Wenus-Pluton

[gem5]

Mam w kosmogramie opozycję Wenus-Pluton. Co moglibyście powiedzieć nt. tego
aspektu? Wenus w Byku, dom XI, chociaż w sumie jest prawie na wierzchołku XII.
Pluton w Skorpionie, dom V; [Placidus].

Wiadomo, potrzeba transformacji energii związkowych. Ale że sam jestem w to
uwikłany to jakoś ostrość widzenia się zaciera. Szukam inspiracji...

Pluto coming, need help...

[neptus]

Potrzeba silnych wrażeń. Mocny seks, uczucia. Nie istnieje letnio.

[gem5]

Tak neptus, dzięki. Teraz myślę jak się do tego dobrać zanim wylezie całkiem na
wierzch.

Arroyo z tego co pamiętam wspominał też o dziwnej zachłanności przy tym
aspekcie... przychodzi mi na myśl też inne słowo: nienasycenie. Taki element
skorpionowy w tym... potrzebuje to zrozumieć...

Nienasycenie=poczucie braku.

[ath108]

Przy Wenus-Pluton liczy się przede wszystkim intensywność relacji.Do cech
przeszkadzających w szczęśliwym rozwijaniu bliskich związków dolożylabym jeszcze
zaborczosc - pragnienie by miec kogos na zawsze i na wyłączność. Mając
nieharm.Wenus-Pluton w znakach stałych kocha się "za bardzo" trzeba się w
związkach bardzo pilnować, bo można tak kontrolować i osaczać
ukochaną/ukochanego, że nie będzie mogł oddychać i z czasem zmarnieje albo
zwieje przy pierwszej okazji. Wtedy prawdopodobnie będziemy próbowali sie
mścić-jak nie uczynkiem to chociaż jadowitym listem. Ale, jak wszystko przecież
- taki aspekt ma swoje dobre strony: jeśli ktoś pragnie naprawdę wieeeeeeelkiej
miłości i to takiej na poziomie całkowitego zjednoczenia-przenikania ciał i dusz
to nie ma jak Wenus-Pluton. A jak się dobiorą dwie osoby z takimi aspektami to
jest megatransformujący-tantryczny związek dający niesamowitą wewnętrzną
satysfakcję.

[neptus]

gem5 napisał:

> Tak neptus, dzięki. Teraz myślę jak się do tego dobrać zanim
wylezie całkiem na
> wierzch.

To jeszcze nie wyszło????

A co widzisz złego w tym aspekcie? Wenus to uczucia, potrzeba
przyjemności, komfortu, partnerstwa. Pluton to przede wszystkim
głębia - przepastna ale kontrolowana, aż do bólu. Co widzisz złego w
głębi uczuć i relacji? Wenus/Pluton to kwintesencja orgazmu,
przyjemność na granicy światów. Życie przeżywa się, jak wielokrotny
orgazm, a orgazmy jak OBE. )) Taki układ potrafi dostarczyć głębi
przeżyć niedostępnych zwykłym śmiertelnikom.


> Arroyo z tego co pamiętam wspominał też o dziwnej zachłanności
przy tym
> aspekcie... przychodzi mi na myśl też inne słowo: nienasycenie.
Taki element
> skorpionowy w tym... potrzebuje to zrozumieć...

To jest nawet bardzo skorpioniczne. Masz coś przeciwko
skorpioniczności? Rozwinięty Skorpion to wspaniały znak. Jeśli tylko
Skorpiona-Orła nie porozmienia na pajączki i modliszki.
Opozycja jest wśród aspektów dynamicznych najłagodniejsza. Daje
możliwość przyglądania się nieco z boku i z dystansu, łatwiejszą
kontrole i godzenie przeciwieństw, chyba, że są dodatkowe napiecia
wywołane innymi aspektami. Przy kwadraturze jest znacznie trudniej
zaspokoić potrzeby, napięcie jest trwałym elementem życia. Mam
natalny półkrzyż Słońce-Wenus=MC/Pluton-Księżyc. To jest dopiero
perpetuum mobile! Możesz sobie na mojej stronie obejrzeć całe kółko.
Przeżyłam z tym już dwa pełne cykle Saturna i nie narzekam. Żyje
się mocno ale na stare lata jest co wspominać.

> Nienasycenie=poczucie braku.

