Gen. Jaruzelski nie zyje.....

[1zorro-bis]

wyborcza.pl/1,75478,16031102,Wojciech_Jaruzelski_nie_zyje__Zmarl_w_wieku_91_lat.html

[pam_pa_ram_pam]

Podobno o zmarłych tylko albo dobrze, albo wcale.
No to wcale...

[sibeliuss]

Już jest faza, gdzie ma zostać pochowany.

[loczek62]

Wylewa się szerokim strumieniem "miłosierdzie" z tych "głęboko" wierzących, a zwłaszcza w aspekcie tej informacji:
fakty.interia.pl/polska/news-kai-gen-jaruzelski-przed-smiercia-pojednal-sie-z-bogiem,nId,1432783?utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

[loczek62]

Bóg wybacza, ale polscy katolicy nigdy...

[1zorro-bis]

DOKLADNIE!
loczek62 napisał:

> Bóg wybacza, ale polscy katolicy nigdy...

[marcin_rz]

Gdyby nie Generał to mielibyśmy "pokojowa "aneksje Polski przez Związek Radziecki. Towarzysze z radością by pospieszyli z bratnia pomocą.

[1zorro-bis]

albo przyszlyby "zielone ludziki". Jak na Ukrainie.....
marcin_rz napisał:

> Gdyby nie Generał to mielibyśmy "pokojowa "aneksje Polski przez Związek Radziec
> ki. Towarzysze z radością by pospieszyli z bratnia pomocą.

[mk968]

odszedł wielki człowiek -Przewodniczący Rady Pastwa , Prezes Rady Ministrów , Prezydent . Mąż opatrznościowy Narodu Polskiego. Mam nadzieje że doczekamy czasów kiedy będą stawiane pomniki .W piątek o 14 na Cm Wojskowym oddam Hołd panu prezydentowi .

Kończy się pewna epoka odszedł przed ostatni przywódca Państw Układu Warszawskiego
kończy epoka mojego dzieciństwa i niektórych z was . Historia oceni gen jakim był człowiekiem i jakim przywódcą .
Zorro swoimi wypowiedziami krytykującymi wszystko i wszystkich wpisujesz się w Partię którą tak oficjalnie krytykujesz a nie oficjalnie gorąco ją popierasz

[1zorro-bis]

......"Zorro swoimi wypowiedziami krytykującymi wszystko i wszystkich wpisujesz się w Partię którą tak oficjalnie krytykujesz a nie oficjalnie gorąco ją popierasz....."
A mozesz teraz to.....przetlumaczyc?

[mi.ka.n]

Z tym wielkim czlowiekiem to przesadziles.Choc jeszcze zapomniales dodac ,ze i pierwszym sekretarzem PZPR byl.I jak ktos juz powiedzial,ze jezeli ma lezec na Powazkach to między Bierutem a Marchlewskim.

[mi.ka.n]

I świeczki w tym watku nikt mu nie zapalil.

[loczek62]

[*]

[jedzoslaw]

Ja mam co do niego uczucia mieszane, ale niech mu ziemia lekką będzie. Jego postać wydaje mi się być podobna do Kuklińskiego, tylko że różnili się stronami barykady. Chcę wierzyć, że był patriotą, a nie zwykłym oportunistą i karierowiczem.

[jedzoslaw]

mi.ka.n napisała:

> Z tym wielkim czlowiekiem to przesadziles.Choc jeszcze zapomniales dodac ,ze i
> pierwszym sekretarzem PZPR byl.

O TW Wolskim (w najgorszych stalinowskich czasach) też MK zapomniał.

[sibeliuss]

Bawi mnie, że i po śmierci chcą go karać...

[jedzoslaw]

Ale kara za WRON akurat mu się należała. Przynajmniej formalna. Ale nie zdziwię się, gdy ktoś zechce zbezcześcić jego grób.
Za to SLD wchodzi w buty PiS proponując prezydentowi rozważenie wprowadzenia żałoby narodowej...

[mk968]

[]

[mk968]

Wieczny Odpoczynek Racz mu dać Panie

NIEBIESKI ORSZAK

[mk968]

Niebieski orszak niech twą duszę przyjmie . Uniesie z ziemi ku wyżynom nieba . A pieśń zbawionych niech ją zaprowadzi .Aż przed oblicze Boga najwyższego. ............

