Wzruszyłem się...

[loczek62]

Przeczytałem ten artykuł i się wzruszyłem, ale nie to że się nad sobą rozczulam.
wyborcza.pl/1,99219,6774747.html

[agulaszek]

wspaniali faceci

[marguyu]

Ojcowie, i to wszystko. Normalni, prawdziwi ojcowie.

[mi.ka.n]

Normalni i prawdziwi,czujący odpowiedzialnośc za swoje dzieci.Oby ich było
jaknajwiecej i to nie koniecznie w opisanych sytuacjach ale normalnie na codzien
w pełnych rodzinach.

[mabiwy]

marguyu napisała:
> Ojcowie, i to wszystko. Normalni, prawdziwi ojcowie.

i tu, co rzadkość , w pełni zgodzę się z marguyu

[marguyu]

ô!
Trza to oblac, mabiwy

[mabiwy]

ja nie od tego

[skiela1]

ale czym konkretnie tak sie wzruszyles?
ze chlop?

Dla mnie to takie samo story'jak o opuszczonej kobiecie.
Tylko z ta roznica ,ze ona to wszystko musi, a z chlopa robi sie od razu bohatera.

[mabiwy]

niemal dokładnie o to chciałem zapytać. Co Cię wzruszyło, faktyczne
półsieroctwo dzieci, czy naturalna odpowiedzialność ojców?

[loczek62]

A dlaczego się nie rozczulam to już o to nie chcesz zapytac?

[sibeliuss]

loczek62 napisał:

> A dlaczego się nie rozczulam to już o to nie chcesz zapytac?

O to Cię nie zapyta, bo mógłbyś zapytać o jego życie, logiczne,
prawda?

[mabiwy]

i co z tego? Dobrze wiesz, że odpowiem nie więcej niż chcę, więc
odpuść jeśli jest to dla Ciebie do wykonia.

[sibeliuss]

Nie atakuję Cię, więc to Ty sobie odpuść dopatrywanie wszędzie
insynuacji do Twojej wielce tajemniczej persony, kreuj się na
takiego jakim chcesz być postrzegany, pisałem Ci to już wiele razy i
zdania nie zmieniam.
Zgodnie z powyższym odpowiadam grzecznie na Twoje pytanie:
> i co z tego?
Gówno z tego

[mabiwy]

nie szukam, czego nie ma, ale również czytam i rozumiem (na ogół)
to, co jest napisane
a Ty owszem, insynuujesz chętnie posługując się małymi prowokacjami,
ale ja duży chłopiec jestem i po raz kolejny Ci powtarzam, że z
niczego nie muszę, z niczego nie zamierzam się łumaczyć i
niespecjalnie interesuje mnie czy oceniasz to jako kreację.
Pozwolisz mistrzu, że na chamstwo nie odpowiem uśmiechem, nie mój
sznyt. Aha, i teksty lekceważąco ironiczne w stylu "biedny mabiwek"
też sobie daruj, nie robią na mnie wrażenia

[sibeliuss]

Byty internetowe nie muszą mieć sznytu.
A rozróżnić dosadność od chamstwa trzeba to banał, trzeba chcieć.
Biedny Mabiwek.

[mabiwy]

też Cię lubię , czasami trudniej

[sibeliuss]

Upór a wytrwałość

[mabiwy]

dosyć odporny jestem

[sibeliuss]

Używasz rozumu nad podczas wzburzenia, a to dziś co raz rzadsze.

[mabiwy]

nie, bo to jest dla mnie oczywiste. Jesteś ojcem.

[loczek62]

skiela1 napisała:

> ale czym konkretnie tak sie wzruszyles?
> ze chlop?
Analogią...

[sibeliuss]

Każdy to odbiera inaczej.

[mabiwy]

jak wszystko. Prawie.

[loczek62]

sibeliuss napisał:

> Każdy to odbiera inaczej.
Przecież wiesz Sibeliussie ja odebrałem to bardzo osobiście...

[sibeliuss]

Ja to wiem i rozumiem, ale nie liczyłbym na zrozumienie u wszystkich.

[skiela1]

loczek62 napisał:

> Analogią...

