SKIEEEELA..

[vitalia]

img498.imageshack.us/my.php?image=julcia7hs.png
A to dla Ciebie..

[skiela1]

Julka jest przeurocza)
Czy Ona ma kolczyki czy mi sie tylko wydaje?)

[vitalia]

MA,,,,takie małe serduszka..

[magdajeden]

dlaczego przekłułaś uszy takiemu małemu dziecku?? z jakichś względów
religijnych? tradycja? zwyczaje klanowe?

[wadera3]

magdajeden napisała:

> dlaczego przekłułaś uszy takiemu małemu dziecku?? z jakichś względów
> religijnych? tradycja? zwyczaje klanowe?

sorry, co Ty bzdurzysz?

[magdajeden]

tylko pytam. bo z jakiego innego powodu ludzie okaleczają małe dzieci??

[vitalia]

magdajeden napisała:

> dlaczego przekłułaś uszy takiemu małemu dziecku?? z jakichś względów
> religijnych? tradycja? zwyczaje klanowe?

[magdajeden]

nie musisz.

na szczęscie nie każdy okalecza dziecko

[vitalia]

magdajeden napisała:

> nie musisz.
>
> na szczęscie nie każdy okalecza dziecko

[wadera3]

Vitalko, olej mentorkę, takich niestety wszędzie pełno...
wszechpolskomoherowych...

[magdajeden]

wadera3 napisała:

> Vitalko, olej mentorkę, takich niestety wszędzie pełno...
> wszechpolskomoherowych...
>
tak sądzisz?

[wadera3]

niestety....

[magdajeden]

a skąd te wnioski?

[skiela1]

magdajeden napisała:

> nie musisz.
>
> na szczęscie nie każdy okalecza dziecko

A Ty nie lubisz kolczykow?

[magdajeden]

lubię, bardzo. ale kolczykowanie niemowlęcia zawsze wydawalo mi się conajmniej
dziwne. ciekawi mnie czym kierują się matki zadając cierpienie swojemu dziecku
w imię.... no właśnie czego? przecież nie urody.
sądzicie że małe dziecko bez kolczyków jest brzydkie?

[vitalia]

magdajeden napisała:

> lubię, bardzo. ale kolczykowanie niemowlęcia zawsze wydawalo mi się
conajmniej
> dziwne. ciekawi mnie czym kierują się matki zadając cierpienie swojemu
dziecku
> w imię.... no właśnie czego? przecież nie urody.
> sądzicie że małe dziecko bez kolczyków jest brzydkie?
>

[wadera3]

prawidłowo Vitka

[magdajeden]

niedawno robiły sobie kolczyki moje córki. w salonie kosmetycznym, dziurki
robił fachowiec i mówily że bolało. myślisz ze z dzieckiem jak ze szczeniakiem -
im wcześniej obetniesz ogon tym mniej boli?
jak wytłumaczyłaś córce powód sprawienia jej tego bólu?
możesz olewać, ja tylko jestem ciekawa, przecież nie musisz wyjasniać.

[vitalia]

magdajeden napisała:

> niedawno robiły sobie kolczyki moje córki. w salonie kosmetycznym, dziurki
> robił fachowiec i mówily że bolało. myślisz ze z dzieckiem jak ze
szczeniakiem
> -
> im wcześniej obetniesz ogon tym mniej boli?
> jak wytłumaczyłaś córce powód sprawienia jej tego bólu?
> możesz olewać, ja tylko jestem ciekawa, przecież nie musisz wyjasniać.
>

To po kiego sie wypytujesz???????? nie twój interes do licha, to ty zadałaś ból
swoim dzieciom skoro je bolało. Nie masz jeszcze dość.????? co jeszcze chcesz
wiedzieć
Wkurzająca jesteś przeokrótnie i mnie prowokujesz
SKOŃCZ nie twój interes .

[vitalia]

Zepsuła nam cały wątek o Niusi..A chciałam jeszcze fotki powklejać i pogadać o
maluśkiej ...Trzeba to normalnie wszystko wykasować.

[skiela1]

vitalkaciiiicho sza.))

[wadera3]

przestań Vitka-zaproś koleżanki do mnie
i tam w spokoju popatrzymy i pocieszymy się razem z Tobą
bo jest z czego, cholera...
Skiela , Frida-zapraszam...

[tomek854]

A mnie ta dyskusja zaciekawiła. Abstrahując od tego konretnego przypadku. Bo to się ociera o problem "czy dziecko jest własnością rodziców". Bo skoro kolczyki, to czemu nie tatuaż? Albo dlaczego się chrzci małe dzieci, moze one jak urosną, nie będą tym zachwycone? Albo przebieranie chłopczyków w sukienki. Albo ubieranie w marynarskie wdzianka czy inne śmieszne ciuszki, w których być może dziecko się źle czuje...

Nie czepiam się, zainteresowałem się czysto teoretycznie, nie piszę swojego zdania w tej konkretnej sprawie, bo pewnie i tak nikogo nie obchodzi - ale jeżeli się mylę, to pytajcie, powiem.

