sprawa celibatu

[geograf]

Dzisiaj większość wiadomości podała, że któraś
amerykańska archidjecezja katolicka (nowojorska?)
będzie musiała wydać połowę swego majątku
na..odszkodowania za molestowanie z przeszłości.

Ale mowa o celibacie. Skoro jest on taki okej i w ogóle
potrzebny...to dlaczego w kościele ewangielickim
pastorzy radzą sobie z rodzinami i swoimi "podległymi"
wiernymi, a do tego nie ma tam kwestii
pedofilskiej...ktoś ma jakąś teorię?

[gacus2]

Dopoki ksiedzem zostaje sie (rowniez)
- bo nie ma co do roboty w zyciu
- bo jest sie gejem
- bo to zawod jak kazdy inny
to tak jest jak jest.

Akurat znam bdb to srodowisko i takich jak powyzej jest +/-30%. Duzo? O wiele
za duzo... Na szczescie pozostali sa porzadnymi ludzmi, ktorzy celibatu
przestrzegaja (z moich obserwacji, a jestem uwaznym obserwatorem Gdyby w
Polsce swiecono jakosc a nie ilosc to nie byloby i tych 30%...

[draconessa]

Dobrze mowisz. To kwestia doboru ludzi, a nie tego, ze celibat ksiezy jako
zasada jest niezyciowy, A co do protestantow, to ja sadze, ze u nich tez sa
afery, tylko moze lepiej je potrafia wyciszyc.

[d.z]

Wszystko to ładnie i pięknie.
Problem polega na czym innym.
Celibat jest w głównej mierze potrzebny po to by nie było potomków, którzy mają
prawo do dziedziczenia.
Gdyby celibatu nie było to najzwyczajniej w świecie za jakiś czas ogromny
majątek, do którego kościół dochodził latami stopniowo trafiałby w ręce osób z
kościołem nie związanych.
Zawsze tak było - jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.

[rubeus]

d.z to bylo wczesniej - coby ograniczyc nepotyzm, i rozdrabnianie majatku... teraz to przeszlosc...
chyba najlepiej wymyslili to anglikanie - zadowala cie bycie zwyklym wikarym/proboszczem - mozesz miec rodzine..
chcesz byc na weirchuszce - zapomnij o tym...

[gacus2]

Ma to jeszcze uzasadnienie biblijne: Jezus ani aposotlowie nie mieli zon...

Do draco: sygnaturka pochodzi z Maciek ja tylko zartowalem...

[draconessa]

Wiem z ktorego kawalka pochodzi sygnaturka))

[geograf]

a kto powiedział, że dzieci dziedziczą?
przecież taki ksiądz jest najczęściej "panem na włościach"...
i jeszcze jedno-żadne dziecko nie musi zostać kolejnym
duchownym

Do Gacka-też bym nie miał żony gdybym tak często wędrował
i w miejscu nie siedział

[gacus2]

geograf napisał:

>
> Do Gacka-też bym nie miał żony gdybym tak często wędrował
> i w miejscu nie siedział
>

A to jest akurat zarzut wiernych do polityki Ksociola zmieniania ksiezom +/-
raz na 3 lata parafii...ze sie nie mozna przyzwyczaic itp. Ma top swoje
uzasadnienie:
-filozoficzne: gdzie ruch tam i zycie
- praktyczne: dla duchownego lepiej jest jak sie za bardzo nie przyzwyczai, bo
jak sie przywyczai (bedzie np 10 lat) to mu ciezko bedzie odchodzic. Ale takie
przechodzenie tez zalezy od ukladow jakie masz z Wydzialem Duszpasterstwa...

[ana_75]

Ja uważam że celibat powinien być zniesiony. Głównie dlatego, że ksiądz który
miałby własną rodzinę miałby też więcej zrozumienia dla swoich parafian.
Co może taki ksiądz wiedzieć o seksie, wychowywaniu dzieci, problemach
małzeńskich? Łatwo jest dawać rady i stawiać wymagania innym ludziom, kiedy
samemu nie trzeba się do nich stosować. Gdyby ksiądz poużerał się z dzieckiem,
które nie chce się uczyć, pomartwił o bezrobotną żonę, która jest z tego powodu
sfrustrowana, itp to nie opowiadał by takich bredni jakie często można usłyszeć
na kazaniach.

