "brak sąsiedztwa" w świetle odmow
> y wydania warunków zabudowy w mieście, gdzie jest wielkie mnóstwo sąsiedztwa.
> Czy możesz wytłumaczyć, czy też nie wiesz?

Wiem ze w tym sasiedztwie jest ograniczona wysokosc budynkow, wieze mialy byc o wiele, wiele wyzsze. Srebrna miala mozliwosc zmienic projekt, dostosowac go do wymogow zabudowy, ale tego nie zrobila.

> a wiesz jaką kasę trzeba włożyć w ten interes aby zacząć wyjmować? Ten ponad mi
> liard trzeba spłacić!!! plus odsetki!!! nie chcę być niegrzeczna, ale zyski s
> ię pokażą pewnie nie za naszego życia....

Czesc z wynajmu szla by na raty i odsetki, reszta do kieszeni Srebrnej, czyli Kaczynskiego.

> ta okolica NIE MA planu zagospodarowania. Stąd wystąpienie o warunki zabudowy.
> Plan zagospodarowania jest w urzędzie tworzony od 15 lat.
> jakie to wspaniałe warunki dla urzędników!!!! temu damy, temu nie damy....

Wiesz, ze gdyby Kaczynski sie nie upieral przy wiezach, to dostalby pozwolenie na budowe?

> nie znam, bo plan nie istnieje. Wiem, że jest to bardzo blisko Centrum. Tereny
> puste po dworcu głównym PKP. Aż się prosi aby zbudować tu kolejny Mordor (czyli
> centrum biznesowe). Nie takie na pięć lat, tylko takie na setki lat.... a więc
> wysokościowce jak w innych stolicach.

Czyli nie znasz, a piszesz to, co Ci sie wydaje.

> to było zapytanie: CZY wszyscy budują nielegalnie? Bo nie ma zezwoleń, a jednak
> wieże powstają....

Ktora wieza powstala bez zezwolen?

> pani prokurator!!! forum to nie prokuratura.

To nie rzucaj mi tu podejrzaniemi ktore uwazasz za pewnik.

> PiS???? a ma jakieś słupy? O ile wiem, słupy prowadzą interesy.

PiS ma nieodwolywalnego Prezesa. PiS to Kaczynski, ktory prowadzi dzialalnosc gospodarcza na slupy.

[a000000]

maria421 napisała:


> Z tasm wcale to nie wynika.

wynika. Kaczor mówi, że zapłaci, tylko papiery muszą być zgodne z wymogami prawa....

> Wiem ze w tym sasiedztwie jest ograniczona wysokosc budynkow, wieze mialy byc o
> wiele, wiele wyzsze. Srebrna miala mozliwosc zmienic projekt, dostosowac go do
> wymogow zabudowy, ale tego nie zrobila.

ależ tam rosną i większe wieże.... to jest CITY. Budowa mniejszych biurowców nie ma sensu w tym miejscu.
A wiesz o czym się mówi? że bez łapówki żaden wieżowiec nie powstał w centrum... i dlatego plan zagospodarowania nieprędko powstanie....



> Czesc z wynajmu szla by na raty i odsetki, reszta do kieszeni Srebrnej, czyli K
> aczynskiego.

a Kaczyński by przehulał na dziwki.... Mario, weź sobie na luz...


> Wiesz, ze gdyby Kaczynski sie nie upieral przy wiezach, to dostalby pozwolenie
> na budowe?

jakoś jestem dziwnie pewna, że inny powód odmowy by się znalazł...


> Czyli nie znasz, a piszesz to, co Ci sie wydaje.

jak mogę znać coś co NIE ISTNIEJE!!!! tego nikt nie zna... a miasto wydaje zezwolenia po uważaniu.


>
> > to było zapytanie: CZY wszyscy budują nielegalnie? Bo nie ma zezwoleń, a
> jednak
> > wieże powstają....
>
> Ktora wieza powstala bez zezwolen?

źle się wyraziłam... bez zezwolenia jest samowolka do rozbiórki. Mówię, że dla Srebrnej zezwolenia nie ma z powodu braku sąsiedztwa (cały czas nie wiem co to takiego), ale inni swoje wieżowce budują... czyli dla innych łaska urzędu jest...



> > pani prokurator!!! forum to nie prokuratura.
>
> To nie rzucaj mi tu podejrzaniemi ktore uwazasz za pewnik.

o!o!.... a co innego robisz TY twierdząc paskudztwa o PiS i Kaczyńskim? A co innego robisz w stosunku DO MNIE twierdząc o mnie to i owo?


> PiS ma nieodwolywalnego Prezesa. PiS to Kaczynski, ktory prowadzi dzialalnosc g
> ospodarcza na slupy.

no właśnie!!! patrz powyżej, zarzut o tworzeniu podejrzeń jako pewnik.
>

[maria421]

a000000 napisała:

> wynika. Kaczor mówi, że zapłaci, tylko papiery muszą być zgodne z wymogami praw
> a....

Dla Ciebie wszystko co Kaczynski mowi jest swiete?

> ależ tam rosną i większe wieże.... to jest CITY. Budowa mniejszych biurowców n
> ie ma sensu w tym miejscu.

Srebrna 16 to Wola, czyli nie bardzo CITY...

> A wiesz o czym się mówi? że bez łapówki żaden wieżowiec nie powstał w centrum..
> . i dlatego plan zagospodarowania nieprędko powstanie....

Mowi sie....

> a Kaczyński by przehulał na dziwki.... Mario, weź sobie na luz...

Kaczynski by finansowal PiS.

> jakoś jestem dziwnie pewna, że inny powód odmowy by się znalazł...

Wiesz jaki Kaczynski ma problem? Ze nie mogl odmowy wydania zabudowy naglosnic, bo by sie wydalo, ze Kaczynski to inwestor :-)

> jak mogę znać coś co NIE ISTNIEJE!!!! tego nikt nie zna... a miasto wydaje zez
> wolenia po uważaniu.

To nie rzucaj bezpodstawnych oskarzen, bo to sa oszczerstwa.

> źle się wyraziłam... bez zezwolenia jest samowolka do rozbiórki. Mówię, że dla
> Srebrnej zezwolenia nie ma z powodu braku sąsiedztwa (cały czas nie wiem co to
> takiego), ale inni swoje wieżowce budują... czyli dla innych łaska urzędu jest.
> ..

Biedy pokrzywdzony PiS, ktory nawet nie mogl sie publicznie na warszawski ratusz poskarzyc, bo by wyszlo, ze Kaczynski to developer...

> o!o!.... a co innego robisz TY twierdząc paskudztwa o PiS i Kaczyńskim? A co in
> nego robisz w stosunku DO MNIE twierdząc o mnie to i owo?

Na te "paskudztwa" pod adresem Kaczynskiego sa dowody, sa nagrania, sa dokumenty

> no właśnie!!! patrz powyżej, zarzut o tworzeniu podejrzeń jako pewnik.

Przeciez Kaczynskiego nie mozna odwolac z funkcji prezesa PiS, a to, ze Srebrna to slupy Kaczynskeigo, to wlasnie wyszlo z tasm.

[a000000]

maria421 napisała:


mas

a Ty znowu swoje... Czy mam udawać, że słyszę co innego w nagraniu niż słyszę tylko dlatego, że masz fobię na punkcie pisiorów?


> Srebrna 16 to Wola, czyli nie bardzo CITY...

MARIO!!! to jest ścisłe CITY. Tam powstaje kilka wież, niektóre ponad 200m.

Od Pałacu Kultury do tej lokalizacji pieszo jest 1,5 km.



>
> > jakoś jestem dziwnie pewna, że inny powód odmowy by się znalazł...

nadal nie wiem, co to ten brak sąsiedztwa w świetle ujawnionej w TV zabudowy terenu pełnego nowych wież.


>
> Wiesz jaki Kaczynski ma problem? Ze nie mogl odmowy wydania zabudowy naglosnic,
> bo by sie wydalo, ze Kaczynski to inwestor :-)

żartujesz? o tym, że Srebrna chce budować wiadomo od kilku lat...


> To nie rzucaj bezpodstawnych oskarzen, bo to sa oszczerstwa.

to znaczy o jakich oskarżeniach mówisz? konkretnie.


> Biedy pokrzywdzony PiS, ktory nawet nie mogl sie publicznie na warszawski ratus
> z poskarzyc, bo by wyszlo, ze Kaczynski to developer...

ajajaj, jaki biedny!


> Na te "paskudztwa" pod adresem Kaczynskiego sa dowody, sa nagrania, sa dokument
> y

które nie mają żadnych znamion sugerujących przestępstwo.


> Przeciez Kaczynskiego nie mozna odwolac z funkcji prezesa PiS, a to, ze Srebrna
> to slupy Kaczynskeigo, to wlasnie wyszlo z tasm.


A skąd wiesz, że nie można? Ja nie wiem czy można odwołać w trakcie kadencji, ale wiem, że można wybrać na prezesa kogoś innego, gdy są wybory.

[maria421]

a000000 napisała:

a Ty znowu swoje... Czy mam udawać, że słyszę co innego w nagraniu niż słyszę t
> ylko dlatego, że masz fobię na punkcie pisiorów?

To nie ja mam fobie. To Ty nie akceptujesz ze Kaczynski jest kretaczem.

> MARIO!!! to jest ścisłe CITY. Tam powstaje kilka wież, niektóre ponad 200m.
>
> Od Pałacu Kultury do tej lokalizacji pieszo jest 1,5 km.

SCISLE CITY to jest Srodmiescie.

> nadal nie wiem, co to ten brak sąsiedztwa w świetle ujawnionej w TV zabudowy te
> renu pełnego nowych wież.

Ale juz wiesz po co PiSowi byla potrzebna wygrana w Warszawie?

> żartujesz? o tym, że Srebrna chce budować wiadomo od kilku lat...

Tak? To dlaczego rzeczniczka PiSu, jeszcze pare dni temu, na pytanie o wieze Srebrnej zareagowala oburzeniem ze to fake news?

> to znaczy o jakich oskarżeniach mówisz? konkretnie.

O tych jakie stawiasz wszystkim innym.

> które nie mają żadnych znamion sugerujących przestępstwo.

Przestepstwo polega na tym, ze Kaczynski mogl doprowadzic ziecia swego kuzyna do strat materialnych.

> A skąd wiesz, że nie można? Ja nie wiem czy można odwołać w trakcie kadencji, a
> le wiem, że można wybrać na prezesa kogoś innego, gdy są wybory.

Azerko, bardzo bym chciala zeby tak bylo, ale jak jest, to wiesz sama.

[a000000]

maria421 napisała:


> To nie ja mam fobie. To Ty nie akceptujesz ze Kaczynski jest kretaczem.

ależ ja akceptuję fakt że Kaczyński jest rasowym politykiem ze wszystkimi zaletami i wadami przynależnymi politykom.


>
> > MARIO!!! to jest ścisłe CITY. Tam powstaje kilka wież, niektóre ponad 20
> 0m.
> >
> > Od Pałacu Kultury do tej lokalizacji pieszo jest 1,5 km.
>
> SCISLE CITY to jest Srodmiescie.

sprawdź na mapie. To jest ścisłe centrum.


> Ale juz wiesz po co PiSowi byla potrzebna wygrana w Warszawie?

zadajesz dziwne pytania.... po co partii startującej w wyborach władza????
sądzisz, że PO wygrała nie po to, aby realizować własne cele?


> Tak? To dlaczego rzeczniczka PiSu, jeszcze pare dni temu, na pytanie o wieze Sr
> ebrnej zareagowala oburzeniem ze to fake news?

nie znam wypowiedzi.


> O tych jakie stawiasz wszystkim innym.

wszystkim czyli nikomu.... skonkretyzuj.



> Przestepstwo polega na tym, ze Kaczynski mogl doprowadzic ziecia swego kuzyna d
> o strat materialnych.

no cóż..... gdyby każdy który powoduje straty spółki był przestępcą, to dla spółek żyć nie umierać...

przestępstwo nie polega na tym, że ktoś mógł doprowadzić, tylko że doprowadził.... ma być FAKT. A jeśli faktem jest ZAMIAR DOPROWADZENIA - to należy udowodnić.
Nie rzucaj oskarżeń na wiatr bo się dewaluują.


> Azerko, bardzo bym chciala zeby tak bylo, ale jak jest, to wiesz sama.

nie odpowiadam za to, że członkowie partii PiS chcą aby Kaczyński im przewodniczył....
masz im to za złe?

[maria421]

a000000 napisała:

> ależ ja akceptuję fakt że Kaczyński jest rasowym politykiem ze wszystkimi zalet
> ami i wadami przynależnymi politykom.

Jest wielu rasowych politykow z roznymi wadami i zaletami, ale w Polsce zaden polityk nie posiada , na slupy, dochodowej spolki Srebrna ktora wydaje m.inn. "Gazete Polska", "niezalezna", i planuje budowe dwoch wiezowcow w centrum stolicy.

> sprawdź na mapie. To jest ścisłe centrum.

Centrim to Srodmiescie, a Srebrna 16 to juz Wola.

> zadajesz dziwne pytania.... po co partii startującej w wyborach władza????
> sądzisz, że PO wygrała nie po to, aby realizować własne cele?

Z pewnoscia nie po to, zeby wybudowac w Warszawie dwie wieze o powierzchni 100 tys m kw. do wynajecia na biura, hotel, sklepy.

> nie znam wypowiedzi.

wyborcza.pl/10,82983,24410782,mazurek-o-wiezowcach-3-tygodnie-temu-a-co-to-za-glupota-jakis.html

> wszystkim czyli nikomu.... skonkretyzuj.

Na przyklad to, ze w Warszawie nie da sie wybudowac wiezowca bez lapowki.

> no cóż..... gdyby każdy który powoduje straty spółki był przestępcą, to dla sp
> ółek żyć nie umierać...
>
> przestępstwo nie polega na tym, że ktoś mógł doprowadzić, tylko że doprowadził.
> ... ma być FAKT. A jeśli faktem jest ZAMIAR DOPROWADZENIA - to należy udowodni
> ć.
> Nie rzucaj oskarżeń na wiatr bo się dewaluują.

Azerko, wyobraz sobie ze to Ty jestes tym zieciem kuzyna Kaczynskiego, Birgfellnerem. Umawiasz sie z wujem zony, ufasz mu, bo to osoba powinowata, osoba liczaca sie w kraju. Zawierasz z nim ustna umowe, wchodzisz do zarzadu spolki specjalnie powstalej w celu inwestycji. Wykonujesz robote (czego Kaczynskie na tasmach nie kwestionuje) , wystawiasz fakture, a tu wujek zony Ci mowi ze nie zaplaci i ze masz isc do sadu.

Co byc o takim wuju myslala? Bronilabys go tak, jak bronisz Kaczynskeigo?

> nie odpowiadam za to, że członkowie partii PiS chcą aby Kaczyński im przewodnic
> zył....
> masz im to za złe?

A czy slyszalas zeby Kaczynskie mial kiedys jakiegos kontrkandydata?

[maria421]

Nowy aspekt w sprawie Srebrna 16 :

Tam są otwarte roszczenia reprywatyzacyjne. Póki nie zostaną zamknięte, nie ma możliwości, żeby ktoś coś tam wybudował. [Jakub R. - red.] prosił mnie, żebym spróbował skupić roszczenia wobec Srebrnej 16, wtedy miałby czystą sprawę - zeznał świadek.

Więcej: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24417314,adwokat-robert-nowaczyk-przed-komisja-ds-reprywatyzacji-w.html#s=BoxOpImg1

[a000000]

maria421 napisała:

> Nowy aspekt w sprawie Srebrna 16 :
>
> Tam są otwarte roszczenia reprywatyzacyjne. Póki nie zostaną zamknięte, nie
> ma możliwości, żeby ktoś coś tam wybudował. [Jakub R. - red.] prosił mnie, żeby
> m spróbował skupić roszczenia wobec Srebrnej 16, wtedy miałby czystą sprawę - z
> eznał świadek.
>

bardzo ciekawie ten pan opowiadał.... cuda na kiju... mam nadzieję, że wszystko potrafi udowodnić. Jako oskarżony - w prokuraturze może łgać. Ale jako świadek przed komisją - już jest w innym położeniu...

[maria421]

a000000 napisała:

> bardzo ciekawie ten pan opowiadał.... cuda na kiju... mam nadzieję, że wszystko
> potrafi udowodnić. Jako oskarżony - w prokuraturze może łgać. Ale jako świadek
> przed komisją - już jest w innym położeniu...

O roszczeniach wobec Srebrnej 16 byla mowa juz ponad 2 lata temu.

[a000000]

maria421 napisała:

> O roszczeniach wobec Srebrnej 16 byla mowa juz ponad 2 lata temu.

nie przypominam sobie... ten teren był "własnością" RSW prasa książka ruch - firmy która została podzielona i rozdana partiom za Mazowieckiego - PC dostało gazetę która miała właśnie tą działkę.... Skąd ta działka trafiła do RSW za komuny, można się tylko domyślać, że z politycznej decyzji.... czy tam są jacyś spadkobiercy? czy mają prawo? nie mam pojęcia. Wiem, że ci którzy stawili się jako spadkobiercy, przegrali w dwóch instancjach przed sądem, został sąd najwyższy.... Było jeszcze jakieś orzeczenie sądowe na rzecz PiS z powództwa miasta o oddanie działki miastu.
tak, że mowa o budowie dwóch wież to pieśń dalekiej przyszłości. Najpierw sąd musi temat roszczeń oczyścić, potem miasto musi wydać warunki zabudowy... sądzę, że w związku pomówieniami i oszczerstwami związanymi z aktualnymi taśmami - też sąd będzie coś rozstrzygał... a latka lecą....

[maria421]

a000000 napisała:

> nie przypominam sobie... ten teren był "własnością" RSW prasa książka ruch - fi
> rmy która została podzielona i rozdana partiom za Mazowieckiego - PC dostało ga
> zetę która miała właśnie tą działkę.... Skąd ta działka trafiła do RSW za komun
> y, można się tylko domyślać, że z politycznej decyzji.... czy tam są jacyś spad
> kobiercy? czy mają prawo? nie mam pojęcia. Wiem, że ci którzy stawili się jako
> spadkobiercy, przegrali w dwóch instancjach przed sądem, został sąd najwyższy..
> .. Było jeszcze jakieś orzeczenie sądowe na rzecz PiS z powództwa miasta o od
> danie działki miastu.
> tak, że mowa o budowie dwóch wież to pieśń dalekiej przyszłości. Najpierw sąd
> musi temat roszczeń oczyścić, potem miasto musi wydać warunki zabudowy... sądzę
> , że w związku pomówieniami i oszczerstwami związanymi z aktualnymi taśmami -
> też sąd będzie coś rozstrzygał... a latka lecą....

To swiadczy przeciw Kaczynskiemu i na korzysc Birgfellnera. Kaczynski musial wiedziec o przeszkodach jakie musi pokonac zanim rozpocznie inwestycje, wiec za wczesnie zlecil mu wykonanie prac predeveloperskich.
A moze Kaczynski w roku 2017 byl tak pewny przejecia sadow i wygranej w Warszawie, ze jak najszybciej chcial zaczac projekt?
W 2018 Sad Najwyzszy i warszawscy wyborcy pokrzyzowali mu plany...

[a000000]

maria421 napisała:

> To swiadczy przeciw Kaczynskiemu i na korzysc Birgfellnera. Kaczynski musial wi
> edziec o przeszkodach jakie musi pokonac zanim rozpocznie inwestycje, wiec za w
> czesnie zlecil mu wykonanie prac predeveloperskich.

Tam jeszcze żadnych prac deweloperskich nie rozpoczęto. Inwestycja jest na etapie przygotowań legislacyjnych - a te prace nie należą do dewelopera tylko do inwestora.
I ja tak sobie kombinuję, że ten Austriak i jego nowa spółka miały się zająć tymi przygotowaniami. W tym celu na wiosnę powstała kolejna spółka o tej samej nazwie ale tym razem komandytowa. To nie jest działalność dochodowa, a kasa potrzebna. Więc Austriak idzie do komandytariusza po kasę, jest odesłany do pomysłodawcy.... a ten mówi: dam kasę, ale potrzebuję faktur zgodnych z prawem.
I nie ma się co dziwić, że Kaczor chce zobaczyć i jakieś wyniki prac i zgodność z prawem polskim.
Sprawdziłam adres tej spółki - nowoczesny i drogi biurowiec w ścisłym centrum... przez przypadek ze dwa lata temu byłam w środku....hohoho!!! na wynajem w tym miejscu potrzebna duża kasiora.


> A moze Kaczynski w roku 2017 byl tak pewny przejecia sadow i wygranej w Warszaw
> ie, ze jak najszybciej chcial zaczac projekt?


pewny nie był, bo zawsze mówił, że wygrana w Warszawie będzie bardzo trudna.


> W 2018 Sad Najwyzszy i warszawscy wyborcy pokrzyzowali mu plany...
>
a Maria się cieszy....
Co tu robi sąd najwyższy????

[maria421]

a000000 napisała:

> Tam jeszcze żadnych prac deweloperskich nie rozpoczęto. Inwestycja jest na etap
> ie przygotowań legislacyjnych - a te prace nie należą do dewelopera tylko do in
> westora.

Dlatego napisalam o pracach PREdeveloperskich.

> I ja tak sobie kombinuję, że ten Austriak i jego nowa spółka miały się zająć ty
> mi przygotowaniami. W tym celu na wiosnę powstała kolejna spółka o tej samej na
> zwie ale tym razem komandytowa. To nie jest działalność dochodowa, a kasa potrz
> ebna. Więc Austriak idzie do komandytariusza po kasę, jest odesłany do pomysłod
> awcy.... a ten mówi: dam kasę, ale potrzebuję faktur zgodnych z prawem.
> I nie ma się co dziwić, że Kaczor chce zobaczyć i jakieś wyniki prac i zgodność
> z prawem polskim.

