Plan rozwoju infrastruktury

[geograf]

Zapraszam do przyjrzenia się co też Ministerstwo Infrastruktury wymyśliło,
mianowicie:
"Strategia Rozwoju Infrastruktury Transportu na lata 2004-2006 i lata dalsze"

www.mi.gov.pl/moduly/informacje/informacja.php?id_informacji=135&opcja=pokaz
Wbrew pozorom nie jest to plan li jedynie rozwoju aglomeracji warszawskiej,ale
CAŁEGO kraju.
Oto Polska własnie...

[maniek2000]

brzmi ciekawie, bedzie jeszcze ciekawiej jak sie urzeczywistni
heh... oby do 2006 a pozniej do 2008
optymistyczne pozdrowka
maniek
ps
moze zaczne w koncu odkladac na samochod...

[geograf]

już teraz z Warszawy do Wrocławia szybciej jedzie sie "na około" przez Poznań,
aniżeli prawie w prostej linii przez Łódź...
niedługo najpewniej dworcem kolejowym Łodzi będą Koluszki,tudzież w porywach
Warszawa...
cóż..rzekłbym: warszawocentralizm

[sloggi]

A swoją drogą czy nie jest dziwne, że żaden pociąg z Warszawy od Koluszek nie
jedzie trasą obwodową na Kaliski?

[gacus2]

sloggi napisał:

> A swoją drogą czy nie jest dziwne, że żaden pociąg z Warszawy od Koluszek nie
> jedzie trasą obwodową na Kaliski?

A Sudety?

[sloggi]

Primo - miałem na myśli kończący bieg w Łodzi;
secundo - zatrzymujący się pomiędzy Koluszkami a Kaliskim.

[geograf]

pytam: po co?
trasa obwodowa jest w niezbyt dobrym stanie,ostatnio wymienili na pewnym odcinku
jedynie jeden tor...
pociąg przetacza się-sam, o tym wiesz,bo jechałeś-przez tamte rejony Łodzi,a
jedynym przystankem na tej trasie byłby Dworzec Łódź-Chojny (nieistniejący już).
Zapewniam Cię,że szybciej dojedziesz na Fabryczny, a stamtąd tramwajem czy to na
Chojny, czy to na Kaliski. Taka rzeczywistość.
Poza tym-to Fabryczny jest dworcem właściwie w jednym kierunku-w stronę
Warszawy. I do tego już ludzie przywykli...

[wgfc]

Geograf napisał:

> Zapewniam Cię,że szybciej dojedziesz na Fabryczny, a stamtąd tramwajem
> czy to na Chojny, czy to na Kaliski.

Wydaje mi się, że byłoby OK, gdyby odcinek Łódź Fabryczna - Łódź Kaliska można
pokonywać tramwajem wykorzystując bliety PKP.
A tak, jadąc przez Łódź gdzieś dalej (na przykład do Kutna ) dostaję bilet na
odcinek, którego nie mogę pokonać pociągiem - płacę za wirtualne 36 km
(ewentualnie 24, gdy od Łodzi Widzew do Fabrycznej pojadę nielegalnie) i
dodatkowo za bliet tramwajowy.

> Poza tym-to Fabryczny jest dworcem właściwie w jednym kierunku
> -w stronę Warszawy

Brrr... Zapomniałeś o tym co na południu.

[geograf]

wgfc napisał:

> Wydaje mi się, że byłoby OK, gdyby odcinek Łódź Fabryczna - Łódź Kaliska można
> pokonywać tramwajem wykorzystując bliety PKP.
> A tak, jadąc przez Łódź gdzieś dalej (na przykład do Kutna ) dostaję bilet na
>
> odcinek, którego nie mogę pokonać pociągiem - płacę za wirtualne 36 km
> (ewentualnie 24, gdy od Łodzi Widzew do Fabrycznej pojadę nielegalnie) i
> dodatkowo za bliet tramwajowy.
>

1. W Warszawie kiedyś sitniała umowa między ZTM, a PKP. Była ona wygodna,ale jak
pokazał czas-niezbyt długa..PKP to ciężkostrwany moloch,który już dawno powinien
być zaorany.
a żeby jeszcze z UMŁ się dogadac..matko jedna...
2. a skąd Ty jedziesz,że przez Łódź Fabryczną do Kutna chcesz jechać?
(teraz możesz sprawdzić rpzesiadkę-z Fabrycznego jeździ Regio+ przez Zgierz,
Łódż Kaliską do Sieradza

> Brrr... Zapomniałeś o tym co na południu.

alez ja nie zapominam..przez cały dzień zdarzy się jeden,czy dwa pociagi do
Tomaszowa, Krakowa, Gliwic...
to jest naprawdę smutne

[wgfc]

Geograf napisał:

> a skąd Ty jedziesz,że przez Łódź Fabryczną do Kutna chcesz jechać?
> (teraz możesz sprawdzić rpzesiadkę-z Fabrycznego jeździ Regio+ przez Zgierz,
> Łódż Kaliską do Sieradza

Jak to skąd?
Z Śląska do Kutna jeździ się z biletem
przez: Częstochowę*Łódź Fabryczną*Łódź Kaliską
pokonując odcinek Łódź Fabryczna - Łódź Kaliska na własną rękę i płacąc za 36
km, których się nie robi, ale tak trzeba, bo przecież nie dałoby się inaczej na
jednym bilecie.