[sibeliuss]

To tak jakby umarł Ci drugi ojciec. Przyjmij wyrazy współczucia.

[mk968]

sibeliuss napisał:

> To tak jakby umarł Ci drugi ojciec. Przyjmij wyrazy współczucia.
on był ojcem naszego narodu

[1zorro-bis]

ktorego? Tago zza Buga?
mk968 napisał:

> sibeliuss napisał:
>
> > To tak jakby umarł Ci drugi ojciec. Przyjmij wyrazy współczucia.
> on był ojcem naszego narodu

[jedzoslaw]

mk968 napisał:

> sibeliuss napisał:
>
> > To tak jakby umarł Ci drugi ojciec. Przyjmij wyrazy współczucia.
> on był ojcem naszego narodu

Przepraszam, paliłeś coś?

[sibeliuss]

I w tym mk jest lepszy od nas wszystkich - on tak ma bez zioła

[jedzoslaw]

sibeliuss napisał:

> I w tym mk jest lepszy od nas wszystkich - on tak ma bez zioła

Podejrzewam, że po ziele to żądałby dla Jaruzelskiego Wawelu.

Anielski orszak niech twą duszę przyjmie

[loczek62]

A ja znam trochę inaczej.
"Anielski orszak niech twą duszę przyjmie,
Uniesie z ziemi ku wyżynom nieba,
A pieśń zbawionych niech ją zaprowadzi,
Aż przed oblicze Boga Najwyższego...."

[jedzoslaw]

loczek62 napisał:

> A ja znam trochę inaczej.
> "Anielski orszak niech twą duszę przyjmie,
> Uniesie z ziemi ku wyżynom nieba,
> A pieśń zbawionych niech ją zaprowadzi,
> Aż przed oblicze Boga Najwyższego...."

W ostatniej chwili przyjął sakramenty, a więc pieśń na miejscu.

[loczek62]

Ależ oczywiście że na miejscu. Dostrzegłem tylko różnicę w jednym słowie "anielski" w miejsce "niebieski". Dostrzegłem bo jest to jedyny tekst który wypowiadam (śpiewam?) w trakcie moich nielicznych wejść do kościołów.

[jedzoslaw]

oczek62 napisał:

> Ależ oczywiście że na miejscu. Dostrzegłem tylko różnicę w jednym słowie "aniel
> ski" w miejsce "niebieski". Dostrzegłem bo jest to jedyny tekst który wypowiada
> m (śpiewam?) w trakcie moich nielicznych wejść do kościołów.

W porządku, ja chciałem za to zwrócić uwagę na fakt jego nawrócenia. Tym bardziej zatem katolicy nie powinni tak na niego pluć.

[loczek62]

jedzoslaw napisał:


> W porządku, ja chciałem za to zwrócić uwagę na fakt jego nawrócenia. Tym bardzi
> ej zatem katolicy nie powinni tak na niego pluć.

Katolicy, ale zamiast serca mają twardy głaz...

[jedzoslaw]

> Katolicy, ale zamiast serca mają twardy głaz...
>
>

Wybaczenie to czasem bardzo, bardzo trudna rzecz. Ale akurat Jaruzelski nie był aż tak krwawym dyktatorem, żeby tak wielu ludzi miało z tym problem. Co najwyżej mogą mieć z tym problem rodziny ofiar jego działań, których nie jest chyba aż tak dużo.

[skiela1]

jedzoslaw napisał:
. Tym bardzi
> ej zatem katolicy nie powinni tak na niego pluć.
>

Przykre,ze wszystkich katolikow wrzucacie do jednego worka.
To o czym piszecie to jacys oszolomi.Wsrod moich znajomych czy rodziny nikt nie pluje czy zieje nienawiscia.Umarl czlowiek i tyle...z Panem Bogiem sie rozliczy, z nami juz nie musi.

[kriss67]

Czyli jako oszołom powiadam Ci tak: rozliczenie z Panem Bogiem to sprawa dla jego duszy ( o ile taką posiada, bo komuniści jak sami twierdzą duszy nie mają, posiadaja za to markism - leninizm, a co po niektórzy nawet stalinizmu dostąpili).