Plutoniczne otchłanie są niegraniczone. Ssanie jest ogromne i trudne
do zaspokojenia. To pewne wyzwanie dla świadomości, konieczne jest
wykształcenie w sobie pewnej umiejętności samoograniczania, aby
uzyskać więcej. Jeżeli ktoś jest zbyt zachłanny, wtedy przy
tranzytach musi stracić, bo musi być równowaga między łakomstwem, a
pojemnością żołądka. Stąd zła słwa aspektów Wenus/Pluton, straszenie
utratą partnera itd. Partner zbyt silnie omotany w końcu ucieknie,
chocby i na drugą stronę życia.
Prawdziwego partnerstwa uczymy sie nie w Wadze, a właśnie w
Skorpionie. Waga kusi, przyciąga, chwyta w sidła. Skorpion te
pułapki i wabiki doskonali po to, by z nich... nie korzystać. Jeśli
korzysta, staje się zwykłym pająkiem i realizuje najprymitywniejszą
granicę Baran/Byk. Rozwinięty Skorpion szuka prawdziwie wspólnych
wartości od granicy kompromisów Wagi do granicy wolności i rozmachu
Strzelca. Poszukiwanie głębokich doznań na poziomie fizycznym jest
realizacją Wenus z I ćwiartki, początku fazy Byka. W III ćwiartce
uczymy się partnerstwa, szacunku do niezależności drugiego
człowieka, zaczynając od JA-TY Wagi, przez MY Skorpiona do
uogólnionego MY WSZYSCY Strzelca. Koniunkcja Wenus/Pluton to
symboliczne 0 Sco - granica wenusjańskiej Wagi i plutonicznego
Skorpiona. Opozycja pozwala, by obie planety sie sobie przyglądały w
poszukiwaniu różnic w wartościach i obszarów wspólnych. Stąd czesto
prymitywna realizacja jest przez Wenus byczą i ogranicza się
do "JA/MY MAMY", choc Byk/Skorpion to także "JA/MY JESTEŚMY".
Pracować trzeba więc nad żądzą posiadania, zarówno w odniesieniu do
wartości materialnych, jak tym bardziej pokusami zawładnięcia drugim
człowiekiem (pokusa z opozycyjnego spadku po Baranie).

Negatywnie:
Nieokiełznana gwałtowność i "brać" to cecha Barana
Zatrzymać na własność i na zawsze to Byk
Nęcenie, intrygi i manipulacje pochodzą od Wagi
Nadmiarowość i zachłanność są cechą Strzelca

Opozycja Baran/Byk - Waga/Skorpion:
Baranie branie bez pytania o pozwolenie -> skorpioniczny sponsoring
Bycze trzymanie -> przechowywanie i płynność aktywów

Lekki wietrzyk Wagi wzmocniony przez Skorpiona wywołuje pożar w
Strzelcu. Stąd częste mylenie Skorpiona ze znakiem ognistym.
Jowisz jest wielki i wszystko powiększa. Pluton to malutki
elektroniczny wzmacniacz. Wszystko, co w niego trafia, zostaje
wielokrotnie wzmocnione. Czyli w realizacji trzeba patrzeć nie na
samego Plutona ale na to, co się do niego wprowadza. Czy to jest
Wenus od "mieć", czy ta poszukująca harmonii.

Zdarza się negatywna realizacja połączenia Wenus/Pluton w
postaci "zlodowacenia" - celibatu, oziębłości seksualnej, lodu
uczuciowego. To jest przegięcie z funkcjami plutonicznej kontroli i
całkowite odrzucenie Wenus.

Poszukaj w archiwum Forum wątku, gdzie był omawiany horoskop Mahatmy
Gandhiego. Przerysowane cechy ale pomagają zrozumieć, jak to działa.

[arcoiris1]

Ciekawe co silniejsze u Ciebie... Bo obie planety są w godności,
super sprawa.... Zazdroszczę Ci tego aspektu, musi być niezła
jazda

[gem5]

Dziękuje wam wszystkim za odpowiedzi, naprawdę!

@arcoiris1,
Dobre pytanie.

@neptus,
Poczytałem temat o Ghandim, pooglądałem kosmogram. Niesamowite to. Chociaż jego
ścieżka opanowania tej energii nie do końca mi odpowiada. Zbyt represyjna
jednak. Ale jak pisałaś, przykład przerysowany. Ciekawe, że jak on mam słońce w
12domu, zresztą żeby tylko słońce...

