odszedł

[mk968]

Odszedł gen broni Min MON ob Florian Śiwicki człowiek któremu dobro naszej socialistycznej Ojczyzny było na pierwszym miejscu
czesc jego pamięci

[jedzoslaw]

pl.wikipedia.org/wiki/Florian_Siwicki
"W 1968 roku, w czasie operacji „Dunaj” dowodził 2 Armią. Była to największa akcja zbrojna w Europie od czasów II wojny światowej. 2 Armia LWP wchodziła w skład 1 Grupy Wojsk „Północ” pod dowództwem radzieckiego gen. Iwana Pawłowskiego. Siwicki miał pod swoim dowództwem 18 500 żołnierzy LWP, dysponujących 471 czołgami i 542 transporterami opancerzonymi. Wobec niekorzystnego stosunku sił poprosił gen. Wojciecha Jaruzelskiego (który wtedy był ministrem MON) o dodatkowe siły wsparcia. Do zadań 2 Armii należało współdziałanie z Armią Radziecką w celu opanowania północnej części Czechosłowacji i uniemożliwienie jednostkom armii czechosłowackiej wyprowadzenia kontruderzenia."

Na czym, choćby w tym przypadku polegało jego dbanie o dobro Polski to ja nie wiem.

[jhbsk]

Przebacz mi smutna Bratysławo
Hradcu Kralowy, zlata Praho
Za śmierć jaskółki tamtej wiosny
I polskie tanki nad Wełtawą

[morfeusz_1]

Jeżeli "tam jest inny świat" to niech Go tam sprawiedliwie osądzą

Jakim Wy prawem o wolności
Głosicie bracia w Rudym Pravie
Wszak to od waszej nie ostatni
Zwariował pisarz Ota Pawel

Przebacz mi smutna Bratysławo
Hradcu Kralowy, zlata Praho
Za śmierć jaskółki tamtej wiosny
I polskie tanki nad Wełtawą

Przyjaciół nikt nie będzie mi wybierał
Wrogów poszukam sobie sam.
Dlaczego kurwa mać bez przerwy
Poucza ktoś w co wierzyć mam

Andrzej Garczarek
Przyjaciół nikt nie będzie mi wybierał

[czarek_sz]

Skoro III RP zbrodniarza Jaruzelskiego uznaje za człowieka honoru no to Siwicki zasługuję na znacznie więcej. Może na pomnik przed Belwederem a Piłsudskiego won ?

[mk968]

Afganistan,Irak można powiedzieć to samo

[1zorro-bis]

TAK. A wczesniej Hiszpania, Haiti......
mk968 napisał:

> Afganistan,Irak można powiedzieć to samo

[jedzoslaw]

mk968 napisał:

> Afganistan,Irak można powiedzieć to samo

Nie można. To inna sytuacja. W Afganistanie i Iraku rządziły reżimy, które katowały własnych obywateli, a w Czechosłowacji przeciwnie- zmierzano do demokratyzacji i usunięcia radzieckiego bata. Polacy pomogli Sowietom utrzymać tam dyktaturę. Najazd na Irak mi się nie podobał z racji zmyślonych przyczyn (broń masowego rażenia), ale jego cele i stan zastany były zupełnie inne niż w Czechosłowacji.

Poza tym, nie wiem wciąż, w czym dobro Polski zyskało poprzez najazd na Czechosłowację.

[mk968]

Tak Tak szczeglnie w Iraku prawda teraz wychodzi na jaw

[1zorro-bis]

bo my sie zawsze do kogos "przylepiamy"...
Najpierw do Francuzow, potem do Rosjan a teraz do Amerykanow.

[jedzoslaw]

mk968 napisał:

> Tak Tak szczeglnie w Iraku prawda teraz wychodzi na jaw

Wciąż nie widzisz różnicy w okolicznościach obydwu interwencji?