A rozliczyć się "z nami już nie musi"? Wbrew przeciwnie: O sługusie Moskwy, oszukańcu i komuniście w polskim mundurze trzeba mówic i trzeba mówic prawdę. Tak jak o innych postaciach, które odegrały znaczną role w dziejach polskiego narodu. Jedni chwalebną, a inni, jak towarzysz Jaruzelski, haniebną.

Pozdrawiam
Krzysztof

[sibeliuss]

Rozumiem, że posiadając przejrzysty życiorys czujesz się upoważniony to pewnych ocen?
A co z Twoją głęboką wiarą?

[skiela1]

Jestes uwiazany do przeszlosci jak pies do budy.

[1zorro-bis]

przepraszam ze sie w te.....katolickie rozmowy wtrace. Jaruzelski mial polska krew na rekach? O.K
A uwielbiany Pilsudski to jaka mial? Afrykanska?

[jedzoslaw]

skiela1 napisała:

> jedzoslaw napisał:
> . Tym bardzi
> > ej zatem katolicy nie powinni tak na niego pluć.
> >
>
> Przykre,ze wszystkich katolikow wrzucacie do jednego worka.
> To o czym piszecie to jacys oszolomi.Wsrod moich znajomych czy rodziny nikt nie
> pluje czy zieje nienawiscia.Umarl czlowiek i tyle...z Panem Bogiem sie rozlicz
> y, z nami juz nie musi.

Nie napisałem, że wszyscy katolicy na niego plują. Plują jednak najbardziej ci, którzy się ze swym katolicyzmem obnoszą.

[leftt]

Niech mu ziemia lekką będzie, jako postać historyczną oceniam go negatywnie, nienawiści nie czuję. Szkoda tylko straconych lat 80. Niech ma pogrzeb wojskowy, przeszedł szlak bojowy, był odznaczony, był generałem, nikt mu tego nie zabierze. Mam nadzieję, że obejdzie się bez żenujących spektakli nad grobem.
PS. Jestem katolikiem, jak najbardziej polskim, pozdrowienia dla Loczka.

[mk968]

jednak tych lat nie odda nikt

[sibeliuss]

Już nie ma dzikich plaż...

[jedzoslaw]

mk968 napisał:

> jednak tych lat nie odda nikt

Na tym polega problem tego kraju.

[1zorro-bis]

??????
mk968 napisał:

> Wieczny Odpoczynek Racz mu dać Panie

[mk968]

Modlitwa za zmarłych w kościele Łacińskim

[1zorro-bis]

no, a tak zegnaja Jaruzelskiego "prawdziwi" katolicy.....
wyborcza.pl/1,75478,16061772,Trwa_msza_w_intencji_gen__Jaruzelskiego__We_mszy_uczestnicza.html

[mk968]

byłem na pogrzebie przepiękne przemówienie Kwaśniewskiego - i jedna konkluzja gdzie mają Boga ci co krzyczeli , gdzie mają miłość w pisaną w naukę kościoła .Bardziej Jaruzelskiemu należą się Powązki jak Wawel Kaczyńskiemu . I pytanie do Krzyśka czy o taką Polskę walczyłeś bo w Ruchu Stu Czesława Bieleckiego gdzie należałeś krytycznie patrzyłeś na Ludzi o zabarwieniu Macierewicza czego ja jestem przykładem '' nieprawdaż ''

pozdrawiam mk

A mnie sie chce rzygac.....

[1zorro-bis]

patrzac na tych "Polakow", "katolikow" i "bohaterow cmentarnych"
Rzygam, po prostu rzygam.