... nie no, podstawa to droga środka. Chyba najlepszy sposób. Oba bieguny
przerabiałem, stłumić się nie da bo wylezie bokiem jako zboczenia i perwersje.
Jakoś klasztornie mi pachnie (śmierdzi) taka droga. Za to jak się podsyci zbyt
to armagedon emocjonalny, dosłownie. Tu mogę się podpisać pod tym wszystkim co
zostało napisane, zaborczość, chęć kontroli, zazdrość. A takie emocje wkręcają w
coraz to dziwniejsze schizy, szkoda gadać.

Miałem o tyle "dobrze", że po bliskich spotkaniach z modliszkowatymi istotami
... już wiem jak to działa od dwóch stron. To jest niefajne i muszę przyznać, że
ten aspekt kojarzyłem do tej pory z takimi skłonnościami właśnie do modliszek,
silnych słodko-kwaśnych stanów emocjonalnych, rodem z wilgotnych melodranmatów.
Zjadanie się nawzajem, a zarazem odpychanie. Hardcore słowem, nie nie ma co
zazdrościć takich jazd.

@neptus,
>A co widzisz złego w tym aspekcie? Wenus to uczucia, potrzeba
>przyjemności, komfortu, partnerstwa. Pluton to przede wszystkim
>głębia - przepastna ale kontrolowana, aż do bólu. Co widzisz złego w
>głębi uczuć i relacji? Wenus/Pluton to kwintesencja orgazmu,
>przyjemność na granicy światów. Życie przeżywa się, jak wielokrotny
>orgazm, a orgazmy jak OBE. )) Taki układ potrafi dostarczyć głębi
>przeżyć niedostępnych zwykłym śmiertelnikom.

No i tu mnie masz. Widać jakiś neptunowy opar z 7domu przesłonił mi pozytywne
aspekty tego Wenus-Plutona. Teraz muszę przyznać, że jako potencjał to jest...
piękne. Wspaniałe. Ta głębia odczuwania... nie oddałbym za nic.

>To jest nawet bardzo skorpioniczne. Masz coś przeciwko
>skorpioniczności? Rozwinięty Skorpion to wspaniały znak. Jeśli tylko
>Skorpiona-Orła nie porozmienia na pajączki i modliszki.

No właśnie, od modliszek wolę się trzymać z dala, pajączkiem być mi się też nie
uśmiecha.

>Opozycja jest wśród aspektów dynamicznych najłagodniejsza. Daje
>możliwość przyglądania się nieco z boku i z dystansu, łatwiejszą
>kontrole i godzenie przeciwieństw, chyba, że są dodatkowe napiecia
>wywołane innymi aspektami. Przy kwadraturze jest znacznie trudniej
>zaspokoić potrzeby, napięcie jest trwałym elementem życia. Mam
>natalny półkrzyż Słońce-Wenus=MC/Pluton-Księżyc. To jest dopiero
>perpetuum mobile! Możesz sobie na mojej stronie obejrzeć całe kółko.
>Przeżyłam z tym już dwa pełne cykle Saturna i nie narzekam. Żyje
>się mocno ale na stare lata jest co wspominać.

Nie wątpię, że jest. Fajne podejście.

>To jeszcze nie wyszło????

Pluton wpadł mi niedawno na wizytacje do 7domu i w tym kontekście.

>Pluton to malutki
>elektroniczny wzmacniacz. Wszystko, co w niego trafia, zostaje
>wielokrotnie wzmocnione. Czyli w realizacji trzeba patrzeć nie na
>samego Plutona ale na to, co się do niego wprowadza. Czy to jest
>Wenus od "mieć", czy ta poszukująca harmonii.

Ciekawe... a wiesz, jak czytałem was to zaskoczył mi w głowie taki zwrot
"Transcendentalna Wenus" jako najwyższy potencjał tego aspektu. I bardzo mi się
podobało to:

@ath108
>Ale, jak wszystko przecież
>- taki aspekt ma swoje dobre strony: jeśli ktoś pragnie naprawdę
>wieeeeeeelkiej miłości i to takiej na poziomie całkowitego
>zjednoczenia-przenikania ciał i dusz to nie ma jak Wenus-Pluton. A >jak się
dobiorą dwie osoby z takimi aspektami to jest >megatransformujący-tantryczny
związek dający niesamowitą wewnętrzną >satysfakcję.

Mrau.
Tylko do tego trzeba szczerego uczucia z serca i tam ulokować centrum swych
uczuć, to jest sposób na Plutona. Ale wy mnie inspirujecie pozytywnie, dzięki
raz jeszcze!