[1zorro-bis]

FAKT. Wieeeelki "bochater". Z Armia Czerwona na bezbonna Czechoslowacje. Jak w 1938 roku z Wehrmachtem na Zaolzie....
jedzoslaw napisał:

> pl.wikipedia.org/wiki/Florian_Siwicki
> "W 1968 roku, w czasie operacji „Dunaj” dowodził 2 Armią. Była to n
> ajwiększa akcja zbrojna w Europie od czasów II wojny światowej. 2 Armia LWP wch
> odziła w skład 1 Grupy Wojsk „Północ” pod dowództwem radzieckiego g
> en. Iwana Pawłowskiego. Siwicki miał pod swoim dowództwem 18 500 żołnierzy LWP,
> dysponujących 471 czołgami i 542 transporterami opancerzonymi. Wobec niekorzys
> tnego stosunku sił poprosił gen. Wojciecha Jaruzelskiego (który wtedy był minis
> trem MON) o dodatkowe siły wsparcia. Do zadań 2 Armii należało współdziałanie z
> Armią Radziecką w celu opanowania północnej części Czechosłowacji i uniemożliw
> ienie jednostkom armii czechosłowackiej wyprowadzenia kontruderzenia."
>
> Na czym, choćby w tym przypadku polegało jego dbanie o dobro Polski to ja nie w
> iem.
>

[jhbsk]

A to Zaolzie wcześniej zajęli zbrojnie Czesi wykorzystując zaangażowanie Polski w walkę ze Związkiem Radzieckim. Mój dziadek musiał wtedy stamtąd uciekać.

[1zorro-bis]

tak, tak! A wczesniej Austriacy! Zaolzie zawsze polskie! Tak mi dopomoz.....
jhbsk napisała:

> A to Zaolzie wcześniej zajęli zbrojnie Czesi wykorzystując zaangażowanie Polski
> w walkę ze Związkiem Radzieckim. Mój dziadek musiał wtedy stamtąd uciekać.

[jedzoslaw]

1zorro-bis napisał:

> tak, tak! A wczesniej Austriacy! Zaolzie zawsze polskie! Tak mi dopomoz.....:
> D
> jhbsk napisała:
>
> > A to Zaolzie wcześniej zajęli zbrojnie Czesi wykorzystując zaangażowanie
> Polski
> > w walkę ze Związkiem Radzieckim. Mój dziadek musiał wtedy stamtąd ucieka
> ć.
>
>

Akurat to prawda, Zaolzie powinno było trafić do nas, ale skoro już nie trafiło to należało się z tym pogodzić. Łamanie układów potwierdzonych przez aliantów było jednak błędem politycznym i dyplomatycznym.

[1zorro-bis]

a mozesz mi powiedziec na jakiej podstawie Zaolzie nalezalo sie Polakom a nie Czechom? Bo ja nie wiem.....

[jedzoslaw]

1zorro-bis napisał:

> a mozesz mi powiedziec na jakiej podstawie Zaolzie nalezalo sie Polakom a nie C
> zechom? Bo ja nie wiem.....
>

Z racji stosunków etnicznych? W tamtym czasie było to wskaźnikiem w kwestii przynależności państwowej.

[1zorro-bis]

no coz....to na tej samej "etnicznej" zasadzie Niemcy moga twierdzic ze Slask powinien nalezec do Niemiec...
a jesli tak "etnicznie" do tego podchodzic to jakim cudem Wolyn nalezal do Polski...?
Wiesz co? Lepiej "etnicznie" takich tematow nie ruszac...

[jedzoslaw]

1zorro-bis napisał:

> no coz....to na tej samej "etnicznej" zasadzie Niemcy moga twierdzic ze Slask p
> owinien nalezec do Niemiec...
> a jesli tak "etnicznie" do tego podchodzic to jakim cudem Wolyn nalezal do Pols
> ki...?
> Wiesz co? Lepiej "etnicznie" takich tematow nie ruszac...
>
>

Ale takie były reguły w tamtym czasie, jeśli chodzi o granice na terenie pokonanych państw centralnych. Z tego właśnie powodu reszta Śląska została przy Niemczech. Idąc tym tropem Zaolzie powinno było trafić do nas. Natomiast granice wschodnie leżały w gestii stosunków polsko-bolszewickich, a Ententa nie miała tam prawa ingerencji (zresztą, bolszewicy nie zgodziliby się na nią nigdy) i dlatego tam stosunki etniczne nie miały znaczenia.
Skoro jednak strona zwycięzców zaakceptowała czeskie władanie Zaolziem to trudno, należało się z tym pogodzić.

[1zorro-bis]

Jedzoslaw....z wieloma rzeczami nalezy sie pogodzic. Tak jak jest teraz jest dobrze. Chociaz wielu sie to nie podoba. Bo jakby tak isc dalej to......co robia Rosjanie w Krolewcu/Königsberg?!

