samolot tanich linii Germanwings

[skiela1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,17649396,Katastrofa_Airbusa__We_Francji_rozbil_sie_samolot.html#MT
Niemcy i taki zlom....nie do pomyslenia.

[m.maska]

Wcale nie taki znowu zlom. Czytalam na ten temat, te maszyny sa podobno budowane w cyklach 30-40 letnich.

[skiela1]

m.maska napisała:

> Wcale nie taki znowu zlom. Czytalam na ten temat, te maszyny sa podobno budowan
> e w cyklach 30-40 letnich.

to staruszki ...

[1zorro-bis]

straruszki? No, nie powiem jakimi "mlodziakami"
" W USA lecialem.
A Kanada to ma pewnie same....."nowki"?

[sibeliuss]

Tak się zastanawiam, czy Ty czujesz się na chwilę obecną Niemcem, Polakiem czy jesteś takim kundlem, który szczeka na wszystko co za płotem podwórka na którym akurat jesteś....

[1zorro-bis]

a ja sie zastanawiam, cuy Ty si zastanawiasz co Ty opiszesz? Czy tak tylko piszesz zeby komus dowalic i obrazic?
Bo jakbys troche poczytal albo posluchal fachowcow co na temat "starosci" samolotow mowia to moze bys zaczal myslec.
A kundlem to chyba jednak Ty jestes.
sibeliuss napisał:

> Tak się zastanawiam, czy Ty czujesz się na chwilę obecną Niemcem, Polakiem czy
> jesteś takim kundlem, który szczeka na wszystko co za płotem podwórka na którym
> akurat jesteś....

[m.maska]

skiela1 napisała:

> m.maska napisała:
>
> > Wcale nie taki znowu zlom. Czytalam na ten temat, te maszyny sa podobno b
> udowan
> > e w cyklach 30-40 letnich.
>
> to staruszki ...
>

Ponoc byl calkowicie odnowiony, tzn. wymienione cale wnetrze, tylko obudowa stara - a i tak to wszystko spekulacje, w tej chwili przyczyna nie jest znana, jedno co jest pewne, to to ze zgineli ludzie. Nastroje sa grobowe, adekwatne do wydarzenia.
Nie lubie latac, ale czasami nie da sie tego uniknac.

[1zorro-bis]

zlom? A z czego to wnioskujesz? Zlom to lata ale w USA.

[skiela1]

Widzisz Zorro z Toba to jest tak jak z tym' punktem widzenia' gdyby to byl Dreamliner to bys tu 'suchej nitki' na nim nie zostawil nazywajac go oczywiscie amerykanskim zlomem itp a ze jest to Germanwings to bedzisz tu klate w obronie nadstawial.Ot taki z Ciebie lokalny patriot.
Oczywiscie ,ze w Kanadzie nie ma samych 'nowek' i tak samo Airbusy sie psuja jak i 'amerykanski zlom' tylko juz sie tak o tym nie pisze na pierwszych stronach.Nie wiem czy zwrociles uwage ale wlasnie dzisiaj w prasie jest sporo artykulow na temat usterek/awarii Germanwings.Dopiero jak tragedia to sie o tm mowi.

[m.maska]

skiela1 napisała:

> .Nie wiem czy zwrociles uwage ale wlasnie dzisiaj w prasie jest sporo artykulow
> na temat usterek/awarii Germanwings.Dopiero jak tragedia to sie o tm mowi.

To fakt, ze cos z tymi airbusami bylo, mialy jakies felery - pisalo sie o tym przy okazji ostatniej (prawie) katastrofy... poza tym dochodza jeszcze te nieszczesne spaliny, ktore przedostaja sie do wnetrza i to tez bylo juz niejeden raz przyczyna prawie katastrofy a moze i niejednej katastrofy...

www.mirror.co.uk/news/uk-news/british-airways-pilots-killed-by-toxic-1559777

[1zorro-bis]

no i co? O innych samolotach i usterkach sie nie mowi? Co to ma do rzeczy i do tej tragedii?
skiela1 napisała:

> Widzisz Zorro z Toba to jest tak jak z tym' punktem widzenia' gdyby to byl Drea
> mliner to bys tu 'suchej nitki' na nim nie zostawil nazywajac go oczywiscie ame
> rykanskim zlomem itp a ze jest to Germanwings to bedzisz tu klate w obronie nad
> stawial.Ot taki z Ciebie lokalny patriot.
> Oczywiscie ,ze w Kanadzie nie ma samych 'nowek' i tak samo Airbusy sie psuja ja
> k i 'amerykanski zlom' tylko juz sie tak o tym nie pisze na pierwszych stronach
> .Nie wiem czy zwrociles uwage ale wlasnie dzisiaj w prasie jest sporo artykulow
> na temat usterek/awarii Germanwings.Dopiero jak tragedia to sie o tm mowi.