[vika411]

ana_75 napisała:

> Ja uważam że celibat powinien być zniesiony. Głównie dlatego, że ksiądz który
> miałby własną rodzinę miałby też więcej zrozumienia dla swoich parafian.
> Co może taki ksiądz wiedzieć o seksie, wychowywaniu dzieci, problemach
> małzeńskich? Łatwo jest dawać rady i stawiać wymagania innym ludziom, kiedy
> samemu nie trzeba się do nich stosować. Gdyby ksiądz poużerał się z
dzieckiem,
> które nie chce się uczyć, pomartwił o bezrobotną żonę, która jest z tego
powodu
>
> sfrustrowana, itp to nie opowiadał by takich bredni jakie często można
usłyszeć
>
> na kazaniach.

Ana!poruszylas tylko wierzcholek gory lodowej.Ksieza to tak czy siak banda
zaklamanych frustratow bez pojecia o prawdziwym zyciu,ktora w zamian za brak
ojcostwa szuka afirmacji we "wszystkowiedzy"!Pojecia czesto jeden z drugim nie
ma o czym ma uczyc ale gada dlugo i namietnie.W calym swoim zyciu znalam tylko
jednego ksiedza,ktory byl ksiedzem z prawdziwego zdarzenia.A byl nim ksiadz
Jerzy Ojrzynski z Czestochowy z parafii sw.Jakuba.On umial myslec o ludziach i
patrzec w ludzkie serca.nauczyl nas,swoich wychowankow,jednej waznej rzeczy:nie
oceniac!Bog jest od ocen.My mozemy tylko ZYC i to tak jak,zeby nie wyrzadzac
krzywdy.Pewnego razu dal mi rozgrzeszenie z...

sprawa celibatu / homo w środowisku

[aankaa]

" ksiądz który miałby własną rodzinę miałby też więcej zrozumienia dla swoich
parafian. Co może taki ksiądz wiedzieć o seksie, wychowywaniu dzieci,
problemach małzeńskich? Łatwo jest dawać rady i stawiać wymagania innym
ludziom, kiedy samemu nie trzeba się do nich stosować. Gdyby ksiądz poużerał
się z dzieckiem, które nie chce się uczyć, pomartwił o bezrobotną żonę, która
jest z tego powodu sfrustrowana, itp to nie opowiadał by takich bredni jakie
często można usłyszeć na kazaniach"

pastor / czy inny "urzędnik" kościoła mogący mieć rodzinę (z jej problemami, a
nie tylko przyjemnościami "współżycia") nie będzie szukał możliwości "skoku w
bok" wśród współbraci wyznania

[gacus2]

Jest i druga strona medalu: moglby zbytnio skoncentrowac sie na rodzinie...

[geograf]

Dlatego rodzinę powinien móc założyć dopiero po jakimś
czasie, po zakończeniu seminarium.
Chodzi o pójście do seminarium z powołania, a dodatkowo o
przyswojenie pewnych zwyczajów...

[sloggi]

Spójrzcie jak wygląda życie pastorów ewangelickich - może tak to powinno
funkcjonować?

[irre]

Kazik Staszewski swego czasu śpiewał "aby dzieci biskupów nie mogły
dziedziczyć, zabroniono tym biskupom się żenić" i o to tu po prostu chodzi z
tym katolickim celibatem, a jeśli chodzi o powołanie, to w dzisiejszych
czasach coś takiego chyba już nie istnieje, na byciu księdzem można sobie
zdrowo zarobić, a i droga do tego nie trudna, bo dla całego życia w błogim
bogactwie można chyba wytrzymać seminarium. Aczkolwiek już Marcin Luter
zbuntował się przeciw celibatowi, no i dalej już wiemy jakie były skutki.
Kościół niesamowicie dba o swój majątek, jest to taka paskudna organizacja
(swego rodzaju Kombinat), w której wszystko jest dopracowane i nic nie może
wyjść poza jej granice, a co by było gdyby księża mieli żony? No skutkiem tego
dorobiliby się też potomków, na których idzie trochę kapuchy, a potem ci
potomkowie uszczknęliby co nieco z majątku ojca-księżuka i kościół
niepomiernie by zbiednał. Osobiście jestem za zniesieniem celibatu, ale to i
tak nie ma znaczenia, bo kościół to potężna organizacja (z ktrej już dawno się
wypisałam) i choćby wszyscy księża strajkowali, a lud ich poparł, to i tak
celibat pozostanie. Dlatego też zdarzają się przypadki hmoseksualizmu wśród
księzy, no i co najgorsze pedofilii, bo taki biedny księżyna nie może już
wytrzymać bez baby i wykorzytuje każdą diurkę od klucza dla własnej
przyjemności, więc gdy spotka żywego człowieka to pojawiają mu się "kurwiki w
oczach" i jest mu wszystko jedno z kim i gdzie. Tak naprawdę nie jest to
jednak prawdziwy homoseksualizm, ale że tak powiem "nabyty", gdyby takiemu
księdzu pozwolono mieć kobietę, na pewno nie zdarzałyby się przypadki
homoseksualizmu czy pedofilii.