[jedzoslaw]

1zorro-bis napisał:

> Jedzoslaw....z wieloma rzeczami nalezy sie pogodzic. Tak jak jest teraz jest do
> brze. Chociaz wielu sie to nie podoba. Bo jakby tak isc dalej to......co robia
> Rosjanie w Krolewcu/Königsberg?!
>

To już inna sytuacja, po II WŚ prowadzono aktywną inżynierię etniczną i dostosowywano stosunki etniczne do ustalonych z góry granic, zaś po I WŚ działano odwrotnie.

[1zorro-bis]

czyli....zrobiono lepiej.
jedzoslaw napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > Jedzoslaw....z wieloma rzeczami nalezy sie pogodzic. Tak jak jest teraz j
> est do
> > brze. Chociaz wielu sie to nie podoba. Bo jakby tak isc dalej to......co
> robia
> > Rosjanie w Krolewcu/Königsberg?!
> >
>
> To już inna sytuacja, po II WŚ prowadzono aktywną inżynierię etniczną i dostoso
> wywano stosunki etniczne do ustalonych z góry granic, zaś po I WŚ działano odwr
> otnie.
>

[jedzoslaw]

1zorro-bis napisał:

> czyli....zrobiono lepiej.

Na pewno nie lepiej, zważywszy na metodę.

[1zorro-bis]

cel uswieca srodki.....
jedzoslaw napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > czyli....zrobiono lepiej.
>
> Na pewno nie lepiej, zważywszy na metodę.
>

[jedzoslaw]

1zorro-bis napisał:

> cel uswieca srodki.....

Myślę, że nie zawsze. Chociaż skutki w postaci jednorodnych etnicznie krajów Europy Środkowej z pewnością eliminują ryzyko wojny domowej, takiej np. jaka miała miejsce w Jugosławii.

[1zorro-bis]

sadzac po tym co tam bylo, na pewno tak.
A Polska nigdy jeszcze nie byla tak jednolita narodowo i religijnie. I mimo to widzisz co sie dzieje....

[jhbsk]

Zaolzie było etnicznie polskie. Nie zmienisz tego.

[sibeliuss]

jhbsk napisała:

> Zaolzie było etnicznie polskie. Nie zmienisz tego.

Z tym, że 1938 to był strzał w stopę.

[1zorro-bis]

....a Wolyn etnicznie to byl jaki?

[mk968]

Wilno , Lwów,Zaolzie wrócą do naszej oczyzny

[jedzoslaw]

mk968 napisał:

> Wilno , Lwów,Zaolzie wrócą do naszej oczyzny

A po co?
Twój ulubieniec i jego kumple grzecznie się zgodzili na obecne granice, więc i Ty się z tym pogódź.

[mk968]

to ci jego kumple sprzedali nam ale dzięki naszej socialistycznej ojczyznie mamy reformę rolną

[jedzoslaw]

mk968 napisał:

> to ci jego kumple sprzedali nam ale dzięki naszej socialistycznej ojczyznie mam
> y reformę rolną

Nie rozumiem, co sprzedali? Kresy?
Natomiast, jeśli chodzi o reformę rolną to jasne, cokolwiek powiedzieć o komunie to jednak stosunki społeczne uległy kompletnej przemianie, nadrabiając prawie stuletnie zapóźnienie. Szczęście w nieszczęściu.

[1zorro-bis]

to ja dziekuje za takie nowe "stosunki spoleczne".....

[jedzoslaw]

1zorro-bis napisał:

> to ja dziekuje za takie nowe "stosunki spoleczne".....
>

To było przegięciem w drugą stronę, jasne, ale bez reformy rolnej nie udałoby się rozwiązać problemu przeludnienia wsi ani wyrównać szans wszystkich obywateli na normalne życie. Chociaż podejrzewam, że gdyby jednak PRL-u nie było to i tak podobne reformy byłyby wprowadzone.

[1zorro-bis]

ja mysle, ze tak. Ale dzieki "reformio rolnej" i nie tylko - mase holoty dostalo sie "na wyzyny"....