Azerko, nie upieraj sie przy tym ze nie bylo faktury wystawionej zgodnie z polskim prawem, bo gdyby takowej nie bylo to by Birgfellner nie mial z czym isc do adwokatow.

> Sprawdziłam adres tej spółki - nowoczesny i drogi biurowiec w ścisłym centrum..
> . przez przypadek ze dwa lata temu byłam w środku....hohoho!!! na wynajem w t
> ym miejscu potrzebna duża kasiora.

Trzeba bylo zarejestrowac na Aleje Jerozolimskie 125.

> a Maria się cieszy....

Oczywiscie ze sie ciesze ze PiS nie zwiekszy swojej juz duzej przewagi finansowej nad innymi partiami.

> Co tu robi sąd najwyższy????

Przejecie Sadu Najwyzszego przez osoby usluzne PiSowi byloby przejeciem calego sadownictwa. Kaczynski mowi do Birgfellnera "idz do sadu", a sad ... PiSowski.

[a000000]

maria421 napisała:

> Centrim to Srodmiescie, a Srebrna 16 to juz Wola.

a szczegółowo - to jest Mirów.
rzecz ma się tak: Pałac Kultury - Złota - Twarda - Srebrna.... Mario, nie kłóć się, to JEST centrum stolicy. Tam powstaje coś na podobieństwo Manhattanu , więc nie rozumiem tego argumentu o "braku sąsiedztwa" zwłaszcza, że tuż obok już inne wieże rosną...


> wyborcza.pl/10,82983,24410782,mazurek-o-wiezowcach-3-tygodnie-temu-a-co-to-za-glupota-jakis.html


ale ja proszę o wypowiedź pani Mazurek, a nie o opis tej wypowiedzi....


> Na przyklad to, ze w Warszawie nie da sie wybudowac wiezowca bez lapowki.

a.... to słyszałam w TV, chwilę wcześniej .... dlatego napisałam że "mówi się".




> Azerko, wyobraz sobie ze to Ty jestes tym zieciem kuzyna Kaczynskiego, Birgfell
> nerem. Umawiasz sie z wujem zony, ufasz mu, bo to osoba powinowata, osoba licza
> ca sie w kraju. Zawierasz z nim ustna umowe, wchodzisz do zarzadu spolki specja
> lnie powstalej w celu inwestycji. Wykonujesz robote (czego Kaczynskie na tasmac
> h nie kwestionuje) , wystawiasz fakture, a tu wujek zony Ci mowi ze nie zaplaci
> i ze masz isc do sadu.

to nie tak.... wujek mówi: zapłacę, ale potrzebuję faktury zgodne z naszym prawem.
A jeśli nie jesteś w stanie tych faktur przedstawić - idź do sądu, będę świadczył na twoją korzyść - a wyrok sądu będzie podstawą do zapłaty zgodną z prawem.

[maria421]

a000000 napisała:

a szczegółowo - to jest Mirów.
> rzecz ma się tak: Pałac Kultury - Złota - Twarda - Srebrna.... Mario, nie kłóć
> się, to JEST centrum stolicy. Tam powstaje coś na podobieństwo Manhattanu , wię
> c nie rozumiem tego argumentu o "braku sąsiedztwa" zwłaszcza, że tuż obok już i
> nne wieże rosną...

Tak, czy inaczej, to nie jest scisle City.

>
> > wyborcza.pl/10,82983,24410782,mazurek-o-wiezowcach-3-tygodnie-temu-a-co-to-za-glupota-jakis.html
>

> ale ja proszę o wypowiedź pani Mazurek, a nie o opis tej wypowiedzi....

Przeciez jest w linku na video:
wyborcza.pl/10,82983,24410782,mazurek-o-wiezowcach-3-tygodnie-temu-a-co-to-za-glupota-jakis.html
> to nie tak.... wujek mówi: zapłacę, ale potrzebuję faktury zgodne z naszym praw
> em.
> A jeśli nie jesteś w stanie tych faktur przedstawić - idź do sądu, będę świadcz
> ył na twoją korzyść - a wyrok sądu będzie podstawą do zapłaty zgodną z prawem.

Skad wiesz ze faktury sa niezgodne z polskim prawem, jezeli nikt ich do tej pory nie upublicznil?
Widzialas je? Sprawdzalas?

[a000000]

maria421 napisała:

> Tak, czy inaczej, to nie jest scisle City.

ale centralna część miasta gdzie powstają wysokościowce.

> Przeciez jest w linku na video:

sorry, miałam wyłączony głośnik . Pani Mazurek mogła nic nie wiedzieć o planach, gdyż nie jest rzecznikiem Srebrnej ani Fundacji.

> Skad wiesz ze faktury sa niezgodne z polskim prawem, jezeli nikt ich do tej por
> y nie upublicznil?
> Widzialas je? Sprawdzalas? .

o tym jest mowa na taśmie. Kaczyński mówi, że zapłaci, ale faktury muszą być zgodne z prawem polskim. Czyli to co zostało przekazane nie odpowiada wymogom prawa.

[maria421]

a000000 napisała:

> o tym jest mowa na taśmie. Kaczyński mówi, że zapłaci, ale faktury muszą być zg
> odne z prawem polskim. Czyli to co zostało przekazane nie odpowiada wymogom pr
> awa.

Kaczynski powiedzial, wiec Ty juz zadnych innych dowodow nie potrzebujesz?

[a000000]

maria421 napisała:

> Kaczynski powiedzial, wiec Ty juz zadnych innych dowodow nie potrzebujesz?

nie jestem Wysokim Sądem, a cała nasza rozmowa opiera się na tym, co ktoś powiedział....
Ale realia są takie, że aby otrzymać zapłatę trzeba przedstawić dokumenty. Forma "z ręki do ręki" jest postrzegana jako korupcja lub unikanie podatków. I obojętne czy to Kaczyński czy Tusk czy ktokolwiek inny, gdy w grę wchodzą pieniądze muszą pojawić się faktury.

[maria421]

a000000 napisała:


> nie jestem Wysokim Sądem, a cała nasza rozmowa opiera się na tym, co ktoś powie
> dział....
> Ale realia są takie, że aby otrzymać zapłatę trzeba przedstawić dokumenty. Form
> a "z ręki do ręki" jest postrzegana jako korupcja lub unikanie podatków. I oboj
> ętne czy to Kaczyński czy Tusk czy ktokolwiek inny, gdy w grę wchodzą pieniądze
> muszą pojawić się faktury.

Birgfellner wystawil fakture, o tym mowil tak Dubois jak i Giertych. Zaden z nich by sie nie podjal sprawy nie majac zadnego dowodu w rece.
Dowodem w sprawie sa wlasnie dokumenty Birgfellnera, a nie tasmy.

[a000000]

maria421 napisała:

> Birgfellner wystawil fakture, o tym mowil tak Dubois jak i Giertych. Zaden z ni
> ch by sie nie podjal sprawy nie majac zadnego dowodu w rece.
> Dowodem w sprawie sa wlasnie dokumenty Birgfellnera, a nie tasmy.

Ale nie słychać na nagraniu aby Austriak protestował gdy Kaczor żądał faktur zgodnych z prawem.... gdyby takowe leżały na stole - to sprawa byłaby wyjaśniana...

Co do Giertycha - nie jest obiektywny gdyż mści się na Kaczorze za zniszczoną własną karierę polityczną. Co do Dubois - w TV mówiło, że reprezentuje miasto.... a więc też zbliżony do obozu wrogiego Kaczorowi. W tym świetle mam wątpliwości co to bezstronności tych panów.

Nie wiemy, czy nie ma kolejnych nagrań, na których coś tam się w sprawie płatności i pokazania zakresu wykonanych prac pokaże. Coś musiało być, skoro sprawa pojawiła się w prasie i wokół kręcą się mecenasi znani z wrogiego nastawienia wobec pozwanego.

Na taśmach widzimy przyjazną i rzeczową pogawędkę. Między pogawędkami w gronie rodzinnym a prokuraturą jest duża przestrzeń, której wypełniacza nie znamy. Może tam tkwi ta zapowiadana bomba? Może faktura w rękach Giertycha nie jest tą samą o której mowa na taśmie?
Poczekajmy na ciąg dalszy.

Ten Dubois to adwokat który reprezentuje możnych platformiarzy... i z ramienia PO został członkiem Trybunału Stanu. Ja pamiętam jego nieżyjącego ojca, też znanego adwokata. A dziadek - działacz robotniczy sprzed wojny - za komuny miał swoje ulice.... pamiętam gdyż ta nazwa mnie jako małemu dziecku wydała się dziwaczna - napis DUBOIS a słychać "dibua".

[maria421]

a000000 napisała:

> Ale nie słychać na nagraniu aby Austriak protestował gdy Kaczor żądał faktur zg
> odnych z prawem.... gdyby takowe leżały na stole - to sprawa byłaby wyjaśniana.
> ..

Tasmy nie sa dowodem w sprawie. Dowodem w sprawie sa dokumenty ktore Birgfellner przedstawil adwokatom.

> Co do Giertycha - nie jest obiektywny gdyż mści się na Kaczorze za zniszczoną w
> łasną karierę polityczną. Co do Dubois - w TV mówiło, że reprezentuje miasto...
> . a więc też zbliżony do obozu wrogiego Kaczorowi. W tym świetle mam wątpliwośc
> i co to bezstronności tych panów.

Adwokat reprezentuje strone, wiec nigdy nie jest bezstronny! Bezstronny ma byc sedzia!

> Nie wiemy, czy nie ma kolejnych nagrań, na których coś tam się w sprawie płatno
> ści i pokazania zakresu wykonanych prac pokaże. Coś musiało być, skoro sprawa p
> ojawiła się w prasie i wokół kręcą się mecenasi znani z wrogiego nastawienia wo
> bec pozwanego.

Powtarzam ze tasmy nie sa dowodem w sprawie. A Ty przestan o tych "mecenasach znanych z wrogiego nastawienia wobec pozwanego", bo kazdy adwokat reprezentuje strone.

> Na taśmach widzimy przyjazną i rzeczową pogawędkę. Między pogawędkami w gronie
> rodzinnym a prokuraturą jest duża przestrzeń, której wypełniacza nie znamy. M
> oże tam tkwi ta zapowiadana bomba? Może faktura w rękach Giertycha nie jest tą
> samą o której mowa na taśmie?
> Poczekajmy na ciąg dalszy.

No wlasnie, poczekaj Azerko i nie antycypuj ze Birgfellner nie przedstawil faktury zgodnej z polskim prawem.

> Ten Dubois to adwokat który reprezentuje możnych platformiarzy... i z ramienia
> PO został członkiem Trybunału Stanu. Ja pamiętam jego nieżyjącego ojca, też zna
> nego adwokata. A dziadek - działacz robotniczy sprzed wojny - za komuny miał sw
> oje ulice.... pamiętam gdyż ta nazwa mnie jako małemu dziecku wydała się dziwac
> zna - napis DUBOIS a słychać "dibua".

No i co z tego? Chcialabys zeby Birgfellner wzial adwokatow wskazanych przez Kaczynskiego?

[a000000]

maria421 napisała:


> Tasmy nie sa dowodem w sprawie. Dowodem w sprawie sa dokumenty ktore Birgfellne
> r przedstawil adwokatom.

owszem. Pytanie, czy to jest ta sama faktura którą położono na stole w lipcu i o której są nagrania.


> Adwokat reprezentuje strone, wiec nigdy nie jest bezstronny! Bezstronny ma byc
> sedzia!

ale gdy adwokat jest silnie motywowany politycznie to już nieco inna sprawa....


> Powtarzam ze tasmy nie sa dowodem w sprawie. A Ty przestan o tych "mecenasach z
> nanych z wrogiego nastawienia wobec pozwanego", bo kazdy adwokat reprezentuje s
> trone.

to są różne sprawy. Adwokat reprezentujący stronę działa na dobro klienta. Zaś adwokat wrogo usposobiony wobec strony przeciwnej działa na zło tej strony. I jest to zasadnicza różnica. Wobec strony pozwanej adwokat powoda nie powinien mieć osobistych i negatywnych emocji.
Bo nie będzie działał na rzecz klienta, tylko przeciw powodowi.


> No wlasnie, poczekaj Azerko i nie antycypuj ze Birgfellner nie przedstawil fakt
> ury zgodnej z polskim prawem.

ale o tym panowie rozmawiają właśnie...! Ja tu nie mam niczego do antycypowania!!!


> No i co z tego? Chcialabys zeby Birgfellner wzial adwokatow wskazanych przez Ka
> czynskiego?


Chciałabym, aby po stronie sądowej czyli : prokurator, sędzia, adwokat, nie było negatywnych i osobistych emocji wobec strony.

>

[maria421]

a000000 napisała:

> owszem. Pytanie, czy to jest ta sama faktura którą położono na stole w lipcu i
> o której są nagrania.

Pytanie czy Kaczynski mial jakiekolwiek podstawy zeby sie czepiac tej faktury, czy tez tylko gral na czas.

> ale gdy adwokat jest silnie motywowany politycznie to już nieco inna sprawa....

Niech Kaczynski tez wezmie silnie umotywowanych adwokatow :-)

> to są różne sprawy. Adwokat reprezentujący stronę działa na dobro klienta. Zaś
> adwokat wrogo usposobiony wobec strony przeciwnej działa na zło tej strony. I
> jest to zasadnicza różnica. Wobec strony pozwanej adwokat powoda nie powinien m
> ieć osobistych i negatywnych emocji.
> Bo nie będzie działał na rzecz klienta, tylko przeciw powodowi.

A co bedzie jak Kaczynski wezmie sobie wrogo usposobionych do Giertycha, Dubois i opozycji adwokatow? Tez bedziesz to samo mowila? Przypuszczem ze nie.

> ale o tym panowie rozmawiają właśnie...! Ja tu nie mam niczego do antycypowania
> !!!

To tylko Kaczynski tak twierdzi.

> Chciałabym, aby po stronie sądowej czyli : prokurator, sędzia, adwokat, nie był
> o negatywnych i osobistych emocji wobec strony.

W sytuacji kiedy generalnym prokuratorem jest minister sprawiedliwosci, koalicyjny partner Kaczynskiego trudno o brak emocji w tej sprawie.

[a000000]

maria421 napisała:


> Pytanie czy Kaczynski mial jakiekolwiek podstawy zeby sie czepiac tej faktury,
> czy tez tylko gral na czas.

sądzisz, że gdyby nie podstaw, to Austriak by nie protestował???


> Niech Kaczynski tez wezmie silnie umotywowanych adwokatow :-)

to nie jest dobry pomysł... walka między adwokatami to strata i dla obu klientów, i scena gorsząca w ramach palestry...


> W sytuacji kiedy generalnym prokuratorem jest minister sprawiedliwosci, koalicy
> jny partner Kaczynskiego trudno o brak emocji w tej sprawie.

tak się od pewnego czasu zastanawiam... skąd u Ciebie te insynuacje, że nasi polscy sędziowie
nie są niezależni i niezawiśli..... przecież skoro za PO byli niezawiśli to jak tą niezawisłość stracili? Niezawisłość to cecha OSOBISTA, i skoro dziś sędzia jest zawisły i wydaje orzeczenia na zamówienie, to jest oczywiste, że nigdy nie był niezawisły....

[maria421]

a000000 napisała:

> sądzisz, że gdyby nie podstaw, to Austriak by nie protestował???

Jezeli by dostal zaplate ta fakture, to nie mialby podstaw do protestowania.

> to nie jest dobry pomysł... walka między adwokatami to strata i dla obu klient
> ów, i scena gorsząca w ramach palestry...

Walka miedzy adwokatami to strata dla obu klientow??? To po co kleinci biora ze soba adwokatow do sadu? I jakie to niby "sceny gorszace"? Przeciez adwokaci na salach sadowych nie przechodza do rekoczynow.

> tak się od pewnego czasu zastanawiam... skąd u Ciebie te insynuacje, że nasi po
> lscy sędziowie
> nie są niezależni i niezawiśli..... przecież skoro za PO byli niezawiśli to jak
> tą niezawisłość stracili? Niezawisłość to cecha OSOBISTA, i skoro dziś sędzia
> jest zawisły i wydaje orzeczenia na zamówienie, to jest oczywiste, że nigdy nie
> był niezawisły....

Pisalam o tym, ze trudno o brak emocji w sprawie Kaczynski- Birgfellner w sytuacji kiedy prokuratorem generalnym jest koalicjant Kaczynskiego, Ziobro. Nie sadzisz?

Co do sedziow- zgadzam sie ze niezawislosc to cecha osobista. Ale niezawislosc sedziow musi byc chroniona przez niezaleznosc wladzy sadowniczej. Wladza sadownicza nigdy nie moze byc poddana wladzy politycznej, obojetnie jakiej partii.

[a000000]

maria421 napisała:


Gdyby Austriak przedstawił prawidłową fakturę, dostałby zapłatę. Prawidłowa faktura to podstawa do żądania zapłaty.
Gdy kto przedstawia nieprawidłową fakturę, nie może żądać kasy, bo to nielegalne.

> Walka miedzy adwokatami to strata dla obu klientow???

Tak. Bo adwokaci zajmują się swoją wojenką , zamiast klientami.


To po co kleinci biora ze
> soba adwokatow do sadu?

Klient, który bierze adwokata emocjonalnie zaangażowanego, to szaleniec. Dlaczego?, zapytasz. Ano dlatego, że emocje przeszkadzają rozumowi.


I jakie to niby "sceny gorszace"? Przeciez adwokaci na
> salach sadowych nie przechodza do rekoczynow.

sceną gorszącą na sali sądowej jest walka między pracownikami wymiaru sprawiedliwości. Adwokaci mają walczyć O KLIENTA, nie między sobą.

> Pisalam o tym, ze trudno o brak emocji w sprawie Kaczynski- Birgfellner w sytua
> cji kiedy prokuratorem generalnym jest koalicjant Kaczynskiego, Ziobro. Nie sad
> zisz?

nie, nie sądzę.


> Co do sedziow- zgadzam sie ze niezawislosc to cecha osobista. Ale niezawislosc
> sedziow musi byc chroniona przez niezaleznosc wladzy sadowniczej. Wladza sadown
> icza nigdy nie moze byc poddana wladzy politycznej, obojetnie jakiej partii.


Tu ustalmy co nazywasz władzą sądowniczą. Bo dla mnie jest to wyłącznie niezawisłość w orzekaniu.

Za zorganizowanie pracy sędziego odpowiada minister, czyli polityk. Ale nie wolno mu wpływać na orzecznictwo sędziów, pod żadnym pozorem.

tak, wszyscy mamy obowiązek chronić niezawisłość w orzekaniu!!!! ale niezawisłość sędziów w organizowaniu własnego miejsca pracy to pomyłka z konstytucją niezgodna.

[maria421]

a000000 napisała:
iak przedstawił prawidłową fakturę, dostałby zapłatę. Prawidłowa fak
> tura to podstawa do żądania zapłaty.
> Gdy kto przedstawia nieprawidłową fakturę, nie może żądać kasy, bo to nielegaln
> e.

W poprzednim poscie zamiescilam znalezione tutaj, prosze OTWORZ i przeczytaj zanim skomentujesz :

ksiegowosc.infor.pl/podatki/vat/faktura/763952,Nierzetelne-faktury-odpowiedzialnosc-podatkowa-i-karnoskarbowa.html
przyklady niewaznych faktur. Wypowiedzi Kaczynskiego swiadcza o tym, ze nie ma mowy ani o fakturze pustej ani o fakturze nierzetelnej, sam Kaczynski nie mowi o jakie nieprawidlowosci chodzi.

> Tak. Bo adwokaci zajmują się swoją wojenką , zamiast klientami.

Takich adwokatow klient moze zwolnic.

> Klient, który bierze adwokata emocjonalnie zaangażowanego, to szaleniec. Dlacze
> go?, zapytasz. Ano dlatego, że emocje przeszkadzają rozumowi.

Najlepszy adwokat to ktos kto laczy emocje z rozumem. Ktos kto jest przekonany o slusznosci obrony.

> sceną gorszącą na sali sądowej jest walka między pracownikami wymiaru sprawiedl
> iwości. Adwokaci mają walczyć O KLIENTA, nie między sobą.

Nie wiem skad teraz wytrzasnelas to, ze adwokaci zamiast walczyc o klienta walcza miedzy soba. Zreszta walka o klienta jest walka z adwokatem przeciwnej strony.

> nie, nie sądzę.

Wiec Giertych jest "nieobiektywny" (choc jako adwokat obiekrywny byc nie musi), bedzie sie na Kaczysnkim mscil, nienawidzi Kaczynskiego itp. Ale prokurator, minister sprawiedliwosci Ziobro, ktorego z Kaczynskim laczy polityczny interes , w tym ukladzie zadnych emocji nie budzi ?

> Tu ustalmy co nazywasz władzą sądowniczą. Bo dla mnie jest to wyłącznie niezaw
> isłość w orzekaniu.

Wedlug konstytucji jest to odrebna wladza.

> Za zorganizowanie pracy sędziego odpowiada minister, czyli polityk. Ale nie wol
> no mu wpływać na orzecznictwo sędziów, pod żadnym pozorem.

Minister nie odpowiada za organizacje pracy sedziego, lecz za administracje sadow.