Jestem wzruszona.

[loczek62]

skiela1 napisała:


> Jestem wzruszona.
>
A Ty czym się wzruszyłaś? Jeśli mogę zapytać

[skiela1]

"A Ty czym się wzruszyłaś? Jeśli mogę zapytać "

Ja tak dla towarzystwa.
staram sie dostosowac,staram sie jak moge.

[ikol3]

skiela1 napisała:
> Dla mnie to takie samo story'jak o opuszczonej kobiecie.
> Tylko z ta roznica ,ze ona to wszystko musi, a z chlopa robi sie od razu bohate
> ra.

Mam sasiadke,wychowuje 3 dzieci,maz ja zostawil.
Az serce boli,bo to dzieci cierpia najbardziej.
Widocznie u kobiet to normalne, a u mezczyzn wyjatkowe
Opowiesci kobiet porzuconych sa juz tak powszechne,ze nie wzbudzaja w prasie
duzego zainteresowania.

[skiela1]

ikol3 napisała:

> skiela1 napisała:
> > Dla mnie to takie samo story'jak o opuszczonej kobiecie.
> > Tylko z ta roznica ,ze ona to wszystko musi, a z chlopa robi sie od razu
> bohate
> > ra.
>
> Mam sasiadke,wychowuje 3 dzieci,maz ja zostawil.
> Az serce boli,bo to dzieci cierpia najbardziej.
> Widocznie u kobiet to normalne, a u mezczyzn wyjatkowe
> Opowiesci kobiet porzuconych sa juz tak powszechne,ze nie wzbudzaja w prasie
> duzego zainteresowania.


Zgadza sie.

[owsia]

Czym tu sie wzruszac?
Tym,ze facet jak chce to tez umie?

[loczek62]

Przeczytałaś wszystkie wpisy w tym wątku czy wnioskujesz tylko po pierwszym?

[owsia]

loczek62 napisał:

> Przeczytałaś wszystkie wpisy w tym wątku czy wnioskujesz tylko po pierwszym?

Przewaznie czytam tylko pierwszy i sie do niego ustosunkowuje.
Pierwszy raz slysze,ze trzeba czytac wszystkie.

[sibeliuss]

Owsiu, to może to sobie poczytaj:
uroda.onet.pl/1553102,2043,2048,,,depilacja_we_wlasnej_lazience,twarz_i_cialo.html

[owsia]

Dziekuje.
Zegnam.

[sibeliuss]

Proszę bardzo.
Miłej lektury.

[loczek62]

Czasem "subtelne" wyjaśnienie tego co Ciebie dziwi może być trochę dalej, a w tym wypadku w pierwszym poście było coś o "nie rozczulaniu sie nad sobą". Odrobina empatii i już może nie jest takie oczywiste to co dziwi....

[skiela1]

A nie grzeczniej byloby odpowiedziec na pytanie?

zamiast odsylac do czytania calego watku...
z ktorego (jak kto Ciebie nie zna)i tak nic nie wynika.

[loczek62]

A było jakies pytanie co miałbym grzecznie na nie odpowiedzieć?

[skiela1]

loczek62 napisał:

> A było jakies pytanie co miałbym grzecznie na nie odpowiedzieć?

forum.gazeta.pl/forum/w,11207,97547367,97566031,Re_Wzruszylem_sie_.html

[loczek62]

W takim razie przepraszam, bo odebrałem to jako pytanie retoryczne i chyba nie byłem w tym odosobniony.
A co do "grzeczności" to gdzie według Ciebie byłem niegrzeczny?

abstrahując o wzruszeń..

[mabiwy]

(bo temat artykułu się rozmył..)
dodam jeszcze, żeby był powód do pokrzykiwań - jako chłop, uważam,
ba, mam pewność,że w takiej sytuacji, po początkowym trudnym etapie,
facetowi jest znacznie łatwiej niż kobiecie w analogicznej sytuacji.

[loczek62]

A Twoje przeświadczenie, ba nawet pewność wynika z dokładnej analizy
intelektualnej zjawiska czy może raczej z empirycznych doznań?
Z góry przepraszam jeśli pytanie moje zbyt głęboko wnika w Twoją prywatność.