[jedzoslaw]

mk968 napisał:

> byłem na pogrzebie przepiękne przemówienie Kwaśniewskiego - i jedna konkluzja g
> dzie mają Boga ci co krzyczeli , gdzie mają miłość w pisaną w naukę kościoła .
> Bardziej Jaruzelskiemu należą się Powązki jak Wawel Kaczyńskiemu . I pytanie do
> Krzyśka czy o taką Polskę walczyłeś bo w Ruchu Stu Czesława Bieleckiego gdzie
> należałeś krytycznie patrzyłeś na Ludzi o zabarwieniu Macierewicza czego ja jes
> tem przykładem '' nieprawdaż ''

Proszę, nie mieszaj w to Boga. Przebaczenie i wiara to co innego, a co innego upamiętnienie Jaruzelskiego poprzez takie, a nie inne miejsce pochówku. Zadam Ci proste pytanie: co dobrego dla Polski i Polaków zrobił Jaruzel? Nie, absolutnie nie dyszę do niego nienawiścią, choć znam takich, których rodzina ucierpiała w stanie wojennym i rozumiem ich ból. Możemy dyskutować o stanie wojennym, czy był potrzebny czy nie, ale ja pytam o całość kariery generała. Pytam i oczekuję odpowiedzi: na czym polegała wielkość faceta, który od samego początku piął się po szczeblach reżimu kontrolowanego przez obce mocarstwo? Bo nawet, jeśli uznamy, że stan wojenny był błogosławieństwem to dobroczynność tego kroku została zniwelowana faktem bycia klasycznym sługusem obcych przez większość jego życia. Pod tym względem nawet niektórzy staliniści byli lepsi, bo w porę zmądrzeli. On tymczasem robił karierę dalej.

[sibeliuss]

Rozumiem ból, ale nigdy nie zrozumiem ślepej chęci zemsty.

[1zorro-bis]

bo to zemsta chrzescijan.....
Czyli - zrozumiala.
sibeliuss napisał:

> Rozumiem ból, ale nigdy nie zrozumiem ślepej chęci zemsty.

[mk968]

1zorro-bis napisał:

> bo to zemsta chrzescijan.....
> Czyli - zrozumiala.
> sibeliuss napisał:
>
> > Rozumiem ból, ale nigdy nie zrozumiem ślepej chęci zemsty.
>
>
nie to zemsta głęboko wierzących tylko w co w Boga ?-

[mk968]

doprowadził nas do przemian w 1989 ,uchronił nas od bratniej pomocy -Polska była najważniejsza w jego życiu . Robił tyle na ile miał swobodę działania .

[jedzoslaw]

To wciąż za mało na uwielbienie, jakim go darzysz.
Powtarzam, nawet, jeśli uznamy, że stan wojenny był błogosławieństwem i nas uchronił to dobroczynność tego kroku została zniwelowana faktem bycia klasycznym sługusem obcych przez większość jego życia. Pod tym względem nawet niektórzy staliniści byli lepsi, bo w porę zmądrzeli. On tymczasem robił karierę dalej.

[mk968]

a miał skończyć jak gospodarz Stolicy Bukaresztu pod murem , na wygnaniu jak szef NRD

[jedzoslaw]

Nie. Wystarczy, żeby przestano uważać go za bohatera. A najlepsze miejsce pochówku to po prostu cmentarz wojskowy- w końcu był żołnierzem.

[sibeliuss]

Właśnie na takim cmentarzu został pochowany. To jedyny w Warszawie cmentarz wojskowy.

[loczek62]

jedzoslaw napisał:

> To wciąż za mało na uwielbienie, jakim go darzysz.

Jedoslawie, jesteś już dużym chłopcem i powinieneś wiedzieć że uwielbienie nie wymaga żadnych racjonalnych i rozumowych dowodów na to by się w tymże uwielbieniu utwierdzać. Nie rozumiem więc dlaczego od Mk wymagasz by przedstawiał przesłanki na których jest zbudowane Jego uwielbienie.

[jedzoslaw]

loczek62 napisał:

> jedzoslaw napisał:
>
> > To wciąż za mało na uwielbienie, jakim go darzysz.
>
> Jedoslawie, jesteś już dużym chłopcem i powinieneś wiedzieć że uwielbienie nie
> wymaga żadnych racjonalnych i rozumowych dowodów na to by się w tymże uwielbien
> iu utwierdzać. Nie rozumiem więc dlaczego od Mk wymagasz by przedstawiał przes
> łanki na których jest zbudowane Jego uwielbienie.

Masz rację. Tracę czas. Tak samo, jak trudno rozmawiać z wojującymi apologetami Lecha Kaczyńskiego.