[mk968]

ale nie mamy obszarników z panami zrobiono porządek 1945 ludzie potrafią czytać o pisaniu nie wspomnę ktoś coś mi napomknie szkołe mieliśmu do 1989 bezpłatną teoretycznie teraz podobnie

[jedzoslaw]

mk968 napisał:

> ale nie mamy obszarników z panami zrobiono porządek 1945 ludzie potrafią czyta
> ć o pisaniu nie wspomnę ktoś coś mi napomknie szkołe mieliśmu do 1989 bezpłatną
> teoretycznie teraz podobnie

O to właśnie chodzi.

[1zorro-bis]

kurcze.....jak czytam Twoj komentaz to tak jakbym stara "Trybune Ludu" czytal.
A wtedy przeciez w pieluchy robiles....
Skad Ci sie to bierze?!
mk968 napisał:

> ale nie mamy obszarników z panami zrobiono porządek 1945 ludzie potrafią czyta
> ć o pisaniu nie wspomnę ktoś coś mi napomknie szkołe mieliśmu do 1989 bezpłatną
> teoretycznie teraz podobnie

[czarek_sz]

On robił w pieluchy a Ty w tym samym czasie szorowałeś niemieckie kible więc na ten temat wiesz jeszcze mniej.

[1zorro-bis]

ja bym proponowal, zebys przestal w te krzoki do kumpli chodzic, bo belkoczesz strasznie. A propos "szorowania kibli"....
Jakbys chcial to mam dla Ciebie niezla fuche u mnie w ogrodzie. 10 Euro/godzina. Pasuje? bo tyle place Rosjaninowi....
czarek_sz napisał(a):

> On robił w pieluchy a Ty w tym samym czasie szorowałeś niemieckie kible więc
> na ten temat wiesz jeszcze mniej.

[czarek_sz]

Pomarzyć dobra rzecz, o Tobie mówię mi robota niepotrzebna i jeśli pracuję to tylko dla przyjemności. Tyle mam wypracowanej emerytury

[1zorro-bis]

robota Ci niepotrzebna? To po co robisz na czarno za "fenigi"?
U mnie mialbys leopiej....
czarek_sz napisał(a):

> Pomarzyć dobra rzecz, o Tobie mówię mi robota niepotrzebna i jeśli pracuję
> to tylko dla przyjemności. Tyle mam wypracowanej emerytury

[mk968]

dziÄ?kujÄ? czarku gĹ?Ä?boko wieĹźe Ĺźe socializm zwyciÄ?Ĺźy i Polska bÄ?dzie Krajem szczeĹ?liwym kochajÄ?cym Boga

[1zorro-bis]

.....to po....chinsku?
mk968 napisał:

> dziÄ?kujÄ? czarku gĹ?Ä?boko wieĹźe Ĺźe socializm zwyciÄ?Ĺźy i Polska bÄ?dzie Kr
> ajem szczeĹ?liwym kochajÄ?cym Boga

[czarek_sz]

Będzie dobrze jeśli nie wszystkim to niektórym ,to pewne
mk968 napisał:

> dziÄ?kujÄ? czarku gĹ?Ä?boko wieĹźe Ĺźe socializm zwyciÄ?Ĺźy i Polska bÄ?dzie Kr
> ajem szczeĹ?liwym kochajÄ?cym Boga

[mk968]

Socializm zwycięży

[1zorro-bis]

na bank.
mk968 napisał:

> Socializm zwycięży

[loczek62]

Mk, wiedziałem że na Ciebie mogę liczyć.

[1zorro-bis]

dobre....
loczek62 napisał:

> Mk, wiedziałem że na Ciebie mogę liczyć.

[mi.ka.n]

Liczcie na SIEBIE poza oczywiscie Czarkiem ,ktory i tak ma racje.

[sibeliuss]

Wyczuwasz sarkazm?

[mi.ka.n]

W stosunku do wielu tutaj piszacych tak.

[sibeliuss]

mi.ka.n napisała:

> W stosunku do wielu tutaj piszacych tak.

Podobnie jak oni w stosunku do Ciebie

[1zorro-bis]

bo Czarek to przeciez chodzaca "Alfa & Omega"
mi.ka.n napisała:

> W stosunku do wielu tutaj piszacych tak.

[czarek_sz]

A nasz Bronek wpadka twierdzi że Florek był bardzo miłym starszym panem

wpolityce.pl/artykuly/48957-bronislaw-komorowski-o-gen-florianie-siwickim-byl-bardzo-milym-starszym-panem

[1zorro-bis]

mial go kazac rostrzelac?

