andrzej s się przyznał

[ichi]

jeszcze chciałem wierzyć że to jakaś prowokacja, albo że pan s próbuje
demaskować kogoś innego, a teraz? okropność

[adhamah]

Nawet przez chwilę nie myslałem, że to prowokacja. Nie zostałby zatrzymany
gdyby były duże wątpliwości co do jego winy.

[umfana]

Kompletnie gubie sie przy tej sprawie.Dopiero do mnie to dociera.
Dziwny jest ten świat...

[agniecha_k]

zdaje się, że w świetle prawa przyznanie do winy nie jest żadnym wiarygodnym
dowodem...

Tez sie gubilam, ale...

[narysuj.mi.baranka]

... niedawno obejrzalam film Alana Parkera "Zycie za zycie" i nagle przyszlo
olsnienie, ze byc moze S. zainspirowany tym filmem postanowil poswiecic siebie
w imie walki z pedofilia.

Naprawdę sądzisz

[very_famous]

że S. jest takim altruistą?
A zdjęcia??

[agniecha_k]

to zawsze moze być fotomontaż

[very_famous]

To już na pewno sprawdzono. Nie popełnionoby takiej wtopy gdyby zdjęcia nie
były wiarygodne.

[agniecha_k]

cytuję za polityką:
" Znajomi Andrzej S. zwracają jednak uwagę, że terapeuta miał wielu wrogów.
Pracował jako ekspert prz sprawie pedofilów z Dworca Centralnego. Przygtotywał
dla wydawnictwa Santorski książkę o tym środowisku. Szukał tych treści na
stronach internetowych. Jedna z wersji głosi, że w ten sposób został namierzony
i ostrzeżony, by pozbył sie kompromitujących materiałów. Nie jest wykluczone -
uważają przyjaciele - ze ktoś go wrobił.
- Prosze sie zastanowić, czy inteligentny człowiek, a zakładam, że Andrzej nie
ma guza mózgu ani nie zwariował, wyrzuca na śmietnikkoło swojego domu zdjęcia z
pornografią dziecięca, a potem godzinami wokół nich krąży - mówi prof. Janusz
Czapiński [...}"

trzymając sie tej wersji, biorąc pod uwagę, że w aferę mogłby być zamieszane
osoby w wyższych sfer (politycy) przynaszej skorumpowanej policji wszystko jest
możliwe, niestety

[very_famous]

Dajmy się wypowiedzieć także nie-znajomym A.S. Obiektywnym ekspertom, których
opinie nie są podyktowane emocjami bądź lojalnością czy też układami
biznesowymi.
Osobiście rozśmieszyła jedna reakcja ze strony niektórych osób - które wyrażają
oburzenie, że księgarnie nadal sprzedają książki oskarżonego.
Dla przypomnienia - Mein Kampf też można kupić. :p

[narysuj.mi.baranka]

A widzialas "Zycie za zycie"? Tam masz cala odpowiedz
Oczywscie to tylko moja hipoteza.

[agniecha_k]

nie widzialam tego filmu
mogłabyś krótko dtreścić?

[narysuj.mi.baranka]

Wykladowca akademicki, aktywista postulujacy zniesienie kary smierci,
inscenizuje gwalt i zabojstwo swojej przyjaciolki tak, by na niego padlo
podejrzenie. Zgodnie ze swoim przewdywaniem zostaje oskarzony i skazany na kare
smieci.

[very_famous]

Odpowiedź na co?

[narysuj.mi.baranka]

Na Twoje pytanie czy naprawde sadze, ze S. jest "az takim altruista"

[very_famous]

Dokonujesz nadinterpretacji filmu.

[umfana]

Dla mnie ta sprawa jest niejasna.Smierdzi prowokacja, ect ...
Dlatego jestem szalenie ostrozna w osadach calego zajscia, bo ono samo w sobie jest potwornie surrealistyczne.
Jakos nie moge uwierzyc w wersje oficjalna.
Szukam sensu tego wydarzenia...

