historia pewnej zdrady

[rafi.raf]

motyla noga Tomka Mazura!

moj znajomy zaprosil mnie na pepkowe z okazji narodzin syna. podczas imprezy,
pod wplywem alkoholu zaczal swietowac wraz z kolezanka z pracy tete-a-tete w
pokoju ze zgaszonym swiatlem. nakrylem ich przez przypadek wchodzac po
plaszcz.

caly weekend zastanawialem sie jak sie zachowac. do tej pory nie wiem - nie
rozmawialem z nimi. dla mnie jest to o tyle niezrozumiale, poniewaz stracilem
corke w listopadzie zeszlego roku i wiem, ze nikt inny nie zawrocilby mi
wtedy w glowie (gdy sie oczywiscie urodzila), no moze tylko moja zona.

czy to nie jest paradoksalne? spotykamy sie swietowac narodziny dziecka,
owocu zwiazku, ktory jest niszczony (zdrada jest procesem niszczenia) przez
samego organizatora podczas spotkania?

jest we mnie zlosc, ale to juz inny watek i inne forum.

[zuzia381]

Moze ten zwiazek od poczatku nie byl szczesliwy.

No ale podczas takiej okazji moglby sobie darowac facet.

[e._]

Ciekawe, jak on się zachowa przy pierwszym spotkaniu z Tobą.
Bo choć to Ty czujesz niesmak i - delikatnie mówiąc - dyskomfort, to on jest
winien całej sytuacji. Ruch po jego stronie.
Trudna sprawa, brrr.
Żal tej żony i dziecka.

[mamakubusia8]

dokładnie żal mi tej żony.. a maż pozbawiony skrupułów.. ohydne.

[rafi.raf]

rozmawialem dzis ze swoja zona o tym. nie chce juz znac kolesia. szkoda tylko, ze musze z nim i jego "dziewczyna" pracowac...

do dzis bardzo ich lubilem.

[skiela1]

Ty to w tej robocie masz urozmaicenie

jak nie jakies ploty to takie historie

ale sprawa raczej nieprzyjemna.

[netka6666]

Niektórzy ludzie to naprawdę kretyni. Niszczą sobie życie na własne życzenie. Bo
każde kłamstwo kiedyś wychodzi na jaw. A tak swoją drogą. Można nie być
szczęśliwym na własnym weselu (bo np. żony się nie kocha) ale narodziny potomka
to wydaje mi sie wyjątkowa sprawa. Człowiek jest wtedy chyba pijany szczęściem i
oprócz dzieciątka i żony chyba w takich chwilach nie liczy sie nic innego. Jak
na mój gust to kawał hu.. z niego i tyle.

[rafi.raf]

i to przez CH...

ale tak na powaznie - co zrobic w takiej sytuacji? umoralniac, olac? w koncu z
nimi pracuje...

netka6666 napisała:

> Niektórzy ludzie to naprawdę kretyni. Niszczą sobie życie na własne życzenie.
B
> o
> każde kłamstwo kiedyś wychodzi na jaw. A tak swoją drogą. Można nie być
> szczęśliwym na własnym weselu (bo np. żony się nie kocha) ale narodziny
potomka
> to wydaje mi sie wyjątkowa sprawa. Człowiek jest wtedy chyba pijany
szczęściem
> i
> oprócz dzieciątka i żony chyba w takich chwilach nie liczy sie nic innego. Jak
> na mój gust to kawał hu.. z niego i tyle.

[e._]

A on? Zachowuje się, jakby nigdy nic?
Mnie by korciło podejść do niego i spytać bardzo podle niestety, czy to na
pewno jego dziecko, skoro świętując jego urodziny z takim zapałem starał się
zmajstrować następne...
Ohydny typ.
Mieć takiego tatusia, brrr...

[skiela1]

rafi.raf napisał:


>
> ale tak na powaznie - co zrobic w takiej sytuacji? umoralniac, olac? w koncu z
> nimi pracuje...

Nic absolutnie nic.
Co myslisz to Twoja sprawa ale nie Twoj w tym interes.

[frida2]

I znów swoje uzasadnienie mają tutaj słowa refrenu
piosenki pewnego zespołu.

[rafi.raf]

a jakie slowa?
jakiego zespolu?

[frida2]

"facet to świnia"
Ja rozumiem, różnie bywa, ludziom się nie układa,
skoki w bok się zdarzają, ok.
Ale w takiej sytuacji?

[rafi.raf]

moja zona rozmawiala wczoraj z kolega z pracy (rowniesnik wszystkich
wspomnianych), ktory ma coreczke. powiedzial, ze moja reakcja byla wlasciwa -
jego tez by zamorowalo...

ale teraz... ja ich unikam. dzisiaj musze sie spotkac, poniewaz mamy wspolny
projekt. bedzie ciezko...

[tjbazuka]

rafi.raf 02.04.07, 20:24 + odpowiedz


rozmawialem dzis ze swoja zona o tym. nie chce juz znac kolesia. szkoda tylko,
ze musze z nim i jego "dziewczyna"
pracowac...