> tak, wszyscy mamy obowiązek chronić niezawisłość w orzekaniu!!!! ale niezawisło
> ść sędziów w organizowaniu własnego miejsca pracy to pomyłka z konstytucją ni
> ezgodna.

[a000000]

maria421 napisała:


sam Kaczynski nie mowi
> o jakie nieprawidlowosci chodzi.

czyli NIE WIEMY o co chodzi. Co wiemy? Ano to, że Kaczor zakwestionował, a Austriak najwyraźniej uznał braki bo nie słychać aby protestował i wyjaśniał, że oto wszystko na fakturze jest....


>
> Najlepszy adwokat to ktos kto laczy emocje z rozumem. Ktos kto jest przekonany
> o slusznosci obrony.

owszem. Nie chciałabym być w skórze obrońcy przekonanego o winie klienta. A i tak bywa.


> Nie wiem skad teraz wytrzasnelas to, ze adwokaci zamiast walczyc o klienta walc
> za miedzy soba. Zreszta walka o klienta jest walka z adwokatem przeciwnej stron
> y.

o nie! to jest taniec z paragrafami w tle - który lepszy.... Gdy zaczyna się wojna personalna - mamy scenę gorszącą.


> Wiec Giertych jest "nieobiektywny" (choc jako adwokat obiekrywny byc nie musi),
> bedzie sie na Kaczysnkim mscil, nienawidzi Kaczynskiego itp.

Giertych - tak. Ziobro nie, chyba że będzie tym prokuratorem, który będzie oskarżał. Wówczas przyznam Ci rację.


> > Tu ustalmy co nazywasz władzą sądowniczą. Bo dla mnie jest to wyłącznie
> niezaw
> > isłość w orzekaniu.
>
> Wedlug konstytucji jest to odrebna wladza.

Co nazywasz włądzą sądowniczą!!! nie chodzi mi o władzę sądu, o władzę w sądzie... chodzi mi o władzę sądowniczą.... Wówczas odpowiemy sobie, jak to Twoje rozumienie się ma wobec konstytucji.


> Minister nie odpowiada za organizacje pracy sedziego, lecz za administracje sad
> ow.

czyli pośrednio za organizację pracy.

Art. 176.
2. Ustrój i właściwość sądów oraz postępowanie przed sądami określają ustawy.

ustawy, czyli inna władza niż sądownicza....



Art. 180.

Sędziowie są nieusuwalni.

Złożenie sędziego z urzędu, zawieszenie w urzędowaniu, przeniesienie do innej siedziby lub na inne stanowisko wbrew jego woli może nastąpić jedynie na mocy orzeczenia sądu i tylko w przypadkach określonych w ustawie.

Sędzia może być przeniesiony w stan spoczynku na skutek uniemożliwiających mu sprawowanie jego urzędu choroby lub utraty sił. Tryb postępowania oraz sposób odwołania się do sądu określa ustawa.

Ustawa określa granicę wieku, po osiągnięciu której sędziowie przechodzą w stan spoczynku.

W razie zmiany ustroju sądów lub zmiany granic okręgów sądowych wolno sędziego przenosić do innego sądu lub w stan spoczynku z pozostawieniem mu pełnego uposażenia.



Czy zauważasz, ile do gadania w sprawach organizacji pracy sądów ma władza ustawodawcza?
A kto te prerogatywy ma realizować??? czyż nie władza WYKONAWCZA w postaci ministra?

Osobiście uważam, że nasza konstytucja jest niespójna i powinna być zmieniona. Bo albo sądy są niezależne od innych władz i odrębne (art. 173) , albo ustawy mają wiele do powiedzenia. Razem - mamy konflikt.

[ja.nusz]

Jak nic wypieprzo jo z partii za nazywanie prezunia Kaczorem - zero respektu przed jedną ze srebrnych wieżyczek🤮

[maria421]

a000000 napisała:

> czyli NIE WIEMY o co chodzi. Co wiemy? Ano to, że Kaczor zakwestionował, a Aust
> riak najwyraźniej uznał braki bo nie słychać aby protestował i wyjaśniał, że ot
> o wszystko na fakturze jest....

Gdyby Birgfellner uznal braki, to nie poszedlby z faktura do adwokatow.

Poza tym, porzadny czlowiek jezeli widzi jakis brak czy blad w fakturze , to wskazuje ten brak. Kaczynski nie wskazywal zadnych brakow czy bledow w fakturze.

Prawdopodobnie bylo tak , ze Birgfellner wystawil fakture na Nuneaton, Nuneaton byl bez srodkow, wiec Birgfellner domagal sie kasy od Srebrnej. Kaczynski mowi ze "MY (czyli kto? Srebrna?) chcemy zaplacic" ale potrzebne sa dokumenty itp. Nie mowi wprost "wystaw fakture na spolke Srebrna" . Kretacz!

> Giertych - tak. Ziobro nie, chyba że będzie tym prokuratorem, który będzie oska
> rżał. Wówczas przyznam Ci rację.

Ziobro jest Prokuratorem Generalnym, czyli szefem wszystkich prokuratorow. Jest tez ministrem sprawiedliwosci, i partnerem koalicyjnym PiSu, wiec ta sprawa tez jego dotyczy.
Ziobro ma pewnie problem czy narazic sie opinii spolecznej i zablokowac postepowanie, czy zezwolic na postepowanie i narazic sie Kaczynskiemu, ktory przez Morawieckiego moze go odwolac z funkcji ministra sprawiedliwosci. To z kolei mogloby skutkowac rozpadem koalicji.

> Co nazywasz włądzą sądowniczą!!! nie chodzi mi o władzę sądu, o władzę
> w sądzie... chodzi mi o władzę sądowniczą.... Wówczas odpowiemy sobie, jak to T
> woje rozumienie się ma wobec konstytucji.

Azerko, wladza sadownicza nazywam to samo, co wladza sadownicza nazywa konstytucja w art 173 :
Sądy i Trybunały są władzą odrębną i niezależną od innych władz.

> czyli pośrednio za organizację pracy.
>
> Art. 176.
> 2. Ustrój i właściwość sądów oraz postępowanie przed sądami określają ustaw
> y.

Ustroj sadow to jest np. ich podzial wedlug zadan, regionalizacja, hierarchia. Postepowanie przed sadami okresla dokladnie zakres jakim sie zajmuja sady , tu np. sady administracyjne :
prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20021531270/U/D20021270Lj.pdf

> ustawy, czyli inna władza niż sądownicza....

Ta wlasnie wladza ustawodawcza okresla jaka sprawa jaki sad czy wydzial sadu sie zajmuje.

> Sędziowie są nieusuwalni.
>
> Złożenie sędziego z urzędu, zawieszenie w urzędowaniu, przeniesienie do inn
> ej siedziby lub na inne stanowisko wbrew jego woli może nastąpić jedynie na moc
> y orzeczenia sądu i tylko w przypadkach określonych w ustawie.
>
> Sędzia może być przeniesiony w stan spoczynku na skutek uniemożliwiających
> mu sprawowanie jego urzędu choroby lub utraty sił. Tryb postępowania oraz sposó
> b odwołania się do sądu określa ustawa.
>
> Ustawa określa granicę wieku, po osiągnięciu której sędziowie przech
> odzą w stan spoczynku.
>
> W razie zmiany ustroju sądów lub zmiany granic okręgów sądowych wolno sędzi
> ego przenosić do innego sądu lub w stan spoczynku z pozostawieniem mu pełnego u
> posażenia.
zauważasz, ile do gadania w sprawach organizacji pracy sądów ma władza usta
> wodawcza?
> A kto te prerogatywy ma realizować??? czyż nie władza WYKONAWCZA w postaci mini
> stra?

Jezeli wladza ustawodawcza wyda ustawe ze maja powstac okregowe czy rejonowe sady administracyjne, to wladza ustawodawcza ma to zrealizowac a wladza sadownicza sie dostosowac.
Ty z tego wszystkiego rozumiesz tylko to, ze wladza ustawodawcza ma prawo dowolnie przenosic czy posylac sedziow na emeryture. Zapominasz ze Polska sie ugiela przed TSUE?

> Osobiście uważam, że nasza konstytucja jest niespójna i powinna być zmieniona.
> Bo albo sądy są niezależne od innych władz i odrębne (art. 173) , albo ustaw
> y mają wiele do powiedzenia. Razem - mamy konflikt.

Nie mamy zadnego konfliktu.

[maria421]

Jeszcze jedno, Azerko, a propos Twojego "skad wezmie kase".

Czy uwazasz ze spolka Srebrna , wnoszaca do projektu dzialke o powierzchni 5,4 tys metrow kwadratowych i 350 tys zlotych mialaby w jakimkolwiek banku szanse na dostanie kredytu w wysokosci 1,3 miliarda zlotych????

Tylko w zrepolonizowanym PeKaO, kontrolowanym przez .... rzad taki kredyt byl mozliwy.

[a000000]

maria421 napisała:

> Jeszcze jedno, Azerko, a propos Twojego "skad wezmie kase".
>
> Czy uwazasz ze spolka Srebrna , wnoszaca do projektu dzialke o powierzchni 5,4
> tys metrow kwadratowych i 350 tys zlotych mialaby w jakimkolwiek banku szanse n
> a dostanie kredytu w wysokosci 1,3 miliarda zlotych????


pod zastaw inwestycji? pamiętaj że w grę wchodzi kredyt hipoteczny. A takie biurowce w centrum stolicy to żyła złota....

[maria421]

a000000 napisała:

> pod zastaw inwestycji? pamiętaj że w grę wchodzi kredyt hipoteczny.

Podobno Srebrna 16 jest warta "kilkadziesiat milionow", czyli moze zaledwie 5% kredytu.

>A takie biurowce w centrum stolicy to żyła złota....

Zyla zlota, ktora by zaslilala tylko jedna partie w Polsce- PiS.

[a000000]

maria421 napisała:


> Podobno Srebrna 16 jest warta "kilkadziesiat milionow", czyli moze zaledwie 5%
> kredytu.

ale faktura opiewa na 5 milionów (podobno). Reszta nie wchodzi w grę póki nie ma zezwolenia.


> >A takie biurowce w centrum stolicy to żyła złota....
>
> Zyla zlota, ktora by zaslilala tylko jedna partie w Polsce- PiS.

no i co z tego? Prawo pozwala wyłącznie na cele statutowe i charytatywne. Jeśli PiS charytatywnie poprowadzi hospicjum czy szkołę, to chyba dobrze? taka działalność nie jest zakazana , inne partie też mogą....

[maria421]

a000000 napisała:

> ale faktura opiewa na 5 milionów (podobno). Reszta nie wchodzi w grę póki nie m
> a zezwolenia.

Dzialka z pewnoscia starczy na pokrycie dlugu Kaczynskiego wobec ziecie swego kuzyna, ale ja pisalam o wartosci dzialki w stosunku do kredytu na inwestycje.

> no i co z tego? Prawo pozwala wyłącznie na cele statutowe i charytatywne. Jeśl
> i PiS charytatywnie poprowadzi hospicjum czy szkołę, to chyba dobrze? taka dzia
> łalność nie jest zakazana , inne partie też mogą....

Przeciez PiS w tych wiezowcach nie chcial umiescic zadnych hospicjow czy szkol tylko biura, sklepy, hotel. Pieniedze z wynajmu kasowalaby Srebrna, czyli PiS a to by dawalo PiSowi jeszcze wieksza przewage finansowa nad innymi partiami, niz juz ma teraz.

[a000000]

maria421 napisała:

> Przeciez PiS w tych wiezowcach nie chcial umiescic zadnych hospicjow czy szkol
> tylko biura, sklepy, hotel. Pieniedze z wynajmu kasowalaby Srebrna, czyli PiS
> a to by dawalo PiSowi jeszcze wieksza przewage finansowa nad innymi partiami, n
> iz juz ma teraz.
>
>

o matko!!! a kto chce w tych wieżowcach hospicja umieszczać????? Srebrna to nie PiS.... a kasa z wynajmu dana w ręce partii może być przeznaczona zgodnie z ustawą, czyli m.inn. na cele charytatywne - czyli darmowe hospicja....

[maria421]

a000000 napisała:

> o matko!!! a kto chce w tych wieżowcach hospicja umieszczać????? Srebrna to
> nie PiS.... a kasa z wynajmu dana w ręce partii może być przeznaczona zgodnie z
> ustawą, czyli m.inn. na cele charytatywne - czyli darmowe hospicja....

Srebrna to slupy Kaczynskiego, nieodwolywalnego prezesa PiSu, wiec Srebrna to PiS.

Ciekawe na jakie hospicja PiS przeznaczal dotychczasowe dochody ze spolki Srebrna :-)

[a000000]

maria421 napisała:

> Srebrna to slupy Kaczynskiego, nieodwolywalnego prezesa PiSu, wiec Srebrna to P
> iS.
>

tak!!! a ja jestem królowa Anglii....


> Ciekawe na jakie hospicja PiS przeznaczal dotychczasowe dochody ze spolki Srebr
> na :-)

tak bardzo nienawidzisz pisu że tracisz zdolność rzeczowej i spokojnej rozmowy.... musisz tworzyć jakieś wirtualne byty???
Najpierw dywagujesz nad tym, co zrobi PiS z tymi milionami zysku z biurowców(co to jeszcze są w planach), no to odpowiadam, że zgodnie z prawem może tylko statutowo albo charytatywnie, czyli może darmowe hospicjum.... a Ty teraz pytasz o hospicjum spółki Srebrna????? Spółka może zrobić z kasą co chce - żadna ustawa jej nie ogranicza.
Dzielisz skórę na niedźwiedziu.

[maria421]

a000000 napisała:

> tak!!! a ja jestem królowa Anglii....

Ty nie jestes krolowa Anglii, ale Kaczynski jest nieodwolywalnym prezesem PiSu.

> tak bardzo nienawidzisz pisu że tracisz zdolność rzeczowej i spokojnej rozmowy.
> ... musisz tworzyć jakieś wirtualne byty???
> Najpierw dywagujesz nad tym, co zrobi PiS z tymi milionami zysku z biurowców(co
> to jeszcze są w planach), no to odpowiadam, że zgodnie z prawem może tylko sta
> tutowo albo charytatywnie, czyli może darmowe hospicjum.... a Ty teraz pytasz o
> hospicjum spółki Srebrna????? Spółka może zrobić z kasą co chce - żadna ustawa
> jej nie ogranicza.
> Dzielisz skórę na niedźwiedziu.

Azerko, to TY napisalas o hospicjach, nie ja.
Pytam wiec, czy PiS, z dochodow Srebrnej juz jakies hospicja czy inne cele charytatywne finansuje.

[a000000]

maria421 napisała:

> Azerko, to TY napisalas o hospicjach, nie ja.
> Pytam wiec, czy PiS, z dochodow Srebrnej juz jakies hospicja czy inne cele char
> ytatywne finansuje.


deska, sęk.... w desce dziura... a Rozencwajgowa jest chora.

[maria421]

a000000 napisała:

> deska, sęk.... w desce dziura... a Rozencwajgowa jest chora.

Azerko, to nie jest Twoj poziom dyskusji :-(

[a000000]

maria421 napisała:


> Azerko, to nie jest Twoj poziom dyskusji :-(

przykro mi, ale jakie pytanie taka odpowiedź. Stworzyłaś świat wirtualny istniejący w przyszłości niedokonanej i na podstawie gdybania żądasz wyciągania konsekwencji.

[maria421]

a000000 napisała:

> przykro mi, ale jakie pytanie taka odpowiedź. Stworzyłaś świat wirtualny istnie
> jący w przyszłości niedokonanej i na podstawie gdybania żądasz wyciągania kons
> ekwencji.

Przypominam ze to Ty zaczelas o hospicjach,a ja przy tej okazji zapytalam czy spolka Srebrna ze swoich dochodow juz wspomaga hospicja.

[a000000]

maria421 napisała:

> Przypominam ze to Ty zaczelas o hospicjach,a ja przy tej okazji zapytalam czy s
> polka Srebrna ze swoich dochodow juz wspomaga hospicja.
>

przywołałam te nieszczesne hospicja jako TEORETYCZNY PRZYKŁAD działań charytatywnych.
Czy ja Ci muszę wszystko łopatologicznie tłumaczyć????

[maria421]

a000000 napisała:

> przywołałam te nieszczesne hospicja jako TEORETYCZNY PRZYKŁAD działań charytaty
> wnych.
> Czy ja Ci muszę wszystko łopatologicznie tłumaczyć????

A ja chcialam wiedziec czy Ty te teorie opierasz na jakichs konkretnych dotychczasowych dzialaniach Srebrnej.

[a000000]

stephen_s napisał:


> Pamiętasz, że posłom zawodowym nie wolno prowadzić działalności? Z nagranej roz
> mowy nie wynika, że on jest jakimś pobocznym negocjatorem, negocjującym coś dla
> niezależnej od siebie firmy. Z całej rozmowy wynika jasno, że negocjuje on i p
> odejmuje decyzje ws. swojego własnego biznesu. Czego, jako posłowi zawodowemu,
> nie wolno mu robić.

gdyby to była działalność gospodarcza to tak, nie wolno. Chyba, że zgłosił w Sejmie, że prowadzi działalność - wówczas nie dostaje sejmowego uposażenia. Kaczyński zgłosił, że działalność gospodarcza go nie dotyczy.
I ma rację. Prowadzenie fundacji nie jest działalnością gospodarczą. ALE. Sama fundacja może zgodnie z prawem taką działalność prowadzić poprzez odrębny podmiot gospodarczy, pod pewnymi warunkami - jest o tym w statucie fundacji, i profity są przeznaczane na działalność statutową fundacji.


Możemy mieć więc tu do czynienia z po
> świadczeniem nieprawdy.

poświadczył prawdę. Zajrzyj do jego oświadczenia majątkowego gdzie pisze o funkcji w fundacji non profit.

> > A jakie to firmy-krzaki? Możesz podać?
>
> K-Towers i ta druga na N, wymienione w rozmowie. Wygląda na to, że stworzono je
> po to, by nie było oczywiste, że inwestycji dokonuje Srebrna.

a tłumaczone jest to tak, że pomysł budowy tej inwestycji był tak bardzo atakowany przez i miasto i opozycję, że aby umożliwić realizację trzeba było działać pod nazwą nie kojarzącą się z pisem. Z tego co słychać wynika, że opozycja rządząca Warszawą nawet się z tym nie kryła, że nie dopuszczą do realizacji planów fundacji.

Co do samej Sreb
> rnej, to jak to jest, że Kaczyński podejmuje w niej kluczowe decyzje, skoro nie
> jest wymieniony w ogóle we władzach spółki?

na nagraniu słychać wyraźnie - NIE MOGĘ NAKAZAĆ zarządowi. A więc nie podejmuje decyzji w imieniu zarządu. Może inaczej.... - zarząd może mu się sprzeciwić. We władzach spółki nie musi być wymieniony bo Srebrna jest podmiotem zależnym od Fundacji.

Aby ocenić powyższe powiązania - trzeba by jeszcze poznać statuty tych podmiotów. A tego to nie znamy.


> Kochana, ja akurat pracuję

i to jest dla mnie bardzo miła wiadomość. Tak trzymaj!!!!


: w banku i o takich manipulacjach (to się fachowo naz
> ywa ukrywaniem rzeczywistego beneficjenta) to się szkoliliśmy w kontekście wyła
> pywania podejrzanych klientów, z którymi bankowi nie wolno ze względów prawnych
> i etycznych nawiązywać relacji...

a pomimo tego mamy plagę kredytów niespłacalnych.....

sądzisz że kto jest ukryty? Bo że Srebrna ma zamiar budować w tym miejscu - wiadomo od dawna.
Czy istnieje umowa dotycząca zlecenia prac? to bez znaczenia, skoro podmiot nadrzędny potwierdza. Na podstawie tego potwierdzenia zlecenie ustne ma moc prawną. Praca wykonana, zapłacić trzeba. I tu się zaczynają schody. Aby spółka Srebrna mogła wypłacić - muszą zostać spełnione wymogi prawne dotyczące faktur. Co, za co, za ile, komu. Plus VAT.
Jeśli wykonawca z jakichś powodów nie może przedstawić rzetelnych faktur, pozostaje ugoda przed sądem.
Choć ja nigdy w życiu bym nie rozpoczynała prac wartych 100 milionów bez szczegółowego zamówienia. Nie wiem, czy nie istnieje jakiś limit na prace dotyczące umowy ustnej.
Rozpoczęcie prac bez umowy pisemnej, nawet dla jakiegoś możnego politycznie pociotka, to głupota biznesowa.


Jedno mnie zadziwia.... to nagranie takie jakieś niepełne jest czy cuś.... żadnych cór Koryntu.... żadnych szczegółów anatomii męskiej.... żadnego szydzenia z przeciwników....
chciałoby się rzec - ale jaja.

[maria421]

Azerko, zadaje Ci to samo pytanie jakie zadalam Astrze :

Jezeli J. Kaczynski nie prowadzi dzialalnosci gospodarczej, to z jakiego tytulu prowadzi pertraktacje z bankiem i z Birgfellnerem?



Tu masz skan z podpisem J. Kaczynskiego jako przewodniczacego Zgromaszenie Wspolnikow spolki Srebrna:

bi.gazeta.pl/im/3/24411/m24411913,SREBRNA-1.pdf
Podobno mial upowaznienie od pani Barbary Skrzypek :-)

[a000000]

maria421 napisała:

> Azerko, zadaje Ci to samo pytanie jakie zadalam Astrze :
>
> Jezeli J. Kaczynski nie prowadzi dzialalnosci gospodarczej, to z jakiego tyt
> ulu prowadzi pertraktacje z bankiem i z Birgfellnerem?
>
>

żaden bank nie będzie prowadził negocjacji co do kredytu bez podstaw prawnych. To, że Kaczyński powołuje się na coś tam (jakaś osoba w banku) nie oznacza żadnych koków prawnych. Negocjacji nie ma.