[zo_h]

Drogi Baranku ... zastanawia mnie ta gorliwość z jaką bronisz Andrzeja S. i
nie bardzo wiem czym jest to motywowane. Obecną sytuację odnosisz do filmowej
fikcji, która w dodatku ma się nijak do rzeczywistości.. Film jest tylko
filmem, wymysłem i niczym więcej no chyba, że faktycznie znajdzie się jakiś
altruista, który idąc tropem naśladownictwa doprowadzi do takiej sytuacji.
Uprzedzając Twoje pytanie ... widziałem tę ekranizację.
Druga sprawa jak można nazywać altruistą człowieka, który robi sobie z dziećmi
zdjęcia w dwuznacznych sytuacjach. Dlaczego nic nie napiszesz o obronie tych
osób pokrzywdzonych?
Ogólnie odczytuję Twoje żarliwe listy jako niesmaczny żart ... chyba zagubiłaś
się w tej swojej dobroci.

"Potrzeba bycia guru, sprawowania władzy nad człowiekiem, to jedna z pułapek
tego zawodu" – Lew Starowicz

Przyszedł czas, gdy społeczeństwo nauczyło się w końcu ujawniać mroki
egzystencji. Nie pierwsza to sprawa tego typu, która ujrzała ostanimi czasy
światło dzienne ... i pewnie nie ostatnia.
Niestety prawdą jest też to, że sposób w jaki media rzucają się na tego
typu "sensację" jest delkiatnie mówiąc żenujący (jak choćby osławiony "Fakt").

[narysuj.mi.baranka]

Nikogo nie bronie. Sytuacja po prostu jest dla mnie wysoce niejednoznaczna.
Powolanie sie na film (a w zasadzie metode, ktora wykorzystal w nim bohater)
jest JEDNA z prob zrozumienia, uporzadkowania tej niejasnej sprawy.

[narysuj.mi.baranka]

W sprawie Andrzeja S. napisano na f. Kraj setki postow. Znakomita wiekszosc
dyktowana jest zasada domniemania niewinnosci.
Pozdrawiam.

[zo_h]

Ok doskonale ... co nie zmienia faktu, że bez dowodów nie stawia się nikomu
zarzutów. A po drugie S. przyznał sie do zarzucanych mu czynów ... nikt o
zdrowych zmysłach nie popełnia takiego sepuku jeżeli wie, że oskarżenia nie są
poparte mocnymi dowodami.
Altruista ... jeszcze teraz przechodzą mi ciarki na to Twoje określenie. Życzę
Ci żebyś ani Ty ani nikt z Twoich bliskich nie spotkał na swojej życiowej
drodze takich i jemu podobnych osób. Molestowanie jest cierniem, który odbija
sie na psychice do końca życia ...

[narysuj.mi.baranka]

Nie ja uzylam slowa "altruista". Uzyla go soba, ktora odniosla sie do mojej
HIPOTEZY (jednej z setek hipotez jakie postawiono w tej sprawie).
Polecam lekture watkow w sprawie na f. Kraj. Wlasnie osoby, ktore kiedykolwiek
korzystaly z pomocy psychologow sa najbardziej ostrozne w ferowaniu wyrokow.

[agniecha_k]

zo_h napisał:

> Ok doskonale ... co nie zmienia faktu, że bez dowodów nie stawia się nikomu
> zarzutów. A po drugie S. przyznał sie do zarzucanych mu czynów ... nikt o
> zdrowych zmysłach nie popełnia takiego sepuku jeżeli wie, że oskarżenia nie
są
> poparte mocnymi dowodami.

zgodnie z prawem przyznanie się do winy wcale nie oznacza jej udowodnienia
nie przyszlo Ci do glowy, że jeśli przyjmiemy wersję, w świetle ktorej Andrzej
S. został wrobiony byl on np. szantażowany?
to nie było seppuku

> Altruista ... jeszcze teraz przechodzą mi ciarki na to Twoje określenie.
Życzę
>
> Ci żebyś ani Ty ani nikt z Twoich bliskich nie spotkał na swojej życiowej
> drodze takich i jemu podobnych osób. Molestowanie jest cierniem, który odbija
> sie na psychice do końca życia ...

a ja niezycze nikomu, nawet największemu wrogowi, aby ktokolwiek dokonąl
takiego linczu,
bez wzgledu na to czy Andrzej S. zostanie uniewinniony (w co niestety wątpię)
wyrok na nim został już wykonany - dokonały tego media...