Oj rafi.raf. Juz nie badz takim zazdrosnikiem. Zapros jego "dziewczyne" na
jakas kameralna imprezke ,puknij ja i wszystko bedzie poukladane. I nie miej
zadnych wyrzutow sumienia. Tak juz w zyciu jest.

[rafi.raf]

tjbazuka napisał:

> rafi.raf 02.04.07, 20:24 + odpowiedz
>
>
> rozmawialem dzis ze swoja zona o tym. nie chce juz znac kolesia. szkoda
tylko,
> ze musze z nim i jego "dziewczyna"
> pracowac...
>
> Oj rafi.raf. Juz nie badz takim zazdrosnikiem. Zapros jego "dziewczyne" na
> jakas kameralna imprezke ,puknij ja i wszystko bedzie poukladane. I nie miej
> zadnych wyrzutow sumienia. Tak juz w zyciu jest.

to nie jest smieszne. mnie boli fakt, ze on to zrobil na imprezie z okazji
urodzin dziecka. mnie boli to boli z innych powodow, anizeli jakis troll
wypisuje.

Zastanów się, może nic nie widziałeś?

[chestanczyk]

życie to nie je bajka, to je bitwa - jak powiedział klasyk.
zapomnij, nie gadaj - niedługo dojdzie do żony i zrobisz dziecku krzywdę.
można ludzi lubić albo nie, można utrzymywać stosunki towarzyskie albo
nie...ale przewidywać ewntualne konsekwencje zawsze warto.

[rafi.raf]

moze lepiej, aby sie zreflektowal? moze trzeba z nim pogadac?

sam juz nie wiem...

[tjbazuka]

Wiesz,wiesz plotkarzu. Tylko pogadajcie ze soba nie pod wplywem alkoholu .Sam
wiesz do czego to moze doprowadzic.

[bubster]

możesz zrobić 3 rzeczy:
1. pogadać z facetem
2. pogadać z jego żoną
3. nic

z tego wszystkiego nr 2 niesie bardzo dużo konsekwencji ze sobą - możesz
zniszczyć małżeństwo, sam musisz zdecydować, czy szczerość wobec jego żony jest
więcej warta niż jej i tego dziecka spokój
decyzja trudna - można wiele zepsuc i nic nie naprawić....

rozwiązanie nr 1 podziała, jeżeli koleś się po prostu "zapomniał" - schlał,
przechodzi kryzys w małżeństwoe, o którym nikomu nie mówi, ma bardzo duże
problemy
ale jeżeli kolo to s...syn - tylko się źle na Tobie odbije, będzie Ci dołki
kopał w pracy wiedząc, że znasz jego sekret
Ty znasz kolesia lepiej, musisz sam ocenić

rozwiązanie nr 1 - jak zastosujesz, będziesz musiał poradzić sobie sam z tym
ciężarem - chyba najtrudniejsze, bo nie rozmawiając z nikim nie możesz zrzucić
ciężaru odpowiedzialności i się oczyścić

nie jest lekko, sam wybieraj

a co do babki - olej, to zwykła k..a jest....

[rafi.raf]

dzieki za rade. chyba sie zbiore i z nim pogadam. to nie jest zly koles, tak
samo jak ta dziewczyna - przynajmniej tak ich postrzegalem przez blisko dwa
lata.

[bubster]

z dziewczyną też chesz pogadać?

[skiela1]

rafi.raf napisał:

> dzieki za rade. chyba sie zbiore i z nim pogadam. to nie jest zly koles, tak
> samo jak ta dziewczyna - przynajmniej tak ich postrzegalem przez blisko dwa
> lata.

Kompletnie nie rozumiem.
Ale to Twoja decyzja.
Mediatorem chcesz byc?
To sa jacys bardzo bliscy znajomi?
czy tylko wspolpracownicy/koledzy z pracy.

[bubster]

i czy to nie będzie tak że po prostu zrzucisz z siebie balast?
nie patrz na siebie tylko na żonę tego człowieka i owo dziecko

[rafi.raf]

skiela1 napisała:

> rafi.raf napisał:
>
> > dzieki za rade. chyba sie zbiore i z nim pogadam. to nie jest zly koles,
> tak
> > samo jak ta dziewczyna - przynajmniej tak ich postrzegalem przez blisko d
> wa
> > lata.
>
> Kompletnie nie rozumiem.
> Ale to Twoja decyzja.
> Mediatorem chcesz byc?
> To sa jacys bardzo bliscy znajomi?
> czy tylko wspolpracownicy/koledzy z pracy.

to sa ludzie, ktorych bardzo lubilem. czuje sie odpowiedzialny wlic ich po
glowie za glupote. z drugiej strony tak mnie zaskoczyli, ze nie wiem sam...