[wadera3]

dyskusja jest Tomku wtedy , kiedy padają argumenty a nie wydumane zarzuty.....

[magdajeden]

ja zadawałam tylko pytania i zostałam zaatakowana. a pytałam subiektywnie,
każdy ma prawo do subiektywnych sądów i opinii. tylko, jak widać, nie każdy
potrafi przekazać swoich racji i atakuje tłumacząc się obroną.
szkoda.

[tomek854]

No fakt, niemniej temat mnie zaciekawil choc obie strony dyskusji nie za bardzo ladnie sie do siebie odnosza...

[magdajeden]

tomek854 napisał:

> No fakt, niemniej temat mnie zaciekawil choc obie strony dyskusji nie za
bardzo
> ladnie sie do siebie odnosza...
>
poproszę przykład w którym miejscu "nieładnie się odniosłam" być może
przeproszę.

[tomek854]

• Re: SKIEEEELA..
magdajeden 10.11.05, 21:00 + odpowiedz


dlaczego przekłułaś uszy takiemu małemu dziecku?? z jakichś względów
religijnych? tradycja? zwyczaje klanowe?

Myślę że wszystko po podwójnym znaku zapytania jest zbędne i wygląda (może być odczytane) jako złośliwość. Ja bym to pytanie, gdyby było do mnie, odczuł jako próbę dowalenia mi - i tak widzę dziewczyny też zareagowały.

Myslę, ze znacznie lepsze efekty dałoby napisanie: "Jeżeli mogę zapytać, dlaczego zdecydowałaś się na przekłucie uszu u tak małego dziecka?"...

[magdajeden]

masz rację. może nie nazwałabym tego próbą dowalenia, ale faktycznie było w tym
trochę złośliwości. w ten sposób chciałam sprowokować dyskusję. chociaż, wiesz,
są plemiona, ludy, narody, gdzie podobne rzeczy się praktykuje, nie znam
autorki wątku i mogłabym mniemać, że taka jest u niej tradycja.
przepraszam, jeśli ktos poczuł się urażony.
nie podoba mi się po prostu bezmyślność.

[wadera3]

magdajeden napisała:

> przepraszam, jeśli ktos poczuł się urażony.
> nie podoba mi się po prostu bezmyślność.

chyba jednak nie wiesz co mówisz.....

[tomek854]

Ej, wadera, ale ja jestem ciekaw, jakie przedstawisz argumenty. Bo jezdzenie po formie wypowiedzi magdyjeden, nawet jezeli sluszne, do niczego nie prowadzi.

Dlaczego uwazasz, ze ona nie wie o czym mowi?

[magdajeden]

najważniejsze ze ty wiesz.
to wystarczy, prawda?

[tomek854]

Cicho mi tu

Używac argumentów!!!

Zapytałaś? Nie masz żadnej odpowiedzi na razie. Więc czekaj. Jak sobie będziecie pyskować to do niczego nie dojdziecie!!!

(powiedział oryś - mediator )

[wadera3]

a cóż tu argumentować? kolczyki zakłada sie znieczulając, nie "po coś" tylko dla
ozdoby....a "ty nic nie rozumiesz" nie ja to mogę wyjaśniać,to już działka
Vitalki, ale nie podejrzewam żeby chciała....i słusznie

[magdajeden]

znieczulając? jak? dali dziecku narkoze?
powtarzam, moje córki przekłuwały sobie uszy i kosmetyczka nie wspomniała o
znieczuleniu (mimo, że to też dzieci tylko trochę starsze). to jest lekki i
krótkotrwały, ale zawsze ból.
dla ozdoby? czego? kogo? bo przecież nie niemowlęcych uszu

[tomek854]

No że dla ozdoby, to ja wiem. To rzecz gustu - jedni noszą kolczyki, inni ćwieki w języku, inni tatuują się, a inni robią sobie sznyty.

Ale mi chodziło o to, czy powinno się takie rzeczy robić u osób (dzieci) które jeszcze nie zdają sobie z tego sprawy. I akurat kolczyk to jest pierdoła raczej, ale skoro kolczyk, to czemu nie tatuaż?

[wadera3]

a dlaczego nie?
małe dziecko jednakowoż znosi taki "ból" ,
bo nie ma wyobraźni w tej kwestii...
wykładu robić nie będę,ale to ,że nas dorosłych "boli" to zasługa doświadczeń
przede wszystkim....

[tomek854]

Znowu piękny argument - dlaczego nie?

To trochę odwracanie kota ogonem, bo pytanie było dlaczego tak?

to czy dziecko znosi ból bardziej czy mniej to inna kwestia jest również. Pytanie jest: czy mamy prawo zadawać dziecku ból (mniejszy lub większy) w imię naszych gustów i poczucia estetyki? I (dalej idąc) czy możemy ingerować w ciało czy ducha dziecka zanim ono jest wystarczająco dojrzałe aby wyrazić zgodę/sprzeciw?