[zo_h]

agniecha_k napisała:

"bez wzgledu na to czy Andrzej S. zostanie uniewinniony (w co niestety wątpię)
wyrok na nim został już wykonany - dokonały tego media..."

Z góry zakładasz, że jest niewinny ... ośmiele się napisać, że nie możesz tego
wiedzieć. I nawet po wyroku napiszesz, że "niestety" S. został jednak skazany.
"Niestety" na całe szczęscie prawo jest takie, że pedofilia jest zakazana.

Co do linczu ... pisałem, że nie podoba mi sie to w jaki sposób media robią z
tego maszynkę do napędzania klientów, ale to już temat na całkiem inną rozmowę.

Pozdrawiam.

[agniecha_k]

zo_h napisał:
>
> Z góry zakładasz, że jest niewinny ... ośmiele się napisać, że nie możesz
tego
>
> wiedzieć. I nawet po wyroku napiszesz, że "niestety" S. został jednak skazany.
> "Niestety" na całe szczęscie prawo jest takie, że pedofilia jest zakazana.

zakładam że jest niewinny, ponieważ istnieje prezywilej domniemanej niewinności
a poza tym po prostu nie wierzę w jego winę
rozumiem twoje oburzenie, mozesz mieć swoje zdanie a ja swoje
wg mnie padl on ofiarą jakiego potwornego spisku

[narysuj.mi.baranka]

zo_h napisał:

> Z góry zakładasz, że jest niewinny ...

No bo w nowozytnym prawodawstwie obowiazuje tzw. "domniemanie niewinnosci".
Kazdy jest niewinny dopoki w procesie nie udowodni mu sie winy.

[zo_h]

W prawodastwie jest też zapis, że posiadanie materiałów o treści pedofilskiej
jest karalne, więc ... ? Będziemy tak sobie odbijać paletką § ?

[narysuj.mi.baranka]

Nie rozumiem Twojej napastliwosci. Setny raz tlumacze, ze nie mam tej latwosci
co Ty w ferowaniu wyrokow w przypadku czlowieka zasluzonego dla psychologii
dzieciecej. I tyle.

[zo_h]

Bo zasługi nic tu do tego nie mają (czy to że ktoś jest harcerzem oznacza ze
nie kłamie?) ... po raz setny napiszę, nie stawiam wyroków, nie wiem czy S.
jest winny czy niewinny, ale na pewno jego zachowanie w moich oczach budzi
wątpliwosć i stawia spory znak zapytania. Wyrzucenie takich materialów na
śmietnik jest kompletnym brakiem profesjonalizmu i uciekam nawet od oceny czy
były to materiały do jego pracy naukowej czy dla prywatnedo zadowolenia. Jeśli
chciał się pozbyć czegoś takiego to powinien to zniszczyć ... i już choćby za
takie postępowanie powinien odpowiedzieć. Przecież to wszystko mogło trafić w
ręcę osoby trzeciej. I co wtedy?

Chyba nie czujesz sie molestowana dyskusją ze mną? Chyba nie jestem aż tak
napastliwy?

[narysuj.mi.baranka]

zo_h napisał:

> Bo zasługi nic tu do tego nie mają (czy to że ktoś jest harcerzem oznacza ze
> nie kłamie?) ... po raz setny napiszę, nie stawiam wyroków, nie wiem czy S.
> jest winny czy niewinny, ale na pewno jego zachowanie w moich oczach budzi
> wątpliwosć i stawia spory znak zapytania. Wyrzucenie takich materialów na
> śmietnik jest kompletnym brakiem profesjonalizmu i uciekam nawet od oceny czy
> były to materiały do jego pracy naukowej czy dla prywatnedo zadowolenia.
Jeśli
> chciał się pozbyć czegoś takiego to powinien to zniszczyć ... i już choćby za
> takie postępowanie powinien odpowiedzieć. Przecież to wszystko mogło trafić w
> ręcę osoby trzeciej. I co wtedy?


