Ostrożnie!

[maurika]

Witam,

chciałbym uprzejmie poinformować panią o blond włosach, w niebiesko-białej
kurtce oraz jej partnera, którzy kilkanaście minut temu przyklejali naklejki
na przednie szyby samochodów zaparkowanych na wewnętrznej drodze pomiędzy
Wańkowicza 4 i Wańkowicza 4A, że ich działania są daleko nie stosowne.
Pojazdy tam zaparkowane nie zastawiają drogi ppoż, nie utrudniają ruchu ...
więc nie bardzo rozumiem dlaczego ww osoby podejmują takie działania.
Informuję, że ochrona została powiadomiona.
Nie jest się tak anonimowym jakby się mogło zdawać...
pozdrawiam,

J.
"Pomóż mi samemu to zrobić"...M.Montessori

[ak-a]

Nie bardzo rozumiem Twój wpis. Wprawdzie niedawno zamieszkałam przy KEN ale
samochody zaparkowane na Wańkowicza to horror w dzień i w nocy. Ludzie, czy Wy
nie macie garaży?

[schaetzchen]

Nie utrudniają ruchu? Naprawdę?

Ale co jest na tych nalepkach?

[thorndike]

Nie bardzo rozumiem o co w tym wszystkim chodzi - Maurika nie
napisala najważniejszego - co jest na tych nalepkach: reklama
agencji towarzyskiej, promocja nowego sklepu, coś innego?

Przecież wkladanie ulotek za wycieraczkę auta to w Warszawie nic
niezwyklego.

A że tym razem ktoś, coś, wlożyl za wycieraczki aut na Kabatach i
to między budynkami Wańkowicza 4 i 4a, i że ta pani miala
niebieską bluzkę - TO CO Z TEGO?

[bagnarola]

No cóż, chyba wystarczy przeczytać, że to nie na Wańkowicza, gdzie
faktycznie jest horror, tylko na wewnętrznej uliczce osiedlowej
między W. 4 a 4a... a to już inna kwestia, ja nie zauważyłam, żeby
tam jakoś utrudniały ruch osiedlowy, chyba że postawiono jakieś nowe
znaki zakazu parkowania o których nie wiem?

[florka72]

widziałam wczoraj z balkonu, że prawie wszystkie auta miały nalepki. aż chciałam
zejść i zobaczyć, co to za cudo.
nie wiem, co komu tu właśnie przeszkadzają samochody - przecież jest szeroko, a
czasem, nawet mając garaż pod mieszkaniem, trzeba na chwilę zaparkować na górze.
co na nich było napisane???

[maurika]

Nalepki o treści: "NIE PARKOWAĆ. TO NIE JEST MIEJSCE DO PARKOWANIA ANI
ZATRZYMYWANIA". Jeśli dobrze pamiętam..
Ciekawe, że rano nie było już naklejek na samochodach, wartownik miał jedną oraz
wpisane zgłoszenie, na kilku samochodach były pozostałości po nalepkach.
Czyżby sprawcy się przestraszyli?

Pani nie miała biało-niebieskiej bluzki, tylko kurtkę.

J.
"Pomóż mi samemu to zrobić"...M.Montessori

[ak-a]

"Jest szeroko" napisała florka 72 "... a czasem trzeba na chwilę zaparkować". Ta
chwila, jak wprawdzie od niedawna zauważam, to wzdłuż permanentnie zastawiona
ulica. Nie będę się rozpisywać bo jest na ten temat obszerny post (sorry,
zauważyłam dopiero po pierwszym wpisie w tym) ale florka sposobem myślenia rzuca
na kolana. Z dotychczasowych wpisów w obu postach odnoszę wrażenie, że jak Kali
ukraść to dobrze a jak Kalemu to źle i tylko facet z WBK jest be.