[magdajeden]

tomek854 napisał:

> Znowu piękny argument - dlaczego nie?
>
> To trochę odwracanie kota ogonem, bo pytanie było dlaczego tak?
>
> to czy dziecko znosi ból bardziej czy mniej to inna kwestia jest również.
Pytan
> ie jest: czy mamy prawo zadawać dziecku ból (mniejszy lub większy) w imię
naszy
> ch gustów i poczucia estetyki? I (dalej idąc) czy możemy ingerować w ciało
czy
> ducha dziecka zanim ono jest wystarczająco dojrzałe aby wyrazić
zgodę/sprzeciw?
>

mediator/moderator nie powinien być stroną w dyskusji
ale słuszna uwaga.

[tomek854]

Zająłem zdanie? Cholera Ale ja jeszcze nie mam do końca zdania (przynajmniej jeżeli chodzi o coś, co nie zostawia fizycznych śladów w dorosłości, bo taki np. tatuaż to jak dla mnie od razu odpada z przyczyn oczywistych).

[magdajeden]

a dziury w uszach? skąd wiadomo,że dziecko nie będie cierpiało z tego powodu w
dorosłym życiu? hipotetycznie może się okazać, że za 15-20 lat jakiekolwiek
sztucznie wykonane otwory w ciele to będzie szczyt bezguścia i złego smaku?
uszy po kolczykach noszonych dłużej nie zarastają nigdy na 100%. a jesli w
przedszkolu dziecko założy ciut dłuższe kolczyki i inne dziecko szarpnie za
kolczyk i rozerwie dziurkę? zostanie spory i brzydki ślad.

[wadera3]

tak rozumując nie powinniśmy dziecka:
chrzcić, leczyć, nazywać, wychowywać itp...-bo "może będzie miało inne zdanie"

[tomek854]

Leczenie i wychowanie to co innego. To na pewno trzeba - żeby dożyło dojrzałości i żeby potrafiło wyrazić swoje zdanie w sposób kulturalny.

Jak dla mnie pytanie pozostaje otwarte.

[magdajeden]

zbyt daleko idąca koncepcja. czujesz róznicę pomiedzy wychowaniem a
przekłuwaniem uszu?

[skiela1]

wadera3 napisała:

> tak rozumując nie powinniśmy dziecka:
> chrzcić, leczyć, nazywać, wychowywać itp...-bo "może będzie miało inne zdanie"
>
Ooo wlasnie to napisalam,nie zauwazylam Twojego wpisu

Tomku

[skiela1]

tak rozumujac nie powinnismy dzieci szczepic,leczyc,naprawiac zebow bo to
wszystko boli a nawet moze zaszkodzic.Nie wszystkie dzieci reaguja jednakowo
np.na szczepionki,ktore robia im wiecej zlego niz dobrego.

[tomek854]

nie skiela, to nie to samo. Bo robiąc to wszystko (przynajmniej z założenia) robimy to dla dobra DZIECKA - ONO będzie zdrowsze, ONO uniknie choroby, JEGO nie będą boleć zęby.

Natomiast upiększanie dziecka jest tylko i wyłącznie dla naszej potrzeby - bo taki niemowlak jest za mały aby wyrazić swoją opnię o kolczykach czy danym ubranku, My to robimy wyłącznie pod siebie. (przyszło mi do głowy znajome dziecko, które uwielbia bluzę ze słonikiem, ale one chyba jest znacznie większe - nie znam się na dzieciach, to nie umiem strzelić ile ma to konkretne).

I moje pytanie jest takie: czy możemy narażać dziecko na powikłania (te ropienie z dziurek o których wspomniała magdajeden - w ogóle o tym nie pomyślałem) czy pozbawiać go możlowości postanowienia "nigdy nie przebiję sobie uszu" - jak to postanowiła moja koleżanka w imię tylko i wyłącznie naszego poczucia estetyki, a więc w trosce o NAS a nie o DZIECKO.

Muszę przyznać, że z czysto zdrowotnej pozycji argumenty magdyjeden mnie przekonały jak na razie. Ale to dlatego, ze nie doczekałem się kontrargumentów tylko w najlepszym wypadku demagogii - "pewnie, najlepiej się wcale nie opiekujmy dzieckiem". Ale może Wy macie jakieś argumenty ZA, które równiez mnie przekonają - na razie znam argumenty tylko jednej strony.

[magdajeden]

i cisza nastała....

[tomek854]

Zobaczymy co skiela powie - ona jest chyba przeciwny obóz niż Ty...

[magdajeden]

chyba wszyscy tu są przeciwny obóz niż ja.

[tomek854]

Siła argumentów (jedynie twoich, bo na inne raczej nie trafiłem) przesuwa mnie do Twojego obozu (chyba już po dyskusji, to mogę się ujawnić). Jezeli chodzi o kwestię estetyczną, to zdanie miałem od początku na nie, ale to akurat nie jest istotne, bo (tu wstaw jakąś mądrą łacińską maksymkę, chyba pasuje ta, co poprzednio).