[neptus]

gem5 napisał:

> @neptus,
> Poczytałem temat o Ghandim, pooglądałem kosmogram. Niesamowite to.
Chociaż jego
> ścieżka opanowania tej energii nie do końca mi odpowiada. Zbyt
represyjna
> jednak. Ale jak pisałaś, przykład przerysowany.

Jasne. Ale jak popatrzysz, jaki horoskop można mieć, to od razu Ci
lepiej ze swoim.

> Ciekawe, że jak on mam słońce w
> 12domu, zresztą żeby tylko słońce...

Witaj w klubie mocnych 12-domowców. :]

> Pluton wpadł mi niedawno na wizytacje do 7domu i w tym kontekście.

Mnie juz w nim grasuje 3 lata. Wielbicieli mam teraz tylu, jak w
czasach gdy byłam piękna i młoda. Pluton w 7 domu fajny jest. :]

Bardzo już zmieniłam w tym czasie swoje zapatrywania na relacje,
zarówno te damsko-męskie, jak zawodowe. Po opozycji także i siebie
widzę inaczej. Ta transformacja wciąż trwa, czasem to rewolucje,
czasem ewolucja ale zmieniam się bardzo i moje otoczenie też. Pluton
mi akurat teraz porusza wszystkie najważniejsze dźwigienki w kółku.
No, powiedzmy, wali równo prawie we wszystko, a w co nie trafia
Pluton, to Uran z Neptunem doczyszczają. Jesli przetrzymam tą serię,
chyba będę już oświecona...

[johnnyhatesjazz]

O u mnie ta cała Wenus kwadratura Pluton to cała pięta achillesowa
mojego horoskopu. A żeby dolać oliwy do ognia Wenus jest w trygonie
z Marsem. Ale ten trygon wcale mi nie pomaga. Co z tego ,że wszystko
silnie przeżywam jak nie mogę osiągnąć tego co chcę . Wtedy tylko
pogłębia się zazdrość ,traumatyczne przeżycia.

Fajnie byłoby być takim zimnym, niewzruszonym ,pozbawionym uczuć
Wodnikiem. W relacjach z ludźmi i w odbiorze rzeczywistości kierować
się rozumem a nie pustymi uczuciami, które u mnie tylko pogłębiają
rozczarowania. No cóż ,już kawałek czasu przeżyłem z tym ciężarem i
trzeba żyć nadal.

[neptus]

johnnyhatesjazz napisał:

> O u mnie ta cała Wenus kwadratura Pluton to cała pięta achillesowa
> mojego horoskopu. A żeby dolać oliwy do ognia Wenus jest w
trygonie
> z Marsem. Ale ten trygon wcale mi nie pomaga. Co z tego ,że
wszystko
> silnie przeżywam jak nie mogę osiągnąć tego co chcę . Wtedy tylko
> pogłębia się zazdrość ,traumatyczne przeżycia.

Poproś o pomoc Saturna. Trochę rozsądku nighdy nie zaszkodzi.

Dlaczego trygon ma pomagać? Trygon to tylko łatwo. Łatwo mozna nic
nie robic albo "samo się robi". Najwięcej moga Ci pomóc kwadratury.
Tam masz najlepsze pole do popisu i możesz zdziałać wszystko.

Pomedytuj nad tematem zazdrości. To tylko chęć posiadania. Nie można
mieć na własność człowieka. jesli nie potrafisz zaufać partnerce, to
znacvzy, że nie ufasz sobie. Pewnie nie zasługujesz na lojalność,
co? No pewnie. Takie zwierzę? Musisz stworzyć rónowagę w akceptacji
siebie.

> Fajnie byłoby być takim zimnym, niewzruszonym ,pozbawionym uczuć
> Wodnikiem. W relacjach z ludźmi i w odbiorze rzeczywistości
kierować
> się rozumem a nie pustymi uczuciami, które u mnie tylko pogłębiają
> rozczarowania. No cóż ,już kawałek czasu przeżyłem z tym ciężarem
i
> trzeba żyć nadal.

Uczucia nie są puste. To one nadają nam głębię. Wodniki tez mają
uczucia. Klasyczne "mozgowce" to bardzo nieszczęśliwi ludzie. Tez
uwazaja, że nie zasługują na uczucia, więc usiłuja zaprzeczyć ich
istnieniu. I też mają tranzyty, ktore im to usiłują wybić z
mózgownicy.