[maurika]

Facet z WBK przy Wańkowicza...gdzie faktycznie jest masakryczne...a tu piszemy o
wewnętrznej drodze pomiędzy dwoma blokami...
BTW dziś rano już mniejsze wklejki znów były na szybach..nie wiem tylko, czy
"harcerze" działający pod osłoną nocy nie zauważyli, że efekty są żadne - ludzie
dalej parkują i jak sądzę, parkować dalej będą.
Ciekawą sprawą jest również fakt, że na wniosek jednego lokatora z parteru
spółdzielnia stawia znak zakazu, a jak kolejni lokatorzy zawnioskują o usunięcie
znaku to co? )

Zdroworozsądkowo należny podejść do spraw miejsc parkingowych, kiedy ich i tak
jest bardzo mało. Przesada w każdą stronę jest niewskazana.

Znak zakazu zatrzymywania się jest

[thorndike]

Faktycznie - znak "zakaz zatrzymywania się" stoi przy budynku Wańkowicza 4a.

A skoro stoi, to nikt nie ma prawa tam parkować.

Z prawem się nie dyskutuje, tylko się je respektuje. Więc cała ta dyskusja nie ma sensu.

Po prostu od czasu do czasu trzeba wezwać policję lub straż miejską, żeby wystawiła mandaty tym, którzy nielegalnie parkują w tym miejscu, ignorując znak zakazu.

I tyle.

[ak-a]

A ja dalej, może z uporem maniaka, spytam Wszystkich Kali czy nie macie garaży?
..... czy jeśli nawet trafił się Wam służbowy samochód do dyspozycji a własny
zajmuje miejsce pod ziemią to nie stać Was na wynajęcie dodatkowego garażu?....
Garaże do wynajęcia są a dziadowanie i podpieranie się wymówkami jest niesmaczne.

[maurika]

Znak zakazu stoi od dwóch tygodni...nikomu samochody od 3 lat nie
przeszkadzały...nagle zaczęły. Nie rozumiem "dziadowanie" i "podpieranie się
wymówkami.." o co chodzi?
Czy naklejanie na cudzych samochodach naklejek jest ok? Od respektowania
przepisów są odpowiednie instancje, a nie samowolka i oszołomstwo. Czy
społecznie akceptowalne jest naruszanie dóbr osobistych innych osób? Łatwo jest
zaglądać do czyjegoś portfela - "nie stać was na wynajęcie garażu"...Również
można powiedzieć" nie stać cię na dom za miastem gdzie tylko krowy i szum drzew...?
A służbowe samochody się nie trafiają jak się tu sugeruje - to narzędzie pracy
ew. część wynagrodzenia.....
pozdrawiam,

[jan-w]

> Od respektowania
> przepisów są odpowiednie instancje,

Respektować prawo powinni wszyscy. Od egzekwowania przestrzegania prawa są różne
instytucje, ale nie zawsze chcą i potrafią to robić.
Czasem obywatele muszą im pomóc. Na temat nalepiania wypowiedział się sąd. To
nie jest nielegalne.

[maurika]

Jaki sąd się wypowiedział? Czy miałeś na myśli opinię prawnika? Jeśli tak to
chyba nie jest to samo...
pozdr

[jan-w]

Proponuję czytać cudze posty przed napisaniem odpowiedzi.

[ak-a]

Mauriko, jeśli nie rozumiesz, to opadają mi ręce. Przeczytaj jeszcze raz wpisy
florka72 a w szczególności thorndike. Wróć pamięcią do własnych wypowiedzi
zawartych w "Jeżewskiego/Wańkowicza-masakra", gdzie cyt: 24.10.08 godz.19:38
"Pomysł z gwoździem bardzo mi się podoba..." a o godz.20:14 "ok....ale takich
naklejek należałoby nakleić kilka ... na przedniej szybie od strony kierowcy".
Proszę nie pisz, że była to ironia. Nie wynika to z kontekstu.

[maurika]

Który sąd orzekł, że naklejanie na cudzych samochodach czegokolwiek jest
legalne? Chętnie poznam sprawę. Pls więc o info.