Jak rozumiem Zgromadzenie Wspólników Srebrnej dało spółce zgodę na powołanie specjalnego podmiotu gospodarczego (spółki komandytowej), który zajmie się całością tematu: dwie wieże.


>
> Tu masz skan z podpisem J. Kaczynskiego jako przewodniczacego Zgromaszenie Wspo
> lnikow spolki Srebrna:
>
> bi.gazeta.pl/im/3/24411/m24411913,SREBRNA-1.pdf
> Podobno mial upowaznienie od pani Barbary Skrzypek :-)

nie musiał mieć upoważnienia. Jest przedstawicielem Fundacji która posiada udziały w spółce.
Gdybym ja miała udziały w spółce Srebrna, nawet jeden udział, też miałabym prawo iść na Zgromadzenie Wspólników i podejmować decyzje.... jako pełnoprawny współwłaściciel spółki.
Widzisz tu coś podejrzanego?

[maria421]

a000000 napisała:

> żaden bank nie będzie prowadził negocjacji co do kredytu bez podstaw prawnych.
> To, że Kaczyński powołuje się na coś tam (jakaś osoba w banku) nie oznacza żad
> nych koków prawnych. Negocjacji nie ma.

Z tasm ma wynikac, ze prezes PeKaO , Krupinski osobiscie byl na jednym ze spotkan na Nowogrodzkiej. Czyli, to prezes banku, przyszedl do siedziby partii i negocjowal z prezesem partii.

> Jak rozumiem Zgromadzenie Wspólników Srebrnej dało spółce zgodę na powołanie sp
> ecjalnego podmiotu gospodarczego (spółki komandytowej), który zajmie się całośc
> ią tematu: dwie wieże.

Przewodniczacym Wspolnikow byl J. Kaczynski. Ciekawe ze do budowy wiez powolano osobna spolke, nie?

> nie musiał mieć upoważnienia. Jest przedstawicielem Fundacji która posiada udzi
> ały w spółce.
> Gdybym ja miała udziały w spółce Srebrna, nawet jeden udział, też miałabym praw
> o iść na Zgromadzenie Wspólników i podejmować decyzje.... jako pełnoprawny wspó
> łwłaściciel spółki.
> Widzisz tu coś podejrzanego?

Widze tu dzialanie za posrednictwem slupow.

[maria421]

astra18 napisał:

> Sprawdź najpierw czy zasiadanie w radzie nadzorczej fundacji, której jest się w
> spółfundatorem, jest nielegalne. I czy jest to działalność gospodarcza.

Jezeli J. Kaczynski nie prowadzi zadnej dzialanosci gospodarczej, to z jakiego tytulu pertraktowal z Birgfellnerem???

[maria421]

[jureek]

Tak swoją drogą to ciekaw jestem, czy redaktora Tomasza Lisa stać będzie na przeproszenie Jana Śpiewaka za sugerowanie w kampanii wyborczej, że ten jest „cynglem PiS-u”? Nikt bardziej od Kaczyńskiego nie pokazuje dziś, że Janek robił świetną robotę.

[astra18]

jureek napisał:

> Tak swoją drogą to ciekaw jestem, czy redaktora Tomasza Lisa stać będzie na prz
> eproszenie Jana Śpiewaka za sugerowanie w kampanii wyborczej, że ten jest „cyng
> lem PiS-u”? Nikt bardziej od Kaczyńskiego nie pokazuje dziś, że Janek robił świ
> etną robotę.

Ty lepiej nie przywołuj teraz Śpiewaka bo w kontekście "bomby" Czuchnowskiego i Lisa, który ochoczo podpiął się pod temat,wykpił cały ten blamaż.

[wkkr]

Ma go przepraszać za to że nie jest cynglem tylko pożytecznym idiotą Kaczyńskiego?
Sam śpiewak jest groźniejszy niż Kaczyński bo jest maoistą.

[maria421]

Jaroslaw Kaczynski , jako przewodniczacy Zrgromadzenia Wspolnikow spolki Srebrna, zlozyl podpis pod tym dokumentem:

bi.gazeta.pl/im/3/24411/m24411913,SREBRNA-1.pdf

[maria421]

Kolejne zawiadomienie do prokuratury :

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24412610,tasmy-kaczynskiego-platforma-obywatelska-zlozyla-zawiadomienie.html#s=BoxOpImg1

[a000000]

maria421 napisała:

> Kolejne zawiadomienie do prokuratury :
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24412610,tasmy-kaczynskiego-platforma-obywatelska-zlozyla-zawiadomienie.html#s=BoxOpImg1
>

a na czym to oszustwo sądowe ma polegać?


>

[maria421]

a000000 napisała:
>
> > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24412610,tasmy-kaczynskiego-platforma-obywatelska-zlozyla-zawiadomienie.html#s=BoxOpImg1
> >
>
> a na czym to oszustwo sądowe ma polegać?
>

Na zlozeniu falszywego oswiadczenia ze nie prowadzi dzialalnosci gospodarczej?

[a000000]

maria421 napisała:

> Na zlozeniu falszywego oswiadczenia ze nie prowadzi dzialalnosci gospodarczej?

prowadzenie fundacji nie jest działalnością gospodarczą. Aczkolwiek sama fundacja może powołać podmiot prowadzący taką działalność, ale zyski są przeznaczane na cele fundacji.

A potem taki Kierwiński będzie wrzeszczał, że prokuratura oddaliła zawiadomienie z powodów politycznych.

[maria421]

a000000 napisała:

> prowadzenie fundacji nie jest działalnością gospodarczą. Aczkolwiek sama funda
> cja może powołać podmiot prowadzący taką działalność, ale zyski są przeznaczane
> na cele fundacji.

Kaczynski prowadzi dzialalnosc gospodarcza, ktora na papierze jest na slupy, ale tasmy pokazaly, ze to on sam te dzialalnosc prowadzi.

Kaczynski mowi na tasmach ze chce zaplacic. Z jakich pieniedzy chce zaplacic, skoro nic nie ma i nie prowadzi dzialanosci?

> A potem taki Kierwiński będzie wrzeszczał, że prokuratura oddaliła zawiadomien
> ie z powodów politycznych.

I slusznie ze w takim przypadku bedzie wrzeszczal.

[a000000]

maria421 napisała:


> Kaczynski prowadzi dzialalnosc gospodarcza, ktora na papierze jest na slupy, al
> e tasmy pokazaly, ze to on sam te dzialalnosc prowadzi.

Mario, prowadzenie działalności gospodarczej jest ściśle określone prawem. Jeśli w spółce siedzą słupy - to one prowadzą działalność.


>
> Kaczynski mowi na tasmach ze chce zaplacic. Z jakich pieniedzy chce zaplacic, s
> koro nic nie ma i nie prowadzi dzialanosci?

nie mam pojęcia. Kredytu też nie dostanie, bo nie ma zezwolenia na budowę. Chyba że zastawi w banku plac.... oczywiście zastawi ten, który ma do placu tytuł prawny. Pewnie spółka Srebrna.



> I slusznie ze w takim przypadku bedzie wrzeszczal.
>

niesłusznie, bo politycznie. Aby prokurator zajął się sprawą, trzeba wskazać jakieś dowody. Na taśmie nie ma dowodów przestępstwa.
nie wiem, czy nie jest przypadkiem przestępstwem dyskryminacyjne traktowanie podmiotów gospodarczych przez władze miasta. Zezwolenie na budowę nie zależy od widzimisię urzędnika.

[maria421]

a000000 napisała:

> Mario, prowadzenie działalności gospodarczej jest ściśle określone prawem. Jeśl
> i w spółce siedzą słupy - to one prowadzą działalność.

Zgadza sie. Ale Ty wiesz jakie typy korzystaja ze slupow? Pomijajac juz mafiozow, sa to typy, ktore np. nie placa rachunkow, a potem sad nie moze od nich dlugow sciagnac, bo oni, biedaczyska, nic nie maja, jezdza mercedesem zapisanym na zone ....
OSZUSCI !

> nie mam pojęcia. Kredytu też nie dostanie, bo nie ma zezwolenia na budowę. Chyb
> a że zastawi w banku plac.... oczywiście zastawi ten, który ma do placu tytuł
> prawny. Pewnie spółka Srebrna.

No ale jak Kaczynski zostawi w banku plac, skoro to nie jego plac?

> niesłusznie, bo politycznie. Aby prokurator zajął się sprawą, trzeba wskazać ja
> kieś dowody. Na taśmie nie ma dowodów przestępstwa.
> nie wiem, czy nie jest przypadkiem przestępstwem dyskryminacyjne traktowanie po
> dmiotów gospodarczych przez władze miasta. Zezwolenie na budowę nie zależy od w
> idzimisię urzędnika.

Jezeli spolka chce postawic dwa wiezowce trzykrotnie przekraczajace dopuszczalna dla okolicy wysokosc zabudowy, to gdzie Ty widzisz dyskryminacje spolki ze strony urzedu?


>
>

[maria421]

Partia Razem tez nie proznuje :

www.rmf24.pl/fakty/polska/news-partia-razem-zlozyla-wniosek-o-kontrole-finansow-pis,nId,2810119?fbclid=IwAR1oK6vwe_KLtHJ9YaD7xQ_X334x_JSViUs33vkxCIWXj2kvnPnN3J9O2AY

[a000000]

maria421 napisała:

> Partia Razem tez nie proznuje :
>
> www.rmf24.pl/fakty/polska/news-partia-razem-zlozyla-wniosek-o-kontrole-finansow-pis,nId,2810119?fbclid=IwAR1oK6vwe_KLtHJ9YaD7xQ_X334x_JSViUs33vkxCIWXj2kvnPnN3J9O2AY


spotkanie towarzyskie nie jest prowadzeniem działalności gospodarczej.... i tego JA bym się trzymała.
Sądzę, że tam gdzie się spotykała PO istnieje możliwość podsłuchów, stąd Nowogrodzka.... i też nagrano....


Niech PKW sprawdza finanse, innych partii też. W końcu od tego jest. A partie, skoro uchwaliły ustawę, niech się jej trzymają.

[maria421]

a000000 napisała:

> spotkanie towarzyskie nie jest prowadzeniem działalności gospodarczej.... i te
> go JA bym się trzymała.

Spotkanie towarzyskie Kaczynskiego w roli wlasciciela z developerem i prezesem PeKaO i omawianie spraw biznesowych, to jest "spotkanie towarzyskie" :-)))

> Sądzę, że tam gdzie się spotykała PO istnieje możliwość podsłuchów, stąd Nowogr
> odzka.... i też nagrano....

Co Ty mi tutaj ciagle z PO wyjezdzasz??? Po ma jakies spolki? Jakies wiezowce gdzies chce budowac?

> Niech PKW sprawdza finanse, innych partii też. W końcu od tego jest. A partie,
> skoro uchwaliły ustawę, niech się jej trzymają.

Sa jakies konkretne podstawy do sprawdzienia finansow innych partii?

[a000000]

maria421 napisała:


> Spotkanie towarzyskie Kaczynskiego w roli wlasciciela z developerem i prezesem
> PeKaO i omawianie spraw biznesowych, to jest "spotkanie towarzyskie" :-)))

lepsze omawianie spraw biznesowych w siedzibie partii niż spraw państwowych w miejscu publicznym przy ośmiorniczkach (fuj).


> Co Ty mi tutaj ciagle z PO wyjezdzasz??? Po ma jakies spolki? Jakies wiezowce g
> dzies chce budowac?

PO też została NAGRANA wbrew woli.


> Sa jakies konkretne podstawy do sprawdzienia finansow innych partii?

jak się chce uderzyć, to kij się znajdzie. Zawsze można oskarżyć, a odpowiedni organ musi sprawdzić.
Podstaw do sprawdzania finansów PiS też nie ma. Na taśmach nie ma o czymś co mogłoby sugerować ,że partia PiS jest nieleganie finansowana.

[maria421]

a000000 napisała:

> lepsze omawianie spraw biznesowych w siedzibie partii niż spraw państwowych w m
> iejscu publicznym przy ośmiorniczkach (fuj).

Partia nie powinna sie zadnym biznesem zajmowac, bo to jest sprzeczne z ustawa, natomiast zadna ustawa nie zabrania politykom rozmawiac w restauracji o sprawach panstwowych.
Osmiorniczki sa pyszne.

> PO też została NAGRANA wbrew woli.

PO zostala nagrana na zlecenie. Kaczynski zostal nagrany przez jednego z rozmowcow.
Widzisz roznice?

> jak się chce uderzyć, to kij się znajdzie. Zawsze można oskarżyć, a odpowiedni
> organ musi sprawdzić.

Czyli nie masz zadnych konkretow.

> Podstaw do sprawdzania finansów PiS też nie ma. Na taśmach nie ma o czymś co mo
> głoby sugerować ,że partia PiS jest nieleganie finansowana.

Sprawdzenie finansowania PiSu powinno juz dawno sie odbyc, bo nie od dzisiaj wiadomo ze Kaczynski jest , przez slupy, wlascicielem dochodowej spolki Srebrna.

[jureek]

maria421 napisała:

> Partia nie powinna sie zadnym biznesem zajmowac, bo to jest sprzeczne z ustawa,
> natomiast zadna ustawa nie zabrania politykom rozmawiac w restauracji o sprawa
> ch panstwowych.

Dokładnie tak jest.

> Osmiorniczki sa pyszne.

A tu się nie zgodzę. Wolę salceson.

[a000000]

jureek napisał:

> maria421 napisała:
>
> > Partia nie powinna sie zadnym biznesem zajmowac, bo to jest sprzeczne z u
> stawa,

ustawa o partiach politycznych NIE ZABRANIA partiom powołania spółek do działalności gospodarczej, tylko narzuca im na jaki cel mogą przeznaczać pożytki.


> > natomiast zadna ustawa nie zabrania politykom rozmawiac w restauracji o
> sprawa
> > ch panstwowych.


chyba, że są to tajemnice państwowe o których się mówi w specjalnych pomieszczeniach.
Jak np spalenie budki strażniczej ambasady rosyjskiej celem zrzucenia winy na narodowców.
Samo spalenie to niewyobrażalne świństwo wobec własnego narodu, ale mówienie o tym w restauracji świadczy o niewyobrażalnej głupocie.


> A tu się nie zgodzę. Wolę salceson.

ani ośmiorniczki ani salceson. Oba dwa - obrzydliwe. Co potwierdza tezę o de gustibus....

[maria421]

a000000 napisała:

> ustawa o partiach politycznych NIE ZABRANIA partiom powołania spółek do działal
> ności gospodarczej, tylko narzuca im na jaki cel mogą przeznaczać pożytki.

Znow piszesz to, co Tobie sie wydaje, bez sprawdzenia jak jest :

Art.24
3. Partia polityczna nie może prowadzić działalności gospodarczej.
www.sejm.gov.pl/prawo/partiepol/kon12.htm

> chyba, że są to tajemnice państwowe o których się mówi w specjalnych pomieszcze
> niach.
> Jak np spalenie budki strażniczej ambasady rosyjskiej celem zrzucenia winy na n
> arodowców.
> Samo spalenie to niewyobrażalne świństwo wobec własnego narodu, ale mówienie o
> tym w restauracji świadczy o niewyobrażalnej głupocie.

Ciekawe ze PiS nic z tym nie zrobil. Za malo dowodow?

[a000000]

maria421 napisała:

> a000000 napisała:
>
> > ustawa o partiach politycznych NIE ZABRANIA partiom powołania spółek do d
> ziałal
> > ności gospodarczej, tylko narzuca im na jaki cel mogą przeznaczać pożytki
> .
>
> Znow piszesz to, co Tobie sie wydaje, bez sprawdzenia jak jest :

przepraszam, dałam się zwieść na manowce Twoim sugestiom że za wszystkim stoi pis....
Tymczasem chodzi o ustawę o FUNDACJACH. Nie zapominajmy, że Kaczyński był na zebraniu nie jako pisior tylko jako FUNDACJA.


> Ciekawe ze PiS nic z tym nie zrobil. Za malo dowodow?

dowód pozyskany z nielegalnych podsłuchów nie jest dowodem, i Ty dobrze o tym wiesz...
>

[stephen_s]

> dowód pozyskany z nielegalnych podsłuchów nie jest dowodem, i Ty dobrze o tym wiesz...

A przepraszam, czy aby właśnie PiS nie zmienił nie tak dawno prawa, że nielegalnie uzyskane dowody *są* dowodami?

[a000000]

stephen_s napisał:

> > dowód pozyskany z nielegalnych podsłuchów nie jest dowodem, i Ty dobrze o
> tym wiesz...
>
> A przepraszam, czy aby właśnie PiS nie zmienił nie tak dawno prawa, że nielegal
> nie uzyskane dowody *są* dowodami?


a prezydent podpisał? Słyszałam, że jest jakaś propozycja, ale jakie są rezultaty - nie wiem.

Ale co by nie było - spalonej budki to nie dotyczy, bo wówczas owoce zatrutego drzewa były nielegalne.

[a000000]

maria421 napisała:

> Jaroslaw Kaczynski , jako przewodniczacy Zrgromadzenia Wspolnikow spolki Srebrn
> a, zlozyl podpis pod tym dokumentem:
>
> bi.gazeta.pl/im/3/24411/m24411913,SREBRNA-1.pdf


widzisz w tym dokumencie coś podejrzanego?

[maria421]

a000000 napisała:

> > bi.gazeta.pl/im/3/24411/m24411913,SREBRNA-1.pdf
>
>
> widzisz w tym dokumencie coś podejrzanego?

Widze DOWOD na to, ze J. Kaczynski prowadzi dzialalnosc gospodarcza.

[a000000]

maria421 napisała:

> Widze DOWOD na to, ze J. Kaczynski prowadzi dzialalnosc gospodarcza.

możesz mi wskazać ten dowód?
Zgromadzenie wspólników nie jest działalnością gospodarczą. Ani przewodniczenie obradom. Ani podpis na protokole.

[maria421]

a000000 napisała:

> możesz mi wskazać ten dowód?
> Zgromadzenie wspólników nie jest działalnością gospodarczą. Ani przewodniczenie
> obradom. Ani podpis na protokole.

Jezeli jest sie wspolnikem spolki prowadzacej dzialanosc gospodarcza, to znaczy ze sie prowadzi dzialalnosc gospodarcza.

[maria421]

a000000 napisała:

> możesz mi wskazać ten dowód?
> Zgromadzenie wspólników nie jest działalnością gospodarczą. Ani przewodniczenie
> obradom. Ani podpis na protokole.

Azerko, wroce jeszcze do Twojego wczorajszego postu w ktorym twierdzisz ze protokol Zgromadzenia Wlascicieli spolki Srebrna, ktorych przewodniczacym jest Kaczynski, podpisany przez Kaczynskiego, protokol dotyczacy "Przedsiewziecia" i "Nieruchomosci", konkrety wyrazone w liczbach 250.000 zl i 300.000.000 Euro nie sa zadnym dowodem na dzialnosc gospodarcza Kaczynskiego.

Pomine juz to ze protokoj jednoznacznie dotyczy dzialalnosci gospodarczej spolki Srebrna, bo spolka ma prawo do prowadzenia dzialalnosci gospodarczej.
Chodzi o role i podpis Kaczynskiego na tym protokole.

W oswiadczeniu majatkowym Kaczynski pisze ze nie prowadzi dzialalnosci gospodarczej :

orka.sejm.gov.pl/osw8.nsf/0/2B9D1CBDCFFCC856C1258278004807A3/%24File/OSW83_146.pdf
Protokol ktorego skan zamiescilam, dowodzi, ze Kaczynski prowadzi dzialalnosc gospodarcza jako przedstawiciel czy pelnomocnik spolki Srebrna.

Tak wiec, Kaczynski zlozyl falszywe oswiadczenie podatkowe.

[a000000]

maria421 napisała:


> Pomine juz to ze protokoj jednoznacznie dotyczy dzialalnosci gospodarczej spolk
> i Srebrna, bo spolka ma prawo do prowadzenia dzialalnosci gospodarczej.
> Chodzi o role i podpis Kaczynskiego na tym protokole.

Kaczyński prowadzi FUNDACJĘ bez wynagrodzenia, non profit. Fundacja to nie jest działalność gospodarcza.
Ta fundacja ma spółkę Srebrna - jest podmiotem nadrzędnym - zgodnie z prawem. Jest właścicielem większościowym udziałów spółki Srebrna.
Prezes udziałowca większościowego wziął udział w Zgromadzeniu Wspólników celem podjęcia strategicznych dla spółki decyzji. I to wszystko w tym temacie - nie jest to działalność gospodarcza.
Mam udziały w spółce powstałej na ruinach przedsiębiorstwa w którym pracowałam.... jestem zapraszana na KAŻDE zgromadzenie wspólników. Z tego tytułu nie otrzymuję żadnego wynagrodzenia i nie prowadzę w ten sposób żadnej działalności gospodarczej.
Zapoznaj się z definicją działalności gospodarczej w rozumieniu prawa.


> Protokol ktorego skan zamiescilam, dowodzi, ze Kaczynski prowadzi dzialalnosc g
> ospodarcza jako przedstawiciel czy pelnomocnik spolki Srebrna.

Ani przedstawiciel ani pełnomocnik. Bierze udział w Zgromadzeniu Wspólników jako właściciel większościowy.