[magdajeden]

cóż, marne pocieszenie, skoro nie było kontrargumentów

[skiela1]

Rodzice malych dzieci podejmuja bardzo czesto bardzo trudne decyzje.
Sama ostatnio dostalam papier do podpisania u dentysty dotyczacy zabiegu.Zabieg
musial byc wykonany w glebokim znieczuleniu.Roznie dzieci reaguja na tego typu
narkozy,dlatego rodzic musi zlozyc swoj podpis,ze sie zgadza.Problem natury
estetycznej i tylko estetycznej.Ona z tym krzywym zebem moze zyc,co to komu
przeszkadza?Ona sie bala,ja sie balam(a w sumie to nic wielkiego).Dla niej ten
krzywy zab byl sprawa ogromnie stresujaca.Czasami trzeba pokonac strach.

[magdajeden]

"dla niej ten krzywy ząb był sprawa ogromnie stresujaca"
to jest argument "za"
ale to nie ma związku z kolczykami dla niemowlaków.
jestem w stanie nawet zrozumieć operację plastyczną dziecka w wieku szkolnym.
np bardzo odstające uszy albo bardzo krzywy nos. jeżeli problem nie daje
dziecku normalnie funkcjonować - ok. ale jaki to ma związek z
tematem "dyskusji"?

[skiela1]

Ma taki zwiazek,ze zadajemy dziecku BOL,przeciez o ten bol sie rozchodzi czyz nie?

[tomek854]

rozchodzi się o to (m.in), czy możemy zadawać dziecku ból nie w imię jego dobra, a w imię naszego poczucia estetyki.

[skiela1]

tomek854 napisał:

> rozchodzi się o to (m.in), czy możemy zadawać dziecku ból nie w imię jego dobra
> , a w imię naszego poczucia estetyki.
>
No a co my z tym jej zebem zrobilismy?przeciez chodzi tylko i wylacznie o estetyke.
No ale moja odpowiedz na pytanie-tak mozemy.Dziecko nie moze decydowac za siebie
wiec rodzic decyduje za niego.Niestety(albo i nie)takie prawo.

[tomek854]

Dla neij ten krzywy ząb był stresujący. A więc to było aby pozbawić JĄ stresu a nie Ciebie patrzenia na jej krzywy ząb. To co innego.

[skiela1]

tomek854 napisał:

> Dla neij ten krzywy ząb był stresujący. A więc to było aby pozbawić JĄ stresu a
> nie Ciebie patrzenia na jej krzywy ząb. To co innego.
>
No widzisz,podejmujemy tak trudne decyzje,czasami narazamy zycie(z narkoza
roznie bywa)a robimy problem z durnego kolczyka.

[tomek854]

Skoro taki durny, to po grzyba go dzieciom przyczepiac?

Tomciu

[skiela1]

po takiego grzyba bo ladnie dziewczynce jest w kolczykach,dziewczynki lubia
kolczyki...to jest pozniej taka....kobieca rzecz)w przeciwienstwie do
kolczykow u Panow.....................................................

[tomek854]

To jest Twoje zdanie. A taka np rene8 nie lubi biżuterii i dziurek w uszach. Skąd wiedziałaś zakładając swojemu dzieciaczkowi małemu kolczyki czy nie wyrośnie na jakąś rene8?

I ja nie noszę kolczyków i nie zamierzam. Ani na uszach, ani nigdzie.

[skiela1]

Powiem Ci tak.Moja corka majac 2 lata bardzo chciala miec kolczyki ale sie
bala.Poszlysmy do lekarza (ona z wlasnej nieprzymuszonej woli)zeby te dziurki
przebil.W gabinecie sie rozryczala i mowi,ze ona juz nie chce.I bardzo
dobrze,jak nie to nie.I wiesz co mi ten lekarz powiedzial? sluchaj to sie robi
jak dzieciak ma 6 miesiecy a nie teraz.Teraz to ci zajmie pare lat.I mial
racje,miala przebite uszy w wieku 10 lat.Pozniej sie przyznala,ze bylo jej
przykro bo wszystkie dziewczynki mialy a ona nie,ze zwyklego strachu.gdybym to
zrobila jak wszystkie matki,prawie w tym samym czasie z pierwszym szczepieniem
dzieciak nie czulby sie ....odosobniony.
Teraz ma lat 15,uszy przebijala juz 3 razy bo jej tak szybko zarastaja,jak nie
nosi kolczykow.

[magdajeden]