[czarek_sz]

Fajnie patrzyć jak Zorro zbity z pantałyku nie wie co odpowiedzieć. Jak dziecko z wyłupiastymi oczyma i z palcem w buzi jesteś teraz

[sibeliuss]

czarek_sz napisał(a):

> Fajnie patrzyć jak Zorro zbity z pantałyku nie wie co odpowiedzieć.

Po czym wnosisz?

[czarek_sz]

Po odpowiedzi.

sibeliuss napisał:

> czarek_sz napisał(a):
>
> > Fajnie patrzyć jak Zorro zbity z pantałyku nie wie co odpowiedzieć
> .
>
> Po czym wnosisz?

[1zorro-bis]

tak? A przeczytales?
czarek_sz napisał(a):

> Po odpowiedzi.
>
> sibeliuss napisał:
>
> > czarek_sz napisał(a):
> >
> > > Fajnie patrzyć jak Zorro zbity z pantałyku nie wie co odpowiedzi
> eć
> > .
> >
> > Po czym wnosisz?

[1zorro-bis]

malo w krzokach dzisiaj tej gorzaly bylo chyba.....
czarek_sz napisał(a):

> Fajnie patrzyć jak Zorro zbity z pantałyku nie wie co odpowiedzieć. Jak dziecko
> z wyłupiastymi oczyma i z palcem w buzi jesteś teraz

[jedzoslaw]

Komorowski strzelił gafę, niestety, ale to sformułowanie:

"Obecny prezydent był przez krótki czas, w 1990 r. zastępcą gen. Siwickiego, kiedy tren kierował Ministerstwem Obrony Narodowej."

jest klasycznym chwytem retorycznym, mającym jakoby wyjaśnić poglądy i zapewne miejsce w polityce Komorowskiego. Jeśli Komorowski był zastępcą to nie dlatego, że szczególnie lubił tego faceta, ale dlatego, że było to w czasach Sejmu kontraktowego i ówczesny skład gabinetu był kompromisem, najlepszym jaki w owym czasie można było zawrzeć. Komorowski był też podwładnym prawicowego polityka Aleksandra Halla i jakoś Hallowi poprzedni pracodawca Komorowskiego nie przeszkadzał (chyba, że pójdziemy po bandzie i wytkniemy Hallowi, że jego żona jest w PO- jeśli tak, to oczekuję zero krytyki w stosunku do Rokity, którego żona jest w PiS).

[sibeliuss]

Ale komu Ty to tłumaczysz Jedzek, nie szkoda Ci palców i czasu?

[jedzoslaw]

Masz rację, Sib.

[1zorro-bis]

Dawno to juz mu powiedzialem....
sibeliuss napisał:

> Ale komu Ty to tłumaczysz Jedzek, nie szkoda Ci palców i czasu?

[sibeliuss]

Beton można skruszyć tylko młotem pneumatycznym.

[czarek_sz]

• Czarny Czwartek Janek Wiśniewski padł Kazik

Ten 'miły starszy pan' ma polską krew na rękach tak samo jak Jaruzelski i z takimi ludźmi zawierać kompromis to jak ustalać ze złodziejem na ile mam dać się okraść.

jedzoslaw napisał:

> Komorowski strzelił gafę, niestety, ale to sformułowanie:
>
> "Obecny prezydent był przez krótki czas, w 1990 r. zastępcą gen. Siwickiego, ki
> edy tren kierował Ministerstwem Obrony Narodowej."
>
> jest klasycznym chwytem retorycznym, mającym jakoby wyjaśnić poglądy i zapewne
> miejsce w polityce Komorowskiego. Jeśli Komorowski był zastępcą to nie dlatego,
> że szczególnie lubił tego faceta, ale dlatego, że było to w czasach Sejmu kont
> raktowego i ówczesny skład gabinetu był kompromisem, najlepszym jaki w owym cza
> sie można było zawrzeć. Komorowski był też podwładnym prawicowego polityka Alek
> sandra Halla i jakoś Hallowi poprzedni pracodawca Komorowskiego nie przeszkadza
> ł (chyba, że pójdziemy po bandzie i wytkniemy Hallowi, że jego żona jest w PO-
> jeśli tak, to oczekuję zero krytyki w stosunku do Rokity, którego żona jest w P
> iS).
>

[jedzoslaw]

czarek_sz napisał(a):

>
>
> Ten 'miły starszy pan' ma polską krew na rękach tak samo jak Jaruzelski i z tak
> imi ludźmi zawierać kompromis to jak ustalać ze złodziejem na ile mam dać się o
> kraść.