> Tak wiec, Kaczynski zlozyl falszywe oswiadczenie podatkowe.

nie zmyślaj. Kaczyński jest prawnikiem i tak durnych błędów nie robi.
A tak na marginesie.... skąd masz wgląd w oświadczenie podatkowe Kaczyńskiego?

[maria421]

a000000 napisała:

> Kaczyński prowadzi FUNDACJĘ bez wynagrodzenia, non profit. Fundacja to nie jes
> t działalność gospodarcza.

Z ustawy o fundacjach:

5.
Fundacja może prowadzić działalność gospodarczą w rozmiarach służących realizacji jej celów. Jeżeli fundacja ma prowadzić działalność gospodarczą, wartość środków majątkowych fundacji przeznaczonych na działalność gospodarczą nie może być mniejsza niż tysiąc złotych.


> Ta fundacja ma spółkę Srebrna - jest podmiotem nadrzędnym - zgodnie z prawem. J
> est właścicielem większościowym udziałów spółki Srebrna.
> Prezes udziałowca większościowego wziął udział w Zgromadzeniu Wspólników celem
> podjęcia strategicznych dla spółki decyzji. I to wszystko w tym temacie - nie j
> est to działalność gospodarcza.

Sa dwie opcje:
- albo Kaczynski nie prowadzi dzialanosci gospodarczej wobec czego Birgfellner pertraktowal z nieupowazniona do podejmowania decyzji inwestycyjnych (wiec gospodarczych) osoba,
-albo Kaczynski, jako osoba podejmujaca decyzje w Srebrenej prowadzi dzialalnosc gospodarcza wiec zlozyl falszywe oswiadczenie majatkowe

> Mam udziały w spółce powstałej na ruinach przedsiębiorstwa w którym pracowałam.
> ... jestem zapraszana na KAŻDE zgromadzenie wspólników. Z tego tytułu nie otrzy
> muję żadnego wynagrodzenia i nie prowadzę w ten sposób żadnej działalności gosp
> odarczej.

Ja nie twierdze ze Kaczynski otrzymuje wynagrodzenie z tytulu bycia przewodniczacym Zgromadzenia Wspolnikow Srebrnej. Twierdze ze ktos , kto podejmuje decyzje w imieniu spolki prowadzacej dzialalnosc gospodarcza, prowadzi dzialanosc gospodarcza na rzecz tej spolki.

> Zapoznaj się z definicją działalności gospodarczej w rozumieniu prawa.

Wydaje mi sie ze Ty sama nie sprawdzilas.

> Ani przedstawiciel ani pełnomocnik. Bierze udział w Zgromadzeniu Wspólników jak
> o właściciel większościowy.

Czyli, tym samym przyznajesz, ze czerpie zyski z dzialalnosci gospodarczej Srebrnej?

> nie zmyślaj. Kaczyński jest prawnikiem i tak durnych błędów nie robi.

Prawnicy tez robia bledy.

> A tak na marginesie.... skąd masz wgląd w oświadczenie podatkowe Kaczyńskiego?

Z internetu. Przeciez to nie sa tajne oswiadczenia.
>

[a000000]

maria421 napisała:


> Sa dwie opcje:

> - albo Kaczynski nie prowadzi dzialanosci gospodarczej wobec czego Birgfellner
> pertraktowal z nieupowazniona do podejmowania decyzji inwestycyjnych (wiec gosp
> odarczych) osoba,

nic nie wiemy o umowie zlecającej temu Austriakowi pracę więc nie wiemy z kim ustalał warunki. Możemy się tylko domyślać, a to za mało.


> -albo Kaczynski, jako osoba podejmujaca decyzje w Srebrenej prowadzi dzialalnos
> c gospodarcza wiec zlozyl falszywe oswiadczenie majatkowe

odpowiada osoba wskazana w Krajowym Rejestrze Sądowym. I ta osoba może nawet mnie posłuchać w jakichś decyzjach.
Ja nie mówię, że tak powinno być... ja tylko mówię, że prawo tego nie zabrania.


> Ja nie twierdze ze Kaczynski otrzymuje wynagrodzenie z tytulu bycia przewodnicz
> acym Zgromadzenia Wspolnikow Srebrnej. Twierdze ze ktos , kto podejmuje decyzje
> w imieniu spolki prowadzacej dzialalnosc gospodarcza, prowadzi dzialanosc gosp
> odarcza na rzecz tej spolki.

nie w imieniu spółki, tylko w imieniu właściciela większościowego czyli FUNDACJI. A to nie jest działalnością gospodarczą.


> Wydaje mi sie ze Ty sama nie sprawdzilas....

nie odwracaj kota ogonem..... jakbyś nie obróciła - ogon zawsze z tyłu...


>
> Czyli, tym samym przyznajesz, ze czerpie zyski z dzialalnosci gospodarczej Sreb
> rnej?


ja się niedługo załamię, i wyloguję.... Co Ty wymyślasz? gdzie i co ja przyznaję? Kto czerpie zyski?
>


> > A tak na marginesie.... skąd masz wgląd w oświadczenie podatkowe Kaczyńsk
> iego?
>
> Z internetu. Przeciez to nie sa tajne oswiadczenia.


o nie! są tajne, bo zawierają dane wrażliwe. I nikt ich w internecie nie upublicznia bynajmniej....

to skąd?

[maria421]

a000000 napisała:

> nic nie wiemy o umowie zlecającej temu Austriakowi pracę więc nie wiemy z kim u
> stalał warunki. Możemy się tylko domyślać, a to za mało.

Wiemy ze ziec kuzyna Kaczynskiego, Birgfellner, ustalal warunki z Kaczynskim i ze umowa, jak to wsrod krewnych i powinowatych, byla ustna, ale wiemy tez ze Srebrna storzyla dla projektu budowy wiezowcow nowy spolke o nazwie Nuneaton , gdzie Birgfellner jest czlonkiem zarzadu

rejestr.io/krs/669113/nuneaton-spolka-z-ograniczona-odpowiedzialnoscia

> > -albo Kaczynski, jako osoba podejmujaca decyzje w Srebrenej prowadzi dzia
> lalnos
> > c gospodarcza wiec zlozyl falszywe oswiadczenie majatkowe
>
> odpowiada osoba wskazana w Krajowym Rejestrze Sądowym. I ta osoba może nawet mn
> ie posłuchać w jakichś decyzjach.
> Ja nie mówię, że tak powinno być... ja tylko mówię, że prawo tego nie zabrania.

Wiem ze odpowiada slup, nie Kaczynski :-) Ale co powiedziec, kiedy to sam Kaczynski, a nie slup , prowadzi negocjacje i podejmuje decyzje w sprawach dzialalnosci gospodarczej?

> nie w imieniu spółki, tylko w imieniu właściciela większościowego czyli FUNDACJ
> I. A to nie jest działalnością gospodarczą.
>

Prowadzenie negocjacji i podejmowanie decyzji w spolce prowadzacej dzialalnosc gospodarcza jest dzialalnoscia gospodarcza.

> ja się niedługo załamię, i wyloguję.... Co Ty wymyślasz? gdzie i co ja przyznaj
> ę? Kto czerpie zyski?

Wlasciciele. Kaczynski przeciez pytal o konkretne zyski z inwestycji.

> o nie! są tajne, bo zawierają dane wrażliwe. I nikt ich w internecie nie upubl
> icznia bynajmniej....
>
> to skąd?

Azerko, znow piszesz cos, co Ci sie wydaje bez sprawdzenia jak jest naprawde?

Przeciez te oswiadczenia znajduja sie na stronach Sejmu!!!!

www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/posel.xsp?id=146&type=A

[stephen_s]

> Azerko, znow piszesz cos, co Ci sie wydaje bez sprawdzenia jak jest naprawde?

> Przeciez te oswiadczenia znajduja sie na stronach Sejmu!!!!

Dokładnie tak.

BTW. Azerka wczoraj stwierdziła, że Srebrna jest spółką akcyjną. Nie, nie jest.

[maria421]

stephen_s napisał:

> BTW. Azerka wczoraj stwierdziła, że Srebrna jest spółką akcyjną. Nie, nie jest.

Oczywiscie, i wystarczy pare klikow zeby to sprawdzic:

rejestr.io/krs/69050/srebrna

[a000000]

stephen_s napisał:


> Dokładnie tak.

co TAK ????? od kiedy to oświadczenia podatkowe są publikowane?


>
> BTW. Azerka wczoraj stwierdziła, że Srebrna jest spółką akcyjną. Nie, nie jest.

Dziękuję Ci Stefciu, że zwróciłeś uwagę.... oczywiście, że nie jest spółką akcyjną. Nie ma akcji tylko udziały. Niby to samo a jednak nie to samo.
Akcjami handluje się na giełdzie, udziały zaś mogą być sprzedawane, ale w zupełnie innym trybie niż giełda.

Widzisz, gdy skupiasz się na jakimś temacie - szczegóły uciekają.
Tak jak i uciekły i Marii i Tobie . Od pewnego czasu dopominam się o to oświadczenie PODATKOWE!!! a Wy nie widzicie, że rozmawiając o oświadczeniu MAJĄTKOWYM, Maria w pewnym momencie przeszła z "majątkowy" na "podatkowy".
łatwo jest wytykać komuś błędy

[a000000]

a000000 napisała:



> łatwo jest wytykać komuś błędy

no co za dziadostwo.... ostatnio nie mogę zapanować nad edytorem tekstu na tym portalu,
teraz samo się wysłało w trakcie pisania..... a chciałam powiedzieć, że wytykanie cudzych błędów jest łatwe.... ale własnych się nie widzi nawet gdy ktoś uwagę zwraca.... ja też się zdziwiłam z tą spółką akcyjna, bo doskonale wiem jakie są różnice, ale w pułapkę nieuwagi wpadłam. Wszak sama pisałam o udziałach w kontekście mojego uczestnictwa w zgromadzeniach wspólników, a błąd zrobiłam. Ech... jak to powiedział klasyk.... nikt nie jest doskonały.

[maria421]

a000000 napisała:

> Widzisz, gdy skupiasz się na jakimś temacie - szczegóły uciekają.
> Tak jak i uciekły i Marii i Tobie . Od pewnego czasu dopominam się o to oświadc
> zenie PODATKOWE!!! a Wy nie widzicie, że rozmawiając o oświadczeniu MAJĄTKOWYM
> , Maria w pewnym momencie przeszła z "majątkowy" na "podatkowy".
> łatwo jest wytykać komuś błędy

Azerko, wskazesz mi ten moment w ktorym z "oswiadczenia majatkowego" przeszlam na "oswiadczenie podatkowe" a takze moment od ktorego Ty sie domagasz oswiadczenia podatkowego ?




>

[a000000]

maria421 napisała:

> a000000 napisała:
>
> > Widzisz, gdy skupiasz się na jakimś temacie - szczegóły uciekają.
> > Tak jak i uciekły i Marii i Tobie . Od pewnego czasu dopominam się o to o
> świadc
> > zenie PODATKOWE!!! a Wy nie widzicie, że rozmawiając o oświadczeniu MAJĄ
> TKOWYM
> > , Maria w pewnym momencie przeszła z "majątkowy" na "podatkowy".
> > łatwo jest wytykać komuś błędy
>
> Azerko, wskazesz mi ten moment w ktorym z "oswiadczenia majatkowego" przeszlam
> na "oswiadczenie podatkowe" a takze moment od ktorego Ty sie domagasz oswiadcze
> nia podatkowego ?
>
>
a proszę bardzo:


maria421 31.01.19, 08:38

.....................
Tak wiec, Kaczynski zlozyl falszywe oswiadczenie podatkowe.
>

zareagowałam od razu, ale Ty brnęłaś dzielnie....

[a000000]

maria421 napisała:

> rejestr.io/krs/669113/nuneaton-spolka-z-ograniczona-odpowiedzialnoscia

pod tym adresem nie ma firmy która może zajmować się budową biurowca. Zajrzyj do rubryki:
przedmiot działalności.

> Wiem ze odpowiada slup, nie Kaczynski :-) Ale co powiedziec, kiedy to sam Kaczy
> nski, a nie slup , prowadzi negocjacje i podejmuje decyzje w sprawach dzialalno
> sci gospodarczej?

czy to jest zakazane? Czy zakazanym jest gdy właściciel większościowy spółki ustala warunki?


> Prowadzenie negocjacji i podejmowanie decyzji w spolce prowadzacej dzialalnosc
> gospodarcza jest dzialalnoscia gospodarcza.

to nie jest takie oczywiste. Pamiętaj, że spółki te są prywatne i właściciel może nawet mnie poprosić o pomoc, a ja nieodpłatnie mogę pomóc.



> Przeciez te oswiadczenia znajduja sie na stronach Sejmu!!!!
>
> www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/posel.xsp?id=146&type=A


a co mnie obchodzą oświadczenia majątkowe posłów? Ja pytam skąd wiesz, że Kaczyński skłamał w oświadczeniu podatkowym.

[maria421]

a000000 napisała:

> pod tym adresem nie ma firmy która może zajmować się budową biurowca. Zajrzyj d
> o rubryki:
> przedmiot działalności.

O co z tego? Jest nazwisko Birgfellnera i siec polaczen ze Srebrna,

> czy to jest zakazane? Czy zakazanym jest gdy właściciel większościowy spółki us
> tala warunki?

Ta spolka jakos nie widnieje w oswiadczeniu majatkowym Kaczynskiego.

> to nie jest takie oczywiste. Pamiętaj, że spółki te są prywatne i właściciel mo
> że nawet mnie poprosić o pomoc, a ja nieodpłatnie mogę pomóc.

Ja przeciez nie mowie ze Kaczynski robi to odplatnie, tylko ze on, prowadzac rozmowy biznesowe i podejmujac decyzje biznesowe, prowadzi dzialalnosc gospodarcza.

> a co mnie obchodzą oświadczenia majątkowe posłów? Ja pytam skąd wiesz, że Kaczy
> ński skłamał w oświadczeniu podatkowym.

Azerko, pytalas mnie dzisiaj skad mam oswiadczenie majatkowe Kaczynskeigo, jak odpowiedzialam ze z interenetu to zareagowalas tak :

>o nie! są tajne, bo zawierają dane wrażliwe. I nikt ich w internecie nie upubl
> icznia bynajmniej....
>
> to skąd?


Wymyslilas sobie ze oswiadczenia majatkowe poslow sa tajne, ze zawieraja dane wrazliwe, nie chcialas wierzyc ze znalazlam w internecie i pytalas dalej skad je mam. Wiec Ci udowodnilam skad je mam- ze stron Sejmu.

Jezeli chcesz sie oburzac, to na sama siebie i na to ze , pomimo moich licznych rad, ciagle piszesz to, co Ci sie wydaje i nie sprawdzasz, czy to, co Ci sie wydaje ma pokrycie w faktach.

[a000000]

maria421 napisała:


> O co z tego? Jest nazwisko Birgfellnera i siec polaczen ze Srebrna,

ale tam pod tą samą nazwą pojawiają się inni wspólnicy i inne adresy. I nie ma w opisanej działalności deweloperki.

Do tego ten Austriak odpowiada za zobowiązania nowej spółki całym swoim majątkiem, a Srebrna tylko do wysokości wskazanej czyli 2400zł....


> Ta spolka jakos nie widnieje w oswiadczeniu majatkowym Kaczynskiego.

ale widnieje faktyczny właściciel - Fundacja.



> Ja przeciez nie mowie ze Kaczynski robi to odplatnie, tylko ze on, prowadzac ro
> zmowy biznesowe i podejmujac decyzje biznesowe, prowadzi dzialalnosc gospodarcz
> a.

no i właśnie tego to nie jestem pewna..... to nie jest takie proste gdy wspólnicy się zgadzają co do wspólnych zależności i nikt nie protestuje że przedstawiciel właściciela doradza za darmo.


>
> > a co mnie obchodzą oświadczenia majątkowe posłów? Ja pytam skąd wiesz, że
> Kaczy
> > ński skłamał w oświadczeniu podatkowym.
>
> Azerko, pytalas mnie dzisiaj skad mam oswiadczenie majatkowe Kaczynskeigo, jak
> odpowiedzialam ze z interenetu to zareagowalas tak :

skąd jest oświadczenie MAJĄTKOWE doskonale wiem.
ja się pytałam o oświadczenie PODATKOWE, bo o tym pisałaś: Kaczyński skłamał w oświadczeniu podatkowym.
czepiam się, bo chcę Ci uświadomić, że łatwo jest o pomyłkę, a jeszcze łatwiej jest szydzić z kogoś kto się pomylił.
Miej to na względzie. I zamiast się na mnie oburzać głosem wielkim - sprawdź co napisałaś.

[maria421]

a000000 napisała:

> ale tam pod tą samą nazwą pojawiają się inni wspólnicy i inne adresy. I nie ma
> w opisanej działalności deweloperki.


Ponownie pytam : i co z tego?

> Do tego ten Austriak odpowiada za zobowiązania nowej spółki całym swoim majątki
> em, a Srebrna tylko do wysokości wskazanej czyli 2400zł....

Skad masz te dane?

> ale widnieje faktyczny właściciel - Fundacja.

Ale to nie Fundacja tylko spolka Srebrna ma zamiar zbudowac 2 wieze w Warszawie i Kaczynski prowadzi rozmowy biznesowe i podejmuje strategiczne decyzje biznesowe dla Srebrnej.

> no i właśnie tego to nie jestem pewna..... to nie jest takie proste gdy wspóln
> icy się zgadzają co do wspólnych zależności i nikt nie protestuje że przedstawi
> ciel właściciela doradza za darmo.

Jeszcze raz- nie twierdze ze Kaczynski bierze pieniadze od Srebrnej za to, ze prowadzi jej biznes. Chodzi o to, ze jezeli Kaczynski prowadzi biznes dla spolki prowadzacej dzialalnosc gospodarcza, to sam prowadzi dzialalnosc gospodarcza.

> skąd jest oświadczenie MAJĄTKOWE doskonale wiem.
> ja się pytałam o oświadczenie PODATKOWE, bo o tym pisałaś: Kaczyński skłamał w
> oświadczeniu podatkowym.
> czepiam się, bo chcę Ci uświadomić, że łatwo jest o pomyłkę, a jeszcze łatwiej
> jest szydzić z kogoś kto się pomylił.
> Miej to na względzie. I zamiast się na mnie oburzać głosem wielkim - sprawdź co
> napisałaś.

Dlaczego nie cytujesz calosci?

W oswiadczeniu majatkowym Kaczynski pisze ze nie prowadzi dzialalnosci gospodarczej :

orka.sejm.gov.pl/osw8.nsf/0/2B9D1CBDCFFCC856C1258278004807A3/%24File/OSW83_146.pdf
Protokol ktorego skan zamiescilam, dowodzi, ze Kaczynski prowadzi dzialalnosc gospodarcza jako przedstawiciel czy pelnomocnik spolki Srebrna.

Tak wiec, Kaczynski zlozyl falszywe oswiadczenie podatkowe.

Pytalas o to skad TO (czyli zalinkowany skan oswiadczenia majatkowego) mam i upieralas sie ze tego w internecie nie ma.

Jezeli dla Ciebie bardziej sie liczy to ze po tym jak napisalam "oswiadczenie majatkowe" i zalinkowalam oswiadczenie majatkowe, pomylilam sie i napisalam "oswiadczenie podatzkowe", to znaczy ze zalezy Ci bardziej na lapaniu mnie za slowka niz na dyskusji.

[a000000]

maria421 napisała:

> Ponownie pytam : i co z tego?

ano to z tego, że ta spółka raczej nie została powołana do budowy wież. Ani nawet do nadzoru budowy.


> > Do tego ten Austriak odpowiada za zobowiązania nowej spółki całym swoim m
> ajątki
> > em, a Srebrna tylko do wysokości wskazanej czyli 2400zł....
>
> Skad masz te dane?

z Twojego linku.


> Ale to nie Fundacja tylko spolka Srebrna ma zamiar zbudowac 2 wieze w Warszawie
> i Kaczynski prowadzi rozmowy biznesowe i podejmuje strategiczne decyzje bizne
> sowe dla Srebrnej.


nie wiem, kto tak faktycznie ma jaki zamiar. Z taśm wynika, że Austriak coś zrobił , nie wiemy co, ale Kaczyński to uznaje, zapłaci, ale musi być zgodny z prawem papier. Co do budowy - wiemy, że Kaczyński wątpi, że za rządów PO uda się zrealizować budowę.


> Jeszcze raz- nie twierdze ze Kaczynski bierze pieniadze od Srebrnej za to, ze p
> rowadzi jej biznes. Chodzi o to, ze jezeli Kaczynski prowadzi biznes dla spolki
> prowadzacej dzialalnosc gospodarcza, to sam prowadzi dzialalnosc gospodarcza.

a tu to jest kwestia interpretacji.

poradnikprzedsiebiorcy.pl/-dzialalnosc-gospodarcza-najwazniejsze-informacje

> Pytalas o to skad TO (czyli zalinkowany skan oswiadczenia majatkowego)
> mam i upieralas sie ze tego w internecie nie ma.

ale cały czas pytam o oświadczenie PODATKOWE, używam tego słowa. Dlatego, że niezależnie od tego co linkowałaś stwierdzasz, że Kaczyński skłamał w oświadczeniu podatkowym.
Ponieważ takie też składa - pytam, skąd masz wgląd.


>
> Jezeli dla Ciebie bardziej sie liczy to ze po tym jak napisalam "oswiadczenie m
> ajatkowe" i zalinkowalam oswiadczenie majatkowe, pomylilam sie i napisalam "osw
> iadczenie podatzkowe", to znaczy ze zalezy Ci bardziej na lapaniu mnie za slowk
> a niz na dyskusji.

chciałam Ci pokazać, jak to jest, gdy ktoś ściga za przejęzyczenie czy inne drobne pomyłki.