to ja powiem tak, moja córka od przedszkola chciała mieć kolczyki, powiedziałam
jej (owszem, jestem przeciwna robienia z dzieci "barbie") że przekłujemy jak
skończy 10 lat. czekała i odliczała czas z utęsknieniem, co nie przeszkadzało
jej być w tym czasie szczęsliwym dzieckiem. dzień po 10tych urodzinach
poszłyśmy do kosmetyczki. przekłuła - córka mówiła, że bolało (stąd wiem, że
boli), kosmetyczka wydała surowe dyspozycje na temat higieny i dbania o uszy.
(kolejna sprawa, wiadomo jak niemowlaki i malutkie dzieci nie lubią jak sie cos
przy nich robi) pewnego dnia postanowiła wymienić kolczyki i zdjęła je i więcej
nie założyła - bała się. kolczyków nie nosi, mimo, że było jej przez jakiś czas
przykro jej bo inne dziewczynki noszą.kiedyś pewnie znowu sie zdecyduje SAMA
SWIADOMIE. starsza córka, która poszła przebić uszy dzień po młodszej, nosi
kolczyki do dziś. ale mimo dbania o higienę i stosowania się do zaleceń coś się
działo z jednym uchem i dosyć bolesne były moje zabiegi mające na
celu "wyleczenia". moje pytanie:
po co narażać dziecko na stres i ból jeśli nie jest to konieczne. i ważniejsze
pytanie: czy najważniejsze jest to, że inne dzieci mają a ona nie?
a tekst lekarza kojarzy mi sie z tekstem weterynarza o przycinaniu uszu i ogona
w młodym wieku.

Zgłupialam. Co kto ,komu?

[rene8]

Do Vitalii:
"Cieszę się ,ze Jula ma sie dobrze..."

Do reszty:
Miałam 8 lat kiedy założyłam kolczyki.
Bolało. Ale tak jak jak boli dobre ,szybkie ukłócie.
Nikt dziecku nie robi tauażu!
Teraz to podobno nawet się nie wie kiedy, co i jak?
Pielęgnacja ucha?
nie rózni się od pielęgnacji "pępka"!

p.s. Nie jestem za robieniu dziecku "dodatkowych atrakcji" ale to wybór
rodziców, a nie postronnych osób!

[rene8]

Dodam tylko,ze nie cierpie biżuterii!
A moje dziurki w uszach mi się nie podaobają.(rodzice zadecydowali)

Vitalia to nie chodzi o Julę.
Temat się zacżął!

[tomek854]

> A moje dziurki w uszach mi się nie podaobają.(rodzice zadecydowali)

A widzicie? O tym mówię - nic jej się nie stało, życia nie straciła, ale w myśl swoich gustów została oszpecona przez rodzicow, którzy mieli inne zdanie.

Czy mamy prawo decydowac za dzieci, ktore jeszcze nei sa gotowe do takich decyzji, jezeli nie zalezy od tego np. ich zycie (bo zgoda na konieczna operacje to oczywiscie cos innego)?

[skiela1]

Oh!zaraz oszpecili)))

[tomek854]

No jej sie nie podobaja. A jakby miala cale uszy, to by sie jej pewnie podobalo -> cierpi, biedactwo -> zadawanie dziecku cierpienia, ktore pozostaje na cale dorosle zycie Wracamy do punktu wyjscia - czy mamy prawo zadawac dzieciom cierpienie tylko dla naszego widzimisie?

[skiela1]

Dla widzimisie,absolutnie nie.

[tomek854]

A czy "ale mam ładne dziecko, wsadzę jej kolczyka w nos, to będzie mi jeszcze przyjemniej na nie patrzeć" to nie jest widzimisię?

[tomek854]

Ja jak byłem mały zawsze chciałem spróbować wina. Ale mi nie dawali, bo mówili, że to nie dla dzieci, i że trzeba być dorosłym żeby odpowiadać za siebie, bo wino to nie soczek. Zrozumiałem. Z kolczykami tak się nie da?

[skiela1]

Bo sie obawiali o Twoje szare komorki.Wiesz co woda/wino z mozgu robi?))

[tomek854]

E tam. Od lampki wina jeszcze nikt nie umarł. A przez dziurki w głowie może uciec rozum!

[magdajeden]

wniosek jest jeden:
solidarność grupowa jest bardzo silnie rozwiniętym instynktem.
jest sobie grupa osób, znających się w jakiś tam sposób, jedna z tych osób
pokazuje zdjęcie dziecka, o którym prawdopodobnie grupa już conieco słyszała.
nastepnie przychodzi obcy i zamiast zachwycać się dzieckiem prowokuje jakimś
ostrym stwierdzeniem. i grupa solidarnie brni autorkę wątku przed obcym. mogę
się założyć, że większości z was nie podoba się pomysł robienia kolczyków tak
małym dzieciom, ale nikt, jako członek grupy, nie mógl się wyłamac. zrobił to
tylko tomek (nie pamietam co dalej w nicku), jak sam napisał "ma dar zrażania
ludzi"(czy cos takiego, nie pamiętam) czyli nie stara się za wszelką cenę
przypodobać grupie i do nie dostosować.
dlatego ta dyskusja od początku była skazana na niepowodzenie >>> nie była
wiarygodna.
na koniec dorzucę dwa spostrzeżenia:
osoba, która zareagowała na moją wypowiedź porównaniem mnie do wszechpolaków i
moherowych beretów musi się cechować niezwykłą wyobraźnią i dodatkowo bardzo
ograniczoną percepcją i poziomem kultury>> podejrzewam, że teraz na czasie są
moherowe berety, to każdemu się dostaje >> nie ważne czy ktoś krytykuje
kolczyki czy skasował jej samochód, czy zrzucił jej na głowę doniczkę >>
wszechpolak i beret! gratuluję i współczuję.
druga sprawa: nie chciałam tego pisać wczoraj ale robienie z dzieci "małych
dam" jest tak strasznie wieśniackie i prowincjonalno-pretensjonalne, że aż boli
(z całym szacunkiem dla wsi i prowincji), bo wieśniackim można być mieszkając
nawet w dużym mieście.
a jak ktoś porównuje kolczyki z leczeniem, chrzczeniem czy wychowywaniem, to
znaczy że nie ma pojęcia o czym pisze, albo chce sie przyczepić, w jednym i
drugim przypadku nie warto ciągnąć tematu z taką osobą.