[geograf]

z tego co wiem na Fabryczny w takim ukłądzie przyjeżdża jeden pociąg (ze Śląska).
Czy oby w Twoim przypadku nie opłaca się jechać bezpośrednio na Kaliski?
hę?

[wgfc]

Geograf napisał:

> z tego co wiem na Fabryczny w takim ukłądzie przyjeżdża jeden pociąg
> (ze Śląska ).

Ja nie wiem ile jest bezpośrednich, ale tak jest najkrócej chyba.
A w praktyce tak wynika z "dogodności połączenia".

> Czy oby w Twoim przypadku nie opłaca się jechać bezpośrednio na Kaliski?
> hę?

A niby jak, co?
Zobacz Ty na te tory jak idą
Pryjeżdżam linią 150, potem 601 i teoretycznie 607, a potem 420.

[gacus2]

Przepraszam za określenie: KUR...A Przeciez pierwsza strona jest zerżnieta z
Białej Ksiegi Transportowej Komisji Europejskiej!!!!!!!!!!!!

[geograf]

hmmmmm...
to dobrze,czy źle??
i jeszcze jedno:
czy tam też w projektach panuje warszawocentryzm?

[sloggi]

geograf napisał:

> hmmmmm...
> to dobrze,czy źle??
> i jeszcze jedno:
> czy tam też w projektach panuje warszawocentryzm?

Nie - tam są cztery skupiska: Poznań, Wrocek, Kraków i Wawka.

[geograf]

eskuze mła, ale:
1)w planie na lata 2004-06 plan ulepszania aglomeracji warszawskiej zwym
blaskiem zagłusza pozostałe "skupiska. i to z kretesem one rpzegrywają.
2)na planie 2007-13 (na samym dole) owszem,.widać modernizację pozostałych
tras,ale oczywiście zapomniano o drugim co do wielkości mieście w Polsce.
Głupota i rpostactwo urzedasów z stol(n)icy.
3)Jak dobrze,że te plany nie zostaną zrealizowane..a bynajmniej nie w
zamierzonej przestrzeni czasowej

[olga55]

Warszawa,jest "wizytówką kraju,ale komunikacyjnym (mam łof kors na myśli
komunikacje m.miastową) rajem tez nie jest.A to co sie dzieje z
powodu "niemania" obwodnicy,to jest prawdziwy horror.Takoż i ważne drogi w
wielu ważnych kierunkach przyprawiaja kierowcow o palpitacje.
A tak na marginesie.Wiekszość urzędasów to "towar importowany" vide sam
prezydent Kaczyński,W większości ministerstw ,na Bardzo Ważnych Stanowiskach
siedzą osoby,które zostały warszawiakami z chwilą wejścia na stołek.

[wgfc]

Olga55 napisał(a):

> Warszawa,jest "wizytówką kraju"

Nie przesadzajmy

[sloggi]

wgfc napisał:

> Olga55 napisał(a):
>
> > Warszawa,jest "wizytówką kraju"
>
> Nie przesadzajmy

Jaki kraj - taka wizytówka.

[olga55]

Nie uważam,zebym przesadzała.wiele osób niepotrzebnie zupełnie ma jakies
kompleksy lub uprzedzenia w stosunku do Warszawy.to,ze jakies miasto jest
stolica a inne nie takie sytuacje sa na całym świecie.Stołeczność miasta
nakłada pewne "obowiązki",mi in. dostępność komunikacyjną (tu znajduje sie
większość urzędów...Sądze,że te plany uwzględniały tak istotne kryterium jak
natężenie ruchu w danym obszarze.Imoze stąd te prirytety.Poza tym pewne plany
mogły uwzględniac potrzeby w skali europejskiej i zostały zgłoszone przez kraje
UE.

[sloggi]

My w Warszawie naerzekamy na brak obwodnicy, ale czy tylko Warszawa ma taki
problem? W Łodzi trasa krajowa numer jeden przebiega przez środek miasta. W
latach 70-tych wybudowano co prawda aleję Włókniarzy oraz przebudowano układ
ulic w południowej części miasta, ale po 30 latach układ ten staje się
niewydolny. Kraków dopiero teraz otrzyma trasę obwodową w południowej części
miasta, nie jest to przebieg rewelacyjny i nie wiadomo czy nie będzie miał
wpływu na uzrowisko w Swoszowicach i Park Krajobrazowy koło Tyńca. W Poznaniu
też nie jest prosto pokonać miasto południkowo, Wrocław podobnie.
A, że Warszawa pełni funkcje stołeczne - nie mam nic przeciw przeniesieniu
ministerstw gdzie indziej, ale wtedy niech ktoś zabierze demonstracje, parady
i inne zgromadzenia utrudniające nam codzienność.