Wyjaśniając ... nie odżegnuje się od moich wpisów sprzed kilku miesięcy,
dotyczących - co podkreślam ulicy Wańkowicza gdzie zakaz zatrzymywania
się samochodów był od zawsze, a parkowanie na tej właśnie ulicy utrudnia życie
WSZYSTKIM użytkownikom tej drogi.
Sprawa wewnętrznej drogi pomiędzy blokami, gdzie znak zakazu pojawił się dwa
tygodnie temu, gdzie od 3 lat parkują samochody w tym samym miejscu i nikomu nie
przeszkadzały nie jest tą samą. Parkujące samochody nie utrudniają ruchu, nie
powodują kolizji i nie stwarzają niebezpieczeństwa dla pieszych i
zmotoryzowanych. I kulisy są inne: jeden lokator zawnioskował o postawienie
znaku zatrzymywania ponieważ jemu te samochody przeszkadzają. Następnie pan
wymierza sprawiedliwość w sposób cokolwiek wątpliwy ponieważ, jak już
wspomniałam wcześniej - nikomu dotychczas samochody tu parkujące nie
przeszkadzały. I to jest znaczna w moim odczuciu różnica...
Mnie również przeszkadzają parkujące samochody na Wańkowicza,hałas dochodzący z
KEN, sąsiad słuchający muzyki głośno i psy robiące kupę gdzie popadnie...Ale
czy w związku z tym powinnam zawnioskować o zamknięcie KEN, eksmitowanie sąsiada
i zakaz wyprowadzania psów w okolicy mojego domu? I nie o brak zrozumienia
chodzi , a o funkcjonowanie w społeczeństwie...

[jan-w]

maurika napisała:

> Który sąd orzekł, że naklejanie na cudzych samochodach czegokolwiek jest
> legalne? Chętnie poznam sprawę. Pls więc o info.

Była taka znana sprawa. Nie prowadzę oczywiście rejestru wszystkiego co czytam. Ale zamiast tego załączam link do opinii prawnej wydanej przez 2 adwokatów: parkujesz-zdrapujesz.org/?page_id=7
Warto przejrzeć całą tamtą stronę dotyczącą właśnie omawianego w tym wątku tematu.

> przeszkadzały nie jest tą samą. Parkujące samochody nie utrudniają ruchu, nie
> powodują kolizji i nie stwarzają niebezpieczeństwa dla pieszych i
> zmotoryzowanych. I kulisy są inne: jeden lokator zawnioskował o postawienie
> znaku zatrzymywania ponieważ jemu te samochody przeszkadzają

Czy było tak, czy inaczej jest nieistotne. Prawa i znaków drogowych należy przestrzegać. Jeżeli każdy sam będzie ustalał które znaki drogowe są ważne a które nie, na podstawie ich historii, zapanuje anarchia.

[maurika]

zacytowana strona dotyczy miejsc parkingowych przeznaczonych dla niepełnosprawnych i zajmowanych przez innych. Forma i sposób ochrony tych miejsc polegająca na umieszczaniu przez członków Stowarzyszenia oraz współpracujących z nim wolontariuszy naklejek o treści „Parkujesz – zdrapujesz” są działaniem zbliżonym do tzw. stanu wyższej konieczności określonego w art. 26 par. 1 kk. Zgodnie z tym przepisem „nie popełnia przestępstwa kto działa w celu uchylenia bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego jakiemukolwiek dobry chronionemu prawem, jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone przedstawia wartość niższą od dobra ratowanego”. Dyspozycja cytowanego przepisu uprawnia również do podjęcia wszelkich działań zmierzających do przywrócenia porządku publicznego. Istotnym elementem tego porządku jest takie postępowanie użytkowników miejsc parkingowych – uczestników ruchu drogowego, w wyniku którego nie zajmują oni miejsc przeznaczonych wyłącznie dla innych uczestników ruchu, w tym przypadku osoby niepełnosprawnej. Działanie polegające na umieszczaniu w widocznym miejscu, na przedniej szybie pojazdu, naklejki o wyżej wskazanej treści nie narusza jakiegokolwiek dobra bezprawnie parkujących uczestników ruchu drogowego chronionego prawem. Nalepki te wyprodukowane są bowiem w ten sposób, że ich umieszczenie na przedniej szybie nieprawidłowo zaparkowanego pojazdu nie powoduje żadnego uszkodzenia samochodu, a po usunięciu umieszczonej w ten sposób naklejki nie pozostaje na powierzchni szyby pojazdu jakikolwiek ślad.
Tu niestety pozostają ślady, a miejsca nie są miejscami dla inwalidów...taka naciągana analogia....