OK, ale w ówczesnych warunkach inaczej się nie dało, dobrze o tym wiesz. Albo się zgadzało na Siwickiego w rządzie, albo porozumienia nie ma, za to groziła konfrontacja na innych zasadach. Jeśli złodzieje byli u władzy, wspierani wciąż obcymi złodziejami zza granicy i teraz ci złodzieje zgadzają się na obniżkę haraczu to kto by na to nie przystał? Przypominam, że wciąż istniał ZSRR i jego wojska u nas. Tylko wariat nie brałby tych okoliczności pod uwagę.

Komorowski został wysłany przez stronę solidarnościową i został zaakceptowany przez szefa MON- uważasz, że lepiej było oddać stanowisko zastępcy w ręce kogoś z PZPR?

[czarek_sz]

Przypominam że nasi południowi sąsiedzi mimo że też zastrachani poszli inną drogą którą nasza koncesjonowana przez PZPR opozycja odrzuciła. No ale Oni mieli Hawla my mieliśmy TW Bolka.

[1zorro-bis]

a byles w Czechach? Wiesz jak tam bylo? A Slowacja czemu sie oddzielila?

[czarek_sz]

Na księżycu i na Marsie też nie byłem /znacznie dalej niż Czechy/ mimo to wiem jak tam jest. Poniżej odpowiedź na Twoje pytanie.

www.eduteka.pl/doc/rozpad-czechoslowacji-czesi-i-slowacy

[1zorro-bis]

powaznie? Wiesz jak jest na Ksiezycu? To genialne! NOBLA, NOBLA!

[jedzoslaw]

czarek_sz napisał(a):

> Przypominam że nasi południowi sąsiedzi mimo że też zastrachani poszli inną dro
> gą którą nasza koncesjonowana przez PZPR opozycja odrzuciła. No ale Oni mieli
> Hawla my mieliśmy TW Bolka.

Jasne, ale zrobili to dopiero po nas, kiedy to okazało się, że można więcej, a Gorbaczow nie będzie przeszkadzał. Niestety, byliśmy pionierami. Natomiast zgadzam się, że po pierwszych w pełni demokratycznych wyborach należało wreszcie dokonać pełnej dekomunizacji i raz na zawsze zamknąć temat.

[mk968]

cenie Wałęse za jedno uważam tak jak Wałęsa że Kuklińaki był nie godny miana Polaka po tym co zrobił.schanbił mundur oficera Wojska Polskiego.Kiedy Kukliński przyjechał przyleciał do Polski Wałęsa odmówił z nim spotkania.

[czarek_sz]

Cały czas o tym trąbię, że nocna zmiana była zablokowaniem budowy demokracji w Polsce. Prawdziwej demokracji, nie iluzorycznej.
jedzoslaw napisał:

> czarek_sz napisał(a):
>
> > Przypominam że nasi południowi sąsiedzi mimo że też zastrachani poszli in
> ną dro
> > gą którą nasza koncesjonowana przez PZPR opozycja odrzuciła. No ale Oni m
> ieli
> > Hawla my mieliśmy TW Bolka.
>
> Jasne, ale zrobili to dopiero po nas, kiedy to okazało się, że można więcej, a
> Gorbaczow nie będzie przeszkadzał. Niestety, byliśmy pionierami. Natomiast zgad
> zam się, że po pierwszych w pełni demokratycznych wyborach należało wreszcie do
> konać pełnej dekomunizacji i raz na zawsze zamknąć temat.
>
>

[jedzoslaw]

czarek_sz napisał(a):

> Cały czas o tym trąbię, że nocna zmiana była zablokowaniem budowy demokracji w
> Polsce. Prawdziwej demokracji, nie iluzorycznej.

Wciąż się nie rozumiemy, jak widzę. Co Nocna Zmiana zablokowała? Lustrację? Przecież lustracja wg pomysłu ludzi Olszewskiego obowiązuje od 1997, ze zmianami z roku 2006. A zatem Nocna Zmiana niczego nie zatrzymała, a jedynie przesunęła lustrację w czasie o kilka lat.
Można natomiast mówić o dekomunizacji, która oznaczałaby zakaz czy pozbawienie praw publicznych dla prominentów dawnego reżimu i jego katów oraz uniemożliwienie im zajmowania stanowisk państwowych. Ale tego akurat Nocna Zmiana nie zatrzymała, a kolejne rządy prawicowe nic z tym nie zrobiły.