pozdrawiam i zapraszam do piersingowania genitaliów i sutków noworodków >> w
wieku dojrzewania będzie jak znalazł a i tak mają małą świadomość bólu więc ich
nie boli. ale za to jak cool, ładnie, modnie i szpanersko

[wadera3]

magdajeden napisała:

> wniosek jest jeden:
> solidarność grupowa jest bardzo silnie rozwiniętym instynktem.
> jest sobie grupa osób, znających się w jakiś tam sposób, jedna z tych osób
> pokazuje zdjęcie dziecka, o którym prawdopodobnie grupa już conieco słyszała.
>
a kto Ci każe zachwycać sie dzieckiem?
po prstu nie przeszkadzaj w rozmowie, w której sie wyraźnie nie
orientujesz....

> na koniec dorzucę dwa spostrzeżenia:
> osoba, która zareagowała na moją wypowiedź porównaniem mnie do wszechpolaków i
> moherowych beretów musi się cechować niezwykłą wyobraźnią i dodatkowo bardzo
> ograniczoną percepcją i poziomem kultury...

na brak wyobraźni, chwała Bogu nie narzekam...
akurat to porównanie pasuje jak ulał do Ciebie,
bo te nacje , które wymieniłam cechują się takim samym
wściubianiem nosa w nie swoje sprawy, jakie Ty nam zaprezentowałaś,
nikt nie zareagował ( z zainteresowanych) na Twoją niegrzeczną uwagę,
ale Ty musiałaś rozpętać "dyskusję"


> druga sprawa: nie chciałam tego pisać wczoraj ale robienie z dzieci "małych
> dam" jest tak strasznie wieśniackie i prowincjonalno-pretensjonalne, że aż
boli...
skoro Cię boli, weż apap i pozostań nadal z daleka od spraw o których nic nie wiesz

...pozdrawiam i zapraszam do piersingowania genitaliów i sutków noworodków >&#
> 62; w wieku dojrzewania będzie jak znalazł a i tak mają małą świadomość bólu
więc ich nie boli. ale za to jak cool, ładnie, modnie i szpanersko

bez szczególnych pozdrowień...

[magdajeden]

gdyby to było forum zamknięte to miałabys rację, ale ponieważ jest
ogólniedostepne do niestety jesteś narażona na to, że ktoś kiedyś napisze coś
co nie jest po twojej myśli i wtrąci się do twojej (ale chyba się tam nie
wypowiadałaś przede mną) rozmowy.
a argument o beretach i nacjach jest tak poniżęj jakiegokolwiek poziomu, że nie
da się na niego odpowiedzieć znowu, ale właśnie dokładnie tak jak ty zachowują
się w/w berety. widocznie taka jesteś monotematyczna w ich względzie, że aż się
do nich upodobniłaś.

a kultury ci brakuje, bardzo brakuje.

[tomek854]

> a kultury ci brakuje, bardzo brakuje.

Pod tym względem to akurat moim zdaniem macie remis. Jedna od moherowych, druga od wieśniaków - to se pogadałyście

Co do mnie i wściubiania nosa w nieswoje sprawy. Wcale bym się nie wtrącał - dziecko jak dziecko, dla mnie są takie same ja jak był mały mój bratanek to nie umiałem poznać który to on, a które dziecko sąsiada. Może mi sie zmieni jak sam zostanę ojcem. Na razie się na to nie zanosi. Poprostu temat wyciągnięty przez magdęjeden (pamiętam co dalej w nicku ) mnie zainteresował. Być może powinienem zrobić tak jak skiela i rozpocząć dyskusję w osobnym wątku, jednak jak widać i to nie uchroniło jej od niekulturalnego zachowania mogacego streścić się w słowie "odpierdolcie się ode mnie".

Co do zarzutu, że to "nie mój temat". Każdy temat tutaj jest mój - sloggi mnie zaprosił na to forum i sobie na nim dyskutuję o czym chcę. Jeżeli ktoś nie chce, aby osoby postronne się wypowiadały na temat zdjęć ich dziecka może to zrobić za pomocą e-maila. Ja ostatnio już napisałem pół postu na temat osobisty tutaj, ale właśnie dlatego, że nie chciałem aby byle kto to czytał skasowałem to i o poradę poradziłem się w miejscu gdzie są tylko przyjaciele i przyjaciele przyjaciół.