[k.karen]

Skielu, bardzo się mylisz. Nie buduje się samolotów na pięć, czy dziesięć lat, tylko na dekady. A wiem co piszę, ponieważ znam to z pozycji użytkownika (choć tylko sportowego) a nie tylko pasażera.
W czasie wielu lat eksploatacji są wyznaczane tak zwane resursy. Remontuje się wtedy prawie wszystko, tak więc nie był to stary samolot i nie można tego oceniać porównując na przykład z samochodami. Jaka była przyczyna tej katastrofy jeszcze nie wiadomo. Komisja Badań Wypadków Lotniczych podobno ma już czarne skrzynki i na pewno niedługo będzie komunikat.

Ps. Tylko taka dygresja; może ta tragedia wreszcie zweryfikuje poglądy zwolenników "zamachu smoleńskiego" i pozwoli zrozumieć "Konwencję chicagowską" w tej części, w której zgodnie z nią dochodzenie prowadzi kraj, na terenie którego się wydarzyła katastrofa, a nie właściciel samolotu.


skiela1 napisała:

> Niemcy i taki zlom....nie do pomyslenia.

[skiela1]

Jezeli samoloty sie nie starzeja tylko wystarczy je remontowac.... to nie rozumiem dlaczego LOT wymienil sie na nowe Dreamlinery.Ostatniego(WRona) tez mogli wyremontowac i bylby sobie jeszcze polatal ...

[keepersmaid]

Remontuje sie i ulepsza najlepsze modele, inne ida w zapomnienie...
Boeing 747 lata w roznych wariantach od 1970 roku - wielki, stateczny, fantastycznie stabilny - tego sie nie wyrzuca.
ILY. ANY, itp. niestety tak.
Dreamliner mial byc nowym 747... moze bedzie.

[1zorro-bis]

a na co mial lot wymiec´nic? Jednych stac drugich nie.
Tylko, z tego co mi wiadomo to LOT juz nie jest polski....
Przynajmniej wiekszosc udzialow ma kto inny.
A tak w ogole, to co to ma do rzeczy?
skiela1 napisała:

> Jezeli samoloty sie nie starzeja tylko wystarczy je remontowac.... to nie rozum
> iem dlaczego LOT wymienil sie na nowe Dreamlinery.Ostatniego(WRona) tez mogli w
> yremontowac i bylby sobie jeszcze polatal ...

[sibeliuss]

wiadomosci.onet.pl/swiat/nyt-jeden-z-pilotow-airbusa-wyszedl-z-kabiny-i-nie-mogl-wrocic-reakcja-lufthansy/4k6pl0

[skiela1]

Jezeli to prawda to straszne.
zastanawiam sie czy ta spolka 'tanie loty' to ma w ogole czas i kase na badania stanu psychicznego swoich pracownikow.

[1zorro-bis]

no, i jak teraz wygladacie? Stary, zdezelowany samolot? Zorro - kundel ktory szczeka?
Dla waszej wiadomosci - zginal wraz z zona klega mojej zony z firmy.
Zostawil dwie corki, 18 i 20 lat.
Kundel-Zorro.
wyborcza.pl/1,75477,17661609,Francuska_prokuratura__Pilot_zamknal_drzwi_i_skierowal.html

[skiela1]

1zorro-bis napisał:

> Stary, zdezelowany samolot?

Zginelo 150 osob w tym kolega Twojej zony.Nieszczescie sie stalo.
Samolot byl stary a jaki tam byl jego stan techniczny to w tej sytuacji nie ma znaczenia..

> no, i jak teraz wygladacie?

Spojrz czasami na siebie.

[1zorro-bis]

mysle, ze Ty powinnas na siebie spojrzec.
Zajmujesz sie bardzo czesto wycieczkami osobistymi.
Taki styl?
skiela1 napisała:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > Stary, zdezelowany samolot?
>
> Zginelo 150 osob w tym kolega Twojej zony.Nieszczescie sie stalo.
> Samolot byl stary a jaki tam byl jego stan techniczny to w tej sytuacji nie ma
> znaczenia..
>
> > no, i jak teraz wygladacie?
>
> Spojrz czasami na siebie.
>
>
>

[matti.x]

Wiek samolotu (niby stary) ma tu chyba mniej do rzeczy, niż wiek drugiego pilota (niby młody).
A najwięcej, jak mi się zdaje, mają do powiedzenia procedury.