[1zorro-bis]

to w Polsce nie ma demokracji?
Czarus...to co w koncu jest ? komuna?!

[sibeliuss]

Dopisujesz się do Jedza a piszesz do Czarka?

[czarek_sz]

W Polsce jest taki ustrój, że jeszcze nikt nie wymyślił dla niego nazwy. Masz szansę Zorro, wymyśl nazwę a wygrasz słoik szczawiu od muchołapa
1zorro-bis napisał:

> to w Polsce nie ma demokracji?
> Czarus...to co w koncu jest ? komuna?!
>

[czarek_sz]

Dziwi mnie że nie możemy się zrozumieć w kwestii tak oczywistej że nawet nie powinno się w ogóle o tym mówić. Tak to jest oczywiste.
jedzoslaw napisał:

> czarek_sz napisał(a):
>
> > Cały czas o tym trąbię, że nocna zmiana była zablokowaniem budowy demokra
> cji w
> > Polsce. Prawdziwej demokracji, nie iluzorycznej.
>
> Wciąż się nie rozumiemy, jak widzę. Co Nocna Zmiana zablokowała? Lustrację? Prz
> ecież lustracja wg pomysłu ludzi Olszewskiego obowiązuje od 1997, ze zmianami z
> roku 2006. A zatem Nocna Zmiana niczego nie zatrzymała, a jedynie przesunęła l
> ustrację w czasie o kilka lat.
> Można natomiast mówić o dekomunizacji, która oznaczałaby zakaz czy pozbawienie
> praw publicznych dla prominentów dawnego reżimu i jego katów oraz uniemożliwien
> ie im zajmowania stanowisk państwowych. Ale tego akurat Nocna Zmiana nie zatrzy
> mała, a kolejne rządy prawicowe nic z tym nie zrobiły.
>

[jedzoslaw]

czarek_sz napisał(a):

> Dziwi mnie że nie możemy się zrozumieć w kwestii tak oczywistej że nawet nie p
> owinno się w ogóle o tym mówić. Tak to jest oczywiste.

Nie wiem, czy oczywiste. Jak Nocna Zmiana mogła na stałe zablokować coś, co kilka lat później zostało uchwalone i wprowadzone w życie czyli lustrację?
Nocna Zmiana nie zablokowała również dekomunizacji, ale z tego powodu, że takowej rząd Olszewskiego nie przeprowadzał.
Zatem, trudno mówić, że Nocna Zmiana realnie coś na stałe zatrzymała. Była jedynie dowodem na polityczną niedojrzałość naszej klasy politycznej, w tym Lecha Wałęsy. Zaś kilka lat później lustracja, która była zapalnikiem dla Nocy Teczek weszła w życie.

[loczek62]

jedzoslaw napisał:
> Zaś kilka lat później lustracja, która była zapalnikiem dla Nocy Teczek
> weszła w życie.

każda otworzona "teczka" daje impuls do odkorkowania butelki szampana w Moskwie, a każdy proces lustracyjny to już powód dla średniego bankietu w tej samej Moskwie. Może warto się zastanowić komu to służy?

[jedzoslaw]

Dlatego mówię: załatwić sprawę raz na zawsze. Otworzyć, odtajnić wszystko. Polecą głowy, posypią się niektórym kariery, ale wreszcie ten wrzód będzie przecięty. To mogło być niebezpieczne 20 lat temu, kiedy demokracja nie była jeszcze okrzepła i takie działanie mogło doprowadzić do destabilizacji. Dzisiaj młode pokolenie w większości nie traktuje już tego wszystkiego na tyle poważnie i strasznej burzy nie będzie. Można to dzisiaj załatwić.

[loczek62]

Nie mówmy ogólnie o "młodym pokoleniu", ale są grupy w tymże pokoleniu które się mocno "jarają" teczkami. Najlepszym jak dla mnie rozwiązaniem byłaby metoda "Dziadka" Piłsudskiego czyli spalić wszystko do imentu...

[jedzoslaw]

No to spalić- też metoda