A co powiesz o aferze Niesioła???? nic? żadnych nowych wątków wołających o pomstę do nieba? Nic o nowej naftalinowej pogardzie?

[maria421]

a000000 napisała:

> ano to z tego, że ta spółka raczej nie została powołana do budowy wież. Ani naw
> et do nadzoru budowy.

Ale o czym to ma swiadczyc?


> nie wiem, kto tak faktycznie ma jaki zamiar. Z taśm wynika, że Austriak coś zro
> bił , nie wiemy co, ale Kaczyński to uznaje, zapłaci, ale musi być zgodny z pra
> wem papier. Co do budowy - wiemy, że Kaczyński wątpi, że za rządów PO uda się z
> realizować budowę.

Zgodny z prawem papier to faktura, a taka Birgfellner, wedlug jego adwokatow wystawil.

> a tu to jest kwestia interpretacji.
>
> poradnikprzedsiebiorcy.pl/-dzialalnosc-gospodarcza-najwazniejsze-informacje

To, co robi Kaczynski, to jest cwaniackie ustawianie sie na krawedzi prawa. Nalezaloby sie zajac jego slupami, przeswietlic ich finanse, ale tak dlugo jak rzadzi PiS nikt tego nie zrobi.

> ale cały czas pytam o oświadczenie PODATKOWE, używam tego słowa. Dlatego, że ni
> ezależnie od tego co linkowałaś stwierdzasz, że Kaczyński skłamał w oświadczeni
> u podatkowym.
> Ponieważ takie też składa - pytam, skąd masz wgląd.

Azerko, mowa byla o skanie dokumentu, a to bylo oswiadczenie majatkowe Kaczynskiego.
Gdybys ten link otworzyla, to bys wiedziala o co chodzi i nie czepiala sie mojej pomylki.

> chciałam Ci pokazać, jak to jest, gdy ktoś ściga za przejęzyczenie czy inne dro
> bne pomyłki.

Ja Cie nie scigam za przejezyczenia! Ja Cie tylko prosze zebys sprawdzala czy to, co sobie wyobrazasz ma pokrycie w faktach.

> A co powiesz o aferze Niesioła???? nic? żadnych nowych wątków wołających o poms
> tę do nieba? Nic o nowej naftalinowej pogardzie?

Nie zauwazylas ze o Kaminskim calujacym w pijanym widzie psa, bokserke, tez nie pisalam?

Dziadek Niesiolowski (niedlugo konczy 75 lat) jako "jebak rozwalajacy lozka"? Smiechu warte.

A co do Kopaczowej naftaliny, to Polska bylaby piekna gdyby tylko taka "pogarda" w niej panowala.

[a000000]

maria421 napisała:

> Ale o czym to ma swiadczyc?

to ma świadczyć o tym, że Kaczor wiedział, że do budowy jest daleko...

> Zgodny z prawem papier to faktura, a taka Birgfellner, wedlug jego adwokatow wy
> stawil.

według adwokatów. Którzy są wrogami Kaczyńskiego. Czy to jest ten sam papier który leżał w lipcu na stole na Nowogrodzkiej????
Ja Giertychowi NIE WIERZĘ. Zbyt zaangażowany politycznie. Co do bezstronności Dubois - nie mam zdania, ale na pewno zbliżony do kół PO.


> To, co robi Kaczynski, to jest cwaniackie ustawianie sie na krawedzi prawa.

może tak, może nie. Widzimy tylko niewielki kawałeczek sprawy.


> Azerko, mowa byla o skanie dokumentu, a to bylo oswiadczenie majatkowe Kaczynsk
> iego.
> Gdybys ten link otworzyla, to bys wiedziala o co chodzi i nie czepiala sie moje
> j pomylki.

nie stać Cię na stwierdzenie: fakt, pomyliłam się????? nadal brniesz????? tak bardzo Ci zależy, aby Twoje było najtwojsze?


> Ja Cie nie scigam za przejezyczenia! Ja Cie tylko prosze zebys sprawdzala czy t
> o, co sobie wyobrazasz ma pokrycie w faktach.

a Ty sprawdzasz? zanim radośnie oskarżysz pisiora o cokolwiek?
Co do ścigania.... nie zapominaj, że Twoja wymiana poglądów z Astrą cały czas wisi w necie.



> Nie zauwazylas ze o Kaminskim calujacym w pijanym widzie psa, bokserke, tez nie
> pisalam?

zauważyłam. Bajka o żelaznym wilku.... tego samego kalibru co i ta łapówka miliardowa wręczona prezydentowi Clintonowi.

>
> Dziadek Niesiolowski (niedlugo konczy 75 lat) jako "jebak rozwalajacy lozka"? S
> miechu warte.

no właśnie.... za stary na to, aby mieć tyle siły.... no i czy jest aż tak durny, aby za milionowe kontrakty (13 milionów) przyjął tak znikomą łapówkę jak powszechnie dostępne panie??? które to były do dyspozycji wszem i wobec za WŁASNE pieniądze?

Choć o tym panu, lata temu, niejaka pani Anastazja pisała że jest psychopatycznym erotomanem.
jedno jest pewne - jest to raptus nie panujący nad własnym emocjami. Widziałam jego wypowiedź wiecową, gdy wypędzał z kraju ,w niewybrednych słowach, przeciwnika politycznego.


> A co do Kopaczowej naftaliny, to Polska bylaby piekna gdyby tylko taka "pogarda
> " w niej panowala.

ale przyznasz, że na konwencji dotyczącej praw kobiet takie słowa brzmią co najmniej dziwacznie....

[maria421]

a000000 napisała:

> to ma świadczyć o tym, że Kaczor wiedział, że do budowy jest daleko...

Co potwierdza teze Birgfellnera ze Kaczynski go naciagnal.

> według adwokatów. Którzy są wrogami Kaczyńskiego. Czy to jest ten sam papier kt
> óry leżał w lipcu na stole na Nowogrodzkiej????
> Ja Giertychowi NIE WIERZĘ. Zbyt zaangażowany politycznie. Co do bezstronności
> Dubois - nie mam zdania, ale na pewno zbliżony do kół PO.

Azerko, faktura jest faktura, niezaleznie od tego czy jest w rekach adwokatow Giertycha i Dubois, czy jakiegokolwiek innego adwokata.

> może tak, może nie. Widzimy tylko niewielki kawałeczek sprawy.

Widzimy wystarczajaco duzo zeby stwierdzic ze Kaczynski to cwaniak potrafiacy naciagnac nawet wlasnych powinowatych.

> nie stać Cię na stwierdzenie: fakt, pomyliłam się????? nadal brniesz????? tak
> bardzo Ci zależy, aby Twoje było najtwojsze?

Azerko, jezeli raz napisalam "oswiadczenie majatkowe", zalinkowalam skan do oswiadczenia majatkowego, a potem napisalam "oswiadczenie podatkowe", to jasne ze sie w tym ostatnim pomylilam.
Trzeba duzej dozy zlosliwosci, zeby pominac to ze napisalam "oswiadczenie majatkowe", zalinkowalam skan do oswiadczenia majatkowego, i przyczepic sie do tego, ze pod linkiem do skanu z oswiadczeniem majatkowym napisalam "oswiadczenie podatkowe". Wystarczyloby zwrocic mi uwage.

> a Ty sprawdzasz? zanim radośnie oskarżysz pisiora o cokolwiek?

Przejrzyj jeszcze raz ten watek i policz ile ja zamiescilam tu linkow a ile Ty.

> Co do ścigania.... nie zapominaj, że Twoja wymiana poglądów z Astrą cały czas w
> isi w necie.

Astra ma wyjatkowy sposob dyskusji, prosze Cie zebys nie brala z niej przykladu.

> zauważyłam. Bajka o żelaznym wilku.... tego samego kalibru co i ta łapówka mili
> ardowa wręczona prezydentowi Clintonowi.

Bajka albo nie bajka. Zdjecia z libacji tych panow kraza po internecie.

> no właśnie.... za stary na to, aby mieć tyle siły.... no i czy jest aż tak durn
> y, aby za milionowe kontrakty (13 milionów) przyjął tak znikomą łapówkę jak pow
> szechnie dostępne panie??? które to były do dyspozycji wszem i wobec za WŁASNE
> pieniądze?
> Choć o tym panu, lata temu, niejaka pani Anastazja pisała że jest psychopatyczn
> ym erotomanem.

Zgadzam sie z opinia ze to moze byc przykrywka dla odwrocenia uwagi od sprawy kaczynskiego.

> jedno jest pewne - jest to raptus nie panujący nad własnym emocjami. Widziałam
> jego wypowiedź wiecową, gdy wypędzał z kraju ,w niewybrednych słowach, przeciwn
> ika politycznego.

Niesiolowski to nie jest moja bajka. Facet inteligentny, blyskotliwy, ale tez juz czas zeby przeszedl na zasluzona emeryture.


> ale przyznasz, że na konwencji dotyczącej praw kobiet takie słowa brzmią co naj
> mniej dziwacznie....

Przyznaje.

[a000000]

maria421 napisała:


> Co potwierdza teze Birgfellnera ze Kaczynski go naciagnal.

ta teza nie jest byt uprawniona. Pytanie brzmi: kto kogo chciał naciągnąć. Bo może tak być, że
to Austriak myślał, że znalazł żyłę złota.... termin realizacji planów daleko - można pożyć na cudzy (Srebrnej) koszt. Trzeba by prześwietlić inne spółki tego pana. No ale dla nas - niedostępne dzieło.


> Azerko, faktura jest faktura, niezaleznie od tego czy jest w rekach adwokatow
> Giertycha i Dubois, czy jakiegokolwiek innego adwokata.

ale popatrz..... w rękach Kaczyńskiego faktura jest niezgodna z prawem, w rękach Giertycha - zgodna..... ponieważ i jeden i drugi to są prawnicy więc zakładam, że znają się na fakturach.... a więc pytanie powstaje: czy to ta sama faktura?


> Widzimy wystarczajaco duzo zeby stwierdzic ze Kaczynski to cwaniak potrafiacy n
> aciagnac nawet wlasnych powinowatych.

pomijając już pytanie kto kogo chciał naciągnąć, to że Kaczyński nie jest takim starcem bez własnego konta w banku i bez prawa jazdy z którego można tyko kpić - to chyba dobrze. Cały czas przypominam - mówimy o polityku który ma duży wpływ na nasze realia.


Wystarczyloby zwrocic mi uwage.

ale ja chciałam, abyś sama się zorientowała że też popełniasz błędy.


> Przejrzyj jeszcze raz ten watek i policz ile ja zamiescilam tu linkow a ile Ty
> .

chciałam kilkakrotnie link przyczepić, ale nie było takiego, który by mnie satysfakcjonował jako dowód. Bo link na którym opowiadają osoby trzecie które coś tam słyszały - to nie dowód.
Ani też artykuły medialne. Taki link to tylko źródło z którego czerpiemy wiadomości, nie dowód.

> Bajka albo nie bajka. Zdjecia z libacji tych panow kraza po internecie.

zdjęcia też mogą być bajką. Jak maybach Rydzyka...


> Zgadzam sie z opinia ze to moze byc przykrywka dla odwrocenia uwagi od sprawy k
> aczynskiego.

śledztwo w sprawie tej korupcji było prowadzone na długo zanim nagrania były upublicznione. Więc raczej chodzi o coś innego.
Jest też taka możliwość, że Austriak jest koniem trojańskim który z ramienia opozycji próbuje skonstruować jakieś "bomby" które mają ostatecznie zniszczyć Kaczyńskiego... Bo przecież to on lub jego żona nagrywał... i zaniósł nagrania do GW, a także skontaktował się z adwokatami....
Karkołomne? ale nie niemożliwe.
Co spowodowało, że mając obiecaną zapłatę, ten powinowaty doniósł na drugiego powinowatego.... i to nie o zapłatę z ugodą w tle, tylko tak na udry... karnie.... z waleniem w publiczne bębny.

[maria421]

a000000 napisała:

> ta teza nie jest byt uprawniona. Pytanie brzmi: kto kogo chciał naciągnąć. Bo m
> oże tak być, że
> to Austriak myślał, że znalazł żyłę złota.... termin realizacji planów daleko
> - można pożyć na cudzy (Srebrnej) koszt. Trzeba by prześwietlić inne spółki te
> go pana. No ale dla nas - niedostępne dzieło.

Ale to Birgfellner wykonal robote dla Kaczynskiego, nie odwrotnie. To Birgfellner zostal z niezaplacona przez Kaczynskiego faktura.
Wiec kto tu kogo wyrolowal?

> ale popatrz..... w rękach Kaczyńskiego faktura jest niezgodna z prawem, w ręka
> ch Giertycha - zgodna..... ponieważ i jeden i drugi to są prawnicy więc zakłada
> m, że znają się na fakturach.... a więc pytanie powstaje: czy to ta sama faktur
> a?

Giertych i Dubois to sa AKTYWNI prawnicy, renomowani , skuteczni adwokaci. Kaczynski od skonczenia studiow , a bylo to kilkadziesiat lat temu, nigdy nie pracowal jako prawnik.
Zreszta, czy do oceny czy faktura jest wystawiona zgodnie z wymogami polskiego prawa potrzebna jest opinia prawnika?

> pomijając już pytanie kto kogo chciał naciągnąć, to że Kaczyński nie jest takim
> starcem bez własnego konta w banku i bez prawa jazdy z którego można tyko kpić
> - to chyba dobrze. Cały czas przypominam - mówimy o polityku który ma duży wpł
> yw na nasze realia.

Dobrze ze Kaczynski chcial naciagnac ziecia swego kuzyna? To chcialas powiedziec?

> ale ja chciałam, abyś sama się zorientowała że też popełniasz błędy.

Akurat w taki sposob?

> chciałam kilkakrotnie link przyczepić, ale nie było takiego, który by mnie saty
> sfakcjonował jako dowód. Bo link na którym opowiadają osoby trzecie które coś t
> am słyszały - to nie dowód.
> Ani też artykuły medialne. Taki link to tylko źródło z którego czerpiemy wiadom
> ości, nie dowód.

Gdybys sprawdzila spolke Srebrna, to bys nie napisala, ze jest to spolka akcyjna. Gdybys sprawdzila ustawe o partiach politycznych, tez bys sie nie pomylila.

> zdjęcia też mogą być bajką. Jak maybach Rydzyka...

Zdjecia sa dosyc stare, pokazuja Kaminskiego, Wasika (czyli tych ktorych Duda ulaskawil przed prawomocnym wyrokiem) i Jakuba R. przy libacji.

> śledztwo w sprawie tej korupcji było prowadzone na długo zanim nagrania były u
> publicznione. Więc raczej chodzi o coś innego.
> Jest też taka możliwość, że Austriak jest koniem trojańskim który z ramienia op
> ozycji próbuje skonstruować jakieś "bomby" które mają ostatecznie zniszczyć Kac
> zyńskiego... Bo przecież to on lub jego żona nagrywał... i zaniósł nagrania do
> GW, a także skontaktował się z adwokatami....
> Karkołomne? ale nie niemożliwe.
> Co spowodowało, że mając obiecaną zapłatę, ten powinowaty doniósł na drugiego p
> owinowatego.... i to nie o zapłatę z ugodą w tle, tylko tak na udry... karnie..
> .. z waleniem w publiczne bębny.

Wiecej, Azerko, wiecej! Ten Austriak to specjalnie sie z corka kuzyna Kaczynskich ozenil zeby kiedys, jak tylko sie okazja nadarzy, podstawic jakas swinie Kaczynskiemu. Za tym wszystkim, oczywiscie stoi Tusk!




>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

[a000000]

maria421 napisała:

> Ale to Birgfellner wykonal robote dla Kaczynskiego, nie odwrotnie.

wykonał? a skąd wiesz? widziałaś? że tak mówią na taśmach???? przecież sama twierdzisz, że gdy mowa o nieprawnej fakturze to wcale nie oznacza, że ta faktura jest niezgodna z prawem..!!! Ale gdy mowa o wykonanej robocie, to jest to prawda?
No i co teraz?


> Giertych i Dubois to sa AKTYWNI prawnicy, renomowani , skuteczni adwokaci.

Giertycha widziałam w kawałku akcji i nie powiedziałabym że to dobry prawnik. Co do Dubois - nie wiem.

Kacz
> ynski od skonczenia studiow , a bylo to kilkadziesiat lat temu, nigdy nie praco
> wal jako prawnik.

Kaczyński skończył Wydział Prawa specjalizacja: prawo pracy. Tak, nigdy nie pracował jako czynny prawnik. Tak samo, jak i pani prezes Sądu Najwyższego, która skończyła dokładnie tą samą specjalizację, na tej samej uczelni, i też NIGDY nie była czynną sędzią - a mimo to pełni funkcję sędzi sądu najwyższego.


> Zreszta, czy do oceny czy faktura jest wystawiona zgodnie z wymogami polskiego
> prawa potrzebna jest opinia prawnika?

nie, nie jest potrzebna. Ale to płatnik będzie potem ciągany po skarbówkach i sądach za nadużycia....


> Dobrze ze Kaczynski chcial naciagnac ziecia swego kuzyna? To chcialas powiedzie
> c?

to co chciałam powiedziałam: chodzi o wpływ na nasze realia. Dobrze jeśli opiniotwórczy polityk jest kumaty.
Uważaj z oskarżeniami karnymi.... nie masz dowodu że chciał naciągnąć. Poczekajmy na rozwój wypadków. Liczę na Giertycha, że coś "przypadkiem" chlapnie....


> Akurat w taki sposob?

a w jaki sposób inaczej? zastosowałam TWOJĄ metodę.


> Gdybys sprawdzila spolke Srebrna, to bys nie napisala, ze jest to spolka akcyjn
> a. Gdybys sprawdzila ustawe o partiach polityc znych, tez bys sie nie pomylila.

sprawdziłam. Przecież napisałam że to przez nieuwagę. Spotykam się na co dzień i z udziałami i z akcjami. Ustawy o partiach nie musiałam sprawdzać, bo sprawdziłam ustawę o fundacjach.... i o fundacjach mowa była....

A wiesz, że to co teraz robisz jest dowodem na prawdziwość mojej uwagi, że zastosowałam TWOJĄ metodę???? takie grilowanie aby zmęczyć, przyszpilić, zmusić do tłumaczenia się... i udowodnić własną najmojszość.



> Zdjecia sa dosyc stare, pokazuja Kaminskiego, Wasika (czyli tych ktorych Duda u
> laskawil przed prawomocnym wyrokiem) i Jakuba R. przy libacji.

nie widziałam.


> Wiecej, Azerko, wiecej! Ten Austriak to specjalnie sie z corka kuzyna Kaczynski
> ch ozenil zeby kiedys, jak tylko sie okazja nadarzy, podstawic jakas swinie Kac
> zynskiemu. Za tym wszystkim, oczywiscie stoi Tusk!

kpij, szydź, wyśmiewaj.... to też jest metoda dyskredytacji adwersarza. I nie dziw się potem,
że na forum wiatr hula....

[maria421]

a000000 napisała:

> wykonał? a skąd wiesz? widziałaś? że tak mówią na taśmach???? przecież sama twi
> erdzisz, że gdy mowa o nieprawnej fakturze to wcale nie oznacza, że ta faktura
> jest niezgodna z prawem..!!! Ale gdy mowa o wykonanej robocie, to jest to prawd
> a?
> No i co teraz?

Przeciez Kaczynski sam mowil na nagraniu ze Birgfellner wykonal prace. Teraz nie wierzysz Kaczynskiemu?

> Kaczyński skończył Wydział Prawa specjalizacja: prawo pracy. Tak, nigdy nie pra
> cował jako czynny prawnik. Tak samo, jak i pani prezes Sądu Najwyższego, która
> skończyła dokładnie tą samą specjalizację, na tej samej uczelni, i też NIGDY ni
> e była czynną sędzią - a mimo to pełni funkcję sędzi sądu najwyższego.

Kaczynski po studiach "poszedl w polityke", Gersdorf w prace naukowa . Oprocz tego, ze Gersdorf ma ukonczona aplikacje sedziowska i radcowska jest autorką i współautorką ponad 200 publikacji naukowych, w tym kilku monografii oraz wielokrotnie wznawianego komentarza do kodeksu pracy pod redakcją Zbigniewa Salwy[4][5]. (Wikipedia)

> nie, nie jest potrzebna. Ale to płatnik będzie potem ciągany po skarbówkach i s
> ądach za nadużycia....

Wyobrazam sobie co by bylo, gdyby kazdy kto kupuje np. meble czy samochod, przed zaplaceniem faktury konsultowal ja z prawnikiem...

> to co chciałam powiedziałam: chodzi o wpływ na nasze realia. Dobrze jeśli opini
> otwórczy polityk jest kumaty.
> Uważaj z oskarżeniami karnymi.... nie masz dowodu że chciał naciągnąć. Poczeka
> jmy na rozwój wypadków. Liczę na Giertycha, że coś "przypadkiem" chlapnie....

Ciekawe za akurat z oskarzeniami karnymi wobec Kaczynskeigo mam czekac.

> a w jaki sposób inaczej? zastosowałam TWOJĄ metodę.

Nie znizam sie do takich metod. Jak mam cos powiedziec, to mowie wprost.

> A wiesz, że to co teraz robisz jest dowodem na prawdziwość mojej uwagi, że zast
> osowałam TWOJĄ metodę???? takie grilowanie aby zmęczyć, przyszpilić, zmusić do
> tłumaczenia się... i udowodnić własną najmojszość.