>
> Fajnie byłoby być takim zimnym, niewzruszonym ,pozbawionym uczuć
> Wodnikiem. W relacjach z ludźmi i w odbiorze rzeczywistości
kierować
> się rozumem a nie pustymi uczuciami, które u mnie tylko pogłębiają
> rozczarowania. No cóż ,już kawałek czasu przeżyłem z tym ciężarem
i
> trzeba żyć nadal.

[chaorderror]

No arcyciekawa dyskusja. Ja rowniez mam kwadrature Wenus-Pluton. Ale lekcje
zazdrosci juz wiele razy przerobilem i chyba opanowalem. To poszukiwanie
duchowego orgazmu w zyciu to fakt! A to tantryczne zjednoczenie przynosi na
szczescie jakas nadzieje i trza wiec szukac polowki z takim aspektem . Dodam
jeszcze, ze mam Wenus w koniunkcji ze Sloncem w Koziorozcu, a Pluton w
koniunkcji z ASC w Wadze. Moze ktos potrafilby sie pokusic o mala analize?
Pozdrawiam!
www.astro.com/cgi/showgif.cgi?lang=e&gif=astro_w2gw_02_chaorderror_hp.60900.32250.gif&res=63&va=&cid=ll8filerduPya-u1202886978

[gem5]

@johnnyhatesjazz
>Fajnie byłoby być takim zimnym, niewzruszonym ,pozbawionym uczuć
>Wodnikiem. W relacjach z ludźmi i w odbiorze rzeczywistości kierować
>się rozumem a nie pustymi uczuciami, które u mnie tylko pogłębiają
>rozczarowania. No cóż ,już kawałek czasu przeżyłem z tym ciężarem i
>trzeba żyć nadal.

Jasne, jasne, strasznie fajnie. Rozum bez uczuć, czy uczucia bez rozumu,
jeden diabeł, tylko z innej strony. Jedno nie wyklucza drugiego, tylko trzeba
wziąć się w garść a nie marudzić. Ten 'ciężar' może okazać się twoim
największym nauczycielem i sprzymierzeńcem, ale to kwestia podejścia.

[spinline]

jako Wodnik mowie wam ze mamy uczucia i to nawet sporo=)))))

Pamietajcie zawsze o Ying&Yang. Tam gdzie jest Cien zawsze jest
Slonce.
Duzo mozna mowic o Plutonie. zalezy w jaka literature sie
zaglebisz. Co innego pisza na temat Plutona tu gdzie ejstem w
Szwecji co innego w Finladii.
Tranzyt Plutona do Wenus bardzo ogolnie okreslajac daje gleboka
przemiane. Choc powoli to przebiega i nie od razu odczujesz skutki
takiego tranzytu.

[johnnyhatesjazz]

Spoko. Chodziło mi bardziej o bardzo silnie położony znak
Wodnika/Urana. Samo Słońce w Wodniku pewnie nie daje tak wyraźnego
obrazu charakteru człowieka. Jeśli jesteś Wodnikiem i mówisz ,że
masz uczucia to pewnie ten wspaniały Wodnikowy ład mąci coś wenusowo-
rakowo-plutonowego. Przynajmniej tak mi się wydaje. Mój ojciec jest
solarnym Wodnikiem w trygonie z Neptunem + Księżyc Rak koniunkcja
Uran.Jest artystą ,żyje cały czas jak w transie , w paradoksalnym
świecie marzeń,ale uczuć jako tako w stosunku do ludzi brak.
Beznamiętne podejście do świata.I choć śni na jawie to w sytuacji
kiedy jest to potrzebne jest b.praktyczny ,trzeźwo patrzy na świat,
ma wspaniały intelekt ,zdolności manualne i mało kto jest w stanie
go oczarować bo to on wszystkich "hipnotyzuje".Poza tym ma duużą
krzepę w łapkach.
Moja sąsiadka-solarny wodnik ,pracuje w teatrze jako
inspicjentka.Sama ma serce z kamienia w stosunku do innych ,ale jest
szczęśliwa, ma nieprzeciętny intelekt i fantazję.Moi znajomi też
albo są Wodnikami solarnymi , lunarnymi i z silnymi aspektami Urana,
Mekurego ,Saturna sa podobni jak mój ojciec. To są LUDZIE.
Nikogo nie chcę obrazić bo pewnie nikt nie ma takiego diabelnego
horoskopu jak ja, ale tą Wenus-Mars-Pluton to jestem takim czortem
omotanym nieczystymi siłami.
A mam pytanie do Gem5:czego w takim razie ten aspekt ma mnie nauczyć?