Niedawno leciałem do Edynburga słynną tanią linią Ryanair, często krytykowaną za różne (domniemane) kwestie związane z bezpieczeństwem lotów, jak słynne (rzekome, bo nie wiem) nie zabieranie odpowiednio dużego zapasu paliwa, itp.

Podczas lotu, w jego całkiem spokojnej fazie - czyli przelotowej, bez żadnych turbulencji - w pewnym momencie zapaliła się nad fotelami kontrolka wzywająca do zapięcia pasów. Ponieważ ja się boję latania, to owa kontrolka wzmogła moją czujność i zacząłem się wszystkiemu bacznie przyglądać. Przed kokpitem ustawiły się trzy osoby obsługi pokładowej. Wszyscy troje zaczęli się przy tym przyglądać pasażerom w kabinie, co wyglądało to trochę dziwnie, bo: (a) żadnych turbulencji nie było, (b) gdyby nawet miały się pojawić, to personel pokładowy też się powinien usadzić i przypiąć.

Po chwili wyszedł z kokpitu jeden z pilotów, a do środka wlazł człowiek z obsługi. Sądzę, że szef pokładu, bo był najstarszy z tej trójki. Po paru minutach nastąpiła procedura odwrotna: człowiek wyszedł z kabiny, a pilot do niej wrócił.

Dziś, o czym się dowiedziałem z TVN24, linie Norwegian ogłosiły wprowadzenie analogicznej procedury: "Zawsze dwie osoby w kokpicie".

Jesteśmy tzw. ludźmi. Przydarzają się nam rzeczy dziwne na poddaszach. I nie wierzę w skuteczność wyprzedzających badań psychologicznych. To, co się może zdarzyć, może też mieć charakter incydentalny. Być spowodowane bieżącymi okolicznościami, albo co najmniej ich nagłym natłokiem, siłą, wzmocnieniem.

Sądzę, że niebawem takie procedury będą powszechnie obowiązujące w liniach lotniczych. Trochę szkoda, że Germanwings ich nie miało.

[skiela1]

W Ameryce sa takie zasady,ze w kokpicie musza byc zawsze dwie osoby (w Europie widac dopiero zaczyna to obowiazywac)

Mnie ciekawi ta procedura otwierania drzwi w sytuacjach kryzysowych,dlaczego to w tym przypadku nie zadzialalo... (?)

[m.maska]

skiela1 napisała:

> W Ameryce sa takie zasady,ze w kokpicie musza byc zawsze dwie osoby (w Europie
> widac dopiero zaczyna to obowiazywac)
>
> Mnie ciekawi ta procedura otwierania drzwi w sytuacjach kryzysowych,dlaczego to
> w tym przypadku nie zadzialalo... (?)

Z tego co slyszalam, w przypadku jesli pozostala w kopicie osoba z jakichs przyczyn nie moze otworzyc drzwi, istnieje system awaryjny i przez podanie kodu mozna te drzwi otworzyc - sek w tym, ze co-pilot te mozliwosc wylaczyl.

[skiela1]

Aaaa no tak...zabezpieczja sie przed terrorystami a tu zwykly psychopata ich wykonczyl.

[matti.x]

skiela1 napisała:

> Aaaa no tak...zabezpieczja sie przed terrorystami a tu zwykly psychopata ich wykonczyl.

Nie wiemy, czy akurat psychopata.

Niemniej, np. w mojej dziedzinie zawodowej tak właśnie się zdarza, że większość zabezpieczeń tworzymy przemysłowo z myślą o atakach z zewnątrz, podczas gdy jednocześnie mamy statystyki - oraz nawet ich świadomość - które mówią, że większość ataków ma źródło wewnątrz, a nie przeciwnie.

Akurat w wypadku linii lotniczych statystycznie rzeczy tak się nie mają, co nie oznacza, że nikłe prawdopodobieństwo wyklucza możliwość. A już szczególnie niepokojące wydaje się to, że niektóre linie próbują się proceduralnie na takie okoliczności zabezpieczać, zaś inne tego nie zrobiły i nie widać aby czuły się z tego powodu za coś choćby po części odpowiedzialne.