[skiela1]

rafi.raf napisał:

> to sa ludzie, ktorych bardzo lubilem. czuje sie odpowiedzialny wlic ich po
> glowie za glupote. z drugiej strony tak mnie zaskoczyli, ze nie wiem sam...

Nie czuj sie odpowiedzialny za faceta glupote.

Wmieszasz sie w to-Twoja sprawa.
Swiadkiem na rozwodzie pewnie bedziesz (jezeli sa malzenstwem).

[rafi.raf]

skiela1 napisała:

> rafi.raf napisał:
>
> > to sa ludzie, ktorych bardzo lubilem. czuje sie odpowiedzialny wlic ich p
> o
> > glowie za glupote. z drugiej strony tak mnie zaskoczyli, ze nie wiem sam.
> ..
>
> Nie czuj sie odpowiedzialny za faceta glupote.
>
> Wmieszasz sie w to-Twoja sprawa.
> Swiadkiem na rozwodzie pewnie bedziesz (jezeli sa malzenstwem).

mam problem. ten facet powinien sie opamietac. ta dziewczyna powinna sie
uspokoic.

nic nie bede mowic jego zonie. on powinien jednak wiedziec o odpowiedzialnosci.

[skiela1]

rafi.raf napisał:

> mam problem. ten facet powinien sie opamietac. ta dziewczyna powinna sie
> uspokoic.

Na koniec wyjdzie tak,ze obroca to w zart a Tobie wmowia,ze Ci sie wydawalo.

Wyjdziesz na glupka i tyle z Twojej mediacji.

[rafi.raf]

skiela1 napisała:

> rafi.raf napisał:
>
> > mam problem. ten facet powinien sie opamietac. ta dziewczyna powinna sie
> > uspokoic.
>
> Na koniec wyjdzie tak,ze obroca to w zart a Tobie wmowia,ze Ci sie wydawalo.
>
> Wyjdziesz na glupka i tyle z Twojej mediacji.

wlasnie przyszedlem do pracy. wyspalem sie. rozwiazanie jest tylko jedno:
ograniczyc relacje do minimum. nie bede nic mowil, ani dyskutowal z nimi - nie
sa tego warci, a z drugiej strony to nie moja sprawa. znajomosc z nimi
ograniczam, poniewaz on (w moim mniemaniu) nie zasluguje na swoje dziecko.

[madziulec]

Wiesz, a ja mam pretensje do takich ludzi, bo udaja ze wszystko jest ok.
Bo wiedza, ze jednak nie "funguje" cos, a jednak chowaja glowe w piuasek i
przechodza nad tym do porzadku dziennego.
takie , ot tchorzostwo jak dla mnie. Mowinie - nie moja sprawa. A dlaczego nie
Twoja? Chcialbys by Twoja zona tak sie zachowala? Chcialbys to wiedziec? czy
wolalbys nie weidziec i dowiedziec sie jak zwykle ostatni, gdy juz bedzie
pakowac walizki???
A moze wolalbys dowiedziec sie gdy juz wszyscy naokolo beda sie z Ciebie smiac,
ze tak sie dajesz walic w rogi? (to oczywiscie troche odwrocenie sytuacji, bo
tamta miala miejsce ze facet zdradzil)

Mnie zdradzil facet. Jego znajomi z pracy, mimo to, ze niektorzy mnie znali,
coz, nawet jeden u nas czasem nocowal, udawali, ze nic nie wiedza. Udawali, ze
jest wszystko ok. A wlasnie byla to kolezanka z jego firmy. W domu malutkie
dziecko. Wszystko za wlasnie takim milczacym akceptem kolegow, kolezanek...
Potem ona nawet mi mowila, ze wszyscy im tak zazdroszcza, ze oni sie tak kochaja.
Pomysl, jak bardzo mozna zapobiec tragedii.
Niekoniecznie utrzymujac na sile zwiazek.

[rafi.raf]

madziulec napisała:

> Wiesz, a ja mam pretensje do takich ludzi, bo udaja ze wszystko jest ok.
> Bo wiedza, ze jednak nie "funguje" cos, a jednak chowaja glowe w piuasek i
> przechodza nad tym do porzadku dziennego.
> takie , ot tchorzostwo jak dla mnie. Mowinie - nie moja sprawa. A dlaczego nie
> Twoja? Chcialbys by Twoja zona tak sie zachowala? Chcialbys to wiedziec? czy
> wolalbys nie weidziec i dowiedziec sie jak zwykle ostatni, gdy juz bedzie
> pakowac walizki???
> A moze wolalbys dowiedziec sie gdy juz wszyscy naokolo beda sie z Ciebie
smiac,
> ze tak sie dajesz walic w rogi? (to oczywiscie troche odwrocenie sytuacji, bo
> tamta miala miejsce ze facet zdradzil)
>
> Mnie zdradzil facet. Jego znajomi z pracy, mimo to, ze niektorzy mnie znali,
> coz, nawet jeden u nas czasem nocowal, udawali, ze nic nie wiedza. Udawali, ze
> jest wszystko ok. A wlasnie byla to kolezanka z jego firmy. W domu malutkie
> dziecko. Wszystko za wlasnie takim milczacym akceptem kolegow, kolezanek...
> Potem ona nawet mi mowila, ze wszyscy im tak zazdroszcza, ze oni sie tak
kochaj
> a.
> Pomysl, jak bardzo mozna zapobiec tragedii.
> Niekoniecznie utrzymujac na sile zwiazek.