[sibeliuss]

forum.gazeta.pl/forum/w,11207,97547367,97562151,Re_Wzruszylem_sie_.html

[loczek62]

Sibeliussie przecież przeprosiłem, mając na uwadze to że moje pytanie może by uznane za zbyt dociekliwe.

[fedorczyk4]

Ten artykuł, ani opisane sytuacje nie wzruszyły mnie może jakoś
specjalnie, to znaczy oczywiście szacunek dla panów, że potrafili
odwalić nad sobą kawał dobrej roboty, niemniej spowodował chwilę
refleksji nad odmiennościa sytuacji dzieci. Odmiennością
od "normalnej" kiedy brakującym jest tatuś. Taka sytuacja nikogo nie
dziwi, jest traktowana jako plus minus normalna przez otoczenie
szkolne, przedszkolne, sąsiedzkie, rodzinne, dziecka. Dzieci
porzucone przez matki, piszę to również na podstawie obserwacji
sytuacji mojego najlepszego francuskiego kumpla, są porzucone jakby
podwójnie, a faceci chodzą w mirze i chwale świętości. Ale czy
przypadkiem nie jest to tylko efekt innego postrzegania społecznego?

[sibeliuss]

Dokładnie tak samo to postrzegam. To co w przypadku kobiety ma być
oczywiste u faceta urasta do rangi heroizmu.

[mabiwy]

i dlatego w tym przypadku (powtarzam się), ale zgadzam się z
marguyu . To nie ma być, to jest oczywiste u rodzica.

[aiczka]

Dlatego mam mieszane uczucia względem tego tesktu - z jednej strony pokazuje, że
to normalne, że faceci sobie radzą z opieką nad dziećmi, że źle czują się
traktowani jako ofiary, bohaterowie czy nieprawdziwi opiekunowie, a z drugiej
jednak w pewnym stopniu tworzy taki obraz ofiary/bohatera. Nadzieję mam, że w
każdym razie średnio odbiór jest pozytywny.

[fedorczyk4]

Myślę że tak, bo nie wyobrażam sobie czytelników którzy rzucają się
z zajadłą nienawiścią na bohaterów i autorów tekstu)))

[mabiwy]

wnika

przeświadczenie wynika z autopsji, chociaż powód odmienny od tego,
za którym poszły Twoje doświadczeia, jak też z wieloletnich
obserwacji. Większość osób, i to obojga płci, na samotne ojcostwo
reaguje tak jak agulaszek, często spntanicznie deklarując chęć
pomocy. Podczas, kiedy samotne macierzyństwo traktowane jest jako
norma.
Dzieci - związki emocjonalne są bardzo silne, czasami wręcz
nienaturalnie.

[loczek62]

Przez analogię, podobne traktowanie jako normę "samotnego macierzyństwa" jest zbierzne z np. układaniem przez faceta glazury, lub naprawę samochodu. Nikt nie spieszy z pomocą, traktując że da sobie radę bo to "norma". I nie moją winą jest że są zakorzenione pewne stereotypy i uwarunkowania". Bo takie samo mówiac delkiatnie zdziwienie wzbudza samotny ojciec doskonale wywiązyjący się ze swych obowiązków rodzicielskiech jak i samotna matka układajaca terakotę w łazience z braku "meskich rąk"na podorędziu.

[fedorczyk4]

No własnie wieczne stereotypy. Ja nie lubię się nimi posługiwać. I
kłade glazurę bo lubię i umiem majsterkować. Samochodowymi
reperacjami też zajmuję sie lepiej niż mój le Mąż i obaj synowie
W razie jakichkolwiek problemów technicznych to mnie, albo moja
córkę wzywa rodzina, a nie męskich reprezentantów rodu.