Dokumenty takie jak ustawa, rejestr spolki, skan oswiadczenia majatkowego nie sa moje, czy Twoje. Sa ogolnie dostepne w internecie i warto sie z nim zapoznac ZANIM sie cos napisze.

> kpij, szydź, wyśmiewaj.... to też jest metoda dyskredytacji adwersarza. I nie d
> ziw się potem,
> że na forum wiatr hula....

Jak mozna powaznie podchodzic do tego, ze Ty juz dorabiasz teorie spiskowa do afery tasmowej Kaczynski- Birgfellner? Znasz mnie dobrze , wiesz jaki mam stosunek do teorii spiskowych.

A format forum juz sie przezyl, ludzie przeniesli sie na FB i TT.

[a000000]

maria421 napisała:

> Przeciez Kaczynski sam mowil na nagraniu ze Birgfellner wykonal prace. Teraz ni
> e wierzysz Kaczynskiemu?

nie ma znaczenia, czy wierzę czy nie wierzę. Chodzi o to, że TWOJE wypowiedzi są stronnicze. Gdy coś mówią na korzyść Kaczyńskiego - kłamią, gdy mówią na niekorzyść Kaczyńskiego - święta prawda!!!

To, że Kaczyński potwierdza wykonanie pracy nie oznacza, że należy natychmiast płacić! Aby zapłacić zgodnie z prawem należy jeszcze otrzymać fakturę zgodną z wymogami prawa. Jeśli się zapłaci zgodnie z wadliwą fakturą - można popaść w kłopoty. Może nie wiesz, ale faktura jest dokumentem obwarowanym wymogami służb skarbowych. Żadna z nas nie wie o co chodzi, ale Kaczyński twierdzi, że przedstawiona faktura jest wadliwa prawnie. Nie mam podstaw aby nie wierzyć.
Ciekawi mnie, dlaczego Austriak nie chce lub nie może przedstawić wymaganych dokumentów.
Tą niemoc pośrednio potwierdza Kaczyński proponując ugodę przed sądem.

>
> Wyobrazam sobie co by bylo, gdyby kazdy kto kupuje np. meble czy samochod, prze
> d zaplaceniem faktury konsultowal ja z prawnikiem...

dlatego taka konsultacja nie jest potrzebna. Gdy chodzi o małe pieniądze. Gdybym miała płacić 5 milionów, dobrze bym papiery obejrzała, a i nawet prawnika zatrudniła.

Jedno jest mi podejrzane. A mianowicie - brak odpowiedniej umowy na piśmie. Bodajże gdy zamówienie przekracza 2 tysiące zł , umowa na piśmie jest konieczna. Nie jestem pewna co do wysokości kwoty.


> Ciekawe za akurat z oskarzeniami karnymi wobec Kaczynskeigo mam czekac.

a co w tym ciekawego? przecież jak dotąd nie ma żadnych podstaw do oskarżeń karnych... sprawa o zapłatę będzie cywilna. Karna ewentualnie w dalszym trybie. Dlatego mówię: poczekajmy na więcej szczegółów.



> Jak mozna powaznie podchodzic do tego, ze Ty juz dorabiasz teorie spiskowa do a
> fery tasmowej Kaczynski- Birgfellner? Znasz mnie dobrze , wiesz jaki mam stosu
> nek do teorii spiskowych.

a Ty już wiesz, że Kaczyński oszukał. Że faktura była bez wad.


> A format forum juz sie przezyl, ludzie przeniesli sie na FB i TT.

A Ty co sądzisz o FB i TT? Bo ja uważam, że TT to pomyłka, komunikator pełen chamstwa.
No a FB też jakoś mi się nie widzi... targowisko próżności.

[maria421]

a000000 napisała:

> nie ma znaczenia, czy wierzę czy nie wierzę. Chodzi o to, że TWOJE wypowiedzi
> są stronnicze. Gdy coś mówią na korzyść Kaczyńskiego - kłamią, gdy mówią na nie
> korzyść Kaczyńskiego - święta prawda!!!

Moje wypowiedzi opieraja sie na zwyklej logice. Kaczynski mowi ze nie zaplaci bo Birgfellner nie wystawil odpowiedniej faktury, ale gdyby Birgfellner nie mial odpowiedniej faktury, to nie mialby z czym isc do adwokatow.

> To, że Kaczyński potwierdza wykonanie pracy nie oznacza, że należy natychmiast
> płacić! Aby zapłacić zgodnie z prawem należy jeszcze otrzymać fakturę zgodną z
> wymogami prawa. Jeśli się zapłaci zgodnie z wadliwą fakturą - można popaść w kł
> opoty. Może nie wiesz, ale faktura jest dokumentem obwarowanym wymogami służb s
> karbowych. Żadna z nas nie wie o co chodzi, ale Kaczyński twierdzi, że przedsta
> wiona faktura jest wadliwa prawnie. Nie mam podstaw aby nie wierzyć.
> Ciekawi mnie, dlaczego Austriak nie chce lub nie może przedstawić wymaganych do
> kumentów.
> Tą niemoc pośrednio potwierdza Kaczyński proponując ugodę przed sądem.

Zajrzalam do internetu i znalazlam cos takiego :

ksiegowosc.infor.pl/podatki/vat/faktura/763952,Nierzetelne-faktury-odpowiedzialnosc-podatkowa-i-karnoskarbowa.html
Pusta faktura – faktura, która dokumentuje transakcje jaka w rzeczywistości w ogóle nie miała miejsca.

Nie mamy tu do czynienia z pusta faktura bo sam Kaczynski przyznaje ze Birgfellner wykonal prace

Nierzetelna faktura – nie dokumentuje rzeczywistego przebiegu transakcji, ponieważ np. dostawcą towaru nie jest podmiot który widnieje na fakturze.


Kaczynski mowi, ze Birgfellner wykonal prace, wiec jest "dostawca towaru".

> dlatego taka konsultacja nie jest potrzebna. Gdy chodzi o małe pieniądze. Gdyby
> m miała płacić 5 milionów, dobrze bym papiery obejrzała, a i nawet prawnika zat
> rudniła.
> Jedno jest mi podejrzane. A mianowicie - brak odpowiedniej umowy na piśmie. Bod
> ajże gdy zamówienie przekracza 2 tysiące zł , umowa na piśmie jest konieczna.
> Nie jestem pewna co do wysokości kwoty.

Otoz to! Takie transakcje powinny sie odbywac na pismie!

> a Ty już wiesz, że Kaczyński oszukał. Że faktura była bez wad.

Ktos kto nie placi , oszukuje. Kaczynski na tasmach nie mowi o jakie wady faktury chodzi.

> A Ty co sądzisz o FB i TT? Bo ja uważam, że TT to pomyłka, komunikator pełen c
> hamstwa.
> No a FB też jakoś mi się nie widzi... targowisko próżności.

Przewaga szamba, ale poniewaz wszyscy sie teraz przze TT komunikuja, to warto sledzic.

Na przyklad Beata Mazurek na TT poinformowala ze Kaczynski wyslal wezwania przedsadowe do Agory, PO i Petru. Prezes wpadl w panike?

[a000000]

maria421 napisała:

> Zajrzalam do internetu i znalazlam cos takiego :
> Pusta faktura – faktura, która dokumentuje transakcje jaka w rzeczywistości
> w ogóle nie miała miejsca.
>
> Nie mamy tu do czynienia z pusta faktura bo sam Kaczynski przyznaje ze Birgfell
> ner wykonal prace
>
> Nierzetelna faktura – nie dokumentuje rzeczywistego przebiegu transakcji
> , ponieważ np. dostawcą towaru nie jest podmiot który widnieje na fakturze.
>
>
> Kaczynski mowi, ze Birgfellner wykonal prace, wiec jest "dostawca towaru".


Faktura musi jeszcze spełniać szereg wymogów formalnych. Daty, adresy, NIP, nazwa firmy, podmiot upoważniony do podpisu i takie tam różne i ważne dyrdymały.


> Otoz to! Takie transakcje powinny sie odbywac na pismie!

dlatego podnoszę tą kwestie jako dziwną. Jest dowód na wykonie prac w postaci oświadczenia Kaczora , nie mniej jednak interes obydwu wysokich umawiających się stron powinien być zabezpieczony na piśmie.


> Ktos kto nie placi , oszukuje. Kaczynski na tasmach nie mowi o jakie wady faktu
> ry chodzi.

nie rozumiesz, że kto zapłaci błędną fakturę, ściąga sobie na głowę fiskusa i całe stado mediów (w sytuacji Kaczora)...


> Na przyklad Beata Mazurek na TT poinformowala ze Kaczynski wyslal wezwania prze
> dsadowe do Agory, PO i Petru. Prezes wpadl w panike?

Media o tym trąbią od rana.
Dlaczego uważasz, że prezes panikuje? To wezwanie do przeprosin ma klauzulę PRZEDSĄDOWEGO.... czyli gdy przeprosin nie będzie - będzie sprawa w sądzie.... a tam trzeba będzie UDOWODNIĆ, że Kaczor to oszust. Lub nie.
gdyby Kaczor faktycznie oszukał.... czy ryzykowałby aż tak blefując????

[maria421]

a000000 napisała:

> Faktura musi jeszcze spełniać szereg wymogów formalnych. Daty, adresy, NIP, naz
> wa firmy, podmiot upoważniony do podpisu i takie tam różne i ważne dyrdymały.

Uczciwy czlowiek dostajac taka bledna fakture mowi "NIP sie nie zgadza", "nazwa firmy sie nie zgadza", prosze poprawic.

> nie rozumiesz, że kto zapłaci błędną fakturę, ściąga sobie na głowę fiskusa i c
> ałe stado mediów (w sytuacji Kaczora)...

Nie rozumiesz ze uczciwy czlowiek mowi "prosze poprawic blad w fakturze" a nie domaga sie nie wiadomo czego i odsyla do sadu?

> Dlaczego uważasz, że prezes panikuje? To wezwanie do przeprosin ma klauzulę PR
> ZEDSĄDOWEGO.... czyli gdy przeprosin nie będzie - będzie sprawa w sądzie.... a
> tam trzeba będzie UDOWODNIĆ, że Kaczor to oszust. Lub nie.
> gdyby Kaczor faktycznie oszukał.... czy ryzykowałby aż tak blefując????

Kaczynski musial wpasc w panike jezeli nie przewidzial ze taki proces obecnie moze miec dla niego gorsze skutki wizerunkowe niz dla Agory, PO czy Petru.

Niektorzy pisza, ze Kaczynski skarzy zeby miec kase na zaplacenie Austrakowi :-)

[maria421]

Azerko, chyba jednak Kaczynski w panice zaplatal sie we wlasne nogi z tymi wezwaniami.

Jaroslaw Kurski na TT :

Karczewski widzi na taśmach dobry wizerunek prezesa", Terlecki "laurkę", Mazurek "dowód na uczciwość", tylko Prezes-deweloper jakiś niezadowolony i straszy GW pozwem

Ciekawe czasy sie zapowiadaja :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> Azerko, chyba jednak Kaczynski w panice zaplatal sie we wlasne nogi z tymi wezw
> aniami.

Panika mówisz?
Pod osłoną nocy, na króciutko sie pojawiło takie coś:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24422157,portal-gazeta-pl-przeprasza-jaroslawa-kaczynskiego-za-blad-w.html
Już chyba zniknęło, zeby wierni czytelnicy za długo się nie frasowali i zyli w przeświadczeniu o "panice Kaczyńskiego":)))
>
> Jaroslaw Kurski na TT :
>
> Karczewski widzi na taśmach dobry wizerunek prezesa", Terlecki "laurkę", Maz
> urek "dowód na uczciwość", tylko Prezes-deweloper jakiś niezadowolony i straszy
> GW pozwem
>
> Ciekawe czasy sie zapowiadaja :-)

Ciekawe, kto tu pierwszy wpadł w panikę:)Hłe hłe...

[maria421]

astra18 napisał:

> Panika mówisz?
> Pod osłoną nocy, na króciutko sie pojawiło takie coś:
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24422157,portal-gazeta-pl-przeprasza-jaroslawa-kaczynskiego-za-blad-w.html
> Już chyba zniknęło, zeby wierni czytelnicy za długo się nie frasowali i zyli w
> przeświadczeniu o "panice Kaczyńskiego":)))

Przeciez to nie jest to, czego Kaczynski sie domagal:

www.tvp.info/41127757/jaroslaw-kaczynski-skierowal-wezwanie-przedsadowe-do-agory
Kaczynski bedzie dalej skarzyl?

No i niech sie w PiSie w koncu zdecyduje czy GW wystawila laurke Prezesowi, czy tez go oszkalowala.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Panika mówisz?
> > Pod osłoną nocy, na króciutko sie pojawiło takie coś:
> >
> > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24422157,portal-gazeta-pl-przeprasza-jaroslawa-kaczynskiego-za-blad-w.html
> > Już chyba zniknęło, zeby wierni czytelnicy za długo się nie frasowali i z
> yli w
> > przeświadczeniu o "panice Kaczyńskiego":)))
>
> Przeciez to nie jest to, czego Kaczynski sie domagal:

A ja wiem, że to nie to, szczujna wyszła przed szereg w panice?:)
Cały czas piszesz że PiS w panice, Kaczyński w panice a tu takie nocne przeprosiny, które chyba nie zdążyłaś przeczytać bo już zniknęło.

[maria421]

astra18 napisał:

> A ja wiem, że to nie to, szczujna wyszła przed szereg w panice?:)
> Cały czas piszesz że PiS w panice, Kaczyński w panice a tu takie nocne przepros
> iny, które chyba nie zdążyłaś przeczytać bo już zniknęło.

Ze PiS wpadl w panike swiadczy rozbieznosc miedzy tym, co mowia wierni sludzy Kaczynskiego i tym co on sam robi. Prezes Skarzy GW za "laurke" jaka mu wydala?

Ty sie sprytnie schowalas na pare dni, wiec przypuszczam ze teraz nie przyjmiesz wersji Karczewskiego, Terleckiego i Mazurek tylko wersje Kaczynskiego.

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Ze PiS wpadl w panike swiadczy rozbieznosc miedzy tym, co mowia wierni sludzy K
> aczynskiego

"Wierni słudzy":))))Zaczyna się mantra:)

i tym co on sam robi. Prezes Skarzy GW za "laurke" jaka mu wydala?

Raczej GW nie zauważyła że się rozjechała w swej narracji.

>
> Ty sie sprytnie schowalas na pare dni,

Tak, przyczaiłam się zza węgła:)Czasami ludzie też pracują i nie mają czasu na zakładanie "obiektywnych" wątków:)

wiec przypuszczam ze teraz nie przyjmies
> z wersji Karczewskiego, Terleckiego i Mazurek tylko wersje Kaczynskiego.

Mario Droga, wystarczy mi to co przeczytałam. W przedrukach prasowych bo nie popędziłam do kiosku w poniedziałek rano ani pośpiesznie nie wykupiłam prenumeraty szczujni, idąc za marketingową radą Jarosława Kurskiego. Moze im troszkę się nakład podniósł ale i tak nie wystarczy na kupienie nowej kamieniczki na Tkackiej w Gdańsku:) JK nie zgodził się zapłacić pod stołem. Nie czytam opisów na GW jak należy co rozumieć, z czego Ty tu skrzętnie korzystasz, jak po sznurku:)
>

[maria421]

Astra , wiec przyjelas narracje ze Kaczynski nie zgodzil sie placic "pod stolem"? To wobec tego z czym Birgfellner poszedl do adwokatow? Ze skarga ze Birgfellner nie chcial mu "pod stolem" zaplacic?

[a000000]

maria421 napisała:

> Astra , wiec przyjelas narracje ze Kaczynski nie zgodzil sie placic "pod stolem

tak się mówi, gdy zapłata nie ma pokrycia w dokumentach.



> "? To wobec tego z czym Birgfellner poszedl do adwokatow? Ze skarga ze Birgfell
> ner nie chcial mu "pod stolem" zaplacic?

a komu to Birgfellner miał pod stołem płacić? Sam sobie?

i dlaczego nagrywał? i dlaczego akurat pognał do Giertycha?
>
>

[maria421]

a000000 napisała:

> a komu to Birgfellner miał pod stołem płacić? Sam sobie?

Wedlug Astry Kaczynski nie chcial zaplacic Birgfellnerowi pod stolem.

> i dlaczego nagrywał? i dlaczego akurat pognał do Giertycha?

Nie wiadomo kto nagrywal.
A Ty nie knuj zadnej nowej teorii spiskoswej na tym ze Birgfellner akurat do Giertych pognal. Do Dubois tez pognal.

[astra18]

maria421 napisała:

> a000000 napisała:
>
> > a komu to Birgfellner miał pod stołem płacić? Sam sobie?
>
> Wedlug Astry Kaczynski nie chcial zaplacic Birgfellnerowi pod stolem.

Skoro tak uważnie śledziłaś co kto mówi na taśmach, to nie pisz że to wg Astry.

[maria421]

astra18 napisał:

> > Wedlug Astry Kaczynski nie chcial zaplacic Birgfellnerowi pod stolem.
>
> Skoro tak uważnie śledziłaś co kto mówi na taśmach, to nie pisz że to wg Astry.

Na tym forum tylko Ty tak twierdzilas, a na tasmach nie ma zadnej propozycji Birgfellnera zeby Kaczynski mu pod stolem zaplacil.

[a000000]

maria421 napisała:

> a na tasmach nie ma zadnej propozycji Bi
> rgfellnera zeby Kaczynski mu pod stolem zaplacil.

Bo jest to element próby zrozumienia co takiego było na tych fakturach podejrzanego... Kaczyński wyraźnie domaga się DODATKOWYCH dokumentów na pokrycie części rachunku...
Mówi o tym wyraźnie - jaka praca wykonana, ile ona kosztuje....

Ja to widzę tak: przychodzi do mnie stolarz i ja mu zlecam : proszę wyposażyć mieszkanie w meble: szafy, stoły, krzesła, komody. Wykonuje i przedstawia rachunek do zapłaty: milion.
Co robię ja? Potwierdzam że faktycznie robota zrobiona, meble stoją.... ale proszę o szczegóły.
Może faktycznie stół z mahoniu ręcznie rzeźbiony, do tego Ludwik w oryginale??? a ja się nie znam?. Też bym o szczegóły poprosiła.
Gdyż może tak być, że praca faktycznie warta jest mniej, a faktura jest baaaardzo ogólnikowa i powstaje podejrzenie o to coś pod stołem.
>

[maria421]

a000000 napisała:

> Bo jest to element próby zrozumienia co takiego było na tych fakturach podejrza
> nego... Kaczyński wyraźnie domaga się DODATKOWYCH dokumentów na pokrycie części
> rachunku...
> Mówi o tym wyraźnie - jaka praca wykonana, ile ona kosztuje....
>
> Ja to widzę tak: przychodzi do mnie stolarz i ja mu zlecam : proszę wyposażyć m
> ieszkanie w meble: szafy, stoły, krzesła, komody. Wykonuje i przedstawia rachu
> nek do zapłaty: milion.
> Co robię ja? Potwierdzam że faktycznie robota zrobiona, meble stoją.... ale pro
> szę o szczegóły.
> Może faktycznie stół z mahoniu ręcznie rzeźbiony, do tego Ludwik w oryginale???
> a ja się nie znam?. Też bym o szczegóły poprosiła.
> Gdyż może tak być, że praca faktycznie warta jest mniej, a faktura jest baaaar
> dzo ogólnikowa i powstaje podejrzenie o to coś pod stołem.

Platnosc "pod stolem", to jest platnosc BEZ faktury.

Nastepnym razem jak bedziesz zamawiala meble i nie zaplacisz faktury za meble bo bedziesz sie domagala wyszczegolnienia ile kosztuje drewno, ile klei, ile sruby, ile farba, ile robocizna, to badz pewna ze Cie sklep poda do sadu, wygra sprawe, a Ty bedziesz musiala placic fakture z odsetkami i koszty sadowe.

O czym Ty , Azerko, doskonale wiesz !

[a000000]

maria421 napisała:

> Platnosc "pod stolem", to jest platnosc BEZ faktury.

to jest płatność bez pokrycia w dokumentach. Jeśli faktura opiewa na milion, a praca warta na rynku setkę, to mamy część faktury tak jakby jej nie było..... forsa za nic.



>
> Nastepnym razem jak bedziesz zamawiala meble i nie zaplacisz faktury za meble b
> o bedziesz sie domagala wyszczegolnienia ile kosztuje drewno, ile klei, ile sru
> by, ile farba, ile robocizna, to badz pewna ze Cie sklep poda do sadu, wygra sp
> rawe, a Ty bedziesz musiala placic fakture z odsetkami i koszty sadowe.
>
> O czym Ty , Azerko, doskonale wiesz !

wiem doskonale, że gdy ZAMAWIAM u stolarza zabudowę pokoju, to ten mi przedstawia szczegółowy zakres wydatków.... Wiem z autopsji.
A kafelkarz to nawet niewykorzystane materiały mi przyniósł.... aby nie było że złodziej i chce wyłudzić.

gdy kupuję w sklepie - jest RYNEK który nie pozwala na nieuzasadnioną wycenę..... rynek takiego od razu zje i sklepu nie ma...
Więc gdy kupuję w sklepie, jest duża szansa, że faktura jest OK.

[maria421]

a000000 napisała:

> to jest płatność bez pokrycia w dokumentach. Jeśli faktura opiewa na milion, a
> praca warta na rynku setkę, to mamy część faktury tak jakby jej nie było..... f
> orsa za nic.