[geograf]

weź poprawkę na to, ile miejsc pracy odpłynie wraz z ministerstwami...
a to może być spory uszczerbek..nie sądzisz?

[sloggi]

geograf napisał:

> weź poprawkę na to, ile miejsc pracy odpłynie wraz z ministerstwami...
> a to może być spory uszczerbek..nie sądzisz?
>
Nie sądzę - fluktacja kadr w ministerstwach zależy od tego, skąd pochodzi dany
minister.

[geograf]

sloggi napisał:

> Jaki kraj - taka wizytówka.

błąd
Jaki kraj-taka stolica.A że Polska jest krajem o nikłym stopniu rozwoju..to
centralizujemy,centralizujemy...

bo wizytówka..cóż..Polska bywa naprawdę piękna

[sloggi]

W przypadku Warszawy to nazywa się "przypadkowość działań" - przypomnij mi to
opowiem Ci o Sigalinie.

[geograf]

a ja tylko chciałem powiedzieć,że to (prawie) przez środek Łodzi,a przez wielkie
osiedla mieszkaniowe przebiega droga krajowa nr 1- Gdańsk-Katowice
i co ja mam mówić mieszkając na jednym z tych osiedli?

właśnie: w czyjej kompetencji jest utrzymanie kawałka drogi krajowej na terenie
danej gminy?dana gmina,czy Dyrekcja Dróg Państwowych,czy jak jej tam?
bo Łodź doczekać się remontu Alei Włókniarzy nie może

[vika411]

Geos!Oczep sie na chwile od tematow powaznych i chodz sie powyglupiac! Ja wiem,
ze taka infrastruktuktura Gdansk - katowice moze spedzac sen z oczu ale odprez
sie troche, cooo?.-)

[sloggi]

Mnie tylko zawsze zastanawiało, że na południu Łodzi ta aleja tak dziwnie się
kończy, czyli na Pawianickiej.
Jakie były plany wydłużenia jej na południe?

[geograf]

na PaBianickiej..
od PABIANIC!
kończy się dziwnie,bo nie wydłużono jej w linii prostej do Rzgowskiej, przez
Kurak i Chojny Zatorze.
Tak właśnie miała biec droga krajowa nr 1 po mieście Łodzi,jednkaże nie
wybudowano przedłużenia i tranzyt kierowany jest przez środek osiedli
mieszkaniowych

[sloggi]

Ale czy była (lub jest) rezerwa terenu pod taką inwestycję?

[maniek2000]

konfrontujac, zapraszam do lektury felitonu Kazika:
www.gazeta.pl/tv/1,47865,1872469.html

[olga55]

Drogin geo.Z tego co wiem,droga krajowa,jesli ma taki status,to nirwe rzeczą
gminy ją "piastować".Czyli z kiesy ogólnej.To samo jwest w naszym warszawskim
grajdołku.Teraz to i tak nikt nic nie wie,bo kiedyś były jakieś
gminy,powiaty,teraz jest jeno miasto,w własciwie to jp.Pan prezydent,co ma
wszystko w swojej pieczy,w związku z czym jaja na potęge.Wiec sie nie "nerwuj"
miasto"Óć" moze predzej wyjdzie na swoje,czego jej szczerze życzę.Ostatnio
(jesienią to było)mialam ochote na przejażdzkę po ul.Piotrkowskiej,taką
przecudnej urody rikszą,ale chciałam jechać jako kierowc,nie jako pasażer,ale
pan dał mi oddpór,więc sie nie dogadaliśmy.To wina była piwa com je
wypiła,przeciez nie moja.
Pozdr.

[geograf]

skoro drogi krajowe powinny być robione z "kiedy ogólnej" to czemu obie krajowe
drogi biegnące przez Łódź (1-ka i 14-tka) remontowane sa z kasy miasta?
hmm...zobaczymy kto prędzej wyjdzie na swoje..Wawa i tak idzie do przodu,bo
inwestorzy pchają ją w kierunku przednim.
ech...
a co do rikszy-przybądź raz jeszcze i jakiegoś wieczora zagadaj rikszarza,na
trzeźwo,może jak on będzie pod wpływem to się zgodi

hop, nowe!

[geograf]

www.plk-sa.pl/MAPA_200_5F250km_h.gif
Tak, tak Prosze Państwa..
Drugie co do wielkości miastow Polsce nie jest W OGÓLE objęte planem remontów.
Powiem wprost: ŻENADA!!!

NAwet linię z Wawy do Wrocka przez pola chcą prowadzić,aniżeli rpzez 1,5 mln
aglomerację..o Yezu...

[olga55]

Któś nie lubi Łodzi, a co na to premier-wszak łodzianin? A ja i tak przejadę
sie rikszą po Piotrkowskiej-niech no tylko przyjdzie wiosna!