[1zorro-bis]

widzisz Skielo, gdybys mniej zajmowala sie atakami personalnymi a wiecej informacjami na temat tej katastrofy, to bys wiedziala dlaczego nie zadzialalo.
skiela1 napisała:

> W Ameryce sa takie zasady,ze w kokpicie musza byc zawsze dwie osoby (w Europie
> widac dopiero zaczyna to obowiazywac)
>
> Mnie ciekawi ta procedura otwierania drzwi w sytuacjach kryzysowych,dlaczego to
> w tym przypadku nie zadzialalo... (?)

[skiela1]

A Ty masz cos w temacie do powiedzenia czy tylko tak przyszedles poszczekac ?

[al-szamanka]

skiela1 napisała:

> A Ty masz cos w temacie do powiedzenia czy tylko tak przyszedles poszczekac ?

[1zorro-bis]

no wiadomo, "arystokracja" zawsze u nogi.....
al-szamanka napisała:

> skiela1 napisała:
>
> > A Ty masz cos w temacie do powiedzenia czy tylko tak przyszedles poszczek
> ac ?
>
>

[1zorro-bis]

jak widzisz ja mam cos do powiedzenia.
Natomiast szczekasz i obrazasz wylacznie Ty.
I to nie tylko teraz.
Masz to wrodzone czy nabyte?
A w temacie....
Wychodza dalsze sprawy.
wyborcza.pl/1,75477,17666196,Flightradar24__Autopilot_Airbusa_zaprogramowany_na.html

skiela1 napisała:

> A Ty masz cos w temacie do powiedzenia czy tylko tak przyszedles poszczekac ?

[loczek62]

matti.x napisał:
> Jesteśmy tzw. ludźmi. Przydarzają się nam rzeczy dziwne na poddaszach. I nie wi
> erzę w skuteczność wyprzedzających badań psychologicznych. To, co się może zdar
> zyć, może też mieć charakter incydentalny.

W TV przed kilkudziesięciu minutami mówił o badaniach pilotów profesor z WIML.
Nie ma czegoś takiego jak okresowe badanie pilotów przez psychologa/psychiatrę. Niektóre tylko linie lotnicze mają w czasie badań wstępnych badanie psychologiczne.

[matti.x]

loczek62 napisał:

> Nie ma czegoś takiego jak okresowe badanie pilotów przez psychologa/psychiatrę.
> Niektóre tylko linie lotnicze mają w czasie badań wstępnych badanie psychologiczne.

No i, być może, to się teraz zmieni.

"Psychologia" to pojemny termin. Może różne rzeczy, a w tym różne badania, oznaczać.
Czym innym jest badanie w kierunku kompetencji czy predyspozycji (np. MBTI), które się stosuje w różnych zawodach i rekrutacjach, a czym innym jest badanie w kierunku ew. zaburzeń psychicznych.

Nie mam pojęcia jak z tym jest i jak to się kształtuje zależnie od linii lotniczych oraz czy w ogóle są w tym zakresie jakieś bardziej ogólne przepisy, choćby państwowe, jeśli nawet nie międzynarodowe. Mam kumpla, który podchodził do egzaminu na kontrolera lotów. Badania też były "psychologiczne"; stwierdzano odporność na stres, zdolność do szybkich reakcji w warunkach przeciążenia informacyjnego, itp. To też są badania psychologiczne.

Z kolei innego mojego znajomego odrzucono w naborze do policji ponoć ze względu na niewłaściwe "odpowiedzi emocjonalne" na okoliczności testowe.

Myślę sobie, że niestety właśnie czas naboru jest tym, kiedy stosunkowo łatwo jest daną osobę odrzucić. Później może być ciężko: włożono np. znaczne nakłady na szkolenia, nie ma jednoznacznych i łatwych do (prawnego - vide prawo pracy) uchwycenia wskazań do odsunięcia od wykonywania obowiązków, wreszcie nie wszystkie potencjalnie niebezpieczne przypadłości czy problemy psychiki mogą być łatwe do zdiagnozowania.

Obawiam się, że może być trochę tak, jak wnosiła Skiela: może nie koniecznie akurat "psychopata", ale co najmniej taki przypadek, który na alarm w wywiadzie wcale nie bije, albo w ogóle może przejść niezauważony oraz nie wystąpić, o ile jakieś dodatkowe okoliczności nie zaistnieją.

Dlatego też uważam, że lepszą skuteczność miałyby procedury uwzględniające dowolne "szaleństwo" jednego z dwóch członków załogi, niż badania psychologiczne - czy to wstępne czy okresowe.