Azerko, placenie "pod stolem" to jest placenie bez faktury, albo w sytuacji kiedy sie strony umawiaja ze faktura bedzie zanizona i czesc naleznosci bedzie placona "pod stolem".
Jezeli masz fakture na milion za prace ktora jest warta setke, to TY masz prawo taka fakture zsakarzyc. Ale Kaczynski na tasmach nie kwestionuje wysokosci faktury.

> wiem doskonale, że gdy ZAMAWIAM u stolarza zabudowę pokoju, to ten mi przedstaw
> ia szczegółowy zakres wydatków.... Wiem z autopsji.
> A kafelkarz to nawet niewykorzystane materiały mi przyniósł.... aby nie było że
> złodziej i chce wyłudzić.

Przy roznych zamowieniach ustala sie najpierw kosztorys. Nie wiemy czy Birgfellner omawial kosztorys z Kaczynskim czy nie, bo na tasmach nie slychac zeby Kaczynski kwestionowal cene.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > > Wedlug Astry Kaczynski nie chcial zaplacic Birgfellnerowi pod stole
> m.
> >
> > Skoro tak uważnie śledziłaś co kto mówi na taśmach, to nie pisz że to wg
> Astry.
>
> Na tym forum tylko Ty tak twierdzilas, a na tasmach nie ma zadnej propozycji Bi
> rgfellnera zeby Kaczynski mu pod stolem zaplacil.

JK powiedzial ze musi miec papier zeby zaplacic-rozkladajac na czynniki proste specjalnie dla Ciebie. To z czym przyszedl Austriak?
>

[maria421]

astra18 napisał:

> JK powiedzial ze musi miec papier zeby zaplacic-rozkladajac na czynniki proste
> specjalnie dla Ciebie. To z czym przyszedl Austriak?

Nie wiem z czym przyszedl Austriak do Kaczynskiego, wazniejsze jest to, z czym Austrak poszedl do Dubois i Giertycha.

[maria421]

Astra, za wczesnie sie cieszylas :

wyborcza.pl/7,75968,24424183,gazeta-wyborcza-nikogo-nie-przeprasza-i-nie-ulegnie-szantazom.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta_Wyborcza&fbclid=IwAR3Tb8C2jJETFuN-dLBkbhgxW-GJM_p13GZtXt5HK_zoG9b5lXbID4u_ziU

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, za wczesnie sie cieszylas :
>
> wyborcza.pl/7,75968,24424183,gazeta-wyborcza-nikogo-nie-przeprasza-i-nie-ulegnie-szantazom.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta_Wyborcza&fbclid=IwAR3Tb8C2jJETFuN-dLBkbhgxW-GJM_p13GZtXt5HK_zoG9b5lXbID4u_ziU
>

Za wcześnie to ja dzis wstałam.:)
A skoro wyborcza nie ma nic wspólnego z portalem wyborczej to wychodzi na to - jak gdzieś ktoś napisał - że mają tylko wspólną windę:)

[maria421]

astra18 napisał:

> Za wcześnie to ja dzis wstałam.:)
> A skoro wyborcza nie ma nic wspólnego z portalem wyborczej to wychodzi na to -
> jak gdzieś ktoś napisał - że mają tylko wspólną windę:)

Kto powiedzial ze GW nie ma nic wspolnego z gazeta.pl? Maja wspolnego wydawce Agora SA i to wlasnie do Agora SA Kaczynski mial wyslac wezwania przedsadowe.
Gazeta.pl przeprosila za blad, Gazeta Wyborcza nie ma zamiaru przepraszac za publikacje i zapowiada nowe.

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Kto powiedzial ze GW nie ma nic wspolnego z gazeta.pl? Maja wspolnego wydawce A
> gora SA i to wlasnie do Agora SA Kaczynski mial wyslac wezwania przedsadowe.
> Gazeta.pl przeprosila za blad, Gazeta Wyborcza nie ma zamiaru przepraszac za p
> ublikacje i zapowiada nowe.

Acha ok, GW nie napisała że JK jest podejrzany o popełnienie przestępstwa, który to przedruk znalazł się na portalu Gazeta. pl. Tak?
>
>
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Acha ok, GW nie napisała że JK jest podejrzany o popełnienie przestępstwa, któr
> y to przedruk znalazł się na portalu Gazeta. pl. Tak?

Skad wiesz ze artykul za ktory przeprasza gazeta.pl byl przedrukiem z Gazeta Wyborcza?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Acha ok, GW nie napisała że JK jest podejrzany o popełnienie przestępstwa
> , któr
> > y to przedruk znalazł się na portalu Gazeta. pl. Tak?
>
> Skad wiesz ze artykul za ktory przeprasza gazeta.pl byl przedrukiem z Gazeta Wy
> borcza?

A kto był autorem tekstu na gazeta.pl?
>
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> > Skad wiesz ze artykul za ktory przeprasza gazeta.pl byl przedrukiem z Gaz
> eta Wy
> > borcza?
>
> A kto był autorem tekstu na gazeta.pl?

Skoro pytasz to pewnie nie wiesz czy to byl przedruk z Wyborczej czy nie.

Prawdopodobnie nie, bo gazeta.pl przeprosila za blad polegajacy na uzyciu okreslenia ze Kaczynski jest podejrzany o popelnienie przestepstwa. To faktycznie blad, bo dopoki prokuratura nie postawi Kaczynskiemu zarzutow , Kaczynski nie ma statutu podejrzanego o przestepstwo.


> >
> >

[astra18]

maria421 napisała:


> >
> > A kto był autorem tekstu na gazeta.pl?
>
> Skoro pytasz to pewnie nie wiesz czy to byl przedruk z Wyborczej czy nie.

Pytam czy tekst miał autora innego niż Czuchnowski.
Proste.
>
> Prawdopodobnie nie, bo gazeta.pl przeprosila za blad polegajacy na uzyciu okres
> lenia ze Kaczynski jest podejrzany o popelnienie przestepstwa.

Więc pytam, czy było to autonomiczne określenie w odniesieniu do tekstu Czuchnowskiego.
I takiego określenia nie było w tekście Czuchnowskiego na GW.

[maria421]

astra18 napisał:

> Pytam czy tekst miał autora innego niż Czuchnowski.
> Proste.

Nie wiem. Nie wiem nawet w jakim artykule gazeta.pl to bylo, a na GW nie mam abonamentu.

> Więc pytam, czy było to autonomiczne określenie w odniesieniu do tekstu Czuchno
> wskiego.
> I takiego określenia nie było w tekście Czuchnowskiego na GW.

Odpowiedzialam ze nie wiem kto byl autorem i nie wiem o jaki artykul chodzi.

Jezeli jednak gazeta.pl przeprasza za blad ze Kaczynski jest "podejrzany o przestepstwo", to slusznie przeprasza, bo tak dlugo jak prokuratura nie postawi mu zarzutow, Kaczynski nie ma prawnego statutu podejrzanego o przestepstwo.

Tak wiec- za ten blad gazeta.pl przeprosila, ale GW za artykuly z nagraniami i stenogramami rozmow nie ma zamiaru przepraszac i zapowiada nastepne.

[a000000]

maria421 napisała:

> Wedlug Astry Kaczynski nie chcial zaplacic Birgfellnerowi pod stolem.

i bardzo dobrze zrobił!!! płacenie lewizn jest karalne.


> Nie wiadomo kto nagrywal.

ano nikt się nie przyznaje... ale jakoś tak się składa, że to Austriak się znalazł u Giertycha z pretensjami przeciw Kaczyńskiemu... po co? Aby Giertych doprowadził spór przed sąd? czy aby Giertych sprawę rozgłośnił???? do rozgłosu potrzebny jest jakiś materiał.... przed sąd wystarczy sama faktura...



> A Ty nie knuj zadnej nowej teorii spiskoswej na tym ze Birgfellner akurat do Gi
> ertych pognal. Do Dubois tez pognal.
>

a niby to dlaczego nie mogę knuć??? wszyscy wokół prześcigają się w knuciu, tylko mnie jednej nie wolno? Bo co? bo mój moherowy beret naftaliną jedzie i trzeba go potraktować jak szarańczę????

Forum ma formułę : PRO - CONTRA. Więc pozwól, że się zastosuję. Skoro Ty CONTRA to ktoś musi PRO. ....
Jeśli Ci to nie odpowiada - zmień nazwę na huzia na Józia.

[maria421]

a000000 napisała:

> i bardzo dobrze zrobił!!! płacenie lewizn jest karalne.

Przeciez z tasm wcale nie wynika ze Birgfellner proponuje Kaczynskiemu zeby ten mu pod stolem zaplacil.

> ano nikt się nie przyznaje... ale jakoś tak się składa, że to Austriak się zna
> lazł u Giertycha z pretensjami przeciw Kaczyńskiemu... po co? Aby Giertych dop
> rowadził spór przed sąd? czy aby Giertych sprawę rozgłośnił???? do rozgłosu po
> trzebny jest jakiś materiał.... przed sąd wystarczy sama faktura...

To nie Giertych tylko GW ma tasmy, wiec to nie Giertych tylko GW rozglosnila sprawe.
Beda dwie sprawy- jedna cywilna przeciw spolce Srebrna o zaplacenie faktury i druga (jezeli prokuratura przepusci) karna przeciw Kaczynskiemu o to ze doprowadzil Birgfellnera do niekorzystengo rozporzadzania mieniem.

Tasmy nie sa dowodem w sprawie, lecz dokumenty i jest ich podobno dwa pudla.

> a niby to dlaczego nie mogę knuć??? wszyscy wokół prześcigają się w knuciu, tyl
> ko mnie jednej nie wolno? Bo co? bo mój moherowy beret naftaliną jedzie i trze
> ba go potraktować jak szarańczę????

No to sobie knuj, ale potem sie nie obrazaj ze ja to wysmiewam.

> Forum ma formułę : PRO - CONTRA. Więc pozwól, że się zastosuję. Skoro Ty CONTRA
> to ktoś musi PRO. ....
> Jeśli Ci to nie odpowiada - zmień nazwę na huzia na Józia.

Forum jest PRO-CONTRA dlatego Astra i Ty mozecie swobodnie byc PRO PiS. Ale to jest forum dyskusyjne a jak tu z teoriami spiskowymi dyskutowac?

[a000000]

maria421 napisała:


> Przeciez z tasm wcale nie wynika ze Birgfellner proponuje Kaczynskiemu zeby ten
> mu pod stolem zaplacil.


bezpośrednio - nie. Nikt o tym nie mówi. Ale my wiemy że nic nie wiemy, więc sobie spiskowo dywagujemy. No bo dlaczego Austriak nie chciał przedstawić tych uszczegółowień?


> To nie Giertych tylko GW ma tasmy, wiec to nie Giertych tylko GW rozglosnila sp
> rawe.

a skąd GW ma taśmy??? czyż nie od Giertycha?


> Beda dwie sprawy- jedna cywilna przeciw spolce Srebrna o zaplacenie faktury i d
> ruga (jezeli prokuratura przepusci) karna przeciw Kaczynskiemu o to ze doprowad
> zil Birgfellnera do niekorzystengo rozporzadzania mieniem.

tego nie wiemy. Jeśli nie ma umowy, to niczego się nie udowodni. Zwłaszcza, że Kaczor płacić chce.
>

> Tasmy nie sa dowodem w sprawie, lecz dokumenty i jest ich podobno dwa pudla.

no cóż... plany takiej budowy to i ze trzy pudła... tylko, że nie o plany chodzi.

> No to sobie knuj, ale potem sie nie obrazaj ze ja to wysmiewam.

się nie obrażam. Nie na Ciebie, spoko.... wiem, że mi źle nie życzysz... a że masz inne poglądy??? normalka... nie jesteśmy kalkami.



> Forum jest PRO-CONTRA dlatego Astra i Ty mozecie swobodnie byc PRO PiS. Ale to
> jest forum dyskusyjne a jak tu z teoriami spiskowymi dyskutowac?

a gdyby forum nie było dyskusyjne, to nie mogłybyśmy być pro pis???? złamałabyś konstytucję i odebrała prawo swobodnego wyrażania poglądów?

Z teoriami spiskowymi da się dyskutować, pod warunkiem że dyskutant nie fanatyk.... wystarczy kolejną tezę NAUKOWO i LOGICZNIE obalać. Czyli PRZEKONAĆ. Jestem umysł ścisły jak wiesz, i łatwo mnie przekonać logicznymi argumentami popartymi wiedzą.

[maria421]

a000000 napisała:

>
> bezpośrednio - nie. Nikt o tym nie mówi. Ale my wiemy że nic nie wiemy, więc so
> bie spiskowo dywagujemy. No bo dlaczego Austriak nie chciał przedstawić tych u
> szczegółowień?

Nie wiem i sprawy biznesowe miedzy Birgfellnerem (korego uwazam za naiwnego) i Kaczynskim (ktorego uwazam za cienkiego cwaniaka) nie intersuja, niech sei sad tym zajmie.

Wazne jest ze na tych tasmach jest cala obluda Kaczynskiego , ktory sam na tasmach mowi ze gdyby jego kojarzono z budowa wiez na Srebrnej, to mialoby to dla niego fatalny skutek wizerunkowy.

> a skąd GW ma taśmy??? czyż nie od Giertycha?

Nie wiem. Moze od Dubois, moze od samego Birgfellnera. Ty tez nie wiesz, wiec nie rzucaj pomowien.

> tego nie wiemy. Jeśli nie ma umowy, to niczego się nie udowodni. Zwłaszcza, że
> Kaczor płacić chce.

Jeden dokument juz jest . ogolnie dostepny- spolka komandytowa Nuneaton w ktorej Srebrna ma udzialy....
Azerko, moze Ty zawieralas z kafelkarzem czy ze stolarzem umowe i kosztorys na pismie, ale nawet jezeli tak nie bylo, to gdbys kafelkarzowi czy stolarzowi nie zaplacila za wykonana prace, to on i tak ma prawo Cie zaskarzyc.
Pomijajac juz fakt, ze ktos kto zawiera ustna umowe i nie placi za wykonana prace zaslaniajac sie tym, ze nie ma umowy, jest OSZUSTEM

> no cóż... plany takiej budowy to i ze trzy pudła... tylko, że nie o plany chodz
> i.

Wlasnie, nie chodzi o plany budowy, ktorych jeszcze nie ma, bo mowa jest ciagle o pracach predeveloperskich, wiec naprawde nie wiem po co wyskoczylas z tymi planami budowy ktore adwokatow nie obchodza.

> się nie obrażam. Nie na Ciebie, spoko.... wiem, że mi źle nie życzysz... a że m
> asz inne poglądy??? normalka... nie jesteśmy kalkami.

To sie ciesze :-)

> a gdyby forum nie było dyskusyjne, to nie mogłybyśmy być pro pis???? złamałaby
> ś konstytucję i odebrała prawo swobodnego wyrażania poglądów?

Jak mialabym to zrobic??? :-)))

> Z teoriami spiskowymi da się dyskutować, pod warunkiem że dyskutant nie fanatyk
> .... wystarczy kolejną tezę NAUKOWO i LOGICZNIE obalać. Czyli PRZEKONAĆ. Jeste
> m umysł ścisły jak wiesz, i łatwo mnie przekonać logicznymi argumentami poparty
> mi wiedzą.

Problem w tym, ze fanatyczni wyznawcy teorii spiskowych nie musza niczego udowadniac...
Wiec, w rozmowie miedzy mna a Toba, Ty nie musialabys niczego udowadniac, ale ode mnie zadalabys naukowego i logicznego obalenia Twoich teorii.

[maria421]

PO i Petru tez nie zamierzaja przepraszac Kaczynskiego.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra , wiec przyjelas narracje ze Kaczynski nie zgodzil sie placic "pod stolem
> "?

To nie narracja! Słyszałaś coś innego?

To wobec tego z czym Birgfellner poszedl do adwokatow? Ze skarga ze Birgfell
> ner nie chcial mu "pod stolem" zaplacic?

A Ty wiesz z czym poszedł? Bo ja nie wiem, i jak dotąd nie podano z czym.
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> A Ty wiesz z czym poszedł? Bo ja nie wiem, i jak dotąd nie podano z czym.

Z pewnoscia nie ze skarga ze Kaczynski nie chcial mu pod stolem zaplacic.

Giertych u Olejnik mowil o fakturze za wstepne uslugi na ok, 1,5 miliona zlotych.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > A Ty wiesz z czym poszedł? Bo ja nie wiem, i jak dotąd nie podano z czym.
>
> Z pewnoscia nie ze skarga ze Kaczynski nie chcial mu pod stolem zaplacic.

To znaczy że Ci się tak wydaje - więc nie będę polemizować z Twoją opinią:) - czy to fakt?
>
> Giertych u Olejnik mowil o fakturze za wstepne uslugi na ok, 1,5 miliona zlotyc
> h.

To na co czekał biznesmen mając w ręku fakturę? Nie poszedł do sądu?
>

[a000000]

maria421 napisała:


> Prezes Skarzy GW za "laurke" jaka mu wydała

zaprawdę Mario, zadziwiasz mnie. Tak się czepiasz cudzych wypowiedzi, a sama lekko słowa traktujesz... Otóż. Nie skarży. Na razie wzywa do ugody polegającej na tym że winny przeprasza. Jednocześnie zawiadamia, że pismo jest przedsądowe, czyli w razie braku odpowiednich przeprosin, będą kroki sądowe. Wybór należy do winnego.

GW chciała spuścić bombę na cały PiS, a tu się okazuje, że właściwie to co jest tam na tych upublicznionych taśmach to laurka.... prezes nie dał się wciągnąć w sytuację którą można by nazwać korupcyjną. Bo zażądał działań zgodnych z prawem.

[maria421]

a000000 napisała:

> zaprawdę Mario, zadziwiasz mnie. Tak się czepiasz cudzych wypowiedzi, a sama
> lekko słowa traktujesz... Otóż. Nie skarży. Na razie wzywa do ugody polegające
> j na tym że winny przeprasza. Jednocześnie zawiadamia, że pismo jest przedsądow
> e, czyli w razie braku odpowiednich przeprosin, będą kroki sądowe. Wybór należy
> do winnego.

Tak, Azerko , pismo przedsadowe to jest , o ile sie nie myle, wymagany proceduralnie element skargi.

> GW chciała spuścić bombę na cały PiS, a tu się okazuje, że właściwie to co jest
> tam na tych upublicznionych taśmach to laurka.... prezes nie dał się wciągnąć
> w sytuację którą można by nazwać korupcyjną. Bo zażądał działań zgodnych z praw
> em.

Teraz zaczniesz twierdzic tak jak Astra ze Kaczysnki nie chcial placic "pod stolem"? To wobec czego z czym Birgfeller poszedl do adwokatow? Z wiadomoscia ze mu Kaczynski nie chcial "pod stolem" zaplacic?

[a000000]

maria421 napisała:

> Teraz zaczniesz twierdzic tak jak Astra ze Kaczysnki nie chcial placic "pod st
> olem"? To wobec czego z czym Birgfeller poszedl do adwokatow? Z wiadomoscia ze
> mu Kaczynski nie chcial "pod stolem" zaplacic?
>

nie wiemy z czym Birgfeller poszedł do Giertycha... na pewno nie ze skargą, że sam sobie nie chce płacić!!!

Mogę jedynie podejrzewać, że skoro wybrał Giertycha - szykuje się na wojnę przeciw własnemu powinowatemu....
DLACZEGO???? czy usłyszał: nie płacę i basta! czy może nie rozumie wymogów polskiego prawa? A może do faktury faktycznie jest jakaś podstołowa część dopisana i nie może na nią żadnych papierów pokazać bo ich nie ma....

[astra18]

a000000 napisała:

> maria421 napisała:
>
>
> > Prezes Skarzy GW za "laurke" jaka mu wydała

Otóż. Nie skarży. Na razie wzywa do ugody polegające
> j na tym że winny przeprasza. Jednocześnie zawiadamia, że pismo jest przedsądow
> e, czyli w razie braku odpowiednich przeprosin, będą kroki sądowe. Wybór należy
> do winnego.

A wiesz skąd się bierze taki przekaz? Totalni, głosem Neumanna przyjęli taki przekaz, że JK straszy prokuraturą. I nie ma znaczenia jaka jest prawda. I tak sobie taki "news" krąży dalej.
.

[a000000]

astra18 napisał:

> A wiesz skąd się bierze taki przekaz? Totalni, głosem Neumanna przyjęli taki pr
> zekaz, że JK straszy prokuraturą. I nie ma znaczenia jaka jest prawda. I tak so
> bie taki "news" krąży dalej.
> .


tu skłonna jestem przyznać rację redaktorowi Lisowi Tomaszowi, który oświadczył, że ludzie są głupsi niż się wydaje.

[jureek]

Kolega z wrocławskiego Razem był dzisiaj w Biedronce. Kasjerka chciała, żeby zapłacił jej kilkanaście złotych za zakupione produkty. Kolega powiedział, żeby kasjerka wystąpiła na drogę sądową, to się zobaczy, jak to będzie wyglądać z płatnością. Kolejka zaczęła bić brawo, że rzadko spotyka się tak uczciwego i nie używającego brzydkich wyrazów klienta

[maria421]

jureek napisał:

> Kolega z wrocławskiego Razem był dzisiaj w Biedronce. Kasjerka chciała, żeby za
> płacił jej kilkanaście złotych za zakupione produkty. Kolega powiedział, żeby k
> asjerka wystąpiła na drogę sądową, to się zobaczy, jak to będzie wyglądać z pła
> tnością. Kolejka zaczęła bić brawo, że rzadko spotyka się tak uczciwego i nie u
> żywającego brzydkich wyrazów klienta

Brawo! :-)