Cała ta dyskusja nasuwa mi taką myśl: gdybym np. wkleił tu zdjęcie mojego kota i zapytał "ładny kotek?" a ktoś by napisał, że nieładny, a w ogóle trzymanie kota w mieszkaniu w bloku to barbarzyństwo - mogłoby tak być, prawda? Nie wyzywałbym go jednak od różnych, nie krzyczał: odczep się od mojego kota, nic o nim nie wiesz, w ogóle jestes brzydki i śmierdzisz kupą! tylko jeżeli to próbowałbym wyjaśnić, że to jest znajdka i że przygarnąłem go nie ja, tylko moja była współlokatorka itd itd.

No ale może róznica jest taka, że ja miałbym jakieś argumenty. Bo ja bardzo przepraszam, ale cała ta dyskusja jak dla mnie sprowadza się do jednego. Magda, pomimo braku kultury, ma rację, a vitalia i koleżanki to widzą w świetle jej argumentów, ale za nic się do tego nie zechcą przyznać więc ją atakują (teraz pewnie i mi się dostanie). Lub - druga wersja - uważają, że to ich dziecko a więc ich własność i mogą mu robić co chcą i uważają za stosowne. A w tym momencie to niestety im bliżej do Moher SS...

Takie jest moje zdanie po całej tej dyskusji. A teraz wyjeżdżam na weekend.

[skiela1]

Tomku,tu chodzi tylko i wylacznie o poziom wypowiedzi o kulture.Tak jak
napisales gdzies na samym poczatku,zy wystarczylo inaczej zadac pytanie.....
Milo sie rozmawia z Toba i z wieloma innymi,dlatego zalozylam drugi watek na ten
temat no ale......
Milego weekendu zycze,pogadamy po)

[magdajeden]

znosi ból bo nie ma wyobraźni w tej kwestii?
cóż dodać, chyba tylko współczuję mamie braku wyobraźni.
ale ja pisałam, że to bolało dzieci. dorośli sobie radzą z takim malym bólem,
bo decydując sie na kolczyki to i ówdzie liczą się z bólem i ewentualnymi
komplikacjami, ale niemowlęta?

[magdajeden]

woow! moderator bym powiedziała nawet

[vitalia]

img161.imageshack.us/my.php?image=64kc1.jpg
Poprostu szczęśliwe dziecko...

[skiela1]

przyznaj sie czym ja karmisz?....ze tak dzioba otwiera)))

[vitalia]

Che che ,,,dobre..śpiewa akurat a do jedzenia to jest ostatnia.A dzoiba otwiera
najczęściej do tego co jej nie wolno,,wiesz jak to z dziećmi bywa.

[skiela1]

Taaa,do slodkiego najczesciej dzioba otwieraja)

[frida2]

Julka- bardzo ładne imię.
Ile szkrab ma?

[vitalia]

13 m cy...

[skiela1]

vitalia napisała:

> 13 m cy...
To Twoja mlodsza juz ciocia)

[vitalia]

Nie uwierzysz,,ale moja Julka jest ciocią starszego od siebie o pół roku,mojego
siostrzeńca...jak chce g wkurzyć to mówi do niego>>>Mów mi ciociu<<
Moja siostrzenica urodziła synka w lutym a ja Julię we wrześniu..

[skiela1]

Fajnie jest tak byc mloda ciocia ,mloda babciaa jeszcze jak wszyscy w zgodzie
zyja to czego wiecej potrzeba?

[vitalia]

Mnie już więcej nie trzeba nic,jest naprawdę fajnie.Mam ten komfort,że pobawię
się rozpuszczę,wypieszczocham i oddaję mamusi..Wiesz jak
fajnie,,spacerki,wariacje ......przebieranie kilka razy dziennie,ot tak dla
zabawy a że ona to uwielbia !! no cóż kobieta.

[wadera3]

a potem matka narzeka na Ciebie , żeś rozpuściła jak dziadowski bicz
pokaż te zdjęcia, no! jak nie tu to tam....

[skiela1]

Ja tak rozpuszczalam mojego siostrzenca)
Potrafilam go nawet obudzic z popoludniowej drzemki...bo mnie akurat pasowalo)

[wadera3]

no, to siostra Cię kochała ;DDD

[groha]

Vitalia, przepraszam, ale ja też zerknęłam na Julię Nie mogłam sie oprzeć, bo
przecież pamiętam, jak... Zresztą, nie ma co wspominać. Julka - okaz zdrowia i
dzięcięcej urody Nie masz pojęcia jak się cieszę, gdy czytam, że wszystko
jest OK. I tak ma być, nie? Precz z kłopotami! Pozdrawiam serdecznie

[skiela1]

Prawda,ze sliczna.a jeszcze niedawno taka drobinka byla.Widac roznice jak sie
dlugo nie widzi.Vitalka ma ja na codzien wiec dla niej zawsze kruszyna

[skiela1]

wadera3 napisała:

> no, to siostra Cię kochała ;DDD
>
A ten maly jeszcze bardziej,on niemogl sie doczekac kiedy przyjde ze szkoly i go
obudze.Oni mu kazali spac a on chcial sie bawic

[magdajeden]

skiela1 napisała:

> Ja tak rozpuszczalam mojego siostrzenca)
> Potrafilam go nawet obudzic z popoludniowej drzemki...bo mnie akurat
pasowalo:-
> ))

???
może się tym nie chwal tak publicznie.
co to jest wątek osób niezrównoważonych psychicznie?
(tak, teraz przyznaję, nie jestem miła)

Gdybym ja takim był...