nie znam jego zony. nie zamierzam do niej dzwonic i mowic, poniewaz z tym panem
i ta pania (ktora rowniez zdradzala swojego faceta) nie chce miec za duzo
wspolnego. niestety.

nie bede robil mu wyrzutow, chyba, ze bardzo bedzie tego chcial, ale wtedy nie
recze za swoj jezyk. mnie ta historia bardziej uderza prywatnie, w listopadzie
stracilem corke, i w zyciu bym nie myslal o zdradzaniu kogokolwiek, poniewaz
byla ona calym moim swiatem. obawiam sie tego, ze zamiast mowic mu o jego
prostocie wyjde z tekstem o swoim prywatnym bolu, a to w ogole nie powinno go
obchodzic.

[madziulec]

Czyli nalezysz do 70% spoleczenstwa, ktore po cichu daje swoja akceptacje na
zdrade...
Co zrobic.

[rafi.raf]

madziulec napisała:

> Czyli nalezysz do 70% spoleczenstwa, ktore po cichu daje swoja akceptacje na
> zdrade...
> Co zrobic.

nie akceptuje zdrady. po prostu nie prowadze prywatnego sledztwa w tej sprawie.
nie znam jego zony i nie zamierzam poznawac. gdybym akceptowal zdrade po cichu
to z pewnoscia nie bylbym tak urazony.
wiemy jakich ludzi wybieramy na partnerow. to jest nasz wybor.

[madziulec]

Wlasnie, ze akceptujesz. Bo procz glosnego awanturowania sie tu na forum, gdzie
wybacz, ale nikt ani Ciebie ani tych ludzi nie zna nie robisz nic, by zapobiec
tragedii dwojki ludzi i dziecka.

Chcialam napisac zupelnie inny komentarz, ale sie powstrzymam.
Bo tak naprawde to powinnam Ci napisac zupelnie inny komentzr.

[bubster]

ale jak ma tej żonie powiedzieć, jak jej nie zna?

wg mnie takie rzeczy żonie powinien mówić ktoś bliższy niż osoba pierwszy raz
zobaczona

[madziulec]

Ale zna meza i zna kochanke.

Przyzwala. Akceptuje.
Proste.

[rafi.raf]

madziulec napisała:

> Ale zna meza i zna kochanke.
>
> Przyzwala. Akceptuje.
> Proste.
>
nie akceptuje tego! ci ludzie zostali skresleni z listy moich znajomych.

[madziulec]

fantastycznie.

Co dalej? Kobieta siedzi w domu i nadal mysli, ze ma kochajacego meza, a owze
maz nadal bedzie uwazal, ze nie zrobil nic zdroznego.

[bubster]

To ma ich op...lić? Ale co to da żonie? Nadal nie będzie wiedziała

[madziulec]

Wiesz co jest fascynujace w zachowaniu ludzi? Ze bardzo czesto robia cos
niewlasciwego nie zdajac sobei sprawy z niestosowanosci czy wrecz niewlasciwosci
swojego zachowania.

Nikt nie zwroci uwagi dziecku, ze rzuca papierek na ulice, wiec to dziecko gdy
dorosnie bedzie rzucac peta.

Jesli teraz Rafi nie powie tamtemu facetowi, ze ogolnie dal ciala jako maz,
partner, kochanek swojej zony, a przede wszystkim jako ojciec swojego dziecka -
facet ten bedzie w ten sposob, na takich wartosciach wychowywal dziecko (zasada:
co nie jest zabronione jest dozwolone), czyli wykorzysta to nazwijmy "spoleczne
przyzwolenie" dane mu przez Rafiego.

Ja to tak widze, ale moze rzeczywiscie, nalezy nic nie mowic, patrzec jak kazdy
z kazdym i cieszyc sie, ze to jeszcze nei wlasny maz i nie wlasna zona.. Chociaz
kto wie???? (przeciez tamta zona tez pewnie nie wie.....)

Na prośbę madziulec...

[szela11]

Apropos społecznego przyzwolenia i niestosownych zachowań.

Mój mąż również zdradził mnie z koleżanką z pracy (rozwódką z małym dzieckiem),
która zresztą znała mnie i moje dzieci. W ich firmie pozostałe dziewczyny z
pokoju (M. jest tam rodzynkiem)też widziały, że coś się dzieje i żadna mnie nie
poinformowała.

A może gdyby któraś dała mi znak, gdy tamto się dopiero zaczynało, to wszystko
potoczyłoby się inaczej...? Może teraz nie zbliżałabym się do końca mego
małżeństwa?