[loczek62]

Niesiony na falach stereotypowego myślenia muszę to napisać:
Jestem pod wrażeniem! Wielki Szacun Fedorczyku

[mabiwy]

na ich miejscu też bym się nie rwał do działań, gdybym miał
stałego, zadowolonego i wielce sprawnego ochotnika . Z ciekawości,
oprócz tych tzw męskich spraw, tych kobiecych też w całości nie
odpuszczasz??
A tak serio, w tym przypadku stereotypy są czasami zasadne. Niektóre
tzw męskie zajęcia, są nimi, bo na przykład wymagają znacznego
nakładu siły, albo są wyczerpujące fizycznie. Nie to, żebym
damskiemu rodowi siły i odporności odmawiał, ale zwyczajnie progi
inaczej się rozkładają

położenie glazury, a wychowywanie i dbałość o progeniturę jednak
różni się niejako, loczku , chociażby dlatego, że pierwsze to akt
jednorazowy, choćby trwał nawet kilka dni. Drugie zaś to proces. Tak
naprawdę nieustający

skąd Ty, tę winę wziąłeś? hę?

[loczek62]

mabiwy napisał:
> skąd Ty, tę winę wziąłeś? hę?

No jak to skąd?
Że się wzruszyłem, a nie rozczuliłem nad sobą.
O stąd

[mabiwy]

toż to Twoje prawo, tak jak i moje zapytać o przyczynę

[loczek62]

Z tym nieustającym procesem dbałości o "progreniturę" to IMHO trochę przesadziłeś. Trzeba kiedyś dać wylecieć "młodym" z gniazda i odciąć pępowinę...

[mabiwy]

a to mówimy o czym innym. Oczywiście, że przychodzi czas, kiedy
młode staje na własnych nogach i przejmuje całkowitą
odpowiedzialność za swoje życie, ale to nie znaczy,ze przestaje być
Twoim dzieckiem. A jeśli Ci się uda, będziesz dla niego kimś w
rodzaju mentora przez całe życie.

[loczek62]

Za Wikipedią:
Dziś pojęcia "mentor" używa się jako określenia nauczyciela, mistrza. W sensie negatywnym mentor oznacza osobę lubiącą prawić innym morały.
To pierwsze może i tak, choć nie wiem czy udźwignę takie brzemię odpowiedzialności, to drugie bardzo łatwe ale ja dziekuję wysiadam...

[mabiwy]

a teraz się czepiasz . Przy pozytywie zostaję, bo ten termin
praktycznie stosuje się tylko w takim aspekcie

[fedorczyk4]

mabiwy napisał:

> na ich miejscu też bym się nie rwał do działań, gdybym miał
> stałego, zadowolonego i wielce sprawnego ochotnika . Z
ciekawości,
> oprócz tych tzw męskich spraw, tych kobiecych też w całości nie
> odpuszczasz??

Ano, jestem niezla kucharka,dobrze szyje, swietnie dziergam na
drutach, daje sobie rade z haftem i szydelkiem, zrobilam kurs
pierwszej pomocy Czerwonego Krzyza. Bylam od odprowadzania do
szkoly, ocirania lez, czytania, chodzenia do kina (nadal jestem)
opowiadania bajek etc.
Co do tego ze sa prace wymagajace tezyzny meskiej to nie do konca
sie z Toba zgadzam. Wiele rzeczy wymaga opanowania podstaw fizyki.
Np. co ciezsze meble, wole prwesuwac sama bo ja je zanam, a mezowi
kregoslup trzasnie. To samo dotyczy podnoszenia ciezkich rzeczy, ja
uzywam do tego nog, a on rak i kregoslupa. Rezultat jest oplakany.

[marguyu]

idem fedorczykowa !
Maz jest od papierow, podatkow i innych papierzanych spraw. Oprocz
tego jest doskonalym tynkarzem i malarzem. Cala reszta remontow i
napraw to ja.

[tresa5]

Tez przeczytalam i nie wzruszenie mnie ogarnelo,ale smutek.
Przeciez tysiece samotnych kobiet jest w podobnej sytuacji.

[skiela1]

Wypowiadanie sie na samym koncu ma swoj urok

hmmmm...
mam pomysl

[tresa5]

skiela1 napisała:

> Wypowiadanie sie na samym koncu ma swoj urok

Bo juz nikt nie chce dyskutowac?bo ja wiem

[skiela1]

Nie.
co innego
ale to malo istotne.