[tomek854]

...powiedziałbym że przestałbny taki być zaraz po tym, jak go opuścisz. Ty chyba masz jeszcze większy dar zrażania do siebie ludzi niż ja

[magdajeden]

hehe, nie znam Cie, ale jak widzisz, nie masz szans mi dorównać w tym
względzie
szczera tylko jestem, czasami do bólu a poza tym najbardziej lubie
dyskutować. nie rzucać wyzwiskami i obelgami tylko właśnie dyskutowac, czasami
ostro ale cóż, nie tym razem, uciekły
pozdrawiam

[wadera3]

nikt nie uciekł, nie masz argumentów prócz niegrzecznych sformułowań, nie
uciekamy tylko mamy w d.... taką "dyskusję"

[tomek854]

Ej, wadera, wy też ilością argumentów nie powalacie.

Czy zamiast pić do siebie nie możecie użyc jakiegoś argumentu?

Magdajeden przynajmniej mówi, że to dzieci boli. A wy tylko "nie wpychaj nosa" i "nie wiesz co mówisz, więc się zamknij".

A ja jestem ciekaw i będę drążył

[magdajeden]

moje argumenty:
1. boli w trakcie kolczykowania
2. boli w trakcie gojenia się
3. może się "paprać" (nie da się wykluczyć)
4. istnieje ryzyko zakażenia
5. istnieje ryzyko uszkodzenia płatka ucha w przypadku szarpnięcia (dzieci
rosną, zaczynają się kontaktowac z innymi dziecmi, które nie zawsze są
delikatne)
6. wygląda to bardzo nieładnie na uszach tak małego dziecka
ostatni argument oczywiście jest bardzo subiektywny
taki "proceder" był kiedyś modny na wsiach, chyba wziął sie z naśladowania
rodzin cygańskich >>> taka kultura.
i stąd moje pytanie: dlaczego teraz?

[tomek854]

Przynajmniej część z tych argumentów jest w stanie mnie przekonać. 6 zostawmy, bo de gustibus not disputantum est czy jak to się tam pisze po łacinie (chciał ścisłowiec zaszpanować humanistycznie... )

[magdajeden]

prawie dobrze
de gustibus non est disputandum
(odbiła piłeczkę szpanując)

[magdajeden]

jak narazie to w niegrzecznych sformułowaniach to ty przodujesz.
ja pytam:
jaki jest cel w kolczykowaniu tak małych dzieci?

[tomek854]

ooo. Od razu lepiej, A teraz siedzisz sobie cicho, czytasz inne forum albo układasz pasjansa i oczekujesz odpowiedzi :p Tak się dyskutuje

(ale ciekawie się zrobiło. Ciekawe, czy się mi się tu baby pobiją jak u jerry'ego Springera )

[magdajeden]

tomek854 napisał:

> (ale ciekawie się zrobiło. Ciekawe, czy się mi się tu baby pobiją jak u
jerry'e
> go Springera )
>
obawiam się, że się nie doczekasz rękoczynów z mojej strony, preferuję
inne "techniki"
PS
no nie mogę cicho

[magdajeden]

> skiela1 napisała:
>
> > Ja tak rozpuszczalam mojego siostrzenca)
> > Potrafilam go nawet obudzic z popoludniowej drzemki...bo mnie akurat
> pasowalo:-
> > ))
ja bym chciała jeszcze ten wątek pociągnąc, bo wydaje mi sie nawet bardziej
interesujący.
w którym momencie działania autorki tekstu klasyfikują się jako rozpieszczanie?

[vitalia]

Płaci Ci ktoś za najdłuższy wątek????

Ja jestem ponad te twoje wywody i sprowokować się nie dam w związku z tym
żegnan ozięble.

[wadera3]

hehehe Vitka
do młyna pójdźmy

[magdajeden]

vitalia napisała:

> Płaci Ci ktoś za najdłuższy wątek????
>
> Ja jestem ponad te twoje wywody i sprowokować się nie dam w związku z tym
> żegnan ozięble.
>

dobre
już wiem dlaczego to dziecko ma kolczyki, ale zachowam tą wiedzę dla siebie, po
co mam "prowokować"

[tomek854]

Mhm. Ja już też wszystko wiem. Magdajeden: pomimo braków w Twojej kulturze jestem przy twoim zdaniu.

[magdajeden]

tomek854 napisał:

> Mhm. Ja już też wszystko wiem. Magdajeden: pomimo braków w Twojej kulturze
j
> estem przy twoim zdaniu.
>
nie wydaje mi się żebym miała braki w kulturze. być może czasami jestem zbyt
bezpośrednia.