Oczywiście to nie jest tak, że je obwiniam, ale taka znieczulica po prostu mnie
rozwala. Mam do nich żal, bo mogły zareagować wiele miesięcy temu, jeszcze
przed rozwodem qrewny, kiedy to ona wypłakiwała się w rękaw (i to dosłownie)
mojemu M., dreptała za nim krok w krok jak pieseczek, łapała za rękę i
strzelała "niedźwiadki" (bo w jej towarzystwie to normalne), zostawała razem z
nim po godzinach, itd... I nie zrobiły nic. Nie zwróciły nawet uwagi koleżance
na fakt, że jej zachowanie jest niewłaściwe. A dużo później, z tej wspaniałej
przyjaźni, ze zdziwienia, że mojemu M. coś w sercu drgnęło, qrewna rozłożyła
przed nim nogi (BTW podobno nic do niego nie czując - jeszcze). I zaczęło się
smsowanie, także w czasie pracy, gruchanie na fajeczce, spojrzenia, gesty -
które nadal współpracownicom nie przeszkadzały.

Co z tego, że w domu żona z małymi dziećmi, po co się wtrącać?
Przecież to nie własny mąż i nie własne dzieci...

[warszawianka_jedna]

takie sprawy są trudniejsze, niż się wydaje.

choć unikam tego jak ognia, kilkakrotnie byłam powierniczką wyznań dziewczyn
dot. zdrady. Jedyne co mogłam zrobić, to tłumaczyć, że to nie w pożądku, kiedyś
się wyda i zniszczy rodzinę. Co słyszałam? że mąż jest ciągle zajęty swoimi
sprawami, nieobecny, obojętny, zmęczony a kochanek sprawia, że chce się żyć.

[madziulec]

No jasne.
Nowa zabawka tez jest piekna, kolorowa, sliczna, bo.... nowa.
Po kilku, kilkunastu dniach "dziewczyneczka" tez ja walnie w kat, bo ta
zabaweczka stanie sie nudna, taka sama jak wszystkie poprzednie, taka banalna....

[warszawianka_jedna]

chyba żle mnie zrozumiałaś, chodzi o zainteresowanie tej drugiej strony,
potwierdzenie atrakcyjności w oczach mężczyzny.

[madziulec]

Ja caly czas mowie kazdej kobiecie, ze to starszne, ze wiekszosc z nas widzi swoj sens isntienia wylacznie przy boku mezczyzny.
I jesli ktoras jest nei w humorze to zaraz komentarz "bo chlopa nie masz". jakie to deprecjonowanie wlasnej osoby, po przeciez tamta druga doskonale realizowac sie moze w wielu innych dziedzinach zycia i jej ambicje zyciowe nie musza sprowadzac sie do prasowania koszul i prania skarpetek i brudnych gaci jakiemus walkoniowi.

Tak wiec - potwierdzenie atrakcyjnosci??? Fizycznej moze tak. Ale jesli nie ma wewnetrznego piekna, fizyczne przemija piekielne szybko mimo miliona operacji plastycznych i zostaje tylko brzydka powloka...
I co wtedy???

[warszawianka_jedna]

madziulec napisała:
> tamta druga doskonale realizowa
> c sie moze w wielu innych dziedzinach zycia i jej ambicje zyciowe nie musza
spr
> owadzac sie do prasowania koszul i prania skarpetek i brudnych gaci jakiemus
walkoniowi.


w związku z mężczyzną, nie chodzi o pranie mu gaci.Skąd masz takie pomysły,
wychowałaś się na księżycu?


> Tak wiec - potwierdzenie atrakcyjnosci??? Fizycznej moze tak. Ale jesli nie
ma
> wewnetrznego piekna, fizyczne przemija piekielne szybko mimo miliona operacji
plastycznych i zostaje tylko brzydka powloka...
> I co wtedy???

dziewczyno, co twoja wypowiedź ma wspólnego z tym co napisałam o motywach
zdrady?
Kobieta chce być artakcyjna w każdym wieku i pod wieloma względami i mąż ma ją
o tym zapewniać.Jeśli robi to ktoś inny, zdrada wisi w powietrzu.

[madziulec]

Atrakcyjna jest kobieta nie przez to, ze ma tylek i ma faceta przy boku czy kochanka, dla ktorego zdradza meza.
Ale jesli tak to widzisz - gratulacje.