[sloggi]

Coś chyba dużo słuchasz Kazika, ja lubię tylko niektóre jego kawałki.
p.s. Kobranocka śpiewała, że zakonnice z watą w dłoniach co miesiąc dzierżą
strach.

[geograf]

Widzę, że kolega jest większym antyklerykałem ode mnie

Wiesz...myślę, że sposobem na "nie ograbienie" Kościoła z
majątku byłoby przyjęcie zasady, że dany ksiądz jest
jedynie "Panem na włościach"-tak jak to przecież jest do
tej pory...proboszcz jedynie zarządza terenem parafii, a
nie jest jego właścicielem...

[gacus2]

No coz czuje sie osaczony...zaprzestane zeby sie nei poklocic

[irre]

geograf napisał:

> Widzę, że kolega jest większym antyklerykałem ode mnie

Ano tak się złożyło, że z księżmi to ja się nie kocham, ale też nie mam ku
temu powodu. Potrzeba nam nowego Marcin Lutra, Jana Kalwina, Jana Husa,
Wiklefa i jeszcze paru innych, choć i tak nie jestem pewien, czy to odniosłoby
jakiś skutek w walce z tak potężną organizacją jaką jest kościół katolicki,
raczej nasi reformatorzy zostaliby guru jakichś sekt, bo w dzisiejszych
czasach na prawdziwą schizmę to już nie ma szans. Moja niechęć nie odnosi się
tu tylko do księzy, ale i do całej hierarchii kościelnej, w której awansuje
się na wyższy stopień tylko za to, że umie się lepiej kraść i wystawiać do
wiatru swoje owieczki.

[geograf]

spokojnie, laicyzacja społeczeńśtwa postępuje...
niedługo nie będa mieli za co utrzymać nowobudowanych
kościołów-szkaradziejstw...

wtedy zobaczymy "zwrot do ludu"

o święta naiwności :(((

[aankaa]

geograf napisał:

> spokojnie, laicyzacja społeczeńśtwa postępuje...
> niedługo nie będa mieli za co utrzymać nowobudowanych
> kościołów-szkaradziejstw...


myślisz, że zabraknie w budżecie państwa kasy na utrzymanie tego co zbudowało ??

[thomasch]

geograf napisał:

> spokojnie, laicyzacja społeczeńśtwa postępuje...
> niedługo nie będa mieli za co utrzymać nowobudowanych
> kościołów-szkaradziejstw...
>
> wtedy zobaczymy "zwrot do ludu"

To mój pierwszy post na tym forum i to w słusznej sprawie Te nowe kościoły
to w większości szkaradztwa, przypominające hale sportowo-widowiskowe, magazyny
lub bunkry (vide: kościół na ul. Echa Leśne na Bródnie-Podgrodziu.) Istny
koszmar - gdyby nie krzyż nie byłoby wiadomo co to jest. A obok - "plebania"
budynek chyba z ponad 30 pomieszczeniami (tak z zewnątrz wygląda). Istna
forteca. Przy postępującej laicyzacji społeczeństwa kościół i tak sobie
poradzi. Powynajmuje salony na biura itd. i będzie czerpać zyski z czegoś, co
zafundowali przedtem parafianie. Kościół był zawsze łasy na kasę - nawet za
komuny potępiając esbeków, ubeków i innych kacyków za pieniądze w nocy dawali
im śluby, chrzty itd. To dopiero było zakłamanie. Oficjalnie ich potępiali, ale
pieniążkami od nich nie gardzili.