Prawa należy przestrzegać.

[jan-w]

Bardzo to miłe że skopiowałaś i wkleiłaś treść cytowanej przeze mnie strony, ale
myślę że każdy jednak potrafi samodzielnie kliknąć i przeczytać - nie ma więc
potrzeby śmiecenia.

Nawet skopiowanie 100 stron nie zmienia faktu że:
1. Prawa należy przestrzegać.
2. Znaki drogowe obowiązują wszystkich.
3. Bezczelność i chamstwo należy tępić.
4. Zdroworozsądkowe podejście do kwestii parkowania to korzystanie z parkingów
podziemnych, a nie łamanie prawa w celu zaoszczędzenia paru złotych kosztem
wszystkich innych.

[maurika]

Drogi Janie-w,
wkleiłam fragment opinii prawnej ponieważ dotyczyła zgoła innej sprawy -
parkowania w miejscu przeznaczonym dla inwalidów więc analogii do uliczki wewn
pomiędzy blokami nie widzę.
Zgadzam się, że prawa należy przestrzegać, jednak czy prawo stanowi
jednostka(vide jeden lokator?) ...Czy gdyby zamknięto np. ul. Wąwozową dla ruchu
drogowego i zrobiono z niej deptak bez sprzeciwu zaakceptowałbyś ten fakt?
Ad pkt. 3 popieram...chamstwem i bezczelnością jest brak poszanowania dóbr
osobistych innych;


-
J.
"Pomóż mi samemu to zrobić"...M.Montessori

[jan-w]

Nie może jedna Maurika decydować że nie obowiązuje jej znak drogowy który jej zdaniem postawiono na wniosek jednego pana. Znaki drogowe obowiązują wszystkich niezależnie od ich historii. I Maurika ma je respektować jak wszyscy inni.
Oczywiście że gdyby zamknięto Wąwozową i zrobiono z niej deptak, nie jeździłbym po deptaku. Nikt zdrowy psychicznie by tak nie robił.
Chyba się trochę zagalopowałaś i zaplątałaś w sprzecznych opiniach.
Dalej plącz się sama.

[florka72]

po pierwsze - florki (a nie florka - "Przeczytaj jeszcze raz wpisy
> florka72"). jak jest florka, to odmienia się " kogo / czego" - FLORKI.
po drugie, ja nie odpisywałam się w postach o facecie z wbk.
po trzecie - uważam, że wańkowicza od strony swej głównej (nie wewnętrznej,
między 2 blokami), to horror. ale tam ludzie przeginają. to ulica przejazdowa, o
ciągłym ruchu. natomiast odnowa między dwoma blokami takowa nie jest.
nie jestem radykałem, odwołuję się do zdrowego rozsądku.
mam garaż i nie wyobrażam sobie bez niego życia, to latem samochód mam chłodny,
a zimą niezaśnieżony. ale czasem i ja muszę na parę godzin postawić auto na
górze. rozpakować zakupy, bagaże, iść po dziecko, cokolwiek. czasem przyjeżdżają
do mnie rodzice czy znajomi - nie wynajmę dla takowych gości garażu na tydzień.

uważam, że odnowa wańkowiczowa jest istotnie szeroka. że nie ma tam histerii
przy mijaniu się (no, jak jedzie śmieciarka).

natomiast na tej drugiej stronie tak już nie jest.

rzuciłam Cię na kolana po raz kolejny?
zapewne, bo ja myślę. Ty natomiast wydajesz bez myślenia sądy - białe lub
czarne. cacy lub be.

[ak-a]

Kończ Waść ......