Rola meza nie jest zapewnianie kobiety, ze jest atrakcyjna. Jesli tak - moze sobie kupic lalke - lalka jest baaardzo atrakcyjna. Rola kobiety jest troszke inna. Smutne, ze tak bardzo deprecjonujesz kobiety....
I dobrze, ze nie nie jestes facetem, bo smutno byloby kobiecie z Toba, byc tylko obrazkiem przy Tobie, niczym wiecej.

zdrada pozostaje zdradą

[bubster]

rozumiem te dziewczyny
niemniej jednak zdrada to zdrada

ale zgadzam się, że to trudne

[gacus]

> Ale zna meza i zna kochanke.
>
> Przyzwala. Akceptuje.
> Proste.

i co z tego? ja mam w dupie co z kim co robi- parę razy przyłapałem innych
na zdradzie. Jedynie co zrobiłem to oceniłem ich negatywnie w moich myślach.
Ja jednak wstrzymałbym się od ocen- zdrada rzadko kiedy jest jednostronna i
jest winą jednej ze stron. Aby nie snuć domysłów po prostu nie rozmawiam o
tym z tymi, którzy zdradzili.

Dodam jeszcze jedno: nigdy jeszcze nikogo nei zdradziłem, bo nie miałem takiej
potrzeby.

[madziulec]

Jasne.
Podobnie mam w dupie, ze ktos wywala pety na ulicy, mam tez w dupie, gdy widze zlodzieja wiencow z cmentarza. Podobnie nei zareaguje, gdy zobacze zlodzieja samochodow.
Czy rowniez nic nei zrobie, gdy widze wypadek?? o nie Gacus... Tu zareaguje.. Tu zwolnie, przyjrze sie, bo moze trup jest.

NIE!!!!
Moze Ty tak reagujesz. Ja taka nie jestem. Jesli ktos smieci - moowie to bez ogrodek, jesli jest wypadek nie patrze czy jest trup i nie napawam sie tym, po czym nawet nei staje, bo moze mnei policja wezwie na swiadka... Gdy widze zlodzieja - co najmniej wzywam policje. Gdy widze pozar - nie mysle, e pewnie wezwal juz ktos inny straz.

Gdy ktos zdradza - tez reaguje. Bo jest to niemoralne co najmniej.

[gacus]

> takie , ot tchorzostwo jak dla mnie

niezupełnie. Mnie nei interesuje co ludzie robią w łóżku- nie mam żadnego
interesu w tym aby opowiadać o łóżkowych perypetiach moich kolegów.


>Chcialbys to wiedziec?

Oczywiście, ze nei chciałbym wiedzieć ze partner mnei zdradza. Po co mi ta
wiedza? Zdradę sie czuje....


>Wszystko za wlasnie takim milczacym akceptem kolegow

ale jakim akceptem? Niemówienie to nei jest milcząca zgoda! Jęzlei ów kolega
pochwaliłby mi sie jaki to on gieroj i jak to on puka laski kiedy żona nie
widzi, to dostałby jak świnia za obierki ode mnie. I wtedy bym powiedział co o
tym myślę.


> Pomysl, jak bardzo mozna zapobiec tragedii.
> Niekoniecznie utrzymujac na sile zwiazek.


tragedia dla dziecka jest rozpad związku.ZAWSZE!!!!

[madziulec]

Gacus.. Zdrady sie nie czuje.
Jestes z kims, bo kumus ufasz. Nie dlatego, ze masz slub, nie dlatego, ze masz kredyt, nie dlatego, ze masz wreszcie dziecko.
jestes z kims - bo zaufanie, to jest podstawa. I masz nadzieje, ze ten ktos darzy Cie takim samym zaufaniem.

I wracasz pewnego dnia do domu i okazuje sie, ze to zaufanie mozesz sobie wsadzic. Uwierz mi.
Wali sie swiat. Swiat, ktory dla Ciebie jest moze swiatem zbudowanym na zasadach. Dla innych jednak naczelna zasada jest "carpe diem" - z Twoja zona, czy czyjac inna to nei ma znaczenia. Byle tylko dobrze sie bawic.

[mamakubusia8]

zgadzam się z postem madziulec.
Ja chciałabym wiedzieć...

[tjbazuka]

Gdzie byla zona tego kolezki od tete-a-tete podczas tego tete-a tete ?

[bubster]

dobre pytanie...
skoro było to przyjęcie na cześć małego człowieka, to pewnie też na nim była

[madziulec]

Nie, bo takich malych ludzi nie zostawia sie samych w domu. Bo taki maly
czlowiek potzrebuje matki.
taka jest koelj rzeczy.
tatusia potrzebuje okreslmy to brutalnie finansowo, tatus wiec korzysta i
traktuje matke jak mleczarnie, bardzo czetwo robiac sobei niewybredne zarty co
do jej obowiazku...
Slyszalas to pewnie nie raz prawda????

[bubster]

słyszałam o innych kobietach
o sobie nie - ale nie mam dzieci

ale zawsze mi się wydawało, że tzw pępkowe to się robi albo po cichu w domu
(małe śpi jakoś "odizolowane" od dźwięku) albo się zostawia małe z dziadkami

[madziulec]

No wlasnie firmowe pepkowe coraz czesciej robi sie w knajpach.
dziecka nijak nie wezmiesz, kobieta karmiaca co ma tam robic???


Poza tym mimo wszystko coraz czesciej sa mlodzi ludzie majacy dziadkow 300-400
km od siebie. Nianka tak malego dziecka nie za bardzo chce.

[bubster]

może i masz racje - jeszcze na żadnym pępkownym nie byłam (dobiegam
trzydziestki ale w calej mojej "gromadzie" znajomych ze studiów i bliższych
znajomych z pracy tylko 2 koleżanki urodziły)
więc nie wiem jak to jest

ale od takich opisów to się rodzić odechciewa... (pomijam fakt że głównie się
odechciewa jak się poczyta, jak w szpitalach traktują)

[madziulec]

Powiem Ci gdzie zazwyczja bywaja zony wlasnie podczas takich "pepkowych".
Otoz tatusiowie jakos "zapominaja" czesto, ze maja w domu swoja dziewczyne /
zone i mowia, ze ogolenie to ida wyprowic pepkowe z okazji narodzin dziecka.
Ona zas ma psi obowiazek siedziec przy dziecku.
Przeciez tatus cyca nie da prawda??????

[bubster]

mam nadzieje, że to nie tylko moje złudzenia, ale mój Ser by mnie samej nie
zostawił - albo by był wariant - małe na pięterku a my na dole i raczej cicho,
albo wariant - małe u babci

ale faktem jest, że takich Serów to ze świeca szukać i często "faceci to świnie"

[rafi.raf]

tjbazuka napisał:

> Gdzie byla zona tego kolezki od tete-a-tete podczas tego tete-a tete ?

w domu - zajmowala sie dzieckiem

[bubster]

bez sensu
tzn to jest bez sensu że żona w takiej imprezei nie bierze udziału...
kompletnie bez sensu....
nie mogli poczekać z tym kilka miesięcy?

[gacus]

> 3. nic


wybieram opcję nr 3

to ich małżeństwo, ich życie, ich sprawa.

Na posłańca złych wieści, spada ich odium.

Rozmowa z nią zniszczy małzeństwo, rozmowa z nim prawdopodobnie nic nie da-
skoro puknął ją przy świadkach rónie dobrze może pukać setki innych bez
świadków.

[madziulec]

Ciekawe czy tak samo reagowalbyc gdyby ta "puknieta" (jakie to obrzydliwe...) byla Twoja partnerka??
Mogla nia byc?? Oczywiscie...
Przeciez moze pracowac razem z Rafim w jednej firmie...
Jak teraz podoba Ci sie wizja?/ Pewnego dnia Twoja partnerka oznajmia Ci ze jest w ciazy. Ale Ty nawet nei wiesz, ze nie jestes ojcem, ona zreszta nawet nie wie KTO nim jest... Podoba Ci sie juz mniej taka wizja????

Wszystko zalezy od punktu widzenia.

co Ciebie to obchodzi?

[mazur39]

Nie Twoj problem. Nikt nie kaze Ci utrzymywac z kolega kontaktow, ale tez nikt
nie dal Ci prawa do oceniania go i potepiania.
Zyj po swojemu i daj innym zyc jak lubia.

[e._]

To niezupełnie tak.
Każdy z nas ocenia ludzi a co najmniej wie, czy coś mu się podoba czy nie, czy
mieści sie w jego systemie wartosci czy z niego wykraxcza.
Autor wątku ma prawo do swojej oceny sytuacji podobnie, jak Ty dajesz samemu
sobie prawo do oceny jego stanowiska, pisząc "Nie Twoj problem".
Twój też nie, a jednak Twój głos w dyskusji ma swoja wartość.

[bubster]

gdyby to był tylko problem tego faceta...

ale cała dyskusja jest o tym, że on swoją żonę krzywdzi i jak temu
zapobiec/pomóc/co zrobić

[rafi.raf]

wiecie co? w calej tej historii jest jeden pozytyw. tyle osob uczestniczy w dyskusji. byc moze to zle doswiadczenie sprawi, ze inaczej patrzymy na nasze zwiazki. ja przynajmniej zrozumialem jak wazne jest zaufanie. wlasnie dopiero dzis zrozumialem, ze caly czas ufalem i ufam mojej zonie - to cudowne. ufam i nie musze sie zastanawiac nad tym stanem.

nie powiem nic zonie kolegi poniewaz jej nie znam. rzeczywiscie nie mam dowodow na ich zdrade, choc zauwazylem, ze dziewczyna czuje sie skrepowana i jakos tak rozmawiamy na inne tematy... zdawkowo z mojej strony na dymku. koles sie do mnie nie odzywa, a ja nie czuje takiej potrzeby by z nim sie kontaktowac.

w samej dyskusji pojawily sie rozne argumenty i rady. czasami niektorzy zbyt emocjonalnie wybiegali z ocena mojego postepowania, czasami sciagali mnie na ziemie tym co pisali. jednak im dluzej o tym mysle i czytam, dochodze do wniosku, (byc moze skandalicznego bowiem poddajacego ocenie ludzi) ale zasadniczo mozemy podzielic spoleczenstwo na romantykow i pragmatykow. ci pierwsi cenia wiernosc i jej zasadnosc, nie moga sie podporzadkowac obludzie, klamstwom i zdradzie - dotyka ich ona i badz nie wiedza jak sie zachowac (ja) badz tez zywo reaguja na nia (madziulec). druga grupa skupia sie bardziej na chwytaniu dnia, chwili. innych problemy to innych problemy i nie nalezy sie wtracac. nie oceniam tej postawy. byc moze jest sluszna, byc moze nie. z pewnoscia latwiej jest przedstawicielom tej grupy utrzymywac kontakt z takimi ludzmi jak moi byli znajomi. ja mam z tym problem. powazny. jakkolwiek nie bylaby moja postawa oceniana.

antoni slonimski powiedzial kiedys: jesli nie wiesz jak sie zachowac, na wszelki wypadek zachowaj sie przyzwoicie.

te wypowiedz interpretuje poprzez okazanie ograniczonego, aczkolwiek odczuwalnego ostracyzmu romansujacej pary. nie bede ich bil po glowie i mowil co o nich mysle. w odpowiednim momencie podczas sprzyjajacej okazji powiem temu panu co mysle o jego zachowaniu. zreszta sadze, ze sie domysla.

[tjbazuka]

Przetan juz gledzic rafi.
Przeczytaj sobie lepiej kawal:
Bo i Tobie moze się to przytrafic.

"Stoję sobie ostatnio spokojnie w kolejce do kasy w Carrefourze.
Stoje sobie .... stoje...
Nagle zauważam przy drugiej kasie, wpatrzoną we mnie i uśmiechającą się do mnie
blondynę
Ale jaką blondynę mówię Wam Karaiby, słońce, plaża, Bacardi...!
Ostatnio ładne dziewczyny sie do mnie tak usmiechaly, gdy
przytaszczyłem do akademika, na drugi dzien po imprezie,
skrzynkę zimnego piwa. Ale to bylo 10 lat temu...
Ta jednak usmiechala sie do mnie przyjaźnie nawet bez piwa.
Jakas taka
znajoma mi się przez chwilę wydała ale nie moglem sobie
przypomnieć skąd..
Pewnie podobna do jakiejś aktorki...
Powoli budził sie we mnie głęboko uśpiony instynkt łowcy.
Mieszanka adrenaliny i testosteronu wypełniały mój organizm.
To one mi bez zastanowienia kazaly zapytać:
- Przepraszam, czy my się nie znamy?
Wypadlo nawet nieźle. Lala połknęła haczyk. Jej reakcja byla szybka,uśmiech bez
zmian:
- Nie jestem pewna, ale chyba jest pan ojcem jednego z moich dzieci...
Mówi się, że ludzki umysl potrafi w sytuacjach ekstremalnych pracować
nie gorzej od komputera. Mój był w tej sekundzie w stanie
konkurowac z najlepszymi.
Po chwili mialem wydruk.
Zawsze używam gumek. Zdrada malżenska jest juz sama w sobie
wydarzeniem szargajacym nerwy szanujacego sie mezczyzny.Po co
ją jeszcze dodatkowo komplikowac? Mój komputer pokladowy przypomnial mi
tylko trzy przypadki, ktore byly odstępstwem od tej zasady.
Kolezanka z pracy, na szczęście tak brzydka tak, że sama jej
twarz byla najlepszym zabezpieczeniem. Kolezanka żony z pracy,
na szczeście
po takim alkoholu, ze mi nie do konca ... tego..--.Jest...jest....
pozostala tylko jedna mozliwosc kiedy moglem sobie "strzelic"
dzidziucha na boku. Nie omieszkalem podzielic sie tą radosną nowiną z
matką "mojego" nieślubnego dziecka i setką kupujących przy okazji:
"Juz wiem Pani musi byc tą stripteaserka, którą moi koledzy zamówili
na mój wieczór kawalerski przed 8-ma laty. Pamietam, że za niewielką
dodatkową oplatą zgodzila sie pani wtedy robic TO ze mną na stole
w jadalni na oczach moich klaszczacych kolegow i tak sie pani
przy tym
rozochocila, ze na koniec za darmo zrobila im pani wszystkim po lodziku.
Zaległa calkowita cisza. Nawet kasjerki przestały pracowac.
Wszyscy
wpatrywali sie na przemian we mnie i w czerwieniacą się coraz bardziej
ślicznotkę. Kiedy osiagnela kolor znany w kręgach muzycznych
jako "Deep Purple" wysyczala przez śliczne usteczka:
- Pan sie myli! - Karaiby zastąpila Arktyka.- Jestem
wychowawczynią pana syna w 2b..."

He,he.Smieszna historyjka ,co?
Glowa do gory Mistrzu!

czyż nie zabija się posłańca, który

[aankaa]

niesie złe wieści ?

na Twoim miejscu nie wtrącałabym się w cudze życie