[spinline]

Caly horoskop trzeba zobaczyc aby cos wywnioskowac:=) Nie da sie
powiedziec na przykladzie pojedynczych aspektow. To jest jak w
maszyneri jedno porusza drugie, calosc wibruje.

[neptus]

spinline napisała:

> Caly horoskop trzeba zobaczyc aby cos wywnioskowac:=) Nie da sie
> powiedziec na przykladzie pojedynczych aspektow. To jest jak w
> maszyneri jedno porusza drugie, calosc wibruje.

Dokładnie. To jest puzzle i z jednego kawałka nie da się domyślić
całego obrazka. Może to tygrys, a moze słoneczniki. Wiadomo tylko,
ze jest tam żółte.

[neptus]

johnnyhatesjazz napisał:

> Nikogo nie chcę obrazić bo pewnie nikt nie ma takiego diabelnego
> horoskopu jak ja, ale tą Wenus-Mars-Pluton to jestem takim czortem
> omotanym nieczystymi siłami.

A widziałeś mój? )) Łatwo z nim nie jest ale jak ciekawie!
Nie znam uczucia zazdrości. To dla mnie tylko teoria. Ratuje mnie
chyba silny Uran i Neptun.

Wodniki też są fajne. Zwłaszcza jeden...

[gem5]

A czy to nie jest tak, że im "trudniejszy" aspekt tym też potencjał do rozwoju
większy? Wg mnie tak właśnie jest. Więc nie ma co płakać nad swoim
'astrologicznym losem'.

@johnnyhatesjazz
> A mam pytanie do Gem5:czego w takim razie ten aspekt ma mnie nauczyć?
Hehe. Sam musisz nad tym pomyśleć. Ale... możesz popatrzeć co wcześniej
napisałeś (i jak)i wyciągnąć wnioski. Np. zobacz na swoją relację z ojcem i jak
ona się przełożyła na resztę życia, co powielasz ciągle zamiast wybaczyć. Tak
strzelam, ale o tego typu mi chodzi sprawy.

PS Lubie Wodniki.

[spinline]

Jeśli jesteś Wodnikiem i mówisz ,że
masz uczucia to pewnie ten wspaniały Wodnikowy ład mąci coś
wenusowo-
rakowo-plutonowego. Przynajmniej tak mi się wydaje. Mój ojciec jest
....................................................

Caly uklad horoskopu jest wazny:=)
Wodnik nie jest spokojny. Jest jak Uran nie wystepuje w stanie
czystym. Poza tym Wodnik pierwszej dekady i Wodnik ostatniej dekady
roznia sie przeogromnie.
Ja jestem Wodnikiem z silnie zaakcentowanym III domem,taki Wodnik
troche Blizniaczy, gdzie Slonce jest w koniunkcji z IC i w
opozycji do Ksiezyca we Lwie.I wszystko co astrologia powiada na
temat tego aspektu, jest swieta prawda:=))) Do tego moja matka to
podwojny Lew. Wiec mozesz sobie wyobrazic jak wygladalo moje zycie.

Wszyscy ludzie maja uczucia niezaleznie od aspektow, tylko inaczej
je wyrazaja i maja rozne expresje.

[johnnyhatesjazz]

No w końcu te 20 lat jakoś przekolebałem. Może społeczeństwo nie
strąciło mnie jeszcze do "Tartaru" bo ratuje mnie Chiron na
ascendencie. Może dzięki niemu zachowałem jakieś resztki człowieka
cywilizowanego. Mogę tam coś wykombinować ,aby swoje silne uczucia
kierować w lepszym kierunku niż te co nadaje zmysłowa Wenus i
wzmacniacz Pluton.

[neptus]

Chiron na asc to też pomysł na życie "ja jestem cierpieniem".
Jeszcze stygmatów dostaniesz...

[zeta23]

ty narzekasz na jedna biedną wenus w kwadracie z plutonem, a co
powiesz jak jest wenus w kwadracie z plutonem i mars w koniunkcji do
plutona a rowniez wenus w kwadracie do marsa to jest dopiero jazda
bez trzymanki, choc musze przyznac ze mocno kontroluje te aspekty i
ciekawa jestem skad to sie bierze? czyżby od saturna?
Śmiac mi sie chce jak ci wielcy astrologowie mowią o jakichs
wielkich zboczeniach czy nieokiełznanaych perwersjach a takze
morderczych instynktach WH