No widzisz, z takim postawieniem spraw absolutnie sie zgadzam i oceniam je jako
obiektywne.

[zo_h]

No dobra ... a na razie umieram ... wychodzi ze mni stress i ciężko przespana
noc .

[narysuj.mi.baranka]

Jesli Tobie latwo jest przejsc do porzadku dziennego nad tym, ze
psychoterapeuta, ktory przez lata pomagal dzieciom moze byc pedofilem to Twoja
sprawa.
Mnie nie jest latwo uznac taka mozliwosc.
Tyle. Oto cala moja motywacja.

[zo_h]

Sorry bardzo, ale nigdy nie wspomniałem, że mam takie podejscie. Uważam tylko,
że zamykanie oczu i ciągłe powtarzanie w myślach "to nie może być prawdą", nie
załatwia sprawy. Z takim podejściem to sorry ale można obudziś się z ręką w
nocniku.
Ile dowodów potrzeba dla Ciebie żebyś uznała, że to wszystko jest prawdą a nie
filmową fikcja? Przyznanie sie do winy to ciągle mało?

Motywacja .. do czego?

[narysuj.mi.baranka]

Potrzeba mi prawomocnego wyroku sadu (choc, jesli widziales film na ktory sie
powoluje, to nawet ow wyrok moze byc oparty na falszywych przeslankach).

[very_famous]

Czyli nawet prawomocny wyrok sądowy nie będzie dla Ciebie wystarczający?
Pozdrawiam serdecznie

[narysuj.mi.baranka]

Bedzie, ale zerknij wyzej w dyskusje i zapoznaj sie z moja hipoteza.

[very_famous]

Znam Twoją hipotezę. Nie przemawia do mnie. Jeśli S. jest winny poniesie karę,
jeśli natomiast kiedykolwiek się okaże iż to była prowokacja, happenieng - to
pan S. podpada mi jeszcze bardziej za takie eksperymenty.

[zo_h]

Nie zapomnij, ze w filmie sam oskarżony bardzo skrzętnie dawał sądowi dowody
potwierdzające jego winę ... a tak ogólnie to film ma się nijak do tej
sytuacji, bo jego głównym przesłaniem był sprzeciw karze śmierci. I z tym mogę
się zgodzić, bo sam też jestem przeciwnikiem takiej kary.

Idąc za Twoim tokiem rozumowania proponuje co następuje:
- odwólać wszelkie oskarżenia z racji tego, że są one nierealne i nie mogą być
prawdą
- uznać Andrzeja S. za niepoczytalnego (bo przyznaje się do zarzucanych mu
czynów)

Nie twierdzę, że S jest winny, ale i nie będę go bronić. Poczekam na wyrok
Sądu. Sprawa na pewno będzie kontrowersyjna.

I na tym kończe wypowiadanie się w tym wątku, bo widzę że nie ma szans na
sensowną dyskusje z Tobą ... nie ma racji, które zdołają Ciebie przekonać, że
fakt jest faktem i wymaga przede wszystkim rozpatrzenia w Sądzie.

[narysuj.mi.baranka]

zo_h napisał:

> I na tym kończe wypowiadanie się w tym wątku, bo widzę że nie ma szans na
> sensowną dyskusje z Tobą ... nie ma racji, które zdołają Ciebie przekonać, że
> fakt jest faktem i wymaga przede wszystkim rozpatrzenia w Sądzie.

Ale do czego Ty chcesz mnie przekonac? Nie rozumiem. Uznales, ze jest winny i
ja mam myslec tak samo? To bedzie sensowna dyskusja?

[zo_h]

Nie chcę Ciebie przekonać do tego, że jest winny, bo to dopiero wiadomo będzie
dopiero po zakończonej rozprawie sądowej i po wyroku. Dziwi mnie tylko Twoja
postawa, która opiera się na ciągłym bronieniu ocierającym się momentami o
robienie z pana S. bohatera i o to sie czepiam i chcialbym żebyś właśnie nad
tym zastanowiła się.
Ciekawe jakie byłoby Twoje podejście gdybym to ja